パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

**名無しの妙心** · 02/10/28 06:30

ま、あれだ。双方落ち着け。

**STOOR** · 02/10/28 10:32

>>77
私も同意します。基本的なルールも守れない人には早く出て行って欲しいですね。
彼は十分「荒らし行為を行った」と言えると思います。みんなで荒らしを追放しましょう。

**ナナシ** · 02/10/28 14:50

>>76
告発サイトというよりはパソコン関連の板を荒らした荒らしを晒したページですよね。
問題になっている荒らしの非道な行為を見てもらうには適しているでしょう。
「こいつらがいるからこういうスレが立ったんだよ」という意味でもリンクは必要。
今回誰のせいでこんな議論が行われているのかを考慮せねばならないですよね。
ちなみに私も他の大勢の方々と同じくＨＰの内容自体に問題があるとは思えないです。
またソーテックに批判的な書き込みを全て排除しようと言う意思も感じ取れません。
攻撃しているのは明らかに荒らしに対してだけですよね。

＞どう見てもソーテック叩き荒らしが一人で頑張っているようにしか見えませんし

残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。

>>71 >>72
それでいいと思いますよ。他に具体的な変更点がなければそのまま立ててしまえばいいのではないでしょうか？

>>73
削除人さんにより重複スレと認定されたのならスレごとの削除依頼を出すべきでしょう。

**STOOR** · 02/10/28 16:10

＞残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。

除菌氏は具体例を挙げた理論的な説明を求めてらっしゃるようですが。
私はどこを読んでも彼が荒らし叩きであると判断出来る根拠は見出せませんでした。むしろ極めて客観的な意見を書いてらっしゃるように見えます。
貴方がなぜそう判断したのか書けないのならば、それは単なる誹謗中傷です。>>75氏と同じく、ここで議論する資格は貴方にありません。
根拠の無いデタラメを書くという点で、貴方の行為は荒らしと同じです。
これ以上の誹謗中傷は円滑な議論の上で邪魔になるので出て行ってください。真剣に議論したい全員に迷惑がかかります。

02/10/28 16:35

>>除菌
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/へのリンクがあると
「不具合情報を書くと全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」「公平な議論が妨げられる」
と書いているが
大多数の人が「そのリンクが貼ってあるからといってそんなことはない」と言っている。
この時点であなたの考えは完全に破綻していることになる。
それなのに>>74において事実から目をそらし「あなた方が間違っていると思うだけです」
と書いているのだからソーテック叩き荒らしと思われても仕方がないのでは？
ちなみに自分も上のHPへのリンクがあると公平な議論が妨げられるとは思わない。
また、荒らしがどんな酷いことをしてきたのかを知ってもらうためにもリンクは必要と考える。

>>80
>他に具体的な変更点がなければそのまま立ててしまえばいいのではないでしょうか？
同意する。

**STOOR** · 02/10/28 17:35

ちなみに私もこのリンクを張ることに反対です。

除菌 · 02/10/28 20:50

>>80
すでにSTOORさんが書いてくれてますが、少しだけ

＞残念ですが今まで書き込まれた文脈から私にもそのように見えました。

例えば「残念ですが今まで書き込まれた文脈から>>80は頭のイカレた犯罪者であるように見えました。殺人も行っているかもしれませんので、注意しましょう。」
どうですか？このように突然根拠も無く誹謗中傷されると議論が成り立たなくなるでしょう。今発言を取り消して真剣に議論に参加するか、もしくは二度とここに来ないで下さい。文字通り話になりません。

除菌 · 02/10/28 20:50

>>82
＞と書いているが大多数の人が「そのリンクが貼ってあるからといってそんなことはない」と言っている。

しかし、残念ながらこの内のお二方はまともに議論が出来ない方のようです。数には入りませんね。

＞この時点であなたの考えは完全に破綻していることになる。

何度でも繰り返し書きましょう。私が>>76で

＞２．ＨＰの内容自体にも問題がある。「荒らし」を「ソーテック否定派」と記述するなど、
＞ソーテックに批判的な書き込みを全て排除しようと言う意思が感じられ、客観的とは言えない。

と書いたのをお読みになられましたか？
既に「荒らし」を「ソーテック否定派」と定義することは、誤解を招くなどの問題があるとして、テンプレからも削除されたはずです。
それなのに、この表記が使用されているHPをリンクに張るのがOKというのは矛盾していませんか？
参加者の誤解を招く上に、荒らしに対する抑止力にもならない。ですから、こんなページは貼らない方がいいと考えました。

＞と書いているのだからソーテック叩き荒らしと思われても仕方がないのでは？

私はなぜこのHPが不適切かという事を再三説明してきました。それなのに返って来るレスは「私は良いと思う」「入れることに同意します」といった理由の無い感情論ばかりでした。
そういう肯定派の感情論が多い事に対してどう思うか、と聞かれれば「あなた方が間違ってると思うだけです」と答えるしかないでしょう。私は理論的反論を望んでいます。

＞また、荒らしがどんな酷いことをしてきたのかを知ってもらうためにもリンクは必要と考える。

あくまで製品に対する評価を行うスレッドのテンプレに入れるかどうかは別として、荒らしが何を行ってきたのかを示すというのは悪くないと思います。
ですが、こんないい加減なHPを張るわけには行きません。繰り返しになりますが、これなら貼らない方がマシです。

**窓際流氷使い** · 02/10/29 07:48

除菌氏の書かれていることが的を得ているから誰もわざわざカキコしないんだろ？
論理的に正しいし、道徳的にも理にかなっている。

ところで具体的な提案があるんだが・・・
>>12のリンクをいたるところに貼り付けるやつがいるだろ？
ＰＣ一般板に限らず、Ｎ即、Ｎ＋、ラウンジ、ロビーetc....
これってもはや嵐ではないか？だからこういうテンプレもｷﾎﾞﾝﾇ。

注・現在パソコン関連の板のみならず一般板まで、『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』という悪質なリンクを
貼る者によって荒らされています。『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』のリンクはレスと関係があるように見せかけており、
多くの閲覧者を呼び込むという宣伝行為とサーバーへの無意味な負荷という二点から許し難い行為と言えます。
自分たちの板の中での出来事なのだから、外部の一般板にリンクを張るのを即刻止めるのはもちろん、
パソコン関連の板でもリンクを張るのをやめるべきです。
上記行為を行っている荒らしを発見した場合は速やかに削除依頼を出してください。

俺もレッテル貼りされるのだろうか・・・
一般いた在住の俺には本当にコイツらのほう（ｱﾝﾁソーテック叩き荒らし）が迷惑。
レスの中身とまったく関係ないリンクだから何度も引っかかるんだよね～。
無視しないできちんと検討してください。具体的な提案を求めていたでしょ？

あぁ、あと>>12のＨＰはほとんど状況証拠だけじゃない？
たとえば、七誌が立てた後に層鉄くずがレスからななし＝そうてつくずとよういにそうぞうがつきますって・・・
そういう意味（論理的という意味）でもいい加減だし、偽情報云々と断定しているのに偽だという証拠がない。
さらには、証拠を出せ！と言ったのに、その後現れなかった→出せないからだ。あいつらは嘘を言っているのだ。
状況証拠のきわみでしょ、それって。
物証がひとつもないのに相手を悪役に仕立て上げていく。極悪非道だね。
それと反論する相手をすべて荒らしと決め付ける。こんな姿勢じゃまともな議論なんかできやしないよ。ＨＰのリンク云々以前に存在意義を疑うね。

02/10/29 14:25

>>86
＞あと>>12のＨＰはほとんど状況証拠だけじゃない？
あんたも状況証拠だけで延々とコテハン叩きしてたね。
削除依頼妨害を行った者の話など聞きたくない。
他の人も言っているが基本的なルールも守れない人は出て行ってほしい。

7 ：pdd89c1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jpさん：02/07/01 12:07 ID:VTKYnI5L
>>6
スレの趣旨と関係ないということですが、下記はコピペage荒らしが真田（仮）であることの証明です。

＞687 名前：名無しさん投稿日：02/06/27 01:07
＞http://ime.nu/tools.geocities.co.jp/cgi-bin/homestead/hood?AnimeComic-Tone9200
＞例のサイトの9245の所見てみよう。同人誌発行だって。
＞やっぱりこのサイトの作者は「ロリヲタ」の真田（仮）だったんだね。

＞688 名前：名無しさん投稿日：02/06/27 01:09
＞おれはてっきし社員が「ロリヲタ」真田（仮）のデータをパクッのかと思ってたが。
＞もしかして社員がロリヲタなのか（爆

**801** · 02/10/29 15:04

>>74
>何度も言いますが、このリンクが貼られると、なぜ荒らしは都合が悪いのですか？
どこでそのような発言をしていますか？見当たりません。

>薄気味悪いのは用語の無理な定義づけを行うといった、強引で偏った思想が読み取れるからです。
どの部分が用語の無理な定義づけを行っているのでしょうか？　また強引で偏った思想が読み取れるというのはどの部分でしょうか。
詳細な説明されていないのでまったく分かりません。
皆が納得できる説明をお願いします。

**801** · 02/10/29 15:09

>>47
＞『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』
＞このリンクを貼るのも問題があると思います。これはトップページを見ただけでも
＞ソーテックに不利益になる偽情報をバラまいている者がいる？
＞持っていないマシンの不具合情報を「２ちゃんねる」でバラまく者たち
＞「2ちゃんねる」を私物化しソーテックに不利益な情報だけを貼り続ける荒らし
＞「2ちゃんねる」を荒らしまくり迷惑をかける「ソーテック否定派」
＞ソーテックマシンを買わせないようにする者たち
＞まるでソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受けます。

理論的な説明ではありませんね。
トップページを見てあなたはそう感じたかもしれませんが、あのページを見て受ける印象は人それぞれでしょう。
絶対に「ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」ということはありません。
事実、ここに書き込みを行っている大多数の方はそのような印象を受けなかったわけですよね。
それでも「ソーテックの不具合情報を書くと、全て荒らし扱いされてしまう印象を受ける」と断言できますか？

**窓際流氷使い** · 02/10/29 17:45

>>87
過去ログ読んでください。
わかりましたか？・・・わからない？ならば下記を読んでください。
リモホがtkyoac00.ap.so-netだけおなじであり、ほかは同じじゃない人が一緒なわけないでしょ。
それとも、tkyoac00.ap.so-netならほかの文字列は違っていても全部同一人物ってわけですか？
>>37氏がそこんところ詳しく書かれていると思ったので、俺が書き込む必要はないと思ったんですが・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=tkyoac00.ap.so-net&lr=
これ全部、私の発言でしょうか?もっとわかりやすく言いましょうか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=ap.plala.&lr=
これ全部、貴方の発言ですか？
ランダムに変わる＝個人が特定できない文字列が加わっていることをきちんと頭に入れておきなさい。
過去ログに書いてあることも読まずに、相手を荒らしと断じるその姿勢は２ｃｈ云々ではなくて現実的に失礼だ。
みずからの発言の撤回と、私に対する謝罪を要求する。
謝罪に関してはみずからのカキコミの間違いを説明する形で行うこと。

**窓際流氷使い** · 02/10/29 18:29

>>89
そうそう。受ける印象は人それぞれだよ。
ｓｏ－ｔｅｃの不具合情報を書いてもみんながみんな荒らしだと思われないんだったら、
なにも保証書の番号とか書く必要はないじゃん。
各人の受ける印象に任せれば済む話でしょ？

ｓｏ－ｔｅｃの不具合情報を書く人はみんながみんな荒らしだという前提に立っているから、
「ＩＤやら番号を書け！」っていうことになるんじゃないの？
そういう前提に立っている人たちが「ｓｏ－ｔｅｃ叩き荒らし」をＰＲするＨＰのリンクを貼れって主張するのは、おかしいんじゃない？
言論を萎縮させることに他ならない。必死な人たちと軽い人たちで温度差ができるわけで。
ここまでして書き込む必要性はないな～と思わせてしまうのがダメなんですよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%90%8E%E7%B8%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C&lr=
「萎縮効果」を引き起こしかねないんですね。
言論の裾野を広げてやることが大切なのでは？

【【具体的提案】】
【購入したマシンの情報を書き込むときには】って言葉は、良くないと思う。
これが削除のガイドラインになることを考えれば、曖昧な定義でガイドラインを作成するべきではない。
たとえば、友達から聞いた話で「～のＰＣは買ってすぐぶっ壊れた」って書いたとする。
これは実際は聞いた話なのだが、解釈する側が恣意的に自分が購入したパソコンと定義できてしまう。
「ＩＤなどの提示を」と解釈する側が求めたときに、カキコミ者が「いや、聞いた話だし」と答えたときに、
どうなってしまうのでしょうか？解釈する側が「偽情報だ！」といえるわけですよ。
こんなざるのような定義を推進しようとするのは理解できません。よってこの文言を削除すべきです。

#全員がそう思うことが重要なんじゃない。そう思われるおそれがあるのが重要なのだ。
スレのテッペンにくる削除ガイドラインとなれば、恣意的に解釈され不当に言論を削除される機会を設けるのはいかがなものかと思う。

除菌 · 02/10/29 23:22

>>801さん
＞どこでそのような発言をしていますか？見当たりません。

例えば>>60や>>69に書いてあります。リンクを貼ったところで、抑止力にはなりません。つまり、荒らしにとって都合が悪いという事にはなりません。

＞どの部分が用語の無理な定義づけを行っているのでしょうか？
＞また強引で偏った思想が読み取れるというのはどの部分でしょうか。
＞理論的な説明ではありませんね。

これについての説明は、何度も何度も書いています。最近で言えば>>85あたりがわかりやすいでしょうか？
既に、「なぜそういった印象を受けるのか」「どういう表記に問題があるのか」といった問題には言及しています。
レスを書いてくださるのはありがたいですが、ちゃんと私の書いた文を読んでからご返答ください。

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/10/30 02:47

横槍失礼。
ここで議論(+幼稚な反論)されている方で勘違いされている方がいらっしゃいますので注釈いたします。
ap.so-net.ne.jpの文字列を含む書き込みがすべて同一人物のものとは限りません。

tkyoac**.ap.so-net.ne.jp：東京および近県のアッカネットワークス経由so-netユーザ
tokynt**.ap.so-net.ne.jp：NTT東日本経由(Flets ADSL/ISDN)のso-netユーザ
どっちも数千人のユーザはいるでしょ？
このことを知らないと、別人を攻撃したり、別人を同一人物と決め付けて意味の無い発言をすることになりますよ。

本題については、>>65 に対するまともな回答が無い限り沈黙。

除菌氏、窓際流氷使い氏がきちんとした冷静かつ論理的なカキコをしていて
俺みたいな挑発的な書き方をしないでも意図は伝わっているしね。

江戸時代の川柳「正論だ、だから余計に、腹が立つ」

（この発言*だけ*は、本筋と関係ないので削除依頼されても仕方ないですね。）

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/10/30 02:50

すみません >>90 とまったく同じ内容の発言でした。
本発言と >>93 は削除依頼したほうがいいですかね？

**>>1 への質問** · 02/10/30 04:20

１．たとえばクソスレって言えば間違いなくこれ↓だね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032007258/l50
ほとんど全てが無駄な文章とサイコム社への誹謗中傷。>>1 はなぜこのスレを
非難しないのか教えてほしいな。君の正義感はどうしてこのスレにたいして爆発
しないんだい？

２．以下のような無駄な文章を貼りまくる香具師がいる。まさか >>1 じゃない
とは思うけど、掲示板に書き込んだ人をいきなり「犯罪者」と決め付ける書き込み。
たとえばこれなど↓。

>[犯罪]ｿｰﾃｯｸ製品の偽不具合情報を流す荒らしが!!
>なんとこの2ちゃんねるでソーテック製品の偽不具合情報を一年近（以下略）
>犯罪者の詳細を伝えているＨＰ
>『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』～
>「２ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した（以下略）

これって悪質な「荒らし」だよな。こーいった執拗な書き込みに対して
なんで君の正義感は爆発しないんだい？

３．>>1はどうも例のＨＰを好んでいるようだが、１スレに40以上もリンクを貼る
行為を「荒らし」とは思わないのかい？（↓で数えみてね。）
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1030/10301/1030135271.html
ひどいもんだろ。で、なんでこんな香具師に対して君の正義感は爆発しないの？

返答がなければ、>>1 は「ソテクに対して不都合な書き込みがあるスレ」に
のみ正義感がある、「妙なバイアスを持った香具師」と思われるよ。

**除菌さんへ** · 02/10/30 04:38

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035718086/50
っつーことで。まともな論議ができねーと意趣返しする連中なんですわ。
それも本スレに書けない（削除対象になる）から、アンチスレに書き込む
いやらしさ。なんかまじめに書くのが馬鹿らしくなってきますな。

1 · 02/10/30 05:01

>>95
1
そのスレは削除依頼に出すべきではないでしょうか。

2
ガイドラインに沿って削除されるような文章(連続コピペ等)であれば削除すべきですね。

3
ただリンクだけがそのまま連続して貼ってあるのなら削除すべきでしょう。
そうでない場合は以下のように削除依頼が通らないかもしれませんね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/32
宣伝ﾘﾝｸとは思えませんし、連続投稿だとしても削除する程のｺﾋﾟﾍﾟではないと思われます
従いまして削除は控えさせていただきました

>>1ではソーテック叩き荒らしの悪行についてだけ言及していますが、
サイコム関連、DELL関連、いらすま関連、パソコンと関係のないスレ関連、そして他にもあるであろうトラブルがおきているスレ等
どれも問題だと思っています。
しかしすべてのスレの実態と状態を詳細に調べ上げて削除を是非を呼びかけるのは無理です。
せっかくですからサイコム関連スレに関してはあなたが実態と詳細を調べ上げ、サイコム叩きスレの削除についてこのスレで議論を
呼びかけてみてはどうでしょうか？

02/10/30 16:20

>>87
東京でso-netなんて山ほどいるよ…。

**窓際流氷使い** · 02/10/30 18:00

>>93
ありがとうです。
彼がもう二度と過ちを起こさないように残しておく意味はあると思います。
本当に、ありがとう。

95 · 02/11/01 03:15

>>97

レスをありがとう。できれば内容について言及して欲しかったけどね。
だけど >>95 でいろいろ書いたけど、僕はあなたのように削除依頼を
出す気は毛頭ない。無駄な文章には近づかなきゃいいだけなんだ。

２ｃｈのルールをそれほど尊重したいわけでもないし、ネット世界で
昔から暗黙のうちに認められているゆるいルールにしたがうだけ。
だれだって自分の立てたスレを削除されたら怒る。それがここの板を
無法地帯にしている原因じゃないのか？

アンチにも擁護したいほうにもそれぞれ言い分があるんだから、スレ上で
堂々と論議し、無駄スレの次スレを立たせない方向に持っていけば事態は
（時間はかかるけど）収束するでしょ。ここでこんな議論するなら、自分
がもっとも大事と思うスレの内容の充実につとめようぜ。

02/11/02 19:23

ソーテック叩きが削除議論板で生IP出して奮闘中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/l50
自宅のIP hccdb6a89a3.bai.ne.jp
仕事場のIP aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp

仕事場のIPから勤め先が発覚
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/index.html

総鉄屑監視委員の正体はこの中の誰か
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/staff/index.html

会社からカキコなんてスゴイです

↑N＋板のマルチポスト

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/11/03 00:29

>>101 コピペご苦労様
最近、きちんとした議論に参加してないから、人のことは言えないけど、
bai.ne.jpを使っている個人もdion.ne.jpを使っている法人も沢山あるよ。

僕も今会社からカキコしているけど、身元分からないでしょ？
それに該当IPの方は「ソーテック叩き」をしてませんけど...

(最近議論より揚げ足取りが多い [ ◆hEZ2jhLRVA　from ********.***.tokyac.so-net.ne.jpでした

**れもんどろっぴ** · 02/11/03 00:53

ところで、スレッド削除依頼を出すとき、
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
から書き込んだほうがイイのでしょうか？

僕的には直接
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/
に書き込む方が楽なのですが。

ただ、その際、上のやり方での書き込みとフォーマットを同じにするのが面倒です。
先頭にスペース入れるの難しいし。

削除人さん、どういうフォーマットなら作業しやすいのでしょうか？

**ブクログラマー** ◆XPeLx2NxJ6 · 02/11/03 05:15

まあなんだ。
解りやすく言うと昔のソーテックはたしかに鉄くずだしサポートも最悪だった。
今はわからない。
今もソーテックが悪いなら　ｶﾞｼｶﾞｼ叩いてつぶしちまえばいいと思うけど
昔の経験だけで今のソーテックを叩くのはどうかと思う。

**名無しの良心** · 02/11/05 00:53

>>103
依頼の出し方はここで議論されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/l50
要請板ならフォームからの依頼が必須ですが、
整理板なら必須事項が書かれてあれば一字一句全く同じでなくてもいいです。
フォームは対象スレ・レス数が多い場合には不便なので、
そういう時はスレッドに直接書き込んだ方が見やすいかも。

**おれさま** · 02/11/11 11:22

いろいろ議論あるみたいだけど
ソーテックの製品はまだ買いたくない。
怖いぐらいに安いから。

5年ぐらい前かなぁ、
不治痛が他社と比べてかなり安い値段で売ってたころ、
初期不良が多いとかでいろいろ言われてたような記憶がある。
まぁ、最近はそういう話は全然聞かないので
不治痛もよくなってきたんだろうし、
職場で買った不治痛2台も問題なく動いてる。

でも、ソーテックを買うとしても今はまだ買いたくないかな。
もうちょっとしたら買っても（・∀・）イイ!! かもしれない。

＿ · 02/11/12 00:46

友人がｿﾃｸ使っている。

**記念(･∀･)ｸﾜｯﾊﾟ** ◆AOLXPaPiKo · 02/11/12 01:27

ｿﾃｸ使ってますが。
初期不良でフロッピーが使えませんが。
しかもMeなんですが誰か助けてください。

w · 02/11/14 21:28

>>48
>削除妨害は行っていません。削除依頼に異議を唱えただけです。

結局前に削除依頼板で暴れて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50
で大問題になった元凶を作ったのはあなただったのですね。

>>96
確たる証拠や根拠もなしにそのように「意趣返しする連中」などと
決め付けるのはかなり問題だと思いますがね。

w · 02/11/14 21:30

ソーテック関連重複スレの現状について(本スレとその重複スレを除く)

ソーテック叩き荒らしが立てたスレ
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034238568/l50
ソーテック　ひど過ぎ！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035718086/l50
●●●●ソーテック社員内部告発●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032531408/l50
SOTECなにやってんの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034246274/l50
SOTECキモイ　　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035814043/l50
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/l50
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
【糞】ソーテックのパソコンは中古です【糞】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1036237952/l50

ＳＯＴＥＣは、ここがいい・・集まれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033998150/l50
ソーテック擁護派が立てたスレ。しかしソーテック叩き荒らしに荒らされている。

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/11/17 20:39

>>109
You said;
>結局前に削除依頼板で暴れて
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50
>で大問題になった元凶を作ったのはあなただったのですね。

過去ログをよくお読みなさい。下記のことを理解しなさい。
理解することができなければ、沈黙していなさい。

1. リモートホストがap.so-net.ne.jpで終わっているからといって、同一人物とは限らない。
　(単にso-netを経由して書き込まれたということを示すに過ぎない)
　so-netのユーザーが全国に何万人いるとお思いですか？
2.掲示板のURLを示す場合、何番の発言があなたの言う論拠にあたるのか明記しなさい。
以上

**名無しさんの声** · 02/11/17 22:22

依頼に問題があるかどうかを判断するのは削除人であって住人ではない。

**100** · 02/11/20 02:08

>>109

確たる証拠だって？この人は何書いているんだか・・・・
最初に書くべきなのは、除菌さんへのコメントでしょ？このスレの議論が
なければあのような事態は起こらないんだ。すこしは彼をフォローしてやりなよ。

はっきりいっちゃうとね、ネットの上に民意を勝手に主張し「俺はフェアだ！」
ってヤツがいるとうっとーしいのよ。「荒らしには断固とした態度で臨みま
しょう」とかな。なんでかっつーと、ネット上でのフェアな行動、たとえば
自分がフェアと思わない連中の発言を突っついたり、いろいろなローカル
ルールを作ったり、対立スレをつぶすために行動を起こすことは、板全体の
効率をいちじるしく落としちゃう。ほんとにう-んと効率がおちちゃうんだ。

で、大事なのは「効率が落ちたスレ」には誰も見向きもしない。ちゃちゃっと
ながめたらフレームばっか、けっきょく何が書いてあるのかよくわからない
スレを誰が読む？擁護派・否定派のみなさんにはそこんとこよく考えてほしい。

くわえて言うなら、擁護派のコミュニティは「なんの警告もなしに他人を
攻撃する」傾向がかなりつよい。しかも攻撃的な発言をけん制したり、
注意することを「いっさい行わない」よな。すくなくとも俺はみたことない。

最近本スレ？で LAN-ADSLの不具合を質問してきた初心者を攻撃した例が
そうだな。けっきょくはソテクの不具合で初心者に落ち度がないのがはっ
きりしたんだから、擁護派のコミュニティとしては不適切な発言をした
ヤツに謝罪を欲求するのがスジじゃねーのか。

それができないのは、コミュニティがごく少数（へたすりゃひとり？）で
運営されているか、あるいは擁護派の正義感がご都合主義のいたってお粗
末なものかどちらかだな。ソテク擁護派の民意の「質」を問う意味で、実
に興味深かったけど。

**ヴぁイオう3** · 02/12/14 20:16

ぁぁ・・・sotec買って損した。こんなスレみなきゃ。。。まぁいいか
よくねぇ。VAIOのほうがましだったのか

**通りすがりの者** · 02/12/15 00:10

お祭り板から来ました。

オークの社員さん？
必死ですね。お祭り板でも話題にされてますよ。

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/12/15 01:34

>>109 の勉強の為に一問。
さて今度は、リモートホストが tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ではありませんが、
私は >>111 と同一人物でしょうか? w)

>>114
壊れる可能性が高いというだけで、壊れていなけりゃ幸運。
箱かラベル見てフィリピン製なら、世間で言われているほど不良率高くないぞ。(人から聞いた話なので不確か)
韓国製か中国製だったらアンチの立てたスレを見て心配してましょう。

一部すれ違いによりsageます

02/12/16 02:13

祭り板より記念ﾊﾟﾋﾟｺ

えっと・・・とりあえず必死だな（藁、と

02/12/17 12:44

ここで否定派（と呼ばれる人）が書き込むと
そのIPをさらし者にして楽しむと。

IPでないところでは偉そうに言ってるくせに
IPのでるここでは、議論をせず逃亡。
さらにはIPを各地で晒すと。

02/12/23 08:38

DirectX9日本語版

正式に公開されました。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=51608B06-AE0D-4652-B9A0-EAE0AA6AE6D7&displaylang=ja

02/12/25 23:48

祭り板から記念パポペ

02/12/29 07:44

おはようございます。

**おはようございます。** · 03/01/17 07:15

おはようございます。

**おはようございます** · 03/02/02 12:11

イーアクセスからもおはようございます。

03/02/05 02:23

結局パソコン一般板にちゃんとしたソーテックのスレが立ったようで良かったですね。
荒らしもほとんどいなくなったようですし。

今後もソーテック叩き荒らしに負けぬよう頑張ってください。

_ · 03/02/09 15:46

>ここで否定派（と呼ばれる人）が書き込むと
>そのIPをさらし者にして楽しむと。
>IPでないところでは偉そうに言ってるくせに
>IPのでるここでは、議論をせず逃亡。
>さらにはIPを各地で晒すと。

最近この板を訪れるようになって気になってた。
SOTECの不具合を書き込むときは保証書が居るんですね･･･。

. · 03/02/18 19:57

**Jobson** · 03/02/26 08:55

>>126 を含めた擁護派のみなさま。

あなたがたにとっては「スレを立てること」だけが重要で、
2chのルールやマナーなんてどうでもよいのですね。
はっきり申しまして、平壌放送にはあきあきしました。
ではでは。

03/02/27 11:57

暗黒太陽かなんかからの毒デムパ放送を受信しちゃってる人に平壌放送がどうとか言われてもにゃー。

1 · 03/04/22 23:54

アンチ　擁護　どっちも基地概

でよろしいかな？

03/05/24 09:05

こんなにもあるソーテック叩き荒らしが立てた叩き目的の重複スレ(殆ど削除されました)

■ソーテックは韓国資本■　
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
■■■それでもソーテックは韓国資本３■■■
■■■それでもソーテックは韓国資本３■■■(二代目)
[ﾀﾀｷ]ソーッテック最終バトルどちらが正義!?[ﾏﾝｾｰ]
店員限定　ソーテックのパソコンを売らない方法
【糞】ソーテックのパソコンは中古です【糞】
●●●●ソーテック社員内部告発●●●●
●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●
★☆★☆S○TECはPC以外も粗悪品★☆★☆
SOTECとショップブランド、どっちが安心？
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
安いけど「SOTEC」のパソコンてどーお？
結局ソーテックは、買っていいんかよ？
SOTEC がダサいと思ってる人の数⇒
うちのソーテック遅い。よしﾀﾀｺｳ
ソーテックのノーパソ買って1年、
ソーテックの機器はどうなんだ？
SOTE●K　マジヤバイ！？
ソーテック　ひど過ぎ！
SOTECなにやってんの？
S○TEC工作員！の軌跡
糞ーテック VS 不治痛
ソーテッ○の馬鹿～！
SOTECキモイ　

YahooBB218181188222.bbtec.net · 03/06/19 10:09

>>130
同じYBBユーザーとして恥ずかしいよ・・・

素 · 03/06/21 19:24

>>131
何が恥ずかしいんでしょう?
>>130に書かれているような、重複スレを立てまくって荒らし行為を行っている
「ソーテック叩き荒らし」とやらのほうが恥ずかしいと思いますよ。

03/07/10 21:15

実例出したら　荒らし　と　言われた
こっちは店だが保証書なんて公開できないし
返品率も他のメーカーに比べて多いし

無闇やたらに　否定　荒らし　と言うな

R · 03/07/16 18:00

>>132
まったくもってその通りだと思う。
重複スレを立てまくっているソーテック叩き荒らしこそ恥ずべき人間だと思う。

そういえばソーテック叩き荒らしの素性についてこのようなスレが立っています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/l50

＿ · 03/07/20 07:45

自作版にコンなのあった

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056370553/438

て言うか自作版まで（板違い）擁護派はくるな

＿＿ · 03/07/23 04:47

あ、OCN仲間がいた。

**OCN** · 03/07/23 15:25

オレモナー

r · 03/09/03 17:58

>>132
その通りですな。
重複スレを立てまくって荒らし行為を行っている
ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。
それでいて開き直っているんだから始末におえない。

おｋ · 03/09/03 18:07

★エロ２ちゃんねる★
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

**気付き@幸せ掴む** · 03/09/04 20:20

皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は
詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるの
です。反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能
がそれ相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

03/09/08 01:15

>>138
バカは来なくていいよ、擁護のせいでソーテックの悪行は充分わかったし。

**不思議** · 03/09/08 04:40

>>141
突然なんなんだろうこの人は?
いきなり他人をバカ扱い?　何故?
そして擁護って何? ソーテックの悪行? 訳が判らない。

パソコン一般板を荒らしているソーテック叩き荒らしの恥ずべき行為を議論していたのでは?

ok · 03/09/11 05:27

★アンチ２ちゃんねる掲示板登場！！★
http://www.yahoo2003.com/bbs/2ch/index.html

n · 03/09/11 18:45

２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

２ちゃんねるhttp://ero2ch.muvc.net/2ch.html という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。

03/09/16 23:11

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063472671/
ソーテックスレを削除しようって削除議論してるけど、
なぜかパソコン一般板以外の板のスレばかり。
それって重複スレって言わないよ普通…。

しかもどれも板違いに見えないし。事実、今まで削除依頼出てないわけだし。
しかもよく見たら、今問題になっている「ソーテック叩き荒らし」に都合の悪いスレばっかりなんだよね。
削除しようって言ってるスレ。
ソーテック叩き荒らしの悪事を追求しているスレばっかり。

要するに、荒らしが自分のことを叩いているスレを片っ端から削除するため
一番上のスレを立てたということなわけね。

**名無しの妙心** · 03/09/16 23:20

荒らし叩きスレなんぞ、百害あって一利無し。あって千分の一利くらいか。
外部板でやりゃいいじゃん。好きなだけ自分らの世界に閉じこもって。

03/09/16 23:51

>>145
いかに荒らしが追い込まれて必死になっているかが分かるにゃー。
他の板に立ってるスレが重複スレだって(w
バカすぎだにゃー。

03/09/18 03:28

>146-147
ﾀｲﾑﾘｰなﾊｹﾞﾄﾞｳですが、この意見は串経由です。

obs02.hasegawagroup.co.jp:80
rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp:80

03/09/18 23:48

03/09/18 23:49

ほんとだ、いまどきこんな事やってるんだ･･･。

（・◇・）擁護厨ｶｴﾚ

03/09/19 00:13

>>145
ソーテック叩き荒らしがついに切羽詰って形振り構わぬ行動に出たという感じです。
自分たちが行ってきた悪事をこれ以上広めないよう頑張っているみたいだが、
もう手遅れだろう。

ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。
いまさらあたふたしても無駄であろう。

**名無しさん** · 03/09/19 15:25

板が違えば重複スレとは言わない。
荒らしも年貢の納め時か？

ほん · 03/09/19 18:10

なんで違う板のスレをこんなに躍起になって削除しようとしている人がいるのかと思ったら
荒らしを糾弾するスレだったのね。
道理で・・おかしいと思った。

**登録商標774号さん** · 03/09/19 20:15

板違いなら削除すればいい。
しかし板をまたいだ重複スレなら削除する言われなし。
ガイドラインにもそのような記述はない。

ちなみに、荒らしの味方をするような輩はいないと思われ。
いたとしたら荒らし本人の自作自演。

03/10/09 17:07

ソーテックスレで新たにスレを立て直すとかいう話が出てるけど、
どうみてもソーテック叩き荒らしが自分に都合のいいようにスレを立て直そうとしているだけ。
現状のままでまったく問題がないと思う。
だいたいひとつ前の、煽りが入ったふざけたスレのテンプレのほうが問題あったと思う。

**気付き@幸せ掴む** · 03/10/10 20:25

地球の本当の天変地異や事故、犯罪などの根本的な原因は、
小さな個人の利己的な闘争精神の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、
その闘争精神である邪悪な想念波の強烈な波動渦巻きに自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

03/10/12 12:40

潰れる会社は匂う

03/10/19 18:25

ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。

ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。

それでいて開き直っているんだから始末におえない。

03/10/25 08:24

SOTEC社員必死すぎ。
どのスレも社員のせいで同じ話してるだけになってるんだから、一つあればいいでしょ。

h · 04/01/10 23:19

>>1　最近もいろいろと問題が出ていますね

**名無しさん** · 04/01/22 23:20

専門の板を持たないスレの住民としては、
持つ住民と比べ、それは不公平であると思う。
一般とmacは分割したはずなのに、
まだ居つづけようとするから困ったもんだ。
しかもそこで煽り続ける。

04/02/20 00:59

ソーテックスレのテンプレ

●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は「購入年月日」「機種名」「ＯＳ」　
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。

●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm

このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

前スレ：～

04/02/26 19:31

>>162
それでだいたい問題ないと思います。
ただhttp://www.sotec-user.net/bbs.htm
はhttp://www.sotec-user.net/sotec.html内のBBSなので
態々明記する必要ないかと。

◆IAW45e5ioM · 04/02/26 20:15

>>162
自ら「ここは荒らされてます」と宣言するのは如何なものかと。
アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています。

ローカルルールもいらないですね。何ら拘束力を持たないばかりか、
それを残したいが為に重複スレを立て、自己レスを回し続けスレの乗っ取りを図る荒らし発生の原因になっています。

あと、議論するなら本スレで告知くらいしたほうがいいですよｗ
これじゃ前回の深夜3時に突然テンプレの議論を始め、早朝5時に締め切って後の異論を一切聞かなかった
自治を装った荒らしと同等ですｗ

04/02/26 20:21

　
　　　　　　　　　　　　　　　　■■　告　知　■■

　次スレ立ての明確な基準が、２ちゃんねる運営から言い渡されました！！（04/02/07 17:18）

≪　次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました　≫

　詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html（942～948番レス）
前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません）

04/02/27 03:28

>>164
>本スレで告知
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478

やれやれ…過去ログぐらい読めよ…

>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因
どこが？

あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
アク禁になった荒らしだから理由もなしにそういうことにしたいんでしょうけどね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69

>>162で概ね問題なし。あとは>>163の意見を取り入れるとすると。
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

にすればいい。

04/02/27 12:05

>>166 YahooBB219009062005.bbtec.netさん

『アンチソーテック』と『ソーテック叩き荒らし』の違いの判断基準を教えてください。

現状、パソコン一般板だけでも多数のアンチスレが存在しております。
そしてそのほとんどが削除されていません。
本スレが荒らされないためにも、またガス抜きとしてもアンチスレが必要と思われます。
現状、もし『アンチソーテック』を建てたとしても
『ソーテック叩き荒らし』が立てたといわれるスレといわれ削除されるのがオチです。

ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。

**名無しさん** · 04/02/27 18:31

『ソーテック叩き荒らし』というのはアク禁を喰らうような
悪質な荒らしのことでしょうね。
詳細はhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/523
にありますが。
あとは叩き目的のためだけにスレを乱立する輩もそうでしょう。

アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50

ほとんどレスが付いていないようですが。
というよりそこに書き込まないで
自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。

>>166
よいのではないでしょうか

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 18:36

>>166
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478
これは明らかに告知ではありませんね。何を議論するのか、いつから初めていつ終わるのかという
一番大事な情報は一切書いてありません。

>あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
では、前スレ・今スレで行われた乗っ取り工作について纏めます。

■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[34]■■■

新スレテンプレに追加された一文が気に入らないので、とりあえず荒らす。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/185-190 (削除依頼報告分)
「荒れてるから前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思う」と誘導する。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=76&to=85&nofirst=true
テンプレ改変はよくないと主張しつつも、テンプレを改変し重複スレを立てる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/386 (削除依頼より)
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073702031 (削除された重複スレ)
重複スレを残したいが為に、削除依頼の妨害を試みる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/390-393
削除人裁定で重複スレが削除になり、Part34乗っ取りは失敗に終わる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/394

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 18:38

ソーテック総合スレッド[35]

午前3時～5時、人のいない時間帯を狙いテンプレ変更の議論を演出する。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=227&to=311&nofirst=true
　04/01/11 03:19 ～ 04:59
5時以降の議論を一切無視し、削除依頼に自分勝手な結論を書き込む。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/399
　04/01/11 18:37
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=313&to=335&nofirst=true
　04/01/11 04:59 ～ 12:22
本スレ終盤に再びテンプレ変更の議論。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=871&to=891&nofirst=true
　04/02/07 23:23 ～ 02:16
これに不服があるのか、議論妨害を試みる。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/892-902
　04/02/08 02:22 ～ 02:47
フライング気味ではあるが、新テンプレの本スレが立つ。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1076176242
　04/02/08 02:50
新スレが立ってから1分後、同一タイトルの重複スレを立てる。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/1
　04/02/08 02:51
重複スレで内容のない質疑応答レスを回し、レス数を稼ぐ事で削除人をミスリードする。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1076176314&stat=true
　 (現スレのレス数統計・スレ立て直後から翌朝までの異様なレス数に注目） 04/02/08 02:51～
重複スレを残したいが為に、削除依頼妨害を試みる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/424-428
　04/02/08 03:57
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/435
　04/02/09 19:13
削除人のミスリードに成功、スレの乗っ取りに成功する。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/438

**名無しさん** · 04/02/27 18:49

>>169-170
誰がどの書き込みで乗っ取りを行おうとしたんでしょうか。
あなたには書き込んだ人のIPが解るのですか?
すべて想像で書き込んでますよね。
具体的な証拠が無いにもかかわらずそのような決め付けを行うのは
どうかと思いますよ。

>>166を見ると、あなたアク禁になった荒らしのようですし…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/758
ところでここでも告知されてますね

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:00

私がアクセス禁止になったのは事実ですが、それを理由に議論妨害を行う事はご遠慮下さい。

明らかにおかしいローカルルール（固定ハンの排除）
●アニメの話禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=232&to=233&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=288&to=288&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=291&to=291&nofirst=true
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=235&to=235&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=238&to=238&nofirst=true

ローカルルールが拘束力を持たない例
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/105
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/537
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/742
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/745
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/752

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:05

スレのローカルルールを消したくないが故に行われる無駄な荒らし行為 >>169-170 を無くす為と、
設定の動機がおかしく、なんら強制力を持たない >>172 の2つの理由で、
私はスレッドのローカルルール設定に反対します。

**名無しさん** · 04/02/27 19:10

私はあなたのような「反省」という言葉を知らない荒らしを好き勝手にのさばらせおかないようにする為にも
荒らしを牽制するテンプレを支持します。

想像と思い込みで自分の都合のいいように語るその行為は
とてもまともな議論をしているとは言えませんよ。

**名無しの妙心** · 04/02/27 19:11

どっちもどっちというか、目糞鼻糞というか、五十歩五十一歩というか

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:16

>>174
私はあのテンプレが何ら効果のないことを示しましたので、牽制になるという証拠を上げてください。

04/02/27 20:59

>>168
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さん

＞アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50

と、書かれましたが、既に

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/13
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

アンチスレでなくて
ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレ
として定義されていまして、アンチスレではありません。
アンチスレを建てても>>167に書かれたようにソーテック叩き荒らしが立てた荒らしスレと定義を受けます。

p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんにも
ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。

＞自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
＞アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。

以下のスレを自治スレと言うのでしょうか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
当方、自治スレとは思っておりません。
一方的な意思表示は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんと考えの異なる意見をが
書き込まれるのは至極当然のことであります。

他者の意見を排除するのであるならば、会員制のBBSでも運営して
誰にも目のつかないところで運営してください。
現状、誰でも目に付いて発言できるような状況であれば多種多様な意見が出るのは当然のことです。
都合の悪い発言を排除するのはワガママでしかありません。