声優　レス・スレッド削除議論

**声の出演：名無しさん** · 02/12/20 01:42

どうぞ

◆L2T8pmxVbI · 03/04/20 11:05

あと、削除のことについてなのですが、
最近、意図的な誤爆による荒しが激しいのです。
以前はAAで荒らしまわってたのですが、
それがほとんど削除されてしまったので、
スレに無関係な話題を適当にコピペする荒しに切り替えたようです。
しかし、それも削除され始めた為に、今度は一部まともな発言を織り交ぜつつ、
スレに関係の無い話題（はじめの一歩など）をすることで荒らし始めました。
また、強制ＩＤ制になってからは、毎回串を変え、
ＰＣと携帯を使い分け荒していると本人が自白していました。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1050075214/499
これからも頻繁に削除依頼が出されるかと思いますが、どうか宜しくお願いします。

**削除白河さやか ★** · 03/04/20 20:53

さのばびっち～、ばんごは～ん♪　さやかだよ。

>>20
うーん、そういう事情があったんだね～
ただ、今回はどちらにしても削除対象とまではいかなかったんだけどね・・・・

>>21
確かに一部にまともな発言がついていると、住人さんもマジレス付けちゃうのは仕方ないかな・・・・
でも、そうすると会話が成立していることになるから、いずれのレスも削除は難しくなっちゃうよ。
特に声優板だとアニメなんかは関連の話題になるわけだから、ますます難しいよね。
結局のところ、明らかにスレ違いな話題は完全放置出来るようにすることが大事だよ。
削除はあくまで住人さんの手助けをするためで、最終的にスレの流れを作るのは住人さんなんだもんね。
頻繁に依頼が出ても一向に構わないから、荒らし・煽りは放置徹底をお願いだよ～♪

**名無しさん２号** ◆sHaXf13KcI · 03/06/12 19:14

初めて議論板でカキコする者ですが…。
声優板で鬼の岩蔵と言うコテハンが板違いのスレを立てまくって、迷惑しているん
ですが。
荒らしは基本的に無視と決め付けているんですが、あまりにも酷いんで注意しても
スレ立てたり、別のスレで適当に時代劇俳優の名前を書き込んで、かなり酷い状況
です。
削除人さんが一度声優を演じた人なら良いと言っていましたが、そのコテハンは平
気でルール破っていたそうですし、自分でも削除依頼を出したいそうですがどうす
ればいいんでしょうか？

**名無し** · 03/06/12 22:08

>>23
最近の同一趣旨のスレッドの乱立があるけど、
初心者板のスレ立て代行依頼で立ててあるみたいだね。
（その辺の詳細はよく分からないが）
それぞれのスレの１のIDが鬼の岩蔵とは別のものだし。

**名無しの良心** · 03/06/13 03:35

>>23
一度も声優を演じた事の無い人のスレが乱立したという事ですか？
それは削除依頼すれば削除されると思いますけど？
荒らしをどうするかというのであれば、やっぱり削除依頼するしかないと思いますけど。

**名無しさん２号** ◆sHaXf13KcI · 03/06/14 21:26

>>24 >>25
若輩者の僕に厳しい意見ありがとうございます。
削除理由として恣意的に板違いのスレッドを立てたことや、代行依頼でスレを立て
た事が有力かと思いますが。

**名無しの良心** · 03/06/15 02:47

>>26
＞板違いのスレッドを立てたこと
「板違いかどうか」つまり「一度も声優を演じた事の無い人かどうか」の説明が必要です。
演じた事があれば、何をもって「声優」とするのか定義する必要がありますが、
これは自治スレでローカルルール改正を議論した上での話になります。

＞代行依頼でスレを立てた事が有力かと思いますが。
削除理由になりません。
削除ガイドライン参照。

**糸井貢** · 03/06/28 09:03

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1051487988/193

色々な板を荒している「ミステリ板住人」を名乗る人だと思われます。
声優板の人を挑発して時代劇板を荒させようとしているものと思われます。

**糸井貢** · 03/06/28 14:35

>>28
GA-HA-HA-!親父が便乗して時代劇板住人と名乗って荒らしているようです。
という事です。

**時代劇ヲタ死ね** · 03/07/12 20:50

とりあえず削除人が来ない現状を何とかして下さい。

**名無し** · 03/07/12 22:29

>>30
ローカルルールの改正が急務かと。

例：声優業が主でない人物のスレッドに関して

・声優業としての話題を主にしていないもの
（声優ネタを絡めた「ネタスレ」、雑談スレ等は除外）
・明らかに板違いの話題が目的の乱立、同一趣旨のもの
（スレ立て代行依頼から立てたものも含む）は一律削除対象とします。

**声の出演：名無しさん** · 03/07/14 13:50

こっちの方がふさわしいと思われるので
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039800042/527

ローカルルールの前にこの人が言うとおりの方法で削除できないものだろうか？

**ドロン除 ★** · 03/07/14 16:49

削除整理のスレでもすでに見解は出してますけど再度・・・。

基本的には板違いで処理していいと思うのですが
声優を本業としていない人でも
現在放送中、放映中のものにでているのならばあってもいいと考えています。
ただルールにはその規定がないので入れてもらったほうが処理しやすいですし
他の削除人さんもわかりやすいと思います。

**声板住人** · 03/07/15 02:16

>>ドロン除 ★氏
＞現在放送中、放映中のものにでているのならばあってもいいと考えています
これに関しては現状で進めているローカルルール改正案でも同様の意見の一致を得ています。
ただ、時代劇俳優関連のスレに削除依頼が出ているのは、
彼らが過去に１、２度ほどしか声の仕事をしたことが無いのに加えて、
当然ながら現在進行形でも全く声の仕事をしておらず、
なおかつスレ内で声の仕事の話をしていないから、ではないでしょうか。
それなら普通に時代劇板で話せば良いのでは、ということなんだと思います。
ひとまず改正案ではスレの内容が「声の仕事の話」であることを盛り込む予定です。

それと、せっかくですので便乗で質問させて頂きたいのですが、
ローカルルール改正にあたり、
「ネタスレのみｎ日ルール適用」
（ネタスレの場合のみ、ｎ日経過後は24時間ネタレスがつかなかった時点でネタ切れと見なして削除対象）
という案があるのですが、
こうしたスレの内容による限定的な削除規定をローカルルールに盛り込むことは可能でしょうか？
ネタもある程度は必要、しかし無作為に放置だと乱立の憂き目にあってしまうということで、
最も処理方法に苦しんでいるのがネタスレの扱いなものですから。
この擬似ｎ日ルールが可能であればかなり柔軟に対処出来るようになるのですが。
見解を頂けると幸いです。

34 · 03/07/15 03:41

>>34に少し補足です。
ローカルルールに「削除」という単語は使えないので、
実際に申請する際には
・ネタスレはスレ立てからｎ日経過時点まで許容
　以降は24時間以内に保守、AA、コピペ等を含まないスレ内容に応じたネタレスが必須となります
くらいの表現にしようと考えています。
事実上の擬似ｎ日ルールということでご解釈下さい。

**名無しさん** · 03/07/20 07:06

とにかく糞スレ乱立しているので早く削除してもらいたい。

**新”削除”人きぼーん** · 03/07/21 20:09

>>36
削除人が来ない。全てはこれに尽きる。

**名無しの良心** · 03/07/22 22:06

>>34
＞ネタもある程度は必要、しかし無作為に放置だと乱立の憂き目にあってしまうということで
ネタスレは現在のガイドラインでも有用なレスが付かなければ削除対象。
レスが付くものを消すのは理由が無いわけで。
モー板とか並にひどければ、板分割の問題にはなるかもしれませんけど。

**重複に反対する人** · 03/08/13 09:28

しかし、>>1のAAが気に入らないとかで平気で重複して、
先に立ったスレの削除依頼する人何とかして欲しいですね。
あくまで最優先なのはスレ内ルールでは無く削除基準だっての。

**名無しさん** · 03/08/13 09:43

>>39
禿同。保持数厳しいのに毎回我が侭で好き放題重複するな馬鹿と。

**名無しの良心** · 03/08/13 22:04

＞>1のAAが気に入らない

４．投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても、「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断したものは削除対象になります。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
「立てられた時期」・時間、「１に書かれている内容」、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

これが削除基準ね。

**重複に反対する人** · 03/08/14 01:23

暴れてる連中は㌦声優スレ少しでも立てたいだけみたいだが、
その辺はどう考える？
この時期にスレ枠3つに拡大しろとか無茶な事言ってるし。

**名無しの良心** · 03/08/14 02:04

>>42
削除議論ならガイドラインに沿ってするものだという事です。
だいたい、スレ立てがどういう目的かそれだけではっきり分かるわけないし、
目的が間違っていても行為が正しければ批判する事はできないし、
客観的に議論できなければ削除人だって処理しにくくなるでしょう？

>>41に当たらない、1に問題の無いスレが立っていて後発スレを立てるなら、
それは削除対象になります。
後発のスレ立てが削除対象でないなら、荒らされてろというわけにもいかないので、
先発のスレを削除依頼するしかないでしょう。
まあ、問題になるのはそこだけですね。

単にスレ保持数の少ない事が問題なら削除議論にはなりませんが、
>>38でも言ったように板分割の有力な理由にはなると思います。
基本的には「マイナーなスレがある程度落ちるのは自然な事」というのが2chの見解で、
掲示板が正常に機能しなくなるような場合には板分割で救済する事もある、
という程度に考えればいいのではないでしょうか。

**重複に反対する人** · 03/08/14 22:51

>>43
スレ内ルールは削除基準では無い。
最近勘違いしてる盲目が多数みたいですが。

43 · 03/08/15 02:44

>>44
スレ内ルールだけで削除対象にはなりませんが、>>41の判断にはそのルールも考慮されます。
つまり、スレ内ルールを守らない事で明らかに「利用者の気分を害する」なら削除対象になり、
守らなくても特に害の無いようなものは削除対象ではありません。

例えば林原スレの先に立った奴は、スレ内ルールがどうであろうと>>41により削除対象になり得ます。
最終的に判断するのは削除人ですけど。

**フライング嵐に困る人** · 03/08/15 05:32

>>45
成る程、フライングスレ立て荒らしの建てたスレに対しては、
利用者の気分を害することを理由に削除依頼すればいいわけですね。

スレ住民の同意を得ずにアンチ紛い・嫌がらせ目的のスレタイやテンプレを
貼ること自体、本スレ住民としては気分が悪いわけですから。

43 · 03/08/15 09:33

>>46
「利用者の気分を害する」だけだとアンチスレには当てはまらない事になるので、
ファンスレが別にあってそれとの「重複」として依頼するのが確実かと。
「利用者の気分を害する」はその補足ですね。
ちなみに、フライングスレについてはこの辺でも議論されていました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/38-91

**重複に反対する人** · 03/08/15 19:02

後から立てておいて先のを「重複」とか抗弁するのも無茶な論理ですね

43 · 03/08/15 19:10

>>48
「立てられた時間」は判断基準の一つに過ぎませんよ。
どこが無茶なんですか？
>>47の議論もよく読んで下さい。

**フライング嵐に困る人** · 03/08/15 21:06

>>47
では、今後は荒らしのたてたフライング駄スレについては、
重複と投稿目的(気分を害する)の両方で削除依頼をだすことにします

>>48
削除整理スレで、住民同意の真の本スレを重複だとかなんとかいって
削除依頼だしても、それが通るとは思えませんが。住民のマジレスの数が違うし

03/08/17 20:12

>>45
>
>>41の判断にはそのルールも考慮されます。
一切考慮などされないはずですが。。。

43 · 03/08/17 23:20

>>51
根拠をどうぞ。
って言うか、ガイドライン読んで下さい。>>47のスレも読んで下さい。

03/08/18 01:38

>>52
貴方の方こそガイドラインをお読みになった方が良いですよ。
ガイドラインのどの部分を根拠にそのような事を言っていますか？
また、削除依頼スレでの実際の削除人判断を良く御覧になるべきですね。
実際にスレ内ルールは削除人から悉く無視されているわけですが。

削除人の心得には「住人の総意にも左右されずに作業する事」と書かれています。
スレ内ルールと言うのは2ちゃんねるとしてはルールでもなんでもなく、そのスレ限定の、
住人がルールと呼んでいるに過ぎない物＝所謂（そのスレの）住人の総意と言えるでしょう。
住人全員が賛成しているとは勿論言えませんが、スレの頭にルールとして書き加えられるほどに
コンセンサスを得ている物であればまあ総意と言っても差し支えは無いかと。

削除人が削除判断のよりどころにするのは「2ちゃんねるの」ルールだけです。
削除ガイドラインは勿論の事、ローカルルールも「2ちゃんねるで定義する」ルールです。
スレ内ルールはそのスレ住人限定の「私設」ルールです。

03/08/18 01:43

付け加えるならば、
削除依頼スレではほぼ全ての削除人がスレ内ルールは無視していますが、
多くの削除人が
「スレ内ルールは無効ですが、自治スレで議論してローカルルールとして申請してはどうですか？」
と言っています。手続きを経てローカルルールとして申請、採用されれば有効ですよと。

要は手続きを経ずに勝手にルールと言い張られても困る、と言う事ですよ。

03/08/18 01:57

例えば車の制限速度とか。
一般道で40キロ制限の道。殆どの車が制限速度より10キロ以上速度超過状態で
走行しているわけです。道が空いている場合ね。
こう言う場面で制限速度をきっちり守っていると逆に遅すぎて走行の車列を乱すから危ない、
と言うでしょう。世間一般のドライバーは。制限速度を馬鹿正直に守ると危ないからやめろ、と
速度を守っている人間に対して「注意」すらする事が有る。
これは運転手の運転マナー（ルール）として定着していますよね。
しかし、国が定めた法律に依ると違法行為なんですよ。
これと似ているんですよ。
この場合は法律で禁止されている物を破っても良いと言うルールでは有りますが。
大多数の運転手（住人）が決めたルールですね。

スレ内ルールも法律（ガイドライン）に反した物であれば問答無用で無効。
法律（ガイドライン）に沿った物で有るならば。。。はっきり言ってそんな物わざわざスレ内ルール
等と称して明文化する必要は無いんですよ。言われなくてもわかってる、と言う事です。

しかし、どうも「スレ内ルール」と言う物を削除依頼の際に依頼者が持ち出してくる場合は
大抵その「ルール」はガイドライン的に見てどうなんだろう？と言う物ばかりの様な感じがしますが。
特殊なスレ立てルールとか。

**名無しの妙心** · 03/08/18 02:16

なんか、激しくどうでもいい事を言い合っている予感・・・。

事実として、スレ内ローカルルールを読み取った上で、>>52氏の考えている形での
削除依頼に応じる削除人はほとんどいない（注・まったくでは無い）。
それで終わりじゃん。何をむきになっているんだか。

なんで>>52氏の思っているような形で削除がされる事がほとんど無いのかというと、
第三者の手によるチェックの後に記載される板のローカルルールと異なり、
スレ内ローカルルールはスレッドを立てた人間が独断で書き入れる事ができるから、
それが本当に住人の意志を示しているのかという確認が取れないからではないかと思うよ。
実際問題、スレ内ローカルルールが出来上がった経緯を把握しろ、把握した上で
客観的に自分たちの心情を鑑みて削除処理に反映させろ、と言っていたら、
放置される原因になっちゃったりもするんじゃないかと思うしね。
中にはそこら辺を事細かにチェックしてくれる削除人さんも、極稀にいるみたいだけどw

そんな理由で考慮されない事がほとんどである、というのが実情だと思う。＞スレ内ロカルー

まあ、スレ内ローカルルールは、そのスレを利用する時のお約束として、
そのスレを利用する人たちの無視・放置の指針とするように使うのみ、というのが良いと思うよ。

43 · 03/08/18 06:19

>>53
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたかどうか」もそうですが、
削除対象かどうかは「１に書かれている内容」を見て判断されます。
偶々「スレ内ルール」が１に書かれているので、それも考慮するというだけの話。
実際の削除が「1に書かれている内容」を判断基準にしているのは明らかです。

>>56
論旨が摩り替えられたものをそのまま受け取ってしまってますね。
スレ内ルールに沿ってるかどうかが基準とは誰も言ってませんよ。
スレ内ルールを守らない事で明らかに「利用者の気分を害する」ものが削除対象になるだけです。
放置がどうのというのは削除議論ですらありませんし。

この場合、客観的にどういうものが「利用者の気分を害する・利用者を揶揄する」ものなのか、
事情を知らない削除人にも分かるように具体的なルールを作るという事が重要ですね。

**重複に反対する人** · 03/08/18 18:21

>>53-55
激しく同意です。
>>57
その様な理由でこれ以上重複がまかり通っては困ります。

真人 · 03/08/18 20:53

重複に反対する人たちは、キング系スレの新スレに
削除依頼はだすわりには、あからさまな駄スレは放っておくんですね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059014633/

少しは糞スレの削除依頼も手伝ってくださいよ。

43 · 03/08/19 00:47

>>58
そのような理由で荒らしを正当化されても困りますね。
「dat落ちしやすくなるから」というのは削除議論とはあまり関係ありません。
本当にdat落ちしやすいなら板分割が真剣に議論されてるはずですが、
その痕跡も見当たりませんね。

**重複に反対する人** · 03/08/19 00:49

>>60
自治スレで板分割を執拗に主張するのは貴方ですか？
ローカルルールも握り潰されるのに、
板分割等通るとでも思ってらっしゃるのですか？
第一、この板には分割する程住人はいません。

03/08/19 02:06

>>57
削除対象かどうかは「１に書かれている内容」を見て判断されます。
偶々「スレ内ルール」が１に書かれているので、それも考慮するというだけの話。
実際の削除が「1に書かれている内容」を判断基準にしているのは明らかです。

それはスレ内ルールとは違うと思いますが。
少なくとも削除の時に参照するのは1に書かれた「スレの趣旨」です。

43 · 03/08/19 02:52

>>61
通らないから議論しないというなら、今まで議論して分割されてきた板は何だったんでしょうか？
板分割の需要とは住人の人口ではありません。

>>62
「投稿目的」も判断基準の一つです。

>>47で示したスレに削除人さんの判断基準まで出ているのですから、
これ以上私達が議論すべき問題は無いと思うのですが。
あとは削除人さん個人の判断に委ねる問題でしょう。

45 名前：三毛削 ★ 投稿日： 03/06/25 14:44 ID:???
アタシは後発が完全に本スレになっていると判断できるようであれば、
たとえ後発が立った理由がスレタイがどうたらテンプレがどうたらという理由であったとしても先発を止めます、

69 名前：削除明王 ★ 投稿日： 03/06/26 01:27 ID:???
>65
次スレと称するスレが「次スレを立てるにはまだ早い状況」で立てられたなら、重複スレと判断しますよ。

**ドル声優スレ大杉** · 03/08/19 16:23

アイドル声優ファン調子乗り過ぎ。板を自分達だけの物と勘違いするな。

真人 · 03/08/19 17:16

>>64
このスレはそういう愚痴をを書くスレではありませんよ

それにしても時代劇オタも困りましたね
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061264814/
こんな駄スレをたてるので削除依頼だしておきました。

**重複に反対する人** · 03/08/20 20:40

西友板自痴スレ１７「重複厨氏ね」
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061374567/

全くこう言う「重複スレ」を立てる人は困りますね。

**声の出演：名無しさん** · 03/08/20 23:16

削除屋＠小太郎 ★さんへ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056873370/について申し上げたい事があります。
同じ内容のコピペが何度も貼られていた件に関して、幾度かレス削除依頼を致しましたところ、
92以降は削除されていましたが、それ以前のコピペやＵＲＬ表記（エロサイトへのリンク）に関して、
まったく削除されていませんでした。この場合、最初に書かれていたもの以外は全て削除した方が
コピペ荒らしの再発防止にはなると思うのですが、如何なものでしょうか？
ちなみに、問題のコピペは↓のところにあります。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056873370/65

本当ならば、全部削除して頂きたいところなのですが…。

真人 · 03/08/21 01:57

>>66
いつもはキング系スレの後発スレを削除依頼するあなたが今回は
先発フライングスレを削除依頼ですか。これからもどんどん
フライングスレを削除依頼してくださいね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/08/21 03:13

>>67
私の場合、流れてるものや議論になっている部分は残し、
明らかに荒らし目的と判断したものは消しています。
再発防止になるというのはどういう理由ですか？

67 · 03/08/21 07:54

>>69
ご回答ありがとうございます。実は昨日、問題のコピペが削除されてから、
またすぐに例のコピペが貼られていたんです。これはもしかしたら、
残してあったコピペを使ってコピペ厨が貼ったものかも知れないと思ったんです。
もし仮に、そのスレを初めて訪れた人が、このコピペを見るような事があれば、
きっとその人に対するイメージが著しく低下すると言う事もあるかも知れません。
俺はその人のイメージを悪くするようなコピペや文章などと言ったものを、
残らず全て削除する事によって、少しでもイメージが良くなればと考えています。
そのコピペが全部削除されてしまえば、２度と悪い思いをしなくて済みますからね。
実際そのコピペが貼られているスレは、本業の話そっちのけで、例のコピペにあった
あの出来事ばかりに集中していて、まともに仕事の話が出来ない状態になっています。
もしこの様な状態が続くような事があれば、その時はスレ自体の削除依頼も考えています。
削除屋＠小太郎様、どうかその辺のところをお察し頂きます様、お願いします。
長文・乱文、大変失礼しました。

真人 · 03/08/21 15:24

>>70
削除人は削除ガイドラインにそって削除をしていきます。もういちどガイドラインを
ご覧になっては？
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>もしこの様な状態が続くような事があれば、その時はスレ自体の削除依頼も考えています。

あなたの一存で本スレを削除されたら他の住民はたまったものではないですよね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/08/22 13:38

>>70
＞これはもしかしたら、残してあったコピペを使ってコピペ厨が貼ったものかも知れないと思ったんです。
「コピペ」だけを消しても「最初に書かれていたもの」が残ってれば同じだと思いますよ。
しかも、自分のパソコンに保存されてたら「最初の文章」を消しても意味が無いわけで。

「その人のイメージを悪くするような文章」については「誹謗中傷」に当たり、
削除整理板ではなく削除要請板の方で取り扱う事になりますが、
一群の方への「誹謗中傷」は管理人裁定の無い限り削除しないので、
本人によって被害が明らかにされるとかじゃないと難しいような気がします。

「エロ・下品」については、明らかに該当するとは言えないような気はしますが、
これに関連した会話には明らかな「エロ・下品」に当たるレスもあると思います。
そういう会話が削除されれば「本業の話」も多少はやりやすくなるかなと。
とりあえず、削除人はその声優さんのイメージを良くするために削除する事は無いので、
明らかな削除対象のものは削除できても、あとは住人さんの努力次第です。

70 · 03/08/22 15:45

>>71-72
ご回答ありがとうございます。お話のほうはよくわかりました。
当該スレの住人一同、スレの活性化ならびにコピペ荒らしの駆除、
これらに対して全力で取り組みたいと考えています。
またお手数を掛けると思いますが、その時はよろしくお願いします。
ありがとうございました。

**名無しさん** · 03/08/26 11:49

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/880-

**ザク中** · 03/08/26 15:09

>>74
このスレ読んだら、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/903n　に書いてあることって
上の方にいる「重複に反対する人」　*.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp　のことだよな。

化けの皮がはがれてきたぞ

**名無し** · 03/09/15 11:13

◆misato9dqk · 03/09/17 23:41

田村ゆかりその40 ††ポスター発売日未定††
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063804184/l50
は
スレッドを立てられない奴はここに書け！part90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1063251636/l50
を悪用した非常に悪質なスレです。
スレッドを立てられない奴はここに書け！住人の方の好意を
まったく無にする行為は決して許されるものではありません。

以後このような行為に関しては断固たる処置をとるべきと考えます。

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/09/22 07:35

voice：声優［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052539615/547

削除屋＠小太郎 ★様。

私の判断の前提として
・「スレ内ルール」はガイドラインやローカルルールに基づいたもの以外は一切考慮しません。
・先にスレが立っているのを知りながらあえて立てられたスレについては厳しめに判断します。
と言うものが有ります。

で、
＞・スレタイは「林原めぐみファンスレ30」以外は認められません。
＞・テンプレ内容の変更、追加は絶対にしないで下さい。
＞※上記事項が１つでも守られていない場合は削除依頼を出させて頂きます。
＞　ファンスレに相応しくない本文のスレはファンスレとは認めません。

このような「スレルール」は考慮に値しないどころか閉鎖的な利用を推奨しているようで
逆に厳しく見てしまいます。。

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/09/22 07:53

今回の私の判断はあくまでもレス削除依頼におけるスレ重複の判断でしたので、
正直に言ってスレ削除依頼での判断のように依頼の出されているスレの過去ログを全て読んで、
完全に状況を熟知した上で重複か否かの判断をしたとは言えません。
当該スレと前スレを幾つかざっと読んだ程度での判断です。
ですから、何か特殊な事情があったのであれば私の判断が甘かったかもしれません。

ですが少なくとも前スレと当該スレを読んだ限りでは>>1の文面はまことに排他的でありますし、
前スレが950程度の時に私が本スレだと思った林原めぐみ統合スレ29が立っていますし、
林原めぐみファンスレ29こちらは約2日遅れで立てられたスレであり重複と捉えるのが妥当だと判断しました。

ローカルルールでも
・声優個人のスレッドは基本的に１スレッドで行います。
　アンチスレやネタスレも場合によっては他に１スレッド認められます。

と書かれていますので同じ人物に対するスレは重複に当たるかと。
両方のスレ共にアンチスレやネタスレでは無いですし。どちらか一方がネタやアンチスレならば両立もアリ
かもしれませんが。。。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/22 09:04

>>78-79
私も「スレ内ルール」をルールとして考慮する事はありません。
先にスレが立っているのを知りながらあえて立てられたスレについては、
１に書かれている内容に大きな問題が無い限りは厳しめに判断します。

この場合、先に立っているスレは１に書かれている内容に大きな問題があり、
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と判断しました。
あのAAはアンチがよく使う蔑称を表してるので。（↓参照）
http://tv.2ch.net/voice/kako/1021/10219/1021971861.html
http://curry.2ch.net/voice/kako/994/994603769.html
スレ内容を見てもファンとアンチが綺麗に住み分けられてますし、
アンチスレとして使うなら両立はアリだと思います。

後に立っているスレが閉鎖的な利用を推奨している点では問題ありますが、
先に立っているスレはそれ以上に問題があるという感じですね。

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/09/22 10:52

レス有難う御座います。

仰る事は理解いたしました。
私の考えとしては統合スレ29（先に立てられたスレ）の1の内容はスレ自体を否定するほど
問題があるとは思えません。AAひとつですし、また2以降には1と同じIDできちんとテンプレが貼られて
いるようですので唯のいたずらスレ立て逃げとも思えませんし。。。
（1の文面だけで、2以降が貼られていなかったら貴方様の判断に全面的に賛成いたします）

統合スレ29（先に立てられたスレ）の1と、後発のファンスレ29の1を比べると、
私の考えでは後発スレの1の方が文体は一見丁寧ですがより悪質なものに見えました。
ただ、後発スレの1に排他的なスレ内ルールが書かれていなければ後発スレを「本スレ」としても問題無いとは感じました。

1の悪質度
後発スレ＞先発スレ
と私は判断したと言うことです。

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/09/22 11:01

＞スレ内容を見てもファンとアンチが綺麗に住み分けられてますし、
＞アンチスレとして使うなら両立はアリだと思います。

これはスレタイを鑑みると後発のスレが文字通りファンスレで、先発のスレ（総合29）がアンチスレということですよね？
そういう判断の余地が有ると言うことでしたら私の状況把握不足でした。申し訳ありません。
スレの1の内容に関しては貴方様の意見とは相違がありましたが、こちらの件に関してはある程度は了解いたしました。

林原めぐみアンチスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062177762/
このスレがある以上先発スレが上記スレとの重複になってしまいますね。。。
本当に先発スレがアンチスレであるならば。

しかし私が見る限り先発スレの1～のテンプレはAAを除いて「アンチスレ」のそれとは違うような気もしますが。。。
どちらかと言うと「正統スレ（今回後発で立ったスレ）」の住人に対してのアンチの気もしますし、
先発スレの立った時点ではそのスレはアンチスレとは言えず、結果として「アンチスレ」に見えてしまっている
と言うか。
下種な言い方をすれば「後から立ったスレが先発スレからファンスレの座を奪った」と言うか。
後発スレさえなければ上記「林原めぐみアンチスレ」と「統合スレ29（先発のファンスレ）」で両立していけたような。。。

先発スレが後発スレに押し出される形で林原めぐみアンチスレとの重複になってしまったと言うか。

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/09/22 11:09

>>82の意見は板事情に精通していない通りすがりの人間が感じたことです。
板事情に詳しい削除屋＠小太郎 ★様が「住み分けが出来ている」と仰るのであれば
そうなんでしょう。

1.
＞後に立っているスレが閉鎖的な利用を推奨している点では問題ありますが、
＞先に立っているスレはそれ以上に問題があるという感じですね。
こちらに関しては私は納得は致しかねますが、

2.
＞スレ内容を見てもファンとアンチが綺麗に住み分けられてますし、
＞アンチスレとして使うなら両立はアリだと思います。
こちらについては削除屋＠小太郎 ★様の判断を尊重いたします。

無駄な長文を書いてしまいましたが結論としてはこれで。
1に拘る余り2についての判断が疎かになってしまいました。申し訳有りません。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/22 17:35

>>81-83
スレ自体を否定してなくても、利用者の気分を害するために作られたのは明らかだと、
私から見て判断しました。
以前にも同じAAの貼られた先発スレの方を停止しましたけど、ここで異論は出ていませんし、
気分を害するというのを分かっててやってるのは確かでしょう。
本来なら削除対象にもなるようなスレを無理やり利用させるべく様々な努力をしてるわけで、
むしろ立て逃げより悪質なのではないかと。

無理やりファンスレとして利用させる事もできなくはないでしょうけど、
それでは何のために「利用者の気分を害するために作られたもの」が削除対象となっているのか、
という感じですかね。
テンプレが過剰になってしまってるのはそういう荒らし方が続いたせいなのでアレなんですけど・・・。
ちなみに、「林原めぐみアンチスレ」の方は逆にファンが勝手に立てたもので、
これもまたいろいろと問題があったりなかったり・・・。

◆ZAYX.QGihc · 03/09/22 17:47

> 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
> 判断したものは削除対象になります。

って、○○オタは氏ね、とかそういう系統を想定してたなぁ。

03/09/23 20:15

>>84
明らかに特定声優スレに肩入れする発言もどうかと思いますが

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/23 23:56

>>86
どの辺が肩入れに見えますか？
田村スレも堀江スレも同様に止めましたけど。
どちら様も利用者の気分を害する事の無いようなスレ立てを心がけて下さいって事でよろしく。

03/09/24 00:45

>>80
いや、「スレ内ルール」を考慮に入れてないとは思えないなーと。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/09/24 01:55

だからどこら辺が？

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/10/03 10:18

自治スレでルール改正が進められているみたいですが、
★EVENTER伝説★～15　秋は㌧㌦大運動会
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1062754361/
声優イベントでのファンのマナー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1063017104/
アニラジ声ラジの常連リスナー’5枚目
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059456600/
これらのスレはそれぞれ二類・三種のいずれに属されると削除人様はお考えですか?
ここが最大の論点になっているみたいですので。

**名無しの良心** · 03/10/08 10:35

>>91
連絡スレで連絡したら？
この処理に関係してるのはドロン除さんかな？

03/10/08 16:37

要はただのファンでしょ？
三種だよ。

**ドロン除 ★** · 03/10/08 21:12

>91
そのスレッドを残した理由ならおたく板の板違いで出されたから。
つまり削除依頼理由が不充分ということです。

んで２類か三種の話なら、
１番目はイベントに出てる人たちだけの話題なら三種。
何か特別なこともやってたら２類の可能性あり。
２番目は三種。確か以前も依頼があってその時は止めたはず。
３番目は三種なんだけどアニラジのことも語るようなので現状では残し。
ただし他にアニラジのスレがあるのなら処理の対象になると思います。

**番組の途中ですが”削除”屋です ☆** · 03/10/17 21:33

｢ヽ(`Д´)ﾉﾅﾝﾀﾞﾖｰこんなますみんかわいそう４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1065851941/l50
浅野真澄のﾈﾀｽﾚが重複してますが後発があまりに面白いので。

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/10/18 09:48

>>95

**名無しの良心** · 03/10/20 16:31

>>95
じゃあ面白くない方を消せば・・・

野削 · 03/10/23 13:47

>>94
>１番目はイベントに出てる人たちだけの話題なら三種。
>何か特別なこともやってたら２類の可能性あり。

特別なこととはどんなことを指すのでしょうか？
自治スレ内でそれを巡って議論が紛糾しています。

声優板自治スレッド18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064923662/

レス番号885あたりで、イベンター側が「特別なこと」の
実例をあげていますが、削除人さんのご判断をお願いします。

**名無し** · 03/11/03 11:01

荒らし（もとペンギン）が削除依頼を出してた・・・
ヤツが荒らしだってことを管理サイドは認識してないんだな。
ふざけんじゃねえよ・・・荒らしの依頼には一切応じないようにしてほしい。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/03 18:42

>>99
誰が依頼しようとも依頼されたものが削除対象であれば削除。それだけのことかと。
削除対象となりえる書き込みをされた方が悪いかと。

**ドロン除 ★** · 03/11/04 01:11

>98
イベンターはイベンターとして何らかの対価（金銭等）を得ている可能性があるので
イベンタースレ自体は削除対象にはならないと思います。
単にイベントに出てるだけの人ならそれは一般の人なので３種扱いです。

**名無しの良心** · 03/11/04 06:53

>>101
それは「イベンター」ではなく、「イベントスタッフ」の事を言ってるのではありませんか？
「イベンターとして金銭等を得ている可能性」とは例えばどういう可能性ですか？

**名無し** · 03/11/07 23:41

ラスティ・・・お前・・・

いいヤシだったんだなｗ（名無しは依頼対象が適正だったため喜んで居るようだ）

03/11/08 02:46

>>101
>>98で言っている「イベンター」とはイベントに参加しているただの人なので
３種扱いでいいということですか？

もしかして「イベンター」＝「イベントスタッフ」と思われてません？

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/08 08:27

>>104
と言うか日本語としては「イベンター」は通常「イベントスタッフ」の事を指しますが。。。
参加している人は普通に「参加者」と呼べばよいのでは。

**名無しの良心** · 03/11/08 11:09

>>105
この場合は通常の日本語ではなく俗語として使われている言葉で、いわゆる「追っかけ」の事です。
他の板ではどうだか知りませんが、声優板ではイベンターとイベントスタッフは区別されています。
実際にスレを見れば分かると思いますけど。

◆misato9dqk · 03/11/08 18:52

>>106
個人的にはああいうスレはあってもいいとは思いますが…。

>>103
やつは荒らし行為をするときだけアホになるそうだよ。
前回の荒らしのときもまっとうな削除依頼してたりするし。
と言うかペソの例を見たら「いいやつ」なんて言葉は出ないと思われ。

**名無し** · 03/11/08 20:30

>>107
スクリプト仕込んでますものねｗ
ペソ・・・ありゃ犯罪者っしょ。とスレ違い雑談ｽﾏｿ

**ドロン除 ★** · 03/11/09 00:56

イベンターとしてメディア等へ出る可能性も否定できないので
スレッドごと処理するのは難しいかなあと。
個人のスレッドであるのならば、客観的な趣旨説明がなければ処理できるとは思いますけど。

真人 · 03/11/13 16:51

徹底議論-声優板に自治スレはいらない
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1068705653/

こんなスレ建てられてしまうほど、今の声優板自治スレが
機能不全なのは悲しいことですねぇ。
自治スレは書き込み時トリップ必須くらいにしないとだめかも。

◆misato9dqk · 03/11/14 12:57

>>110
機能不全というか参加人数がまだまだ少なすぎるような気もしますけどね。

・・・全スレに「ロールー改正論議のお知らせ」でも貼ろうかしら。
あー、テンプレサイトでも作って、この案はどうですか？
なんてやっても面白いかも。というか楽かも。

**名無し** · 03/11/14 19:23

>>111
マルチポストとしてあなたがアク禁になる危険が

真人 · 03/11/15 09:11

>>111-112
全スレっつーか、対象となるっぽいスレだけでいい気が。
ぶっちゃけ今当落線上にいる時代劇系とアニラジ関係スレに。

◆misato9dqk · 03/11/15 09:37

>>113
この前のイベンタースレ問題の時みたく混乱するだけのような気もしますけどね。
まぁ時代劇関連に関しては一人くらいしかギャアギャア言いそうにありませんが。

・・・いや、既に混乱しているとも言いますけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し** · 03/11/18 21:46

先ほど、自治スレの崩壊を確認しました。
正直なところ、もう声優板に自治能力はないと思われます。
最早議論をいくら重ねても、結局煽りあいに終始してしまい、何も進展しません。
>>110で言われている以上に、自治スレは機能停止状態に追い込まれています。

ですが、自治の意識もない住民の板など、荒らされて当然だと、私は思います。
今日で私も、完全に自治議論から離脱しようと思います。
私はあきらめました。
もう鬼岩やラスティやペンギンに荒らされても、ただ叩くだけです。
初めて２ｃｈを知った板だけに、崩壊は残念ですが。
しかし、私はあきれました。本当に、何もかも。
皆様も、最早議論は無意味です。早急にファンサイトなり何なりに避難しましょう。
そのほうが、皆様のためです。

**名無し** · 03/11/19 01:11

>>116
どの時点でそう思われたのか分かりませんが、
そう思われた時点で負けだ、とだけ言っておきます。さようなら。

◆misato9dqk · 03/11/26 21:10

一文字レス(一行レス)ってあぽーんしても
一行にしかならないから無駄っぽくありません？
透明あぽーんが適切なんでしょうけど、
もう少し根本的な解決をするにはどこに報告したらいいんでしょう？
さるでもかにでもないし。

**ナナ氏** · 03/11/29 17:30

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1069322146/
実際にいる声優に「死ね」と言っています。
削除してください。

**三半規管の弱い案内さん ★** · 03/11/29 18:47

>>118
＞一行レスのあぼーん
そのレスに特別な意味が無い
単なる荒らしレスの場合は基本的には無駄だと思いますよ。
>透明あぼーん
レスアンカーずれ、規模等によって削除人さんの判断は違うと思いますが、
数個しか消すものが無いのに、むやみやたらに透明は無いと思います。
＞根本的な解決
どういう状況なのですか？それによってお答えも違ってくるかも。
基本的には無視・放置して流してもらうだと思うのですけど。

↓ここでご相談されてみてはいかがでしょうか。

荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50

>>119
このスレで削除依頼は受け付けてません。

**名無し** · 03/12/02 18:28

>>120
つか>>119が自分で立てたスレとのことです（>>119のスレ）

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