パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

除菌 · 02/10/26 19:35

＞荒らし行為を一年間に渡って繰り広げている総鉄屑監視委員を追い出すためにも必要です。

pomさんに質問です。「一年間に渡って～」とおっしゃっていますが、その根拠はどこにあるのでしょうか？どういう調査を行ったのでしょうか？
また、「追い出す」とは具体的にどうやって追い出すのでしょうか？何かアイディアをお持ちなのでしょうか？
加えて、無条件に反ソーテックを否定するようなテンプレートは良くありません。
そんなテンプレートでは、製品に対する正しい公平な議論が行えなくなります。
そのあたり、どうお考えですか？

02/10/26 21:59

>>43
確かに「総鉄屑監視委員」と断定するのはいけませんね。
荒らしは複数いるかもしれませんし。

テンプレートはこうすればいいでしょう

前スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033561268/l50

注・現在パソコン関連の板は「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
「ソーテック否定派」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込み、スレの乱立を行っているのでご注意ください。
不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
また、荒らしが立てた重複スレは無視の方向で。
なお荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
参考
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
パソコン一般板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/

ソーテックを否定している人がすべて荒らしとは限らないのでこうすればいいでしょう。
ただしソーテック否定派の一部が重複スレを平気で立てたり削除依頼妨害をしたりと悪質な
荒らし行為を行っていることは事実なのでそこのことはしっかり記述しなくてはならないと思います。
このテンプレなら重複スレ乱立の抑止に少しは貢献することでしょう。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/53
問題になっている重複スレはすでに削除依頼がでていますね。
その後荒らしが削除依頼妨害を行って怒られていますが…。

除菌 · 02/10/26 22:32

>>44
それじゃまだまだダメだと思います。例えば、

＞「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
こんな書き方をすれば「ソーテック否定派＝荒し」という風に解釈できてしまい、
本当にソーテック製品に欠陥や問題があった場合、非常に書き込みがしづらくなります。

＞「ソーテック否定派」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込み、スレの乱立を行っているのでご注意ください。
これも同じです。「ソーテックを否定する人＝ソーテック否定派＝スレの乱立を行っている」と読めます。
実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。公平な議論の妨げになります。

除菌 · 02/10/26 22:34

＞不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
スキャナやデジカメを持っていない人は困ってしまいますね。ソーテック製品を購入し、問題のあった人がトラブル報告しても
「では保証書を提示しろ」「実は出せません」「ではおまえは荒しだ」
となってしまい、トラブル報告が意味をなさなくなります。
また、会社のPCなどがトラブルを起こした場合、自分で保証書を管理していないので提示できないのが普通です。
あるいは、専門家等PCに詳しい方が（実際に購入しなくても）「このマシンはこうこうこういう理由でダメだ」
といった意見の書き込みもできなくなります。
つまり、「否定情報を書くには保証書の提示が不可欠」というのはナンセンスだという事です。
逆に言うと、普通「買ってよかった、気に入っている」という肯定情報を書く時に購入証明を提示しないのと一緒です。

除菌 · 02/10/26 22:35

＞『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
このリンクを貼るのも問題があると思います。これはトップページを見ただけでも
＞ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？
＞持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
＞「2ちゃんねる」を私物化しソーテックに不利益な情報だけを貼り続ける荒らし
＞「2ちゃんねる」を荒らしまくり迷惑をかける「ソーテック否定派」
＞ソーテックマシンを買わせないようにする者たち
まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。
公平な議論のためには、このリンクをテンプレに入れる必要はありません。

ソーテック肯定派の意見しか書き込めないスレッドなど、存在する意味がありません。
議論とは、否定情報と肯定情報の両方が揃って初めて成り立ちます。

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/10/27 03:29

>>38
You said;
「消費者に不良品をつかませる可能性を減らせる」根拠
民間調査機関でも不良率はワーストワンですよ。不良率の高いブランドのパソコンを買わないようにすれば不良品をつかむ可能性も減ります。

「後半の書き込みはどこからのコピペですか？」
自分の言葉ですが、なぜコピペと決め付けるのでしょうか？確かに誤字脱字はありますけど。
同じ文章がどこかにあったとしたら、私の文章がオリジナルです。

「誰がいつ「気に食わないから削除する」などと言ったのでしょうか？」
文脈からの判断です。

>>39 ：：02/10/21 20:49 HOST:YahooBB219185016097.bbtec.net
You said;
「あなた過去に削除依頼スレで削除妨害を行っていますね。」
削除妨害は行っていません。削除依頼に異議を唱えただけです。
削除するかどうかは管理人さんと削除人さんに任せたらどうですか？

追伸；
本日
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
に新たな書き込みを行ってきました。
アクセスポイントなどは隠してないのでどれが私の発言か分かりますよね？
それでもSOTECの手先となるのなら、その板で反論してください。

----------------------------------------------------------
>>47
You said;
「議論とは、否定情報と肯定情報の両方が揃って初めて成り立ちます。」
おっしゃるとおりです。
ひたすら削除依頼をするだけの方々もあなたの書いたことを読んでくれるといいのですが...

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/10/27 03:35

自己レスおよび>>38；すみません fusianasanの使い方間違えてますね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/692-693
です。

02/10/27 13:34

粘着さんには何を言っても無駄です。
ソーテックに訴訟を起こしてもらって当人を絞ってもらうのが一番手っ取り早いと思うよ。

02/10/27 13:35

>>45
>それじゃまだまだダメだと思います。例えば、
>「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています。
>こんな書き方をすれば「ソーテック否定派＝荒し」という風に解釈できてしまい、
>本当にソーテック製品に欠陥や問題があった場合、非常に書き込みがしづらくなります。

このテンプレを読んで「アンチソーテック＝荒し」という風に解釈できると思っているのはあなただけではないですか？　
テンプレには『「ソーテック否定派」と呼ばれる一部のアンチソーテックによって荒らされています』とハッキリ書いてありますよね？
「ソーテック否定派」というのは荒らし行為を行っているアンチソーテックの総称であることを示しているわけでしょう？
「ソーテックを否定する人＝ソーテック否定派＝スレの乱立を行っている」というのもかなり無理がありますよ。

＞実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。
その根拠は？　問題になっているのはスレを乱立しコピペ等を繰り返している一部のアンチソーテックによる荒らしですよね？
そういった行為を行っていない人をどうやって締め出すというのですか？　一部のアンチソーテックが荒らし行為を行って
いてその者を排除しようという動きがあっても、本当にトラブルがあった人には何の関係もないので書き込みがしづらくなる
ということはありえませんよ。

02/10/27 13:37

あなたには
>不審な書き込みを発見した場合は
という文章が目に入らないのですか？
１　購入年月日
２　購入地域並びにお店（通信販売は通販店名）
３　機種名
４　ＯＳ　
を必ず記入してください。
というテンプレが目に入らないのですか？　誰にでも「保証書を提示しろ」とはどこにも書いていませんよ。
最低限の事柄も書かないような不審な書き込みにのみ提示せよと言っているわけですよね。
もし本当のトラブル報告があったのならそのぐらいのことは書けますよね？

＞まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。
＞公平な議論のためには、このリンクをテンプレに入れる必要はありません。

これもあなたの勝手な思い込みですよね？　そのリンク先は荒らしの悪事が書いてあるだけで、
「不具合情報を書いた者はすべて荒らしだ」などとはどこにも書いてありませんよ。
それともどこかに「これを読んだら絶対誰もが不具合情報を書いた者はすべて荒らしだ」と
認識する箇所があるのでしょうか?
それにそもそも公平な議論ができなくなったのは「ソーテック否定派」による荒らし行為のせいですよね？
そのためここで議論し多くの人が「このようなスレを立てて荒らし行為を防ごう」と話し合っているわけでしょう？
公平な議論を行うためにも、パソコン一般板を荒らしまくっている荒らしの詳細を伝えるHPへのリンクは
荒らしがなくなるまで絶対に必要ですよ。

02/10/27 13:37

あなたの議論には「ソーテック否定派が荒らしを行っている。それをなんとかしよう」
という現在ここで議論すべき一番大事な部分が抜けています。
重複スレを次々立て、嫌韓コピペを貼り、重複スレを定期的にage、他の板にまでソーテック叩きのスレを立てる……。
この現状から目をそむけないで下さい。

◆yY1Eo5wXLU · 02/10/27 13:48

横入りスマソ。

「ソーテック否定派」という言葉だけど、厳しく見ると、荒らし目的のサイコ
と建設的批判者がいっしょくたにされる恐れがないとは言えないような。
荒らし行為としか言いようがないサイコ批判を「○○派」と定義するのは
ある意味サイコ批判を認定しているようにも読めるし。

「アンチソ？テック荒らし」「サイコアンチソ？テック」とか、いま少し
うまい言い方を考えてはどうでしょう。

◆yY1Eo5wXLU · 02/10/27 13:49

文字化けスマソ．．

02/10/27 14:05

私もテンプレを読んでもアンチソーテックがすべて荒らしだとは思いませんよ。
不具合情報を書き込みにくいことなんてないですし。ちゃんと必要事項を記入して
文句を言われないように詳細を書けば済むことですから。
それに本当に相談にのってほしければ出来るだけ細かいことを書きますよ。
現状では例のＨＰが書いているとおり機種名すら書かれていない書き込みがほとんどですからね。
保証書を見せろと言われるのも仕方ないでしょう。
とにかくどう見ても実際にトラブルに遭遇した人まで締め出す形にはなっていないと思いますよ。
締め出される対象は荒らしだけとハッキリ書いてあるのですから。

例のＨＰへのリンクも同様。あれがあったからと言って不具合情報を書くのに躊躇なんてしませんよ。
本当の不具合情報を書くなら。
このテンプレによって肯定派の意見しか書き込めないスレになるなどとは極論すぎる。

除菌 · 02/10/27 14:40

＞「ソーテック否定派」というのは荒らし行為を行っているアンチソーテックの総称であることを示しているわけでしょう？

その表記法に問題があると言っています。文法的に「ソーテック否定派」といえば、「ソーテックを否定する人全員」を意味します。そうですね？テンプレでどう定義しようが関係ありません。「一般的にそう解釈されるので危険だ」という事です。

＞その根拠は？　問題になっているのはスレを乱立しコピペ等を繰り返している一部のアンチソーテックによる荒らしですよね？

根拠は前述の通りです。

＞そういった行為を行っていない人をどうやって締め出すというのですか？

完全に締め出す方法などありません。インターネットとはそういう仕組みです。

＞いてその者を排除しようという動きがあっても、本当にトラブルがあった人には何の関係もないので書き込みがしづらくなるということはありえませんよ。

テンプレにこんな紛らわしい事が書いてあれば誰でも書き込みし辛くなると言うのは容易に想像できますね。

除菌 · 02/10/27 14:41

＞>不審な書き込みを発見した場合は
＞という文章が目に入らないのですか？

「不審な書き込み」という言葉の定義が曖昧です。新参者が「俺トラブルあったんだけど不審だと思われたら嫌だなあ」と思う可能性が十分考えられます。さらに、

＞もし本当のトラブル報告があったのならそのぐらいのことは書けますよね？

私が
＞また、会社のPCなどがトラブルを起こした場合、自分で保証書を管理していないので提示できないのが普通です。
＞あるいは、専門家等PCに詳しい方が（実際に購入しなくても）「このマシンはこうこうこういう理由でダメだ」といった意見の書き込みもできなくなります。
こう書いたのを読まれなかったのですか？

＞これもあなたの勝手な思い込みですよね？

「そういうイメージ、印象を受ける」と言っているのが判りませんか？
例えば、「ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？」こんな書き方をすれば「俺トラブルあったんだけど偽情報だとか思われたら嫌だなあ」と思う人が出てきてもおかしくないでしょう。
ＨＰの中で「荒らし＝ソーテック否定派」と定義し使用しているのも問題があります。

＞公平な議論を行うためにも、パソコン一般板を荒らしまくっている荒らしの詳細を伝えるHPへのリンクは荒らしがなくなるまで絶対に必要ですよ。

ならばリンクを貼るＨＰを選ぶべきですね。「荒らし＝ソーテック否定派」と強引な定義を行い、誤解を与えるような見出しのＨＰを貼れば、新参者が混乱するのは目に見えています。
結果、「いやぁ、ソーテック買って良かったよ」といったような書き込みしか無くなり、公正な議論が行われなくなります。

02/10/27 14:45

ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けると考えるのは
今まで荒らし行為を行ってきた人だけではないのか？
少なくとも自分はそうはまったく思わない。
またあのリンクがあるからといって公平な議論の妨げになるとも思えない。
むしろ荒らし対策になって公平な議論が進むと思う。
荒らしを行っているのは一部のアンチソーテックなのだから

除菌 · 02/10/27 14:52

追記：
会社や学校で購入したマシンは、せいぜい機種名とＯＳくらいしかわかりません。
書けない可能性がある項目を提示条件に入れるのは大間違いです。
また、機種名とＯＳを提示するだけなら購入していなくても簡単に捏造することが出来ますね。
こういった理由から、（しかも否定派に限り）何らかの提示を求めるのはナンセンスだと言っています。
逆に言うと「ソーテック買ってよかった！めちゃ快適！！」といった書き込みに対しても、
「本当に買ったのか？本当に動いてるのか？嘘ついてるんじゃないのか？」といちいち追求する必要があります。

02/10/27 15:04

>>48
●「ソーテックは韓国資本」というスレでなぜ不良品をつかませる可能性を減らせるカキコをしなくてはならないのか？
●「ソーテックは韓国資本」はソーテックスレの重複スレではないか？　
●「不良品をつかませる可能性を減らせるカキコ」を本スレではなくなぜわざわざ「ソーテックは韓国資本」スレでやる必要があるのか？
●不良品と韓国資本であることになにか関係があるのか？
●差別に満ちた嫌韓コピペであふれたこのスレは本当に良スレと言えるのか？
●「民間調査機関でも不良率はワーストワン」ということだがいつの情報なのか？　現在でも当然そうと言える証拠があるのか？
●「気に食わないから削除する」と判断した文脈はどこですか？
●あなたの行為は議論板http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/
で明らかに削除妨害の荒らし行為と指摘されていますよ。
●「削除するかどうかは管理人さんと削除人さんに任せたらどうですか？」と発言しているのになぜ削除依頼に異議を唱えたのですか？

アンチソーテッの荒らしが削除されることを快く思わないスレをなんとかして必死に守ろうとしているのが見て取れて辟易する。
なお、自分も>>11 >>12のテンプレを見てもアンチソーテック＝すべて荒らしとは思わない。また不具合情報の書き込みがしにくいとも思わない。

r · 02/10/27 17:13

>その表記法に問題があると言っています。文法的に「ソーテック否定派」といえば、「ソーテックを否定する人全員」を意味します。そうですね？テンプレでどう定義しようが関係ありません。「一般的にそう解釈されるので危険だ」という事です。

私はそうは思いません。「ソーテックのマシンが故障した」という人がソーテックを否定しているとは限らないでしょう？そもそも何を否定しているんでしょうね。どうしても嫌だったら「ソーテック叩きの荒らし」とでもするといいか？

＞実際にトラブルに遭遇した人まで締め出すことになりかねません。

他の方も言っていますがとてもそんなことにはならないと思う。

>テンプレにこんな紛らわしい事が書いてあれば誰でも書き込みし辛くなると言うのは容易に想像できますね

まったく紛らわしくないですよ。

>逆に言うと「ソーテック買ってよかった！めちゃ快適！！」といった書き込みに対しても、
「本当に買ったのか？本当に動いてるのか？嘘ついてるんじゃないのか？」といちいち追求する必要があります。

テンプレにある必要事項を書き込まなければ追求する必要があるでしょう。ちなみにソーテック叩きは上のような書き込みがあるたび「社員発見」などと書き込んでいますよね。

>除菌
とにかくソーテック叩きの荒らしが「ああ言えばこう言いこう言えばああ言う」を繰り返し、
自分に不都合なスレを立たせないようにしているようにしか見えない。
>>53にもあるが「ソーテック叩きの荒らしが荒らしを行っているのでなんとかしよう」
という一番重要な事柄には触れようとしないところが閉口する。

私当然のことながら>>11 >>12のテンプレを見てもアンチソーテック＝すべて荒らしとは思わない。また不具合情報の書き込みがしにくいとも思わない。まあ前にも書いているが「アンチソーテック」の部分を「ソーテック叩きの荒らし」とするといいだろう。

**どーだろね** · 02/10/27 17:44

関連スレも除いてきたけど、ここで削除を主張する連中が書いている
（？「ソーッテク派」とてもいうのかな）スレのほうが気持ち悪い。

>>1 は一部の人間のいくつかの発言を荒しと決めつけ、たくさんの書き
込みのあるスレを一方的に削除しようとしているようだ。しかしその姿は
インターネット界の常識からみると違和感っつーか異物感を感じる。
ぶっちゃけて言えば「こいつイテーよ」ってことかな。わはは。

02/10/27 17:49

>会社や学校で購入したマシンは、せいぜい機種名とＯＳくらいしかわかりません。
>書けない可能性がある項目を提示条件に入れるのは大間違いです。

書けない可能性がある？　そんなことを言っていたら「すべて分かりません」でなにも書き込めないではないか。それに機種名すら分からなければこれから買おうと思っている人たちには何の参考にもならないではないか。
　
>（しかも否定派に限り）何らかの提示を求めるのはナンセンス
「否定派に限り」なんてどこにも書いていないし読み取ることも出来ない。
問題なく動いているという人もテンプレに沿って書き込むのは当たり前であろう。

>>56
まったくそのとおり。あのHPへのリンクがあったとしても不具合情報を書くのに躊躇などしない。

やはり今まで荒らしを行ってきた人物が必死になってソーテック叩きに不都合にスレを立てるのを
阻止しているようにしか見えない。
荒らしの行動を抑制するためにも新総合スレは必要でありあのテンプレートも必要である。

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/10/27 17:52

>>61 もう少し、内容読んでから反論してね、いい子ちゃんだから。

1.特に「●あなたの行為は・・・でリンクされている」は40件以上あるので何番のレスかはっきり書いてね。
　でも、一つの書き込みで、荒らしを認定できるのでしたらあなたも同じ目にあう危険性高いですよ。
　私は行いませんが。

2.それと「●「民間調査機関でも不良率はワーストワン」ということだがいつの情報なのか？」だけど、問題になっているスレでさんざん出ているから読んでおいてね。

3.嫌韓コピペは個々のレスの問題、スレごと削除の議論にすりかえるのはあなたの間違い。

4.スレのタイトルは不適切であるが、内容がよければ良スレになる。

第1項はあなたが反論のため言い出した事で、第2項はあなたがスレごと削除したいなら当然読んでいるべきこと。
このくらいの違い分かるよね？分からなければ議論の邪魔をせず沈黙してください。
あと、まともに議論したいならあなたの固定ハンドルを希望します。

まともな日本語で質問頂いた分と、論旨は間違えているがどうしても反論したいことは上記の通りです。
あなたにも固定ハンドル＋きちんと整理した反論があれば時間のある限り答えます。

できれば、除菌さんのような冷静かつ論理的な人と議論希望。

**名無しさん** · 02/10/27 18:07

俺にもパソコン一般板を荒らしてきたやつがダダを捏ねているようにしか見えないね。
なにしろ「荒らしを行っている人物」「その人物に対する対策法」の話題には触れな
いようにしているんだから。
俺も>>11 >>12のテンプレでいいと考える。あれを見ても故障報告等を書き込みにくい
とは感じない。
不具合情報・正動作動情報ともに書き込まれると考える。
そして荒らしにはかなりの牽制になるだろうね。

**名無しさん** · 02/10/27 18:10

「ソーテック否定派」を「ソーテック叩き荒らし」と言うのは賛成。
そろそろ新スレを立ててもいいのではないか？

**名無しさん** · 02/10/27 18:20

■やっぱりソーテックは韓国資本２■は明らかにソーテック関連の重複スレ。

>>65 は自分に都合の悪いことに対しては何一つ答えていない。
「不良品をつかませる可能性を減らせるカキコ」がしたいなら他のスレでもできるはず。
なぜ「やっぱりソーテックは韓国資本」という訳のわからないタイトルがついたスレに書き込むことにこだわるのか？
そして韓国資本だからなんだというのか？
とにかくこのスレが嫌韓コピペの温床になり、かつ嫌韓コピペを貼る荒らしを呼び寄せていることは間違いない。
重複スレと認定している削除人もいるのでとにかく再度削除依頼に出してみればいい。

除菌 · 02/10/27 18:35

＞書けない可能性がある？　そんなことを言っていたら「すべて分かりません」でなにも書き込めないではないか。

私の文をよく読んでからレスして下さい。読んで理解できないならレスしないで下さい。
「機種名とＯＳ以外は書き込めない可能性がある」と書たつもりなんですが、理解できませんでしたか？
そして、機種名とＯＳ程度なら捏造する事も簡単です。つまり、そんな事を提示させても意味が無いと言っているのです。
逆に機種名とＯＳを提示さえすれば嘘の不具合情報を書いても許されるという空気を作る方が問題でしょう。

ＨＰのリンクについても同様です。そのリンクを張ることと荒らしの抑制には何の関連性も見出せません。
貼ってあろうが無かろうが、簡単に購入したと偽って嘘の情報を書き込むことが出来るからです。
さらに、前にも書きましたが、このＨＰでは用語の強引な定義を行う等の怪しい日本語が使われており、薄気味悪いだけです。
効果が無く、単に薄気味悪いだけなら無い方がマシです。こんな強引な思想を持つＨＰをテンプレに張ると非常にみっともないです。
おわかりいただけますか？

**ユウキ** · 02/10/27 18:53

>>69
>このＨＰでは用語の強引な定義を行う等の怪しい日本語が使われており、薄気味悪いだけです。
>効果が無く、単に薄気味悪いだけなら無い方がマシです。こんな強引な思想を持つＨＰをテンプレに張ると非常にみっともないです。
>おわかりいただけますか？

まったく分かりません。みっともないとも薄気味悪いとも思いません。
他の方々も言っておられますが、そのHPへのリンクがあるから不具合情報等が書きにくいといったこともまったく感じません。
あのHPのリンクがあると都合が悪いのはソーテック叩きを行ってその詳細を晒された荒らしだけでしょう？

それに文句ばかりおっしゃっているようですが、「だからこうしたほうがいい」という具体的に案を提案されていませんよね。
文句ばかりを一方的に並べあげても一歩も前に進みませんよ。
あなたはソーテック叩きの荒らしをなんとかしようとは少しも思わないのですか？
それにほとんどの方があなたの意見を否定しているこの現実をどう見ますか？

**ユウキ** · 02/10/27 19:04

少し修正してみました

[本スレ]ソーテック総合スレッド[23]

ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。
無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンの情報を書き込む場合は
１　購入年月日
２　購入地域並びにお店（通信販売は通販店名）
３　機種名
４　ＯＳ　
を記入してください(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書くようにしてください)。
●テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁。
●嫌韓コピペ、過去スレで起こった出来事等を延々とコピぺするのも禁止

**ユウキ** · 02/10/27 19:05

前スレ
☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033561268/l50

注・現在パソコン関連の板は悪質な「ソーテック叩き荒らし」によって荒らされています。
「ソーテック叩き荒らし」は偽の不具合情報や過度の煽り書き込み、スレの乱立を行っているのでご注意ください。
>>1の記入事項を完全に無視した不審な書き込みを発見した場合は保証書の提示を要求してください。
また、荒らしが立てた重複スレは無視の方向で。
なお荒らしがスレを立てたり書き込みを行った場合は速やかに削除依頼を出してください。
参考
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
パソコン一般板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/
削除整理板(削除依頼はこちらへ)
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

**ユウキ** · 02/10/27 19:34

■やっぱりソーテックは韓国資本２■
は削除依頼したほうがいいですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/8
ここで削除人さんによりレスの削除がスルーされ重複スレと認定されていますから。

除菌 · 02/10/27 20:48

＞他の方々も言っておられますが、そのHPへのリンクがあるから不具合情報等が書きにくいといったこともまったく感じません。
＞あのHPのリンクがあると都合が悪いのはソーテック叩きを行ってその詳細を晒された荒らしだけでしょう？

何度も言いますが、このリンクが貼られると、なぜ荒らしは都合が悪いのですか？
前にも書きましたが、有っても無くても同じです。機種名とＯＳを適当に書き、嘘の不具合情報を書くことくらい簡単に出来ます。
薄気味悪いのは用語の無理な定義づけを行うといった、強引で偏った思想が読み取れるからです。告発サイトを貼るなら、もう少しまともなサイトを選んだらどうでしょうか？

＞それに文句ばかりおっしゃっているようですが、「だからこうしたほうがいい」という具体的に案を提案されていませんよね。
＞文句ばかりを一方的に並べあげても一歩も前に進みませんよ。

私は既に「荒らしを追い出す方法など無い」と結論付けたつもりですが、お読みになられませんでしたか？
あなたは匿名掲示板で荒らしを追い出すアイディアをお持ちなのですか？

＞あなたはソーテック叩きの荒らしをなんとかしようとは少しも思わないのですか？

当然、困った事態ですね。だからと言って、公正な議論を妨げるような事は許されることでは有りません。
荒らしが幅を利かせているからと言って、必要以上に「攻め」の姿勢で臨むのは誤った結果を生むと危惧しているのです。

＞それにほとんどの方があなたの意見を否定しているこの現実をどう見ますか？

どうとも思いません。あなた方が間違っていると思うだけです。

02/10/27 22:20

>>71-72
そのテンプレで良いと思います。
>>74一人の我侭にこれ以上付き合う必要もないでしょう。
どう見てもソーテック叩き荒らしが一人で頑張っているようにしか見えませんし。

荒らされ放題の現状を改革するためにはまず一歩を踏み出さなくてはなりません。
そこから少しずつ改革していけばいいでしょう。
そして荒らしが立てた重複スレでまだ削除依頼が出されていないものは依頼を出しましょう。
削除人さんが今回のことをどう判断するかは分かりませんが……。

今回の新スレ設立によって少しでも荒らしが収まることを祈ります。

除菌 · 02/10/27 22:49

＞どう見てもソーテック叩き荒らしが一人で頑張っているようにしか見えませんし。

どこを見たらそういう判断になりますか？具体例を挙げて理論的にお答えください。
私は理論的に
１．告発サイトのＨＰへのリンクを張っても、荒らしへ対する抑止力へはならない。幾らでも詐称できる。
２．ＨＰの内容自体にも問題がある。「荒らし」を「ソーテック否定派」と記述するなど、ソーテックに批判的な書き込みを全て排除しようと言う意思が感じられ、客観的とは言えない。
と訴えているだけですが。この疑問にはだれも答えられませんか？

答えられないからといって、人のことを荒らし呼ばわりするのはやめてください。とても気分が悪いです。

除菌 · 02/10/28 00:13

追記：
>>75
この板は削除について「議論」するための板です。
根拠も無く人を荒らし呼ばわりする貴方に議論する資格はありません。
発言を取り消さないなら、二度とこの板に来ないで下さい。迷惑です。

**名無しの妙心** · 02/10/28 06:30

ま、あれだ。双方落ち着け。

**STOOR** · 02/10/28 10:32

>>77
私も同意します。基本的なルールも守れない人には早く出て行って欲しいですね。
彼は十分「荒らし行為を行った」と言えると思います。みんなで荒らしを追放しましょう。

**ナナシ** · 02/10/28 14:50

>>76
告発サイトというよりはパソコン関連の板を荒らした荒らしを晒したページですよね。
問題になっている荒らしの非道な行為を見てもらうには適しているでしょう。
「こいつらがいるからこういうスレが立ったんだよ」という意味でもリンクは必要。
今回誰のせいでこんな議論が行われているのかを考慮せねばならないですよね。
ちなみに私も他の大勢の方々と同じくＨＰの内容自体に問題があるとは思えないです。
またソーテックに批判的な書き込みを全て排除しようと言う意思も感じ取れません。
攻撃しているのは明らかに荒らしに対してだけですよね。

＞どう見てもソーテック叩き荒らしが一人で頑張っているようにしか見えませんし

残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。

>>71 >>72
それでいいと思いますよ。他に具体的な変更点がなければそのまま立ててしまえばいいのではないでしょうか？

>>73
削除人さんにより重複スレと認定されたのならスレごとの削除依頼を出すべきでしょう。

**STOOR** · 02/10/28 16:10

＞残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。

除菌氏は具体例を挙げた理論的な説明を求めてらっしゃるようですが。
私はどこを読んでも彼が荒らし叩きであると判断出来る根拠は見出せませんでした。むしろ極めて客観的な意見を書いてらっしゃるように見えます。
貴方がなぜそう判断したのか書けないのならば、それは単なる誹謗中傷です。>>75氏と同じく、ここで議論する資格は貴方にありません。
根拠の無いデタラメを書くという点で、貴方の行為は荒らしと同じです。
これ以上の誹謗中傷は円滑な議論の上で邪魔になるので出て行ってください。真剣に議論したい全員に迷惑がかかります。

02/10/28 16:35

>>除菌
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/へのリンクがあると
「不具合情報を書くと全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」「公平な議論が妨げられる」
と書いているが
大多数の人が「そのリンクが貼ってあるからといってそんなことはない」と言っている。
この時点であなたの考えは完全に破綻していることになる。
それなのに>>74において事実から目をそらし「あなた方が間違っていると思うだけです」
と書いているのだからソーテック叩き荒らしと思われても仕方がないのでは？
ちなみに自分も上のHPへのリンクがあると公平な議論が妨げられるとは思わない。
また、荒らしがどんな酷いことをしてきたのかを知ってもらうためにもリンクは必要と考える。

>>80
>他に具体的な変更点がなければそのまま立ててしまえばいいのではないでしょうか？
同意する。

**STOOR** · 02/10/28 17:35

ちなみに私もこのリンクを張ることに反対です。

除菌 · 02/10/28 20:50

>>80
すでにSTOORさんが書いてくれてますが、少しだけ

＞残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。

例えば「残念ですが今まで書き込まれた文脈から>>80は頭のイカレた犯罪者であるように見えました。殺人も行っているかもしれませんので、注意しましょう。」
どうですか？このように突然根拠も無く誹謗中傷されると議論が成り立たなくなるでしょう。今発言を取り消して真剣に議論に参加するか、もしくは二度とここに来ないで下さい。文字通り話になりません。

除菌 · 02/10/28 20:50

>>82
＞と書いているが大多数の人が「そのリンクが貼ってあるからといってそんなことはない」と言っている。

しかし、残念ながらこの内のお二方はまともに議論が出来ない方のようです。数には入りませんね。

＞この時点であなたの考えは完全に破綻していることになる。

何度でも繰り返し書きましょう。私が>>76で

＞２．ＨＰの内容自体にも問題がある。「荒らし」を「ソーテック否定派」と記述するなど、
＞ソーテックに批判的な書き込みを全て排除しようと言う意思が感じられ、客観的とは言えない。

と書いたのをお読みになられましたか？
既に「荒らし」を「ソーテック否定派」と定義することは、誤解を招くなどの問題があるとして、テンプレからも削除されたはずです。
それなのに、この表記が使用されているHPをリンクに張るのがOKというのは矛盾していませんか？
参加者の誤解を招く上に、荒らしに対する抑止力にもならない。ですから、こんなページは貼らない方がいいと考えました。

＞と書いているのだからソーテック叩き荒らしと思われても仕方がないのでは？

私はなぜこのHPが不適切かという事を再三説明してきました。それなのに返って来るレスは「私は良いと思う」「入れることに同意します」といった理由の無い感情論ばかりでした。
そういう肯定派の感情論が多い事に対してどう思うか、と聞かれれば「あなた方が間違ってると思うだけです」と答えるしかないでしょう。私は理論的反論を望んでいます。

＞また、荒らしがどんな酷いことをしてきたのかを知ってもらうためにもリンクは必要と考える。

あくまで製品に対する評価を行うスレッドのテンプレに入れるかどうかは別として、荒らしが何を行ってきたのかを示すというのは悪くないと思います。
ですが、こんないい加減なHPを張るわけには行きません。繰り返しになりますが、これなら貼らない方がマシです。

**窓際流氷使い** · 02/10/29 07:48

除菌氏の書かれていることが的を得ているから誰もわざわざカキコしないんだろ？
論理的に正しいし、道徳的にも理にかなっている。

ところで具体的な提案があるんだが・・・
>>12のリンクをいたるところに貼り付けるやつがいるだろ？
ＰＣ一般板に限らず、Ｎ即、Ｎ＋、ラウンジ、ロビーetc....
これってもはや嵐ではないか？だからこういうテンプレもｷﾎﾞﾝﾇ。

注・現在パソコン関連の板のみならず一般板まで、『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』という悪質なリンクを
貼る者によって荒らされています。『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』のリンクはレスと関係があるように見せかけており、
多くの閲覧者を呼び込むという宣伝行為とサーバーへの無意味な負荷という二点から許し難い行為と言えます。
自分たちの板の中での出来事なのだから、外部の一般板にリンクを張るのを即刻止めるのはもちろん、
パソコン関連の板でもリンクを張るのをやめるべきです。
上記行為を行っている荒らしを発見した場合は速やかに削除依頼を出してください。

俺もレッテル貼りされるのだろうか・・・
一般いた在住の俺には本当にコイツらのほう（ｱﾝﾁソーテック叩き荒らし）が迷惑。
レスの中身とまったく関係ないリンクだから何度も引っかかるんだよね～。
無視しないできちんと検討してください。具体的な提案を求めていたでしょ？

あぁ、あと>>12のＨＰはほとんど状況証拠だけじゃない？
たとえば、七誌が立てた後に層鉄くずがレスからななし＝そうてつくずとよういにそうぞうがつきますって・・・
そういう意味（論理的という意味）でもいい加減だし、偽情報云々と断定しているのに偽だという証拠がない。
さらには、証拠を出せ！と言ったのに、その後現れなかった→出せないからだ。あいつらは嘘を言っているのだ。
状況証拠のきわみでしょ、それって。
物証がひとつもないのに相手を悪役に仕立て上げていく。極悪非道だね。
それと反論する相手をすべて荒らしと決め付ける。こんな姿勢じゃまともな議論なんかできやしないよ。ＨＰのリンク云々以前に存在意義を疑うね。

02/10/29 14:25

>>86
＞あと>>12のＨＰはほとんど状況証拠だけじゃない？
あんたも状況証拠だけで延々とコテハン叩きしてたね。
削除依頼妨害を行った者の話など聞きたくない。
他の人も言っているが基本的なルールも守れない人は出て行ってほしい。

7 ：pdd89c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさん：02/07/01 12:07 ID:VTKYnI5L
>>6
スレの趣旨と関係ないということですが、下記はコピペage荒らしが真田（仮）であることの証明です。

＞687 名前：名無しさん投稿日：02/06/27 01:07
＞http://ime.nu/tools.geocities.co.jp/cgi-bin/homestead/hood?AnimeComic-Tone9200
＞例のサイトの9245の所見てみよう。同人誌発行だって。
＞やっぱりこのサイトの作者は「ロリヲタ」の真田（仮）だったんだね。

＞688 名前：名無しさん投稿日：02/06/27 01:09
＞おれはてっきし社員が「ロリヲタ」真田（仮）のデータをパクッのかと思ってたが。
＞もしかして社員がロリヲタなのか（爆

**801** · 02/10/29 15:04

>>74
>何度も言いますが、このリンクが貼られると、なぜ荒らしは都合が悪いのですか？
どこでそのような発言をしていますか？見当たりません。

>薄気味悪いのは用語の無理な定義づけを行うといった、強引で偏った思想が読み取れるからです。
どの部分が用語の無理な定義づけを行っているのでしょうか？　また強引で偏った思想が読み取れるというのはどの部分でしょうか。
詳細な説明されていないのでまったく分かりません。
皆が納得できる説明をお願いします。

**801** · 02/10/29 15:09

>>47
＞『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
＞このリンクを貼るのも問題があると思います。これはトップページを見ただけでも
＞ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？
＞持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
＞「2ちゃんねる」を私物化しソーテックに不利益な情報だけを貼り続ける荒らし
＞「2ちゃんねる」を荒らしまくり迷惑をかける「ソーテック否定派」
＞ソーテックマシンを買わせないようにする者たち
＞まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。

理論的な説明ではありませんね。
トップページを見てあなたはそう感じたかもしれませんが、あのページを見て受ける印象は人それぞれでしょう。
絶対に「ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」ということはありません。
事実、ここに書き込みを行っている大多数の方はそのような印象を受けなかったわけですよね。
それでも「ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」と断言できますか？

**窓際流氷使い** · 02/10/29 17:45

>>87
過去ログ読んでください。
わかりましたか？・・・わからない？ならば下記を読んでください。
リモホがtkyoac00.ap.so-netだけおなじであり、ほかは同じじゃない人が一緒なわけないでしょ。
それとも、tkyoac00.ap.so-netならほかの文字列は違っていても全部同一人物ってわけですか？
>>37氏がそこんところ詳しく書かれていると思ったので、俺が書き込む必要はないと思ったんですが・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=tkyoac00.ap.so-net&lr=
これ全部、私の発言でしょうか?もっとわかりやすく言いましょうか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=ap.plala.&lr=
これ全部、貴方の発言ですか？
ランダムに変わる＝個人が特定できない文字列が加わっていることをきちんと頭に入れておきなさい。
過去ログに書いてあることも読まずに、相手を荒らしと断じるその姿勢は２ｃｈ云々ではなくて現実的に失礼だ。
みずからの発言の撤回と、私に対する謝罪を要求する。
謝罪に関してはみずからのカキコミの間違いを説明する形で行うこと。

**窓際流氷使い** · 02/10/29 18:29

>>89
そうそう。受ける印象は人それぞれだよ。
ｓｏ－ｔｅｃの不具合情報を書いてもみんながみんな荒らしだと思われないんだったら、
なにも保証書の番号とか書く必要はないじゃん。
各人の受ける印象に任せれば済む話でしょ？

ｓｏ－ｔｅｃの不具合情報を書く人はみんながみんな荒らしだという前提に立っているから、
「ＩＤやら番号を書け！」っていうことになるんじゃないの？
そういう前提に立っている人たちが「ｓｏ－ｔｅｃ叩き荒らし」をＰＲするＨＰのリンクを貼れって主張するのは、おかしいんじゃない？
言論を萎縮させることに他ならない。必死な人たちと軽い人たちで温度差ができるわけで。
ここまでして書き込む必要性はないな～と思わせてしまうのがダメなんですよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%90%8E%E7%B8%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C&lr=
「萎縮効果」を引き起こしかねないんですね。
言論の裾野を広げてやることが大切なのでは？

【【具体的提案】】
【購入したマシンの情報を書き込むときには】って言葉は、良くないと思う。
これが削除のガイドラインになることを考えれば、曖昧な定義でガイドラインを作成するべきではない。
たとえば、友達から聞いた話で「～のＰＣは買ってすぐぶっ壊れた」って書いたとする。
これは実際は聞いた話なのだが、解釈する側が恣意的に自分が購入したパソコンと定義できてしまう。
「ＩＤなどの提示を」と解釈する側が求めたときに、カキコミ者が「いや、聞いた話だし」と答えたときに、
どうなってしまうのでしょうか？解釈する側が「偽情報だ！」といえるわけですよ。
こんなざるのような定義を推進しようとするのは理解できません。よってこの文言を削除すべきです。

#全員がそう思うことが重要なんじゃない。そう思われるおそれがあるのが重要なのだ。
スレのテッペンにくる削除ガイドラインとなれば、恣意的に解釈され不当に言論を削除される機会を設けるのはいかがなものかと思う。

除菌 · 02/10/29 23:22

>>801さん
＞どこでそのような発言をしていますか？見当たりません。

例えば>>60や>>69に書いてあります。リンクを貼ったところで、抑止力にはなりません。つまり、荒らしにとって都合が悪いという事にはなりません。

＞どの部分が用語の無理な定義づけを行っているのでしょうか？
＞また強引で偏った思想が読み取れるというのはどの部分でしょうか。
＞理論的な説明ではありませんね。

これについての説明は、何度も何度も書いています。最近で言えば>>85あたりがわかりやすいでしょうか？
既に、「なぜそういった印象を受けるのか」「どういう表記に問題があるのか」といった問題には言及しています。
レスを書いてくださるのはありがたいですが、ちゃんと私の書いた文を読んでからご返答ください。