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1001コメント543KB

声優　レス・スレッド削除議論

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0472削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
04/11/06 08:32:41ID:???
>>471
だから住人さんが皆先発スレでは利用しにくいとして後発スレを利用していた場合、
後発スレを止めたら誰が得をすると言うのですか？

「立て直し＝荒らし」という理屈は、「どんなスレでも先に立った方を使わなければならない」
という理屈が成り立たない点で破綻しており、理由になりませんよ。
削除人の「この程度なら立て直すな」という感情・主観・わがままによる削除と言わざるを得ません。
0473横レス
垢版 |
04/11/06 09:33:17HOST:YahooBB219000060015.bbtec.net
単にスレ立てが被ってしまった
↑
このような状況の時はタイムスタンプで削除判断しても問題はないと思いますが？
どのスレもスレタイ、1の文に不備が出るとは思えませんし客観的に判断するなら住人による話し合いなど必要ないでしょう。
0474　
垢版 |
04/11/06 09:57:03HOST:eatkyo090237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>471

>状況によります。

削除屋諸行さんが後発スレを一括削除したあの場面では、
住人の話し合いまで持っていけない何か特別な状況があったのでしょうか。
0475超プロ住民 ◆v38X7SPpro
垢版 |
NGNG
例え「元々は」声優板の処理の話でも、汎用・一般的な削除基準に
大きく関わってくるのなら（特に、削除人さん間で意見調整をするのなら）

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50
で思う存分議論して、その結論をここに貼ればいいと思います。
一件の削除議論に、脱線でログを流すのはリソースの無駄と思われ。
＃明王さんは既に移動なさっているようですが。
0476　
垢版 |
04/11/06 21:46:31HOST:218-42-241-58.eonet.ne.jp
住民もレス付けてるしここでやるのが妥当、に1500はらたいら
0478単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
04/11/06 23:21:25HOST:p2172-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>477
意見交換も目的なので議論は認められていますよ。
話が一般化しているようなので移動してはいかがですか？
移動先で明王氏と意見を戦わせてくださいよ。
0479削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
04/11/07 09:28:44ID:???
>>478
そちらにも意見は書きますが、結論を出す板ではないので言いっ放しになるだけのような気がします。
0483レス”削除”依頼者
垢版 |
04/12/01 20:21:38HOST:i60-34-97-222.s02.a013.ap.plala.or.jp
voice：声優［レス削除］板で削除依頼しているものです。
住人のみなさんにご相談します。

削除対象にされて逆上した住民（荒らし）が
腹いせに依頼内容を声板本スレにコピペしてくるのですが
どのように対応するべきでしょうか。
なお、このような行為は前スレでも行われていました。


当該依頼は以下の通りです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093791519/367-369


よろしくご検討お願いします。
0484名無し
垢版 |
04/12/01 22:56:16HOST:FLH1Abs180.kng.mesh.ad.jp
該当スレ住人の者です。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098865662/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1101734058/

まあ、一言で言うとある仕切るのが好きなコテの方が自分でスレ立てたは良いが、
スレ進攻が自分が望む展開じゃないので片っ端から荒らし認定して削除依頼したまでです。
つまらない事でスレ汚ししました。
0486声の出演：声優板閉鎖論者
垢版 |
04/12/02 07:00:31HOST:ntkngw077108.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
って、内容見てみたがこれは削除依頼するまでもあるまい。
最悪板でやればすむことだ
0488とまあ
垢版 |
04/12/02 13:23:56HOST:d26.GkanagawaFL14.vectant.ne.jp
>>483の依頼者の削除依頼は、
著しく公平性や妥当性を欠いたものがままありますので、
削除人諸氏におきましてはそこのとこをご検討のほど、よろしくお願いします。
0491　
垢版 |
04/12/07 06:39:22HOST:eatkyo032200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>490
この削除依頼は、嫌がらせ目的という感じがする
0492　
垢版 |
04/12/08 09:32:00HOST:i222-150-230-235.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>491
様子見になったみたい｡
妥当な判断だと思います｡
0493 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/11 13:38:50HOST:eatkyo436219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>492
正直時機を逸したように見受けられるけども・・・
0494　
垢版 |
04/12/15 00:23:35HOST:eatkyo024224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>492
削除を催促しているな。
利用されているスレは削除しない方が妥当だと思うが。
0496 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/15 14:46:44HOST:eatkyo441197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>494
ローカルルール違反でもあるし、
あの段階でならスレストが妥当のような気もする。
もし手をつけるのであれば、だけど。
残念ながら今の段階ではどちらもスレストできないと思うけどね。
0497　
垢版 |
04/12/15 15:32:08HOST:i219-164-0-43.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>496
あの段階でも､後発スレのスレストはさすがにまずいと思う｡
スレ立てあらしはそうやって削除させて､一般住人に､
自分が立てたスレッドの使用を強制させるのが目的だし｡
0498名無し
垢版 |
04/12/15 15:36:51HOST:ZH086048.ppp.dion.ne.jp
一般住人に、気に入らないスレタイだったら立て直していいと勘違いさせるのもまずいと思います。
0499 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/15 15:49:57HOST:eatkyo441197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>497
どっちかと言うと混乱しているサマを見るのが楽しみなのかも。
なんにしても自分のした行為に何らかの反応（もしくは達成感）がなければ
掲示板への書き込みなんて面白くないと思う。
>>498
程度によると思うけど、アニメ板みたいに
定型のスレタイでなければ立て直してもいい
みたいな認識だと困っちゃいますね。
0500　
垢版 |
04/12/15 17:09:11HOST:i219-164-0-43.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>498
少なくても声優板の一般住人が過去に行った立て直しは､
理解できる範囲のものだったと思う｡
0502 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/16 04:51:05HOST:eatkyo441197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>500
一般とかそういうのはあんまり関係ないと思いますけど・・・

あと、荒らしが付け上がるとか考えている人がいたら、
そういう考え方はやめた方がいいと思いますが・・・
0503　
垢版 |
04/12/16 06:25:10HOST:eatkyo024224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
>あと、荒らしが付け上がるとか考えている人がいたら、
>そういう考え方はやめた方がいいと思いますが・・・

なぜそう思うのですか？

0504　
垢版 |
04/12/16 11:09:34HOST:i60-34-8-161.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>502
misato9dqkさんは結局、スレたてあらしが立てたスレッドでも､
住人に使用を強制するべきだと思っているんですか｡
0505名無し
垢版 |
04/12/16 14:49:05HOST:ZH086048.ppp.dion.ne.jp
misatoさんではありませんがお答え。。

>>503
「削除は懲罰ではない」からです。
削除人がすることは掲示板を読みにくい状態を解消する単なる事後処理ですから。

>>504
「荒らしが立てたから」ではなく「通常の使用が不可能だから」立て直すのは良いと思います。
（たとえばスレタイや>1のレスじたいが削除対象になっているなど）
0506　
垢版 |
04/12/16 15:26:57HOST:i60-34-8-161.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>505

>削除人がすることは掲示板を読みにくい状態を解消する単なる事後処理ですから。

削除人の心得には
>削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

と明記されており､読みにくい状態を解消するだけにはとどまらず､
｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣削除判断をすることが求められています｡
スレ立て荒らしがつけあがるような削除判断は、削除人の心得に違反するのでは｡


>（たとえばスレタイや>1のレスじたいが削除対象になっているなど）

削除対象になるかならないかの判断は削除人の判断にゆだねられ、立て直しする人にはわかりません｡
自分で削除対象だと考えれば､立て直しをしていいのでしょうか｡
0507 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/19 08:50:58HOST:eatkyo441197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>503
荒らしさんがどうこうというのを考えるのは思考の無駄だからです。
>>504
スレ立てが早すぎる場合は重複で削除依頼出したらいいかと。
でも応援する本人への煽りとかが含まれるスレタイは
ちょっとなぁ・・・とか思ったりするわけです。
テンプレが間違っているから、という理由での建て直しは疑問ですが。
0508
垢版 |
04/12/19 10:04:32HOST:eatkyo064199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>507

>荒らしさんがどうこうというのを考えるのは思考の無駄だからです。

よく意味がわからない。
思考の無駄だったら、思考しなくていいのですか？
それと
>>499でmisato9dqkさんが書いている、
「どっちかと言うと混乱しているサマを見るのが楽しみなのかも｣
という部分は、あなたも荒らしさんがどうこうというのを考えていることになりませんか？


>スレ立てが早すぎる場合は重複で削除依頼出したらいいかと。

削除依頼を出してもすぐに処理されるわけではありません。
処理待ちの間に、前スレが埋まってしまった場合、
その削除依頼されたスレを使い続けなければならないのですか？
立て直しは許されないんですか？
0509 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/19 15:38:24HOST:eatkyo441197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>508
＞あなたも荒らしさんがどうこうというのを考えていることになりませんか？
んじゃそのあとに「でも考えるだけ無駄ですねー」とでも付け加えておきます。

＞処理待ちの間に、前スレが埋まってしまった場合
保守が無ければ落ちていると思いますが。
一週間くらいで埋まってしまうスレだったら、
次スレが既にあるのは逆に喜ばしいことだと思いますが。
スレ立て制限最近厳しいし。
0510　
垢版 |
04/12/19 18:52:56HOST:eatkyo064199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>509

>んじゃそのあとに「でも考えるだけ無駄ですねー」とでも付け加えておきます。
削除ガイドラインは、他人に迷惑をかけないようにするための具体的な規定ですし、
削除人の心得には｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣削除をしなくてはならないと明記されています。
で、あらしはそういう方向性と反対のことをするわけです。
削除議論をするためには、やっぱりあらしのことをどうこうと考える必要はあるのでは？

>保守が無ければ落ちていると思いますが。
あらしが立てたスレというのは、住人の意志とは関係なく、
一生懸命自分で保守するので、データ落ちはありえません。

>次スレが既にあるのは逆に喜ばしいことだと思いますが。
結局、住人に削除依頼したスレの使用を強制するということですか？
仮に、立て直しがされていた場合、立て直ししたスレを削除するべきなのですか？
0512 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/22 05:15:04HOST:eatkyo441197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>510
深淵を覗くものもまた深淵になるのですよ。
何でこの人は荒らすんだろう、とか考えるよりも、
そのスレで楽しむにはどうしたらいいだろう、てのを考えた方が自治的にすばらしい事なんです。

ま、手っ取り早く言うとアレですね。「半年ロムれ。」
0513　
垢版 |
04/12/22 15:12:50HOST:i219-164-1-235.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>512
>そのスレで楽しむにはどうしたらいいだろう、てのを考えた方が自治的にすばらしい事なんです。

で､考えた結果が､あらしの立てた先発スレの使用を住人に強制して、
立て直しスレは､早めにスレストするということなんですか？
0514 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/23 11:35:46HOST:eatkyo150074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>513
ご自分で考えて下さいな。
結果どうなるか、過程的にどうなのか。

私は今回の堀江スレの重複の場合は
後発スレの早期スレストが正しい判断だと思ったわけです。
理由としてはタイムスタンプとかマジレスの量とか単純なものですけどね。
0515　
垢版 |
04/12/23 15:31:31HOST:eatkyo040054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>514

>後発スレの早期スレストが正しい判断だと思ったわけです。
>理由としてはタイムスタンプとかマジレスの量とか単純なものですけどね。

前に削除屋諸行さんがやったことをそのまま繰り返すということですか？
削除屋諸行さんがやったときと今回の様子見、その後の状況を見れば、
住人にとっては後者の方が利益になったと私は思いますが。

後発スレは、１００％削除ガイドラインに違反していて、
迷うことなく削除するものだったと断言できます？
0516阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
垢版 |
04/12/23 17:04:17HOST:cthrsm006111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
またしても堀江スレか……
実際に見たところ、後発スレを止めるのが妥当かと。

＃とりあえず、判断しただけ。
0517声の出演：声優板閉鎖論者
垢版 |
04/12/24 00:54:25HOST:ntkngw168030.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
堀江スレを当分禁止にするほか手はない
あるいは・・・隔離板を（ex鯖あたりで）
0518 ◆misato9dqk
垢版 |
04/12/24 16:08:51HOST:eatkyo150074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>515
後発スレの埋め立て荒らし、そしてそれを止められない現状を見て、
そう思えるならそうなんでしょうね。
>>516
堀江スレの問題は重複がたったら、それも同時に使っちゃうって所かと。
0519misatosage
垢版 |
04/12/27 18:25:34HOST:i238093.ppp.asahi-net.or.jp
>>518
堀江スレのスレ人口を考えてみたまえ。
一方の意見といえど、過疎スレの数十倍という住人がいるんだ。

”一意見”の影には数十の住人と数百のROMがいることをお忘れ無く
0520ラスティ ◆RozenCKGWE
垢版 |
05/01/04 19:10:49HOST:i220-108-52-106.s02.a012.ap.plala.or.jp
・・・
0527削除桃 ★
垢版 |
05/01/09 11:00:51ID:???
荒らしじゃなくて、脳内ルールで行動している人がいるような
この辺りのスレッドをゆっくり読むことをオススメします。。。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

後、たまに依頼まとめもお願いします
0528　
垢版 |
05/01/10 21:06:13HOST:ntchba106175.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
使用されている重複スレは、
削除されなかったみたいだね。
妥当な処理で、私は支持します。
0529ラスティ
垢版 |
NGNG
頭悪すぎ
0530ラスティ ◆RozenCKGWE
垢版 |
05/01/12 03:01:10HOST:i220-108-52-106.s02.a012.ap.plala.or.jp
このスレさー

削除人と美里とオレとゲスト以外立ち入り禁止なんだけど
突然やってきてぶつぶつごねてもねぇ
馬鹿はこまるなぁ　
0534misatosage
垢版 |
05/01/13 07:19:55HOST:i238128.ppp.asahi-net.or.jp
286 名前：↑[sage] 投稿日：05/01/13(火) 01:43:42 HOST:P211018239064.ppp.prin.ne.jp
またまた

思い込みと、俺様ルールでの、スレスト依頼ですか。

288 名前： [sage] 投稿日：05/01/13(火) 04:32:10 HOST:usen-221x241x49x126.ap-US01.usen.ad.jp
>>285
どこで結論が出たのか示してください


--

レス数から判断できないのかね？　
清く正しく美しく 堀江由衣応援スレ123　　360レス
堀江由衣 ★ 応援スレ122　　　　　　　　　210レス


放っておいても完全にレスがなくなりはしないだろうから
この時点で「コールド」する必要がある
0535名無し募集中。。。
垢版 |
05/01/13 09:02:56HOST:i219-167-40-54.s02.a027.ap.plala.or.jp
でも前スレはサブタイトル無しのほうが早かったんだよね
0536
垢版 |
05/01/13 12:06:22HOST:usen-221x241x49x126.ap-US01.usen.ad.jp
>>534
もしかしてそれだけの理由ですか…？
脳内ルールにも程がありますよ…
0537▲
垢版 |
05/01/13 12:45:59HOST:P061204006090.ppp.prin.ne.jp
>>534
今の堀江スレは
前回の重複２スレと逆転の進行状態なのに、
asahi-netの人は、何故、今回だけ、そんな主張をするの？

自分が気に入らなければ、
他は全て「悪」かよ( ´,_ゝ`)
私怨が見え見えの「俺様ルール馬鹿」は消えろ。
0538声の出演：声優板閉鎖論者
垢版 |
05/01/13 15:37:15HOST:ntkngw171168.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>534
＞この時点で「コールド」
？？？　意味不明
そういやasahi-netって「乙」か？
アニサロ板で暴れてる「乙厨」と関係あるんか？
0539 ◆misato9dqk
垢版 |
05/01/13 15:54:48HOST:eatkyo440069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
重複のどちらかを止めないと情報・議論の分散は止まらないわけですが、
堀江スレに関して言えばそれもまた正しいかなぁと。
にしても平行してスレを使っている事が堀江スレの現状を呼んでいるのですが、
それを是としている住人がいる限り重複は止まらないでしょうね。
0541名無し募集中。。。
垢版 |
05/01/13 21:13:58HOST:i220-109-128-245.s02.a027.ap.plala.or.jp
金田朋子スレも似たような理由で2つあるしこのままじゃだめなの？
0542削除桃 ★
垢版 |
05/01/13 22:37:48ID:???
住人さんで1本にする気が無いのなら、重複スレは放置でいい気がする今日この頃
0545●
垢版 |
05/01/17 04:19:48HOST:nthkid058122.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
入れなくても良い理由を考えてみるといいのかも。
0548　
垢版 |
05/01/17 21:12:53HOST:ntchba106082.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>542
私は基本的にはこの方針でいいと思う。
0553
垢版 |
05/01/25 20:48:31HOST:usen-221x241x49x126.ap-US01.usen.ad.jp
>>540>>542>>547
削除人から見て荒らしだと思えば>>540、住人が割れてるなら>>542でいいと思う。
0554 ◆misato9dqk
垢版 |
05/01/26 01:18:00HOST:eatkyo152114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>553
どちらでもない、
例えば削除人に荒らしと見られなくて、住人が割れていない場合は？
0555野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY
垢版 |
05/01/26 08:25:29HOST:P221119008049.ppp.prin.ne.jp
仮面ライダー555が、
555ゲットですよー♪
0556削除屋＠小太郎 ★
垢版 |
05/01/26 08:53:50ID:???0
＞削除人に荒らしと見られなくて、住人が割れていない場合
それだったら処理する理由が無いでしょ。
0557声の出演：声優板閉鎖論者
垢版 |
05/01/27 07:41:04HOST:ntkngw155127.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>555
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

声優板はもうex鯖送りでいいと思う今日この頃
あるいは閉鎖、もしくは能登スレ＆堀江スレの禁止
0559　
垢版 |
05/01/28 01:33:05HOST:i218-224-180-62.s02.a014.ap.plala.or.jp
能登スレと堀江スレの乱立のひどさはどうにかならんのか・・・。
これじゃ２ちゃんねる初心者さんや声優ファンになったばかりの人が困るよ、特に。
特に本スレの乱立のひどさときたら・・・。
0560 ◆misato9dqk
垢版 |
05/01/28 03:42:16HOST:eatkyo436088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>559
２ちゃんねるはトリセツ読んでからの参加が必至ですね。
0561削除桃 ★
垢版 |
05/01/28 07:02:13ID:???0
誘導とまとめ（出来れば声優別に）をおながいします。。。
0565単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
05/01/30 02:47:07HOST:p4116-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>562
酷い場合は規制議論板にジャンジャン報告したほうがいいと思いますよ。
0566
垢版 |
05/01/30 06:41:37HOST:P061198162147.ppp.prin.ne.jp
>>562
そう自棄にならずに出来る事やりましょうよ。
0567声の出演：声優板閉鎖論者
垢版 |
05/01/30 07:15:56HOST:ntkngw063215.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず関係ありそうなスレをピックアップしてみた

●による荒らし報告専用スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097579661/
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド13【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ22＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104931745/
【再発専用】　一度警告や規制された案件の再発報告３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096588031/
荒らし依頼や差別・蔑視スレを立てる人を報告 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093710337/
スレッド乱立報告スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103710662/

ぺんぎんやトロイ、ラスティにはこれも
自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/
運営系板を荒らす人を報告３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106752252/
0569施工士＠削除屋 ★
垢版 |
05/01/30 20:02:16ID:???0
>>568を電番記載につき削除しました。
投稿者は以下のとおり。

568 名前：ラスティ ◆RozenCKGWE 投稿日：05/01/30 19:43:43 HOST:i60-34-126-201.s02.a012.ap.plala.or.jp
0571単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
垢版 |
05/01/31 19:17:10HOST:p4223-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>567
＞ぺんぎんやトロイ、ラスティには

この３匹は声優板では荒らし行為に及んでないのか？
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