パソコン一般板削除議論スレッド

04/12/28 13:16:44

>>516
私自身は、後発スレを重複スレッドとして削除依頼してますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/216

「どっちのスレが正しいか」「誰が荒らしなのか」なんていうソーテック
そのものの議論からは大きく外れた煽り合いが延々続く状態はどうかと思いますので、
削除人さんが来るまでの間はそれぞれのスレを使い分ければいいだけかと思いますけど。
最終的に削除人さんが来た時に、有益なレスが多い方のスレッドが残ればいいだけの話ですしね。

私自身は何が何でも1104108623を残せ、と言ってる訳でもないです。もう片方に既に削除依頼出てますし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/217

04/12/28 16:03:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/223
処理を急ぐ必要性もないような。（理由は>>517）
それから、そっちは好きな事を言うだけ言って、反論はこちらで、っていう
使い方でもなんでもないです。依頼以外は全部最初からこっちへどうぞ。
そのためにわざわざリンク貼ってるんですから。

04/12/29 02:48:54

>>518
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067683664/75
過去こういう削除人判断がありました。
好意的に解釈すると「次スレはここに決まりました。消さないでください」と報告したのではないでしょうか。

まあ、その依頼者は過去の議論と依頼(>176)をそのままトレスして鸚鵡返ししただけでしょうが。

05/02/01 22:53:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/271
>重複するスレッドは存在しませんので削除は不適当です。
ソーテックについて語るスレッドが既にあるようですが。それも２つも。

>また、どのスレッドを削除しどのスレッドを残すかの議論というものが
>削除議論板の「パソコン一般板削除議論スレッド」においても全くなされておらず、
ここはソーテック板じゃないんで、削除議論スレはそういう使い方をするとこじゃないですよ。

多分、もう片方のサイドの方も異論言いそうですから、議論はこっちでお願いしますね。
削除整理板の方にも、こちらへ誘導貼っておきますので。

05/02/01 23:56:55

１メーカー当たりのスレッド数とか規定が無いと言うことが一点目。
現状、板に負荷をかける規模のスレッド数を維持している訳ではないというのが二点目。

何故ソーテックに狙いを定めて粛清しようとしているかは判りませんが、
とりあえず板全体の迷惑とならない内は放置して頂けないでしょうか。

05/02/02 00:11:39

>>521
>１メーカー当たりのスレッド数とか規定が無いと言うことが一点目。
ローカルルールがなければスレ乱立していいんですか？
そんな論理は聞いた事もありませんけど。

>現状、板に負荷をかける規模のスレッド数を維持している訳ではないというのが二点目。
板の負荷と、重複による削除依頼はどのような関連性があるのですか？
逆にいえば、あなたは板の負荷が大きいもの以外は削除依頼していないのですか？
何度かあなたと思われる削除依頼があるように見うけられるのですが。

>何故ソーテックに狙いを定めて粛清しようとしているかは判りませんが、
ソーテックだけの話ではなく、DELLスレもCPUスレもMacVSWinスレも乱立してたら削除依頼してますが。

板全体の迷惑となっていないかどうかは、自治スレの状況とか、このスレの状況とかを見て
それでもあなたはそのように思うのですか？
ここって、ソーテック板じゃないですよ？>>520でも別の方に向けて書いてますけど。

05/02/02 01:02:53

>>522
・乱立について/負荷について
乱立と言える規模でスレが立ってないので何とも言えません。
パソコン一般板でdat落ちが早いような感覚は無いので、今の規模では基本的に無害なのでは。

・削除依頼について
意図的に行ってますが、今後の活動に影響が出るのでノーコメントとさせて頂きます。

・自治スレの状況、このスレの状況
これは基本的に「ソーテック叩きと信者叩きは荒らしだ」という宣伝活動で、自治スレではありません。
真面目に自治を目指すのであれば、これらを放棄して新たにスレを立ててしまうことをお勧めします。

05/02/02 01:16:36

>>523
>真面目に自治を目指すのであれば、これらを放棄して新たにスレを立ててしまうことをお勧めします。
意図的に重複スレを立てる事を人に勧めないで下さい。

あなたがどんな活動をしてるのか興味は全くありませんが、
その「活動」とやらに適する板に立ててください。
内部事情の話なら、http://tmp4.2ch.net/company/
2ch内ヲチならば、http://aa5.2ch.net/nanmin/
2ch外ヲチならば、http://ex9.2ch.net/net/
掲示板に書きこんでる人の叩きならば、http://tmp4.2ch.net/tubo/
などなど。それならば重複スレッドにはなりません。
（あまりにも同内容のスレをあちこちに立てたら、板をまたいだ乱立になるので
あっさりと削除されてしまいますが）

05/02/02 02:18:01

>>524
私の活動範囲で適する板は「パソコン一般板」だと考えています。

具体的にはここだけです。
みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう６
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/

板違いになる根拠は無いと思われますので、まずは板のルールを制定してください。

05/02/02 02:34:44

>>525
はて、そのスレッドは「６．重複スレッド」で削除依頼してますが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/270-271
ちゃんと削除依頼を見て異議申立してますか？
>>524は、「重複スレッドにならない方法」として、別の板で板の趣旨に沿って
スレ立てしてくださいって言ってるんですけど。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/1　から、具体的に言いましょうか？
ソーテックの悪い事は指摘　→　企業そのものの話題なので、ちくり裏事情板へ
２ちゃんねるのパソコン関連板　→　難民板（2ch内ヲチ）
価格コム、YAHOO掲示板その他　→　ネットウォッチ板（2ch外ヲチ）
極悪な荒らし「ソーテック狂信荒らし」　→　最悪板（書きこんでる人の話題・叩き）
下３つは、まとめて本来なら最悪板向きですかね。（ネトヲチも難民も、相手叩けないですしね）

手っ取り早く言えば、どうしても重複スレを立てたいなら、板の使い分けをして下さい、って事です。

05/02/02 02:55:12

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104108623/807-809
という事なので、もうちょっと説明を加えますよ。

同じ「ソーテックという企業」についての話をしていますけど、
このスレッドはPC一般板のスレと重複してませんよね。
板の趣旨に合った話題を、別の切り口（この場合は株価ですね）で行なっているからです。
【6829】ソーテックですが何か？（ﾟДﾟ）ぁあー？？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1097415912/

つまり、それと同じように、どうしてもソーテックに関する話題をやりたくて、スレ立てする
必要性があるのならば、板の趣旨に合った形で、別の切り口でおやりなさいって事です。
（話題の中心が「掲示板に書きこんでいる人物」で、ソーテックという会社そのものではないのを考えると
最悪板向けかなぁ、と俺は思いますが）

蛇足ですが
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104108623/810
悪いけどあんたの味方でもないから。残念。

05/02/02 03:37:58

>>527
ちくり裏事情
>様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の裏事情・インサイダー情報を語る板。
>あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ。

最悪板
>最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

裏事情でもインサイダーでもないですし、対抗してるあの方は名無しです。
ソーテックを育てようスレはどちらにも該当しないと考えます。

総合スレと重複なのはその通りですが、統合して諍いを大きくするよりも
別スレに隔離して棲み分けを計るほうがいいと思うので削除統合には反対です。

05/02/02 03:46:29

>>528
別スレで棲み分け、というのはおっしゃる通りですかね。
だから俺個人は、総合スレが２スレに分かれてますが統合する気毛頭ないです。
くだらないテンプレ論争で本スレが荒れるのアホらしいし。

ただね、統合スレが２スレあって、アンチスレが１スレあって、それにさらに
プラスして今回削除依頼してるスレが４スレあるんですよ。
それっていくら棲み分けと言ってもスレが立ち過ぎてると思いませんか？

それに、どこのスレへ言っても同じ話題してますよね。ある特定の人同士の言い争い。
それって棲み分けになってますか？

棲み分けとしてスレが必要ならば、きちんと棲み分けしてくれませんかね？
それができないのなら、単なるスレの乱立でしかないですよ。
言い合いしてるお互いの方は、そこをもっと自覚された方がよろしいんじゃないですかね。

あと、削除人さんがどういう判断を下すかはわかりませんので、依頼がスルーされるだけの
可能性もあります。なのでそれなら単なる杞憂ですね。
一応、私がどのように考えて削除依頼したかは以上の通りです。

05/02/02 04:10:20

>>529
重複スレの殆どは「アンチがこの板を荒らしている」と広告する目的で立てられています。
後から立ったソーテック総合のテンプレと、今回問題になった2つの謎スレの荒らし報告あたりを探してみて下さい。

反論しないと本当に荒らしとして処罰される経験からこちら側が構い過ぎるということ、
手段を問わずこちら側を追い出したいあちら側の事情があってなかなか棲み分けには至りませんが、
とりあえず「棲み分けを画策している」という趣旨だということで静観して頂きたいなと。

05/02/02 04:26:59

>>530
>反論しないと本当に荒らしとして処罰される経験から
あなたがおっしゃってるのってこれですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69
>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
という内容は読んでらっしゃいますか？
それとも、報告を意図的に妨げる目的で、わざと相手を煽ってるのですか？
（そうであるなら、あっさり釣られてる相手も相手だと思いますが）

「棲み分けを画策してる」なら、そういう姿勢を見せてくれませんか。
お互いにどこかれ構わずに煽り合いやってるんじゃ、とても「棲み分けを画策してる」ようには見えませんよ。
「煽り合い」ってのは、どっちか片方が取り合わなければ「煽り合い」にはなりませんよ。
「荒らしに構う人も荒らし」なんて言葉も、既に使い古されてますよね。
あなたが荒らす意図でやってるのではないのなら、その姿勢を見せてください。

05/02/02 05:36:48

>>531
そのurlは呆れるほど方々にコピペされてますので、これを見て察して頂きたいなと。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=sec2ch%2F1062792857%2F69+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
一利用者として２ちゃんねるの方針には従うという事で規制事由について意見はしませんが、
元の荒らし報告はsageたレス全部を荒らしとして報告するとんでもないもので、妥当だとは思っていません。

姿勢を見せるのは難しいですね。
無視できないタイプのｵﾚｵﾚ詐欺と同様、自治という立場を取られると応戦しなければ終わりですし、
こちらが配慮してもあちらの暴れ放題が止まる訳ではないので。
これでも以前に比べればかなり大人しくなったのですが。

05/02/02 15:28:37

>>532
「あなたが何故相手を荒らしだと考えるのか」、「あなたが何故規制されたのか」、
それには全く興味ありませんので、チラシの裏にでも書いてて下さい。
あるいは、ご自分のホームページで思う存分、ご自分の主張をなさってください。
同意する意見を求めるのならば、自分で掲示板でもお作りになってください。

大事なのは、「スレの棲み分けは全然できてないこと」「相手を放置できていないこと」
「既に統合スレが２つ、アンチスレが１つあるので、これ以上の棲み分け用スレは必要ないこと」
「あなたがこっちで言っている内容と、実際の言動は矛盾していること」です。
こちらでどんなにご立派なご高説を説かれても、実践が伴なっていないのであれば無意味です。

05/02/02 23:20:54

>>533
質問に答えたつもりですので、興味無いと言われても困ります。ならば触れないでスルーして下さい。

３点はその通りだと思いますので改善目標として受け止めておきます。

>既に統合スレが２つ、アンチスレが１つあるので、これ以上の棲み分け用スレは必要ないこと
棲み分けを考えて運用しているスレは「みんなでソーテックをまともなメーカーに育てよう６」ですので、
これはご理解頂けないでしょうか。同一タイトルのスレッド２つで運用は多分無理だと思います。

05/02/02 23:46:04

>>534
>棲み分けを考えて運用しているスレは
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104108623/797-n
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/47-n
はて。全然棲み分けを考えて運用してるようには見えないのですが。

それから俺に言っても無意味ですよ、判断するのは削除人さんですし。
俺は、あくまでも重複スレッドとして判断して、依頼出してるだけですから。
まだ削除されるかどーかもわからないものに必死になっても。

05/02/03 00:50:23

>>535
見える見えないに関わらず、そういう意図もあるのだと言うことを頭の隅にでも記憶しておいて下さい。

今回の一件は削除人判断に任せますが、とりあえず次回依頼分からご配慮頂ければと。
駄目なら駄目で一向に構いませんが。

05/02/03 00:55:43

>>536
「配慮する」のを人に求めるのは結構なのですが、「改善目標」とか悠長な事を言ってないで
あなたの方ではっきりと「自分は棲み分けをしてるんだ」と自らの態度に示してください。
「相手に反論しなければならないから」では、「棲み分けをしてる」という言葉に説得力が全くありません。

いずれにしても削除人さんはもうちょっとしないと来ないでしょうから、暫く静観します。

05/02/15 19:24:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/285-286の依頼と意見について。
>過去何度も同じ人物によって削除依頼が出されており、
>そのたびにスルーされていました(4回依頼が出されすべてスルー)。

↓該当スレは2ｽﾚ前から削除対象として処理されております。

■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意16■
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1098477885/
325 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意17■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106913045/
303 名前：停止しました。。。投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

05/02/15 21:17:20

>>538
>該当スレは2ｽﾚ前から削除対象として処理されております
とのことですが、
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1098477885/
のスレはこういった反論がなされなかったために削除されてしまいました。
後に立て直された下記のスレは、再度削除依頼が行われた際、きちんと反論が行われたためスレストされていません。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1101517286/

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106913045/ は
前スレが埋まるかなり前に立てられたフライングスレです。
ですのでこういった反論はされませんでした。

なお、>>538のactkyo107202.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは
該当の自治スレを荒らしてアクセス禁止になった問題の荒らしです。
下記参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69
そのことほ踏まえたうえで、見当外れな意見に惑わされぬようお願い致します。

05/02/17 01:05:55

>>539
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1106835720/244-245n
と時系列で追えば全然フライングでは無いし、スレスト後立て直しているのも一目瞭然です。
削除逃れの為の嘘は辞めましょう。

05/02/17 13:18:02

結局、きちんと反論が行われたときは、必ず
削除がスルーされていた訳ですよね？

そして、削除スルーに反対しているのは、
その自治スレのせいでアクセス禁止になった
荒らしな訳ですよね？

05/02/17 21:34:26

>>541
論点がずれているような。
・削除されているにも関わらずされていないと嘘をついた>>538
・削除を不服とし削除後すぐスレを立て直している>>539-540

05/02/18 11:18:21

●基地外脳内妄想馬鹿自動マカー

Mac関連のスレを立てまくって、Macを褒め称える自作自演書き込みをしつこく続けている。
Macとは関係のないスレにまで書き込み、コピペを繰り返すところが悪質。
削除を不服とし削除後すぐスレを立て直している
その自分で自演したマカレスを煽る。また、模造、嘘八百のオンパレード

罰として上げとくぞ　age　恣意的　上げとくかw　荒らすなよ坊やw　が特徴

05/02/25 17:22:46

>>539
「反論してるから削除されてない」んじゃなくて
使い分けがされているとか、存在意義があると認められたから
スルーされてるんじゃないですかね。その時は。

でも、今は使い分けできてないですよね。あなたじゃないもう片方の人にも以前に言いましたが。
しかも、他の板にも同趣旨のスレッドが立ってますよね。
その状態で、「ソーテック」というメーカーに関するスレッドが複数、パソコン一般板に乱立
している状況はどのように考えていますか？

それから、いつの間に私は今まで削除依頼してる人と同一人物になっちゃったんでしょうね。

2005/05/16(月) 21:58:00

↓アンチが嫌がるから立ててやったみたいな犯行声明の出てるこのスレですが。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1116202464/

既に多数存在するソーテック被害者の会批判の重複スレと化してますが、
自称自治側さんが必要だと思うならあってもいいんじゃないですかねぇ。
他のスレをアンチが立てた重複スレだみたいな依頼出して大騒ぎしなければ。

2005/06/17(金) 00:02:43

変なタイトルではありますが、
前スレソーテック総合スレッド[45]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118850218/ 2005/06/16(木) 00:43:38 0

は、その前の
ソーテック総合スレッド[44]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103812025/ 04/12/23 23:27:05
の継続スレッドです。

誘導先の
ソーテック総合スレッド[47]
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118550992/ 2005/06/12(日) 13:36:32 0
は、テンプレが気に入らないからと立てられた下記重複スレッドの継続スレッドです。

ソーテック総合スレッド[44]
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1104108623/ 04/12/27 09:50:23
ソーテック総合スレッド[45]
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107398384/ 05/02/03 11:39:44 0
ソーテック総合スレッド[46]
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1111603961/ 2005/03/24(木) 03:52:41 0

ソーテックスレッドでは、過去から重複スレッドを立て、レス数を稼ぎ、元のスレッドを削除依頼で葬る手口の
乗っ取り工作が横行しており、このような輩をいつまでものさばらせない為にも、適正な処理をお願い致します。

2005/07/02(土) 20:22:14

アンチソテク総合への誘導について

こちらはアンチの立場からアンチを批判する謎のスレッドで、
保守以外殆ど書き込みは無く全く機能しておりません。
発言数の多いスレッドから過疎スレへ誘導する意味が全く判りません。

ソーテック総合スレッド[47]への誘導について

今回の依頼者と同一プロバイダから、削除依頼に対してこんな意見が出ています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/354
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089113407/363
この通り、「総合にまとめる事」は既に放棄されており、総合スレッドは機能しておりません。

また、このスレッドはアンチ排除を掲げた重複スレッド>>546であり、
依頼スレの発言を持ち込むと排除されるため誘導先として適切ではありません。
(ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1118550992/222-225n)

2005/08/08(月) 15:03:24

パソコン一般板から誘導されてやってきました。

■初心者の方はソーテック叩き荒らしに注意20■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1119806989/
このスレの趣旨は特定の個人を叩くことであり、
上記の用件に該当する板は最悪版かネットウオッチ板が妥当です。

パソコン一般板の509さん511さんは
なぜ、パソコン一般板が妥当といえるのかお答えくださいね。

◆kSotecDOYA · 2005/08/08(月) 20:36:18

>>548
誘導しておきながら意見も反論もないって事で、
賛成されたとみなして依頼出しちゃえばいいんじゃないでしょか。

**548** · 2005/08/13(土) 16:21:46

そうですね、
削除依頼だします。

◆kSotecDOYA · 2005/08/13(土) 21:22:24

一応補足として
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1119806989/510-511n
問題提起と誘導部分です。

**名無しの良心** · 2005/10/16(日) 22:45:27

test

**電脳プリオン** · 2011/12/01(木) 22:23:45.21

パソコン一般板
http://hibari.2ch.net/pc/
pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146439753/
pc：パソコン一般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1313014457/
pc：パソコン一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1276177948/

あ · 2013/11/05(火) 01:36:04.72

てすと