パソコン一般板削除議論スレッド

1 · 02/09/19 20:21

パソコン一般板は、現在ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」と呼ばれる悪質なチョビン型荒らしのアンチソーテックによって荒らされています。
何度スレッドストップ、及び削除されてもしつこくソーテック関連の重複スレを乱立し、板の住人を困らせています。
また、とあるスレが立った翌日にそれと同名の重複スレを立て、削除されないように一気に書き込みで埋めてしまいました。

詳細は以下にて
「『２ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」より
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/akugyou03.htm

現在稼動している総鉄屑監視委員が立てた主な重複スレ
●【定説】DELL　＝　ソーテック【定説】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031285622/l50
●糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
●【追及】ソーテックの悪行を斬る【糾弾】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031482128/l50
●DELL vs ソーテック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030896920/l50
●■やっぱりソーテックは韓国資本２■ (差別に満ちた嫌韓スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[21]★☆(「総鉄屑監視委員」が立てた重複スレッド。既にdat落ち。先にたった本スレの21はまだ健在)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
●☆★ソーテックのＰＣってそんなヤバイの？[22]★☆ (「総鉄屑監視委員」が重複スレを埋めてそこから勝手に立てたスレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1031431437/l50

他にも単発ソーテックマシンスレ・ソーテック肯定派が立てた「総鉄屑監視委員」を糾弾するスレなどがあります。

pc：パソコン一般［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/l50

**除菌さんへ** · 02/10/30 04:38

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035718086/50
っつーことで。まともな論議ができねーと意趣返しする連中なんですわ。
それも本スレに書けない（削除対象になる）から、アンチスレに書き込む
いやらしさ。なんかまじめに書くのが馬鹿らしくなってきますな。

1 · 02/10/30 05:01

>>95
1
そのスレは削除依頼に出すべきではないでしょうか。

2
ガイドラインに沿って削除されるような文章(連続コピペ等)であれば削除すべきですね。

3
ただリンクだけがそのまま連続して貼ってあるのなら削除すべきでしょう。
そうでない場合は以下のように削除依頼が通らないかもしれませんね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/32
宣伝ﾘﾝｸとは思えませんし、連続投稿だとしても削除する程のｺﾋﾟﾍﾟではないと思われます
従いまして削除は控えさせていただきました

>>1ではソーテック叩き荒らしの悪行についてだけ言及していますが、
サイコム関連、DELL関連、いらすま関連、パソコンと関係のないスレ関連、そして他にもあるであろうトラブルがおきているスレ等
どれも問題だと思っています。
しかしすべてのスレの実態と状態を詳細に調べ上げて削除を是非を呼びかけるのは無理です。
せっかくですからサイコム関連スレに関してはあなたが実態と詳細を調べ上げ、サイコム叩きスレの削除についてこのスレで議論を
呼びかけてみてはどうでしょうか？

02/10/30 16:20

>>87
東京でso-netなんて山ほどいるよ…。

**窓際流氷使い** · 02/10/30 18:00

>>93
ありがとうです。
彼がもう二度と過ちを起こさないように残しておく意味はあると思います。
本当に、ありがとう。

95 · 02/11/01 03:15

>>97

レスをありがとう。できれば内容について言及して欲しかったけどね。
だけど >>95 でいろいろ書いたけど、僕はあなたのように削除依頼を
出す気は毛頭ない。無駄な文章には近づかなきゃいいだけなんだ。

２ｃｈのルールをそれほど尊重したいわけでもないし、ネット世界で
昔から暗黙のうちに認められているゆるいルールにしたがうだけ。
だれだって自分の立てたスレを削除されたら怒る。それがここの板を
無法地帯にしている原因じゃないのか？

アンチにも擁護したいほうにもそれぞれ言い分があるんだから、スレ上で
堂々と論議し、無駄スレの次スレを立たせない方向に持っていけば事態は
（時間はかかるけど）収束するでしょ。ここでこんな議論するなら、自分
がもっとも大事と思うスレの内容の充実につとめようぜ。

02/11/02 19:23

ソーテック叩きが削除議論板で生IP出して奮闘中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032434475/l50
自宅のIP hccdb6a89a3.bai.ne.jp
仕事場のIP aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp

仕事場のIPから勤め先が発覚
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/index.html

総鉄屑監視委員の正体はこの中の誰か
http://aa2002070586005.userreverse.dion.ne.jp/staff/index.html

会社からカキコなんてスゴイです

↑N＋板のマルチポスト

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/11/03 00:29

>>101 コピペご苦労様
最近、きちんとした議論に参加してないから、人のことは言えないけど、
bai.ne.jpを使っている個人もdion.ne.jpを使っている法人も沢山あるよ。

僕も今会社からカキコしているけど、身元分からないでしょ？
それに該当IPの方は「ソーテック叩き」をしてませんけど...

(最近議論より揚げ足取りが多い [ ◆hEZ2jhLRVA　from ********.***.tokyac.so-net.ne.jpでした

**れもんどろっぴ** · 02/11/03 00:53

ところで、スレッド削除依頼を出すとき、
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
から書き込んだほうがイイのでしょうか？

僕的には直接
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/
に書き込む方が楽なのですが。

ただ、その際、上のやり方での書き込みとフォーマットを同じにするのが面倒です。
先頭にスペース入れるの難しいし。

削除人さん、どういうフォーマットなら作業しやすいのでしょうか？

**ブクログラマー** ◆XPeLx2NxJ6 · 02/11/03 05:15

まあなんだ。
解りやすく言うと昔のソーテックはたしかに鉄くずだしサポートも最悪だった。
今はわからない。
今もソーテックが悪いなら　ｶﾞｼｶﾞｼ叩いてつぶしちまえばいいと思うけど
昔の経験だけで今のソーテックを叩くのはどうかと思う。

**名無しの良心** · 02/11/05 00:53

>>103
依頼の出し方はここで議論されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/l50
要請板ならフォームからの依頼が必須ですが、
整理板なら必須事項が書かれてあれば一字一句全く同じでなくてもいいです。
フォームは対象スレ・レス数が多い場合には不便なので、
そういう時はスレッドに直接書き込んだ方が見やすいかも。

**おれさま** · 02/11/11 11:22

いろいろ議論あるみたいだけど
ソーテックの製品はまだ買いたくない。
怖いぐらいに安いから。

5年ぐらい前かなぁ、
不治痛が他社と比べてかなり安い値段で売ってたころ、
初期不良が多いとかでいろいろ言われてたような記憶がある。
まぁ、最近はそういう話は全然聞かないので
不治痛もよくなってきたんだろうし、
職場で買った不治痛2台も問題なく動いてる。

でも、ソーテックを買うとしても今はまだ買いたくないかな。
もうちょっとしたら買っても（・∀・）イイ!! かもしれない。

＿ · 02/11/12 00:46

友人がｿﾃｸ使っている。

**記念(･∀･)ｸﾜｯﾊﾟ** ◆AOLXPaPiKo · 02/11/12 01:27

ｿﾃｸ使ってますが。
初期不良でフロッピーが使えませんが。
しかもMeなんですが誰か助けてください。

w · 02/11/14 21:28

>>48
>削除妨害は行っていません。削除依頼に異議を唱えただけです。

結局前に削除依頼板で暴れて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50
で大問題になった元凶を作ったのはあなただったのですね。

>>96
確たる証拠や根拠もなしにそのように「意趣返しする連中」などと
決め付けるのはかなり問題だと思いますがね。

w · 02/11/14 21:30

ソーテック関連重複スレの現状について(本スレとその重複スレを除く)

ソーテック叩き荒らしが立てたスレ
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034238568/l50
ソーテック　ひど過ぎ！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035718086/l50
●●●●ソーテック社員内部告発●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032531408/l50
SOTECなにやってんの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034246274/l50
SOTECキモイ　　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035814043/l50
S○TEC工作員！の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/l50
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
糞ーテック VS 不治痛
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1032350257/l50
【糞】ソーテックのパソコンは中古です【糞】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1036237952/l50

ＳＯＴＥＣは、ここがいい・・集まれ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1033998150/l50
ソーテック擁護派が立てたスレ。しかしソーテック叩き荒らしに荒らされている。

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/11/17 20:39

>>109
You said;
>結局前に削除依頼板で暴れて
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50
>で大問題になった元凶を作ったのはあなただったのですね。

過去ログをよくお読みなさい。下記のことを理解しなさい。
理解することができなければ、沈黙していなさい。

1. リモートホストがap.so-net.ne.jpで終わっているからといって、同一人物とは限らない。
　(単にso-netを経由して書き込まれたということを示すに過ぎない)
　so-netのユーザーが全国に何万人いるとお思いですか？
2.掲示板のURLを示す場合、何番の発言があなたの言う論拠にあたるのか明記しなさい。
以上

**名無しさんの声** · 02/11/17 22:22

依頼に問題があるかどうかを判断するのは削除人であって住人ではない。

**100** · 02/11/20 02:08

>>109

確たる証拠だって？この人は何書いているんだか・・・・
最初に書くべきなのは、除菌さんへのコメントでしょ？このスレの議論が
なければあのような事態は起こらないんだ。すこしは彼をフォローしてやりなよ。

はっきりいっちゃうとね、ネットの上に民意を勝手に主張し「俺はフェアだ！」
ってヤツがいるとうっとーしいのよ。「荒らしには断固とした態度で臨みま
しょう」とかな。なんでかっつーと、ネット上でのフェアな行動、たとえば
自分がフェアと思わない連中の発言を突っついたり、いろいろなローカル
ルールを作ったり、対立スレをつぶすために行動を起こすことは、板全体の
効率をいちじるしく落としちゃう。ほんとにう-んと効率がおちちゃうんだ。

で、大事なのは「効率が落ちたスレ」には誰も見向きもしない。ちゃちゃっと
ながめたらフレームばっか、けっきょく何が書いてあるのかよくわからない
スレを誰が読む？擁護派・否定派のみなさんにはそこんとこよく考えてほしい。

くわえて言うなら、擁護派のコミュニティは「なんの警告もなしに他人を
攻撃する」傾向がかなりつよい。しかも攻撃的な発言をけん制したり、
注意することを「いっさい行わない」よな。すくなくとも俺はみたことない。

最近本スレ？で LAN-ADSLの不具合を質問してきた初心者を攻撃した例が
そうだな。けっきょくはソテクの不具合で初心者に落ち度がないのがはっ
きりしたんだから、擁護派のコミュニティとしては不適切な発言をした
ヤツに謝罪を欲求するのがスジじゃねーのか。

それができないのは、コミュニティがごく少数（へたすりゃひとり？）で
運営されているか、あるいは擁護派の正義感がご都合主義のいたってお粗
末なものかどちらかだな。ソテク擁護派の民意の「質」を問う意味で、実
に興味深かったけど。

**ヴぁイオう3** · 02/12/14 20:16

ぁぁ・・・sotec買って損した。こんなスレみなきゃ。。。まぁいいか
よくねぇ。VAIOのほうがましだったのか

**通りすがりの者** · 02/12/15 00:10

お祭り板から来ました。

オークの社員さん？
必死ですね。お祭り板でも話題にされてますよ。

[ ◆hEZ2jhLRVA · 02/12/15 01:34

>>109 の勉強の為に一問。
さて今度は、リモートホストが tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ではありませんが、
私は >>111 と同一人物でしょうか? w)

>>114
壊れる可能性が高いというだけで、壊れていなけりゃ幸運。
箱かラベル見てフィリピン製なら、世間で言われているほど不良率高くないぞ。(人から聞いた話なので不確か)
韓国製か中国製だったらアンチの立てたスレを見て心配してましょう。

一部すれ違いによりsageます

02/12/16 02:13

祭り板より記念ﾊﾟﾋﾟｺ

えっと・・・とりあえず必死だな（藁、と

02/12/17 12:44

ここで否定派（と呼ばれる人）が書き込むと
そのIPをさらし者にして楽しむと。

IPでないところでは偉そうに言ってるくせに
IPのでるここでは、議論をせず逃亡。
さらにはIPを各地で晒すと。

02/12/23 08:38

DirectX9日本語版

正式に公開されました。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=51608B06-AE0D-4652-B9A0-EAE0AA6AE6D7&displaylang=ja

02/12/25 23:48

祭り板から記念パポペ

02/12/29 07:44

おはようございます。

**おはようございます。** · 03/01/17 07:15

おはようございます。

**おはようございます** · 03/02/02 12:11

イーアクセスからもおはようございます。

03/02/05 02:23

結局パソコン一般板にちゃんとしたソーテックのスレが立ったようで良かったですね。
荒らしもほとんどいなくなったようですし。

今後もソーテック叩き荒らしに負けぬよう頑張ってください。

_ · 03/02/09 15:46

>ここで否定派（と呼ばれる人）が書き込むと
>そのIPをさらし者にして楽しむと。
>IPでないところでは偉そうに言ってるくせに
>IPのでるここでは、議論をせず逃亡。
>さらにはIPを各地で晒すと。

最近この板を訪れるようになって気になってた。
SOTECの不具合を書き込むときは保証書が居るんですね･･･。

. · 03/02/18 19:57

**Jobson** · 03/02/26 08:55

>>126 を含めた擁護派のみなさま。

あなたがたにとっては「スレを立てること」だけが重要で、
2chのルールやマナーなんてどうでもよいのですね。
はっきり申しまして、平壌放送にはあきあきしました。
ではでは。

03/02/27 11:57

暗黒太陽かなんかからの毒デムパ放送を受信しちゃってる人に平壌放送がどうとか言われてもにゃー。

1 · 03/04/22 23:54

アンチ　擁護　どっちも基地概

でよろしいかな？

03/05/24 09:05

こんなにもあるソーテック叩き荒らしが立てた叩き目的の重複スレ(殆ど削除されました)

■ソーテックは韓国資本■　
■やっぱりソーテックは韓国資本２■
■■■それでもソーテックは韓国資本３■■■
■■■それでもソーテックは韓国資本３■■■(二代目)
[ﾀﾀｷ]ソーッテック最終バトルどちらが正義!?[ﾏﾝｾｰ]
店員限定　ソーテックのパソコンを売らない方法
【糞】ソーテックのパソコンは中古です【糞】
●●●●ソーテック社員内部告発●●●●
●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●
★☆★☆S○TECはPC以外も粗悪品★☆★☆
SOTECとショップブランド、どっちが安心？
ほんとに災厄ソーテッ〇★★★★★★★
安いけど「SOTEC」のパソコンてどーお？
結局ソーテックは、買っていいんかよ？
SOTEC がダサいと思ってる人の数⇒
うちのソーテック遅い。よしﾀﾀｺｳ
ソーテックのノーパソ買って1年、
ソーテックの機器はどうなんだ？
SOTE●K　マジヤバイ！？
ソーテック　ひど過ぎ！
SOTECなにやってんの？
S○TEC工作員！の軌跡
糞ーテック VS 不治痛
ソーテッ○の馬鹿～！
SOTECキモイ　

YahooBB218181188222.bbtec.net · 03/06/19 10:09

>>130
同じYBBユーザーとして恥ずかしいよ・・・

素 · 03/06/21 19:24

>>131
何が恥ずかしいんでしょう?
>>130に書かれているような、重複スレを立てまくって荒らし行為を行っている
「ソーテック叩き荒らし」とやらのほうが恥ずかしいと思いますよ。

03/07/10 21:15

実例出したら　荒らし　と　言われた
こっちは店だが保証書なんて公開できないし
返品率も他のメーカーに比べて多いし

無闇やたらに　否定　荒らし　と言うな

R · 03/07/16 18:00

>>132
まったくもってその通りだと思う。
重複スレを立てまくっているソーテック叩き荒らしこそ恥ずべき人間だと思う。

そういえばソーテック叩き荒らしの素性についてこのようなスレが立っています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/l50

＿ · 03/07/20 07:45

自作版にコンなのあった

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056370553/438

て言うか自作版まで（板違い）擁護派はくるな

＿＿ · 03/07/23 04:47

あ、OCN仲間がいた。

**OCN** · 03/07/23 15:25

オレモナー

r · 03/09/03 17:58

>>132
その通りですな。
重複スレを立てまくって荒らし行為を行っている
ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。
それでいて開き直っているんだから始末におえない。

おｋ · 03/09/03 18:07

★エロ２ちゃんねる★
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

**気付き@幸せ掴む** · 03/09/04 20:20

皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は
詰まらぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるの
です。反対にそれ相応の徳があればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能
がそれ相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

03/09/08 01:15

>>138
バカは来なくていいよ、擁護のせいでソーテックの悪行は充分わかったし。

**不思議** · 03/09/08 04:40

>>141
突然なんなんだろうこの人は?
いきなり他人をバカ扱い?　何故?
そして擁護って何? ソーテックの悪行? 訳が判らない。

パソコン一般板を荒らしているソーテック叩き荒らしの恥ずべき行為を議論していたのでは?

ok · 03/09/11 05:27

★アンチ２ちゃんねる掲示板登場！！★
http://www.yahoo2003.com/bbs/2ch/index.html

n · 03/09/11 18:45

２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

２ちゃんねるhttp://ero2ch.muvc.net/2ch.html という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。

03/09/16 23:11

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063472671/
ソーテックスレを削除しようって削除議論してるけど、
なぜかパソコン一般板以外の板のスレばかり。
それって重複スレって言わないよ普通…。

しかもどれも板違いに見えないし。事実、今まで削除依頼出てないわけだし。
しかもよく見たら、今問題になっている「ソーテック叩き荒らし」に都合の悪いスレばっかりなんだよね。
削除しようって言ってるスレ。
ソーテック叩き荒らしの悪事を追求しているスレばっかり。

要するに、荒らしが自分のことを叩いているスレを片っ端から削除するため
一番上のスレを立てたということなわけね。

**名無しの妙心** · 03/09/16 23:20

荒らし叩きスレなんぞ、百害あって一利無し。あって千分の一利くらいか。
外部板でやりゃいいじゃん。好きなだけ自分らの世界に閉じこもって。

03/09/16 23:51

>>145
いかに荒らしが追い込まれて必死になっているかが分かるにゃー。
他の板に立ってるスレが重複スレだって(w
バカすぎだにゃー。

03/09/18 03:28

>146-147
ﾀｲﾑﾘｰなﾊｹﾞﾄﾞｳですが、この意見は串経由です。

obs02.hasegawagroup.co.jp:80
rev-proxy.kjc.kindai.ac.jp:80

03/09/18 23:48

03/09/18 23:49

ほんとだ、いまどきこんな事やってるんだ･･･。

（・◇・）擁護厨ｶｴﾚ

03/09/19 00:13

>>145
ソーテック叩き荒らしがついに切羽詰って形振り構わぬ行動に出たという感じです。
自分たちが行ってきた悪事をこれ以上広めないよう頑張っているみたいだが、
もう手遅れだろう。

ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。
いまさらあたふたしても無駄であろう。

**名無しさん** · 03/09/19 15:25

板が違えば重複スレとは言わない。
荒らしも年貢の納め時か？

ほん · 03/09/19 18:10

なんで違う板のスレをこんなに躍起になって削除しようとしている人がいるのかと思ったら
荒らしを糾弾するスレだったのね。
道理で・・おかしいと思った。

**登録商標774号さん** · 03/09/19 20:15

板違いなら削除すればいい。
しかし板をまたいだ重複スレなら削除する言われなし。
ガイドラインにもそのような記述はない。

ちなみに、荒らしの味方をするような輩はいないと思われ。
いたとしたら荒らし本人の自作自演。

03/10/09 17:07

ソーテックスレで新たにスレを立て直すとかいう話が出てるけど、
どうみてもソーテック叩き荒らしが自分に都合のいいようにスレを立て直そうとしているだけ。
現状のままでまったく問題がないと思う。
だいたいひとつ前の、煽りが入ったふざけたスレのテンプレのほうが問題あったと思う。

**気付き@幸せ掴む** · 03/10/10 20:25

地球の本当の天変地異や事故、犯罪などの根本的な原因は、
小さな個人の利己的な闘争精神の悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、
その闘争精神である邪悪な想念波の強烈な波動渦巻きに自然界も感応して災害が起きるものです。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
真の平和と幸福に至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

03/10/12 12:40

潰れる会社は匂う

03/10/19 18:25

ソーテック叩き荒らしの汚い行為はもう全国に広まりまくっている。

ソーテック叩き荒らしの卑怯さ、汚さが目立つ。

それでいて開き直っているんだから始末におえない。

03/10/25 08:24

SOTEC社員必死すぎ。
どのスレも社員のせいで同じ話してるだけになってるんだから、一つあればいいでしょ。

h · 04/01/10 23:19

>>1　最近もいろいろと問題が出ていますね

**名無しさん** · 04/01/22 23:20

専門の板を持たないスレの住民としては、
持つ住民と比べ、それは不公平であると思う。
一般とmacは分割したはずなのに、
まだ居つづけようとするから困ったもんだ。
しかもそこで煽り続ける。

04/02/20 00:59

ソーテックスレのテンプレ

●ソーテックに関する話題はこのスレに書き込んでください。無闇にソーテック関連のスレを立てぬよう願いします。
購入したマシンのレビュー等を書き込む場合は「購入年月日」「機種名」「ＯＳ」　
を記入すると非常に参考になります(分からない部分は「不明」で。最低限機種名は書いたほうがいいでしょう)。

●マシンに関する質問において明確な回答が得られなかった場合は以下で聞いてみてください。ほぼ確実に答えが返ってきます
http://forum.sotec.co.jp/　(ソーテックフォーラム掲示板)
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
http://www.sotec-user.net/sotec.html
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/bbs.htm

このスレのローカルルール
●テンプレートの勝手な改変、テンプレートに長文コピペを用いることは厳禁
●嫌韓、過去スレの事象をコピぺする等の連続コピペ及びコピペ荒らし厳禁●過去ログは膨大な量になってきたので前スレのみ添付
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止●その他、削除ガイドラインに違反する行為を見つけたら削除依頼へ

荒らしは差別用語等を多用した過度の煽り書き込み、ソーテック関連スレの乱立等を行っているのでご注意ください。

前スレ：～

04/02/26 19:31

>>162
それでだいたい問題ないと思います。
ただhttp://www.sotec-user.net/bbs.htm
はhttp://www.sotec-user.net/sotec.html内のBBSなので
態々明記する必要ないかと。

◆IAW45e5ioM · 04/02/26 20:15

>>162
自ら「ここは荒らされてます」と宣言するのは如何なものかと。
アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています。

ローカルルールもいらないですね。何ら拘束力を持たないばかりか、
それを残したいが為に重複スレを立て、自己レスを回し続けスレの乗っ取りを図る荒らし発生の原因になっています。

あと、議論するなら本スレで告知くらいしたほうがいいですよｗ
これじゃ前回の深夜3時に突然テンプレの議論を始め、早朝5時に締め切って後の異論を一切聞かなかった
自治を装った荒らしと同等ですｗ

04/02/26 20:21

　
　　　　　　　　　　　　　　　　■■　告　知　■■

　次スレ立ての明確な基準が、２ちゃんねる運営から言い渡されました！！（04/02/07 17:18）

≪　次スレは、前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てることが認められました　≫

　詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html（942～948番レス）
前スレが501レス枠（過半数）を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
（この投稿は、目的が善意の［告知］にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません）

04/02/27 03:28

>>164
>本スレで告知
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478

やれやれ…過去ログぐらい読めよ…

>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因
どこが？

あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
アク禁になった荒らしだから理由もなしにそういうことにしたいんでしょうけどね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/69

>>162で概ね問題なし。あとは>>163の意見を取り入れるとすると。
サポートの電話接続状況はこちらで確認してください。空いている時間に掛けましょう。
http://sotec.eservice.co.jp/service/guide_tech03.asp
旧モデルに関する技術情報、改造情報はソーテックユーザーネットが詳しいです。
同サイトの掲示板にも有用な情報がぎっしり詰まっています。
http://www.sotec-user.net/sotec.html

にすればいい。

04/02/27 12:05

>>166 YahooBB219009062005.bbtec.netさん

『アンチソーテック』と『ソーテック叩き荒らし』の違いの判断基準を教えてください。

現状、パソコン一般板だけでも多数のアンチスレが存在しております。
そしてそのほとんどが削除されていません。
本スレが荒らされないためにも、またガス抜きとしてもアンチスレが必要と思われます。
現状、もし『アンチソーテック』を建てたとしても
『ソーテック叩き荒らし』が立てたといわれるスレといわれ削除されるのがオチです。

ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。

**名無しさん** · 04/02/27 18:31

『ソーテック叩き荒らし』というのはアク禁を喰らうような
悪質な荒らしのことでしょうね。
詳細はhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/523
にありますが。
あとは叩き目的のためだけにスレを乱立する輩もそうでしょう。

アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50

ほとんどレスが付いていないようですが。
というよりそこに書き込まないで
自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。

>>166
よいのではないでしょうか

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 18:36

>>166
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/478
これは明らかに告知ではありませんね。何を議論するのか、いつから初めていつ終わるのかという
一番大事な情報は一切書いてありません。

>あなたの発言には相変わらずまったく根拠がない。
では、前スレ・今スレで行われた乗っ取り工作について纏めます。

■■■【本スレ】ソーテック総合スレッド[34]■■■

新スレテンプレに追加された一文が気に入らないので、とりあえず荒らす。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030192463/185-190 (削除依頼報告分)
「荒れてるから前のままのテンプレで新たにスレを立て直そうと思う」と誘導する。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=76&to=85&nofirst=true
テンプレ改変はよくないと主張しつつも、テンプレを改変し重複スレを立てる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/386 (削除依頼より)
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073702031 (削除された重複スレ)
重複スレを残したいが為に、削除依頼の妨害を試みる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/390-393
削除人裁定で重複スレが削除になり、Part34乗っ取りは失敗に終わる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/394

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 18:38

ソーテック総合スレッド[35]

午前3時～5時、人のいない時間帯を狙いテンプレ変更の議論を演出する。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=227&to=311&nofirst=true
　04/01/11 03:19 ～ 04:59
5時以降の議論を一切無視し、削除依頼に自分勝手な結論を書き込む。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/399
　04/01/11 18:37
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=313&to=335&nofirst=true
　04/01/11 04:59 ～ 12:22
本スレ終盤に再びテンプレ変更の議論。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=871&to=891&nofirst=true
　04/02/07 23:23 ～ 02:16
これに不服があるのか、議論妨害を試みる。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/892-902
　04/02/08 02:22 ～ 02:47
フライング気味ではあるが、新テンプレの本スレが立つ。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1076176242
　04/02/08 02:50
新スレが立ってから1分後、同一タイトルの重複スレを立てる。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/1
　04/02/08 02:51
重複スレで内容のない質疑応答レスを回し、レス数を稼ぐ事で削除人をミスリードする。
　http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1076176314&stat=true
　 (現スレのレス数統計・スレ立て直後から翌朝までの異様なレス数に注目） 04/02/08 02:51～
重複スレを残したいが為に、削除依頼妨害を試みる。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/424-428
　04/02/08 03:57
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/435
　04/02/09 19:13
削除人のミスリードに成功、スレの乗っ取りに成功する。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/438

**名無しさん** · 04/02/27 18:49

>>169-170
誰がどの書き込みで乗っ取りを行おうとしたんでしょうか。
あなたには書き込んだ人のIPが解るのですか?
すべて想像で書き込んでますよね。
具体的な証拠が無いにもかかわらずそのような決め付けを行うのは
どうかと思いますよ。

>>166を見ると、あなたアク禁になった荒らしのようですし…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/758
ところでここでも告知されてますね

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:00

私がアクセス禁止になったのは事実ですが、それを理由に議論妨害を行う事はご遠慮下さい。

明らかにおかしいローカルルール（固定ハンの排除）
●アニメの話禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=232&to=233&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=288&to=288&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=291&to=291&nofirst=true
●過度な悪口及び誹謗中傷は禁止
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=235&to=235&nofirst=true
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?key=1073709010&st=238&to=238&nofirst=true

ローカルルールが拘束力を持たない例
●宣伝行為・個人サイト攻撃禁止
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/105
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/537
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/742
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/745
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076176314/752

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:05

スレのローカルルールを消したくないが故に行われる無駄な荒らし行為 >>169-170 を無くす為と、
設定の動機がおかしく、なんら強制力を持たない >>172 の2つの理由で、
私はスレッドのローカルルール設定に反対します。

**名無しさん** · 04/02/27 19:10

私はあなたのような「反省」という言葉を知らない荒らしを好き勝手にのさばらせおかないようにする為にも
荒らしを牽制するテンプレを支持します。

想像と思い込みで自分の都合のいいように語るその行為は
とてもまともな議論をしているとは言えませんよ。

**名無しの妙心** · 04/02/27 19:11

どっちもどっちというか、目糞鼻糞というか、五十歩五十一歩というか

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 19:16

>>174
私はあのテンプレが何ら効果のないことを示しましたので、牽制になるという証拠を上げてください。

04/02/27 20:59

>>168
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さん

＞アンチスレは存在します。現在下のスレがそうです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/l50

と、書かれましたが、既に

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/13
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

アンチスレでなくて
ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレ
として定義されていまして、アンチスレではありません。
アンチスレを建てても>>167に書かれたようにソーテック叩き荒らしが立てた荒らしスレと定義を受けます。

p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんにも
ぜひとも削除されない『アンチソーテック』について指導していただきたいものです。

＞自治スレに書き込みを行って荒らし行為を続けているんですよね。
＞アンチはアンチスレから出てこないでほしいものです。

以下のスレを自治スレと言うのでしょうか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/l50
当方、自治スレとは思っておりません。
一方的な意思表示は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
p3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp さんと考えの異なる意見をが
書き込まれるのは至極当然のことであります。

他者の意見を排除するのであるならば、会員制のBBSでも運営して
誰にも目のつかないところで運営してください。
現状、誰でも目に付いて発言できるような状況であれば多種多様な意見が出るのは当然のことです。
都合の悪い発言を排除するのはワガママでしかありません。

04/02/27 21:02

上記発言のリンク先を一部訂正します

間違い

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/13
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

修正後

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073900117/3
>以下本スレへ移動してください。
>ソーテック叩き荒らしが立てたソーテック叩き目的のためだけに立てられた重複スレは非常に迷惑です。
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/l50

04/02/27 21:14

>>171
発言後に改めて読んだんですけど

>>169-170の発言は18:36-18:38分にかかれてます。

それに対する返事の>>171は18:49に書かれています。

はっきり言って>>169-170は10分で読める内容ではありません。
きちんと読んでから発言してくださいよ。
読みもせずに頭ごなしで否定される発言は悪意のあるものでしかありません。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 21:37

>>170にリンクミスがありましたので、訂正します、
>これに不服があるのか、議論妨害を試みる。
>　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073709010/892-902
http://iaw45e5iom2ch.ddo.jp/test/read.cgi?bbs=kakolog&key=1073709010&st=892&to=902&nofirst=true
既にdat落ちしており読めません。私の設置する過去ログ倉庫へ書き換える所を見落としました。

04/02/27 21:59

>>176
>牽制になるという証拠を上げてください

まずソーテック叩きの乱立スレが物凄い減った。
前は相当あった。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n

また荒らし自身が必死になってテンプレから削除させようとしているところが決定的。

ところで
>アンチの発言全てを荒らし扱いする信者が大手を振って暴れる原因にもなっています
とあるが、その部分は一体どこなんでしょうか？
どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？

私も荒らしを牽制するテンプレに賛成。
アク禁になるような荒らしが現に存在し荒らしているのだから、無理に削る必要はない。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 22:07

>>181
それは全く別のスレの話じゃないですか。適切な例を上げてください。

04/02/27 22:19

よく引き合いにだされる
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
ですが、具体的にいつ頃のスレなんでしょうか。確かずいぶん前ですよね。
何年も前の誰が建てたかわからない糞スレを持ち出して、
現在の発言者と一緒くたにして
シツコイよねといわれても、全く説得力ないんですが。
そりゃ、都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね。

＞どうやって信者とやらの発言を特定できたのでしょうか？
＞あなたには書き込んだ人のIPが見えるんですか？

都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります。
頭ごなしに発言を否定するのは信者といわれても差し支えないでしょ。
このような場合、別にIPを特定する必要はありませんよね。

04/02/27 23:06

>>182
過去スレと比較してみてください。
差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。

>>183
>何年も前の誰が建てたかわからない糞スレ
1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
毎日荒らしによってageられていました。
少なくとも現在はそのようなことはないですよね。

>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？

>都合の悪い発言に対しては『また叩き荒らしか』という書き込みがあります
その部分はどこですか？　また、その書き込みがどうして信者とやらの仕業だと断定できるのですか？

IPを特定する必要？　私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。

荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
よく考えてはいかがでしょうか。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:15

>>184
>過去スレと比較してみてください。
>差別用語等を多用した過度の煽り書き込みがほとんどなくなっていますよ。
それを証明するのがあなたの役割です。頑張って下さい。

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:26

>>184
もう1つ。
>IPを特定する必要？　私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
>決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。
IPではなくリモートホスト(http_remote_host)ですね。
これは管理者や規制人など管理者と一部のボランティアしか知り得ない情報です。
出せという要求は管理者にお願いします。

あと、リモートホストが判別したところで、これでどう信者であるか否かを判別するのでしょうか。
幸いここはリモートホストが表示される板なので、これらを例に解説してください。

**名無しの妙心** · 04/02/27 23:34

話が見えんのだが
アク禁になった荒らしが
荒らしを規制する文章をなくせって言ってる訳？

◆IAW45e5ioM · 04/02/27 23:38

>>187
荒らしを規制する文は意味がないどころか害なので外そう、という提案です。

を、同じproxyからｶｷｺ。

04/02/27 23:51

＞1～2年前のスレですね。常時このようなスレが10近くあり、
＞毎日荒らしによってageられていました。

あなたの記憶ではなく、第三者も判断できる
具体的な過去スレを提示していただけないと
判断できないのですが。

＞>都合の悪い人をまとめて一緒にしたい気持ちもわかりますがね
＞なぜ何の根拠もなくそのような刺々しい発言をなさるのですか？

アンチソーテックもソーテック叩き荒らしも一緒に纏められてるじゃないですか。
ちなみに>>167にて違いを聞いております。
YahooBB219009062005.bbtec.netさんやp3128-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんから
きちんとした答えはいただいておりません。
『ソーテック叩き荒らし』はごく一部といいつつ、
アンチソーテック発言は全て『ソーテック叩き荒らし』と言う。
都合の悪い人をまとめて一緒にしているといって何ら問題ありませんよね。

＞私はIPも分からないのにどうして信者とやらの仕業と
＞決め付けて発言をしているのかという事を聞いているのです。

私にとって、信者とは一方的に自論を展開し、
他者の意見を全く聞き入れず、相手を一方的に非難する人です。
そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています。

一般的な発言は、他者の意見を聞き入れた上で自分の考えを述べます。
しかし、信者と呼ばれる人は頭ごなしに発言を否定します。
他者の意見を全く聞き入れません。都合の悪い発言は全く聞き入れません。
上記のような頭ごなしに全てを否定する発言は信者と看做して発言します。

＞荒らしを牽制するスレにどうして多くの人が書き込みをしてレスを伸ばそうとしたのか
＞よく考えてはいかがでしょうか

一方的な自治は自治といいません。それは言論弾圧といいます。
そのため、自治とおっしゃるならば考えを改めていただくためにも、
考えの異なる意見が書き込まれるのは至極当然のことであります。

04/02/28 00:30

>>189
>具体的な過去スレ
残念ながら当方では提示できません。
2ちゃんねるViewerが使える方は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075180612/3-4n
を頼りにして過去ログ倉庫を探してみてはいかがでしょうか。

>そのような書き込みが信者と呼ばれる人の書き込みと考えています
その部分はどこでしょうか？　まったく見受けられませんが・・

荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。

◆IAW45e5ioM · 04/02/28 00:54

>>190
>荒らしを牽制するテンプレがあるスレに多くの人が書き込みを行ってレスを伸ばしたのは
>それだけ荒らしを牽制する文章を必要と考える方が多く居たからだと考えます。
必要なのであればきっちり議論した上で決めるべきです。
誰もいない早朝を狙い締め切り、以後の議論は一切無視などという方法で決めるべきではありません。

さらに貴方の言うような議論から外れた部分で、発言数のみで圧倒すべく行われた行為であれば大問題です。
これはただの弾圧です。

あ · 04/02/28 01:23

何故「こいつは荒らしだ」と声高に叫びながら、
その荒らしを納得させようと労力を費やすのだろう
誠にもって摩訶不思議
ちょっと考えればわかる無視放置の仕方を実践することすらせず、
議論や大義名分の名の下に、荒らし＝自分たちの気に入らない存在を
中途半端にやりこめようとする馬鹿がいなくならない限り、
2ちゃんねるはいつまでたっても阿呆の巣のままだろう

馬鹿に不幸を！阿呆には至上の悦楽を！

**ﾌｾﾌｵ､ｷ** · 04/02/28 01:53

ｷ・ﾀｽﾐ､・ﾞ､ﾇｴ霪･､ﾃ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､

**名無し** · 04/02/28 01:55

結論出るまで頑張ってください

**名無し** · 04/02/28 07:44

>>192
あんたの言うとおりだ。
荒らし規制の文章貼るのに、なんで荒らしの意見聞かなきゃなんないのよ？
ワケ判んねえ。
お前等みんなアホだろ。