声優　レス・スレッド削除議論

**声の出演：名無しさん** · 02/12/20 01:42

どうぞ

**散歩中** · 2006/01/21(土) 09:28:46

>>721
どうもよくわからないのですが、まず、具体的に

１、「多くの利用者の意向を無視した依頼」を受けた・・・の具象の提示
２、「多くの利用者の意向を無視した依頼」を受けたことが、ガイドラインに抵触していること

をあなたが書き込みましょう。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/21(土) 10:03:22

>>722
「>>685以降説明も無く同様の処理をし続けた事」を指しています。
これのどこが「利用者を尊重し、利用者と共に歩む削除人」と言えるんでしょうか？

**散歩中** · 2006/01/21(土) 11:19:51

>>723
もう少し丁重に、その行為が「多くの利用者の意向を無視した依頼」に基づくものである
ことと、そのことが、どうガイドラインに触れる行為なのかを書かないと、話にならない気が
しますし、

「利用者を尊重し、利用者と共に歩む削除人」であるかどうか・・・つまり、行為ではなく
削除人としての資質などに関することなら、スレ違いでしょ？(こういうのを釈迦に説法と
いうのかもしれませんが、削除人が釈迦ほどに解脱しているとも思っていませんので
あえて・・・。）

で、どういう行為がどういうガイドラインに反しているというのか、もう少し丁重にご説明
なさらないと、「チャチャ」といわれてしまう恐れがあり、あなたにとって本意でないと思い
ますがいかがですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/21(土) 21:02:25

>>724
「ガイドラインは方便」と管理人さんも言っているように、
削除判断もガイドラインだけを読んで行うものではありません。
その辺に誤解があるように思われます。
声優板の処理において「妥当な処理だったかどうか」を問題にしてるので、こちらのスレで行われるものでしょう。

**散歩中** · 2006/01/22(日) 09:12:14

>>725
「この板のローカルルール」に
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
とあるのは、削除判断がガイドラインだけを読んで行われるものでないにしろ、
削除がガイドラインに反していなければ諦める＝この板で行う議論の
範疇から除外する、と、私は思っています。

それ以前に前提たる「多くの利用者の意向を無視した依頼に基づく削除行為だ」
の根拠さえ示されていませんので、この辺で・・・。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/22(日) 12:42:05

そもそも、削除依頼が「多くの利用者の意向を無視した」かどうかなんて、
はっきり言ってどうでもいい話である訳で。

つーか、「妥当な処理だったかどうか」を問題にするのなら、
その処理の妥当性そのものについて語るべきだと思うのだが。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/22(日) 14:21:51

少なくとも説明が無い状態は妥当ではありませんね。

**散歩中** · 2006/01/22(日) 15:14:20

妥当な処理を「説明が状態は妥当ではない」といわれても・・・ねぇ。ｗ

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/22(日) 16:54:36

http://anime.2ch.net/voice/　　　声優総合板
http://anime.2ch.net/voiceactor/　声優個人板

声優１・２板から変更されましたね
住み分けが分かりやすくなって、前よりはいいかと

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/23(月) 00:08:36

>>729
日本語で言ってくれないと分かりません。

**名無しさんの声** · 2006/01/24(火) 02:11:53

削除が「妥当ではない」ことを示して貰わないと・・・。
説明の有無は削除の妥当性とは関係が無いし。

「当該削除が妥当ではない」という主張が言い掛かりにしか見えないから
削除への反論が妥当な意見に見えないから
処理した人も反論の必要性を感じられないんじゃないかな？

ぶっちゃけ相手にされてないだけなんじゃ・・・。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/24(火) 03:41:31

>>732
>>686-に示されています。

**散歩中** · 2006/01/24(火) 09:17:23

示されているとは思えない人が何人かいるんだから、丁重に説明すればいいのに・・・。

**名無しさんの声** · 2006/01/24(火) 13:14:45

板分割議論に自分は參加してないからよう解らんが、
730を見るに730の形で板分割の議論が落ち着いてたと見るのが妥当なんじゃない？
板名変更が実行されるのが遅いのはいつものことなんで置いとくとして、ディレクトリ名を見るに
その方向性は板が作られた段階で目安的には存在したんじゃないかと思われ。

ネトゲ系板分割のようにとりあえず分割しまくって後から利用者が遣い方を決める板もあるが、
葉鍵板のように成立時点で目的を持った板であるなら利用者が存在する前の段階で主旨が
存在する板もあるので・・・。

なんで、妥当性を示すために時系列で纏めてくれるとありがたい。
どの時期にどういうコンセンサスがあり、削除はその中のどのタイミングで行われたのか。
これが判らんと自分なら利用者の意見よりもディレクトリ名による板主旨を優先するだろう。
ネトゲ板とかの分割の時とは全然違うんじゃないの？

運営系板に常駐してる自分はディレクトリ名の変更についての敷居が若干高いのを知っているし、
であれば逆に、ディレクトリ名が決まっている時点で板主旨は決まってるように思える。
# 新規板を作る際に何の板か判るように名前を付けろっていうひろゆきの裁定があるし
# 板作った人もその辺は配慮して「主旨を明確にした上で」作ってるんじゃないかと思うんだけれども。

**名無しさんの声** · 2006/01/24(火) 13:18:53

この板名変更が「板作った人のこの削除議論に対する意思表示」と取るのはちょっと深読みしすぎかな。

**グリコ** · 2006/01/24(火) 13:45:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/50
議論中のスレは総合板の同名スレであって個人板のものではないと思いますが。

異議 · 2006/01/24(火) 15:25:36

>>737
総合版にあった２スレの移転問題であり、削除依頼先スレ単独の問題ではありません。
今現在個人板にある金田朋子スレは、一括移転申請で移転したもので
総合板に残ったのは、申請に漏れていたからです。

その後の申請では、削除申請が出ているスレと金田朋子スレがすでにあり
重複になるので移転は見送りとなっただけで、どちらが個人スレにあるべきか
という結論が出た訳ではありません。

現状でどちらのスレが個人版にあるべきかの結論が出てない以上、片方のみを削除するのは問題があると思います。

**散歩中** · 2006/01/24(火) 15:50:53

>>730は読んでいないのか？

＞現状でどちらのスレが個人版にあるべきかの結論が出てない以上
って・・・。

**散歩中** · 2006/01/24(火) 15:55:08

あ、誤読だ、ｽﾏｿ>>739取り消します。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/01/24(火) 23:00:23

ガイドラインに無い理由で処理をする
　↓
処理に（真っ当な）疑問・異論が出る
　↓
それを無視して同様の処理を続ける
　↓
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という心得に反する
　↓
妥当ではない

ここまでの一連の行為を「妥当でない処理」と言っている。
単に「処理したものが何か」という話でも、「説明しなかった」というだけの話でもない。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/01/24(火) 23:25:59

そもそも、「ガイドラインに無い理由で処理をする」が事実であれば、
その時点で「妥当ではない」ことになるのだが。

＃はっきり言って、説明の有無は妥当性とは関係ないから。
＃個人的には、放浪人さんの更なる説明が欲しいところですが。

2006/01/24(火) 23:51:22

放浪人さんの件はこの辺りですかね
>>669-675
＞声優板２を個人別板にする申請をおこなっていますが、その判断は、まだ行われていません。
この時点で移動したのはフライングではないのか、という質問に

>>684
＞申請中の板名やらローカルルールが決まるまで、処理をしてはいけないというルールもありませんです。
と反論

(´-`).。oO（個人的には、確定していない誰かが提案しただけのルールで判断はｲｸﾅｲと思ふ）
無茶なローカルルールも提案するだけなら自由ですし

**声の出演：** · 2006/02/15(水) 19:04:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135337696/96
大馬鹿者、アニメキャラである時点で声優板のどちらにも該当しない

2006/02/15(水) 21:24:40

>>744
野球ゲームスレ、サッカーゲームスレ、サッカー漫画スレ
このように２つの要素を持つものは両方の板に存在しています。
それと同じこと。

2006/02/15(水) 22:31:32

削除屋＠放浪人 ★へ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1139890840/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138119564/
これらスレを止めた理由は（重複ならば誘導先を）何でしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/112にも
反論があるのですがこの件について見解を示していただきたいです。

2006/02/15(水) 22:39:18

訂正
誘導先を→重複先を

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/02/16(木) 00:32:31

同じようなタイトルのスレを幾つも立てて
重複じゃないというのはどういう事ですか？

2006/02/16(木) 00:46:53

>>748
ということは残っている同じようなスレタイのスレに重複ということですか？
スレ住人は合意もなく相当なフライングで立っていたので次スレを立てて
誘導・削除依頼までしたんだと思いますが。
結果的に声優板にまでスレが立ち更なる混乱を招いてしまったのではないでしょうか？

**声の出演：** · 2006/02/20(月) 07:34:20

>>744のスレ、何でまた消さなかったのか？
削除担当者の見解等求む

2006/02/20(月) 23:36:03

>>750
>>745

**名無しのガヤ** · 2006/02/21(火) 01:49:50

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2006/02/22(水) 21:11:05

まぁ議論するつもりでなく聞くだけなら問題ないよ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/02/22(水) 21:52:46

ヒント：言質

>>750
まぁ、ネタスレとしては良いのではないかと　そういや、かなり以前に某声優さんを基にしたドラマをやっていたはずなんだが・・・

**声の出演：** · 2006/02/23(木) 07:25:03

んーネタスレねぇ・・・

2006/02/23(木) 09:27:53

要するに、声優総合板は何でもありって事ですか？

2006/02/23(木) 22:05:12

ルールに違反しない以上なんでもあり

**声の出演：** · 2006/02/24(金) 07:39:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/123
について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135337696/106
こっちを見るといいかも

**声の出演：** · 2006/03/11(土) 07:32:48

あのプリンはやっぱ「乙」だろ

2006/03/18(土) 18:12:40

削除桃 ★へ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1139929193/
このスレを削除しましたが
本職が声優でない声優経験者のスレは削除対象という認識なんでしょうか？
ご回答お願いします

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/03/19(日) 01:16:24

加藤鷹さんは声優経験あったんですか？
それならば、その事を1に明記して立て直してくださいー

＞本職が声優でない声優経験者のスレは削除対象か
本職は歌手です、とか自称している人もいるのでそれは重要視しません

2006/03/19(日) 02:12:59

>>761
本職は重要視しないということですね。回答ありがとうございました。

**声の出演：** · 2006/03/19(日) 07:49:43

む？それでは鬼岩の思う壺ではないか？

2006/04/08(土) 03:41:57

>>削除桃 ★

＞＞堀江由衣スレ
＞スレタイで判断して処理

住人の意見とスレ内ルールを無視した、勝手なスレストに異議を申し立てます。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1144378798/　

レスをちゃんと読んだのですか？
両スレ様子見ではなく「削除依頼の提出されていない方のスレをスレスト」するなんておかしいじゃないですか
スレストを解除して下さい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/08(土) 04:47:45

>>764
「住人の意見とスレ内ルール」なんて、極端な話どうでもいい代物です。
特に、「スレ内ルール」とやらは処理判断に影響しないと思って下さい。

……とは言え、私なら後発の(削除依頼が出ていた方の)スレッドを処理するところです。
当該スレのタイトルはそれほど問題有りとは思えませんでしたし。
「スレタイで判断して処理」の真意は如何なるものでしょうか？＞桃さん

**声の出演：** · 2006/04/08(土) 07:56:22

＞ナナちゃんにはかなわない
これがいかんのでしょう
以前ゆかりんスレにも「ほっちゃんにはかなわない」って入れてあぼんされたことがあり

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/04/08(土) 10:15:30

『ナナちゃんにはかなわない』は声優の水樹奈々さんだと判断しました
アンチスレが他にある、って事情も考えると
本スレのスレタイに他の声優との比較はよろしくないと考えました

「スレ内ルール」は完全に無視しました

立てられた時期・時間、レスがどれだけついているか
は大差無しと判断

2006/04/08(土) 11:00:57

>>767

・ナナちゃん。が水樹奈々とは限りません
・かなわない。がアンチスレを意味するとは思いません
・過去にスレタイに問題が無く、テンプレ内のたった１つの記号(Д→Α)が変わったと言う理由で、削除依頼を認めた例がありますが、桃★氏ならどう判断しますか？
・しかし、この程度のスレタイで削除されるなんて、他板の削除人にも見習って欲しいですね(苦笑)
・ところで、レス"数"。よりもレス"内容"を優先させて、住人に気持ち良く使う様に導くのが、削除人の心得では無いのですか？
・後発のスレ立てに関して、スレ住人からも異論が出ていましたし、先発の方を使うとの流れになっていましたが…いきなりスレストですか(苦笑)

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/04/08(土) 11:18:05

＞・ナナちゃん。が水樹奈々とは限りません
限りませんが、私はそう解釈しました
違うのならスレッドを立てた時に詳しい説明を明記してください

＞・かなわない。がアンチスレを意味するとは思いません
本スレのスレタイとしてはよろしくないと考えました

＞・過去にスレタイに問題が無く、テンプレ内のたった１つの記号(Д→Α)が変わったと言う理由で、削除依頼を認めた例がありますが、桃★氏ならどう判断しますか？
ケースバイケースです

＞・ところで、レス"数"。よりもレス"内容"を優先させて、住人に気持ち良く使う様に導くのが、削除人の心得では無いのですか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ＧＬの６番をお読みください

＞・後発のスレ立てに関して、スレ住人からも異論が出ていましたし、先発の方を使うとの流れになっていましたが…いきなりスレストですか(苦笑)
どっちを使うかの流れ的には大差無しと判断しました

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/08(土) 12:35:57

>>767 >>769
了解。そういうことでしたか。

＃つまり、私とは違ってタイトルに大きな問題有りと判断したのですね。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/08(土) 20:44:22

・・・やはり、若本規夫が最強だと思うがな

**通りすがり** · 2006/04/10(月) 01:01:47

＞住人の意見とスレ内ルールを無視した、勝手なスレストに異議を申し立てます。
スレストされた方のスレは住人の賛同を一切得ないまま立てられたものです。
それにテンプレに明記されているスレ内ルールを無視したタイトルで立てられているので
結果的に住人の意見とスレ内ルールを無視しているのは桃★さんがスレストをかけたスレを立てた荒しです。
だからこの件はもう気にしないでいいと思いますよ。

ただ荒しの方のスレがスレストされてから残った本スレの方に
コピペや「埋め」等の連投をするage荒しがIDを変えながらしつこく現れるようになりました
おそらくスレストされた事に腹を立てた荒し＝スレ主だと思うんですが、
もしそうだったらこの人に規制とかかけられませんかね？

2006/04/10(月) 01:49:57

>>772
＞もしそうだったらこの人に規制とかかけられませんかね？
無理

**声の出演：** · 2006/04/10(月) 07:33:09

荒らしスレを立てた奴は>>768なのかもね
実況密告で粘着してアニメ関係板をex鯖に落とそうとしてる馬鹿だし

**声の出演：** · 2006/04/12(水) 22:11:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/201-202
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/204
この乱立、●の匂いが

つーか>>768が大半は立てたものだけどな

**アンチ乙** · 2006/04/13(木) 00:22:26

204 名前：　[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 18:27:23 HOST:P061204004207.ppp.prin.ne.jp

（省略

はいはい
こちらもマナーの悪い事で有名な堀江ファンが立てた重複です。

----

どうみてもP061204004207.ppp.prin.ne.jp　のジサクジエンですね
というかフライングスレ立てしている　愉快犯本人じゃないでしょうか。

自ら、スレ住人に気に障るようなスレタイでフライングスレ立て
→住人が立て直し
→それを批判（完全なジサクジエンの愉快犯）

P061204004207.ppp.prin.ne.jp　は本当にクズですね

2006/04/13(木) 00:55:46

あーあ。。
声優板は削除桃に任せておけよ

削除明王、、　お前は声優板をロクにわかってないのに削除に来るな

仕事しなくていいよ。二度と声優板の削除すれに立ち寄るな。

**orz** · 2006/04/13(木) 01:01:25

しかしこれで、堀江スレは　フライングがまかり通る、　テンプレ改変もフライングもし放題という
ことが　「削除人みずから」　認められてしまった。。

prin.ne.jpは今頃、笑いが止まらないだろうな。。　　　削除明王、　全てあなたのせいだ。

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/13(木) 07:54:57

板閉鎖しかないな

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/13(木) 07:57:26

あー連投申し訳ない
P061204004207.ppp.prin.ne.jpは実況密告スレでも大暴れしてる
実況禁止は結構だが、ただの粘着にしか見えないのよね

とりあえずP061204004207.ppp.prin.ne.jpの依頼は他の奴より後に見るようにしておくれやす＞ALL

**通りすがり** · 2006/04/13(木) 16:16:04

少なくとも堀江スレは毎度スレ立て時にP061204004207.ppp.prin.ne.jpが関わってるから
立った順番や何かよりもスレ立ての質でスレストを判断していただきたい。

**通りすがり** · 2006/04/13(木) 16:24:37

まぁ自分は今回判断を下した削除人さんの事を良く知らないが、
一応知ってる人の意見から今回の状況を理解していただきたい。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/13(木) 01:26:03 ID:B7LLKKYeO
3年近く2ちゃんやってて
ほちゃスレやゆかりんスレが度々荒しで重複すんのみたけど

削除人が判断しかねて重複放置されんのはよくあったけど

荒しがたてたスレが残されたのは初めてみたな

だそうです。

**通りすがり** · 2006/04/13(木) 17:00:46

連投スマソ・・・

自分で読み返してみたら>782で書いた内容が少しおかしかったのでスルーで・・・

まぁ、P061204004207.ppp.prin.ne.jpを要注意人物とだけ認識してもらえればそれだけで十分です。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/13(木) 18:34:58

んでもって、あれから戯言しか書かれていないのかよ……

スレ立てには特に問題がないにも関わらず、
立て直したら重複することが判っていて立て直しするなんてことは、基本的に認められません。
その様な場合、後発スレのレス数が多くても、相当の開きがない限りは本スレと認めません。

＃タイトルやテンプレが少々違うとかいう程度では、問題があるとは認められません。
＃「荒らしが立てたから」などというのは論外です。
＃なお、前回の件では私が引き下がりましたが、それは桃さんが
＃「(タイトルが)少々違うとかいう程度ではない」ことをきちんと説明したからです。

>>777
２ちゃんねるのルールをろくに解っていないあなたよりは、遙かにマシです。

＃次スレを立てるにはいくら何でも早過ぎるのなら、確かにフライングではありますが、
＃そうでなければ特に問題ありません。
＃テンプレも、少々異なる程度なら問題有りとは考えません。

>>780 >>783
削除要請板扱いでなければ、依頼者が誰であるかは基本的に関係ありません。

>>781
「立った順番」に関しては大きな問題がありましたが、
「スレ立ての質」には大差なかった訳でして。

>>782
誰が立てたかは関係ありません。

2006/04/13(木) 18:51:54

>>782
通りすがりの浅い知識で、よくも知った風な事が言えますね(笑)
それに事実を歪曲したウソ情報まで書くなんて、非常にアホらしいですね(苦笑)
堀江スレの経緯に関しては、あなたより明王★氏の方が分かっている筈です。
更に指摘すれば、現実で問題無しとして利用している住人達の意見を、あなたは何故、無視しているのでしょうか？

それにしても今の本スレでは
>>772で指摘している荒らし行為を、立場を代えてやっている信者の方も問題じゃないんですか？
同じ様にあなたは規制を求めてはいかがですか？

2006/04/13(木) 18:56:36

ついでにハッキリ言うと

私は、明王★氏ではありません。

被害妄想もいい加減にして下さい(爆笑)

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/13(木) 19:15:14

ええと……一つ言っておきます。

一般利用者がアクセス規制を要望するための窓口は、存在しません。

**通りすがり** · 2006/04/13(木) 19:50:39

>785
今回の件だけなら何も問題なかったと思いますよ
スレタイも特に問題があったわけじゃないし、立った順番も一番早かった
自分も今回は最初から今使ってるスレを使うのが妥当思ってたから別にそこはいい。
文句は無いですとも。　　今回の件だけならね

しかしだからといってあなたが荒しという事実が消えたわけじゃないですよ？
私はあなたの行為全体を指摘しているのです。
実際>776の言ってることは事実でしょう。
もともと荒し目的で「ナナちゃんには～」スレ立てて、正式スレも荒らしたような人なんだから
ちゃんと住人の賛同を得てスレを立てない限り、何度やってもこのように荒れるに決まってる
あなたはそれを解ってるからこそ繰り返しているんでしょう？
それが問題だと言っているんだ。
真面目にスレを立てるならあなたでも誰でもかまわないが
意図的に荒れる方向に導くのはもうやめてください。

そんな人が今更なに『ルール』とか尤もらしい事言ってるんでしょう

＞更に指摘すれば、現実で問題無しとして利用している住人達の意見を、あなたは何故、無視しているのでしょうか？
まず、わたしは今回の件は現行スレで良いと思ってる派ですので。

住人達があなたの立てたスレをが問題ありと判断し、住人達が問題無しと判断したスレを利用した前スレ
その問題の無く住人達が利用した前スレを「糞スレ埋め(>_<)」でしつこく埋めていたのは誰でしょうか？
住人住人って・・・自分の荒らし行為を住人の総意と勘違いしないでください。

2006/04/13(木) 20:08:30

自分に都合の悪い事実は

「見ない振り」なのか「見えない」のか

精神科でカウンセルを受ける事をお勧めします。

**通りすがり** · 2006/04/13(木) 20:28:01

それが必要なのはストレスの発散方法が２ちゃん荒らししかないあなたの方だ

2006/04/13(木) 20:33:43

ここは喧嘩をする場所ではないので、終了します。

**明王調伏** · NG

明王は二度と声優板には寄り付かないでいただきたい
声優板のスレ削除は
スレを把握している削除桃さんに任せて
明王は他の板いって下さい

**通りすがり** · 2006/04/13(木) 20:43:46

>791
それだけの常識をお持ちなら
粘着荒らしもどうぞお止め下さい。

2006/04/13(木) 21:31:36

しかし、勝手な思い込みで「荒らし」扱いされちゃ～たまりませんねぇ(苦笑)
何やら私は実況報告スレも荒らしてる犯人だそうですが(失笑)
削除人は削除規定に従い仕事をしているだけなのに、逆恨みされる始末だし(苦笑)
prin＝荒らしなら通報すれば済む事でしょ
不毛な決めつけ叩きは止めて下さいね

┐(´ー｀)┌

**道化師の案山子** · 2006/04/13(木) 22:16:13

・・・物騒な事言うなよ　prin使ってるのはてめぇだけじゃねえんだぞ

粘着 · NG

>>794
あなたの言う「削除規定」をうまく利用したスレ立て荒らしが出現しているという事実をどう受け取りますか？

何度も書くように、スレ移行直前に、住人の理解も了解コンセンサスもなくフライングでスレ立て。
削除規定という杓子定規でみれば、問題ないように見えるそうですが(明王談)
元からの住人にとってみれば、荒らされたに違いないわけです。
だから、後発してまでスレたてねばならないわけで、そうした後発スレも、フライングがなければ
なんら問題がなかったはずなのです。

削除規定のスキを突いた荒らし行為に対して、善意のスレ住人は打つ手なしなのでしょうか？

明王、削除桃さん、prinの人に回答を求めます

2006/04/13(木) 22:47:46

FOX★氏にも聞いてみて下さい。
２ｃｈ以外の場所でスレ立てすれば済む事だと思います。
現に堀江板があります。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/13(木) 23:09:28

>>796
あんなものを荒らし行為といっている様では、話になりませんね。
はっきり言って、第三者から見れば何の問題もない訳でして。

＃もし、そのスレ立てがあなた方の言う通りの「荒らし」だとしても、
＃そうやって文句を言い続けているのは、むしろ「思う壺にはまっている」だけでしかないかと。
＃愚にもつかないこだわりなんか、どこかへ捨てちまって下さい。

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/13(木) 23:25:44

じゃあもう堀江スレだけ禁止するように声優個人板のLR改正するしかないでしょ
もちろん外部板への誘導つきで（アニメ板の外部実況板への誘導事例が過去にあるので、問題はないはず）

2006/04/13(木) 23:31:15

ところで、逆に>>788 >>796 質問します。

「次スレ立てには住人の理解・了解・コンセンサス・全員の賛同を得てスレを立てなければならない。」
「住人の賛同無しに立てられたスレは、全て荒らしによるフライングスレとし、別に次スレが立てられます。」

この不思議ルールは何処に書いてあるのかソースをください。
私は５年以上２ｃｈを利用していますが、今まで聞いた事が無いルールです。

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/13(木) 23:35:32

あー最悪スレないのか
まあアニサロ板で＠スレ乱立するような馬鹿プリンが削除明王★氏じゃないことは
誰もがよーくよーく知ってることだからな
わざわざ言わなくても良い

**やれやれ** · 2006/04/14(金) 01:19:56

>>798
過ぎたことはしょうがないとして、

削除明王さん

声優板の削除作業は他の人にまかせて、あなたは他のスレで仕事してください。

すくなくとも、削除桃さんはあなたのようなことはおこしませんので。

**Re:やれやれ** · 2006/04/14(金) 01:43:41

>削除議論＠2ch掲示板

>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

>２、問題になる理由を書く
>　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
>　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>３、削除人＆削除屋個人を叩かない
>　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
>　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
>　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
>　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

2006/04/14(金) 01:58:28

自治板で話題に上がってたので、状況を追ってみたが、
急いでスレストせずに、もう少し待ってレスの伸び・内容がどうなるかを
見極めてから処理すればいいのではと思った。
そうすれば、スレタイやテンプレの改変が
どの程度スレ住人にとって重大なことであるかが判断できるし。

おそらく次のスレ立て時にも同様なことが起こる(？)だろうから、
そのときはしばらく住人達の動向を観察してみたらいいのではないかな。

し · 2006/04/14(金) 02:17:04

2006/04/14(金) 02:40:05

>>800 の質問に対するレスが無いので、ウソの脳内ルールと言う事でよろしいですね？
つまり、削除人に対し、脳内ルールの削除ガイドラインを強要している訳ですね？

>>804
あなたも重複容認の人の様なので、>>800 の質問に答えて下さい。

**(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ** · 2006/04/14(金) 02:41:05

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

**どんだけキチガイなんだよ** · 2006/04/14(金) 03:53:34

>>800

お前のレスを比較してみる

>>796
＞何度も書くように、スレ移行直前に、住人の理解も了解コンセンサスもなくフライングでスレ立て。

これが
>>800
＞「次スレ立てには住人の理解・了解・コンセンサス・全員の賛同を得てスレを立てなければならない。」

--

どんだけ化けてるんだよ？　　どこにも「全員の賛同」なんて書いてないぞ？
脳内妄想ルールを具現化させてるのは　紛れもないお前だろ？

**乙、、ほんと** · 2006/04/14(金) 04:01:33

>>800
そうだ、お前の質問に答えてなかったな

そりゃそんなルール無いだろ、だってそのルール。お前が脳内で作ったものだからな。>>808の通り

だが、「継続しているスレは、フライング（重複)させない」「継続は住人の一定の意志（数名程度は最低必要）」ってのが

　２　ｃ　ｈ　の　明　文　化　さ　れ　て　い　な　い　常　識

ではないのか？　それとも、お前は「書いてないからフライングさせていいんだ」と子供のようなことを言うのか？

ついでにいうと
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
--

はい、悪質な削除要請も、２ｃｈルールで禁止されてるんですよ♪＞prin.ne.jpさん

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/14(金) 05:52:33

>>802
断る。

＃どの板であっても、気が向いたならいつでも対応する。

>>804
その意見には同意できません。
この様な場合、対応するなら様子見はしません。
些細な改変は、決して重大なこととは言えません。

>>809
次スレを立てるにはいくら何でも早過ぎるのなら確かにフライングだが、
そうでなければ特に問題ないと784で言ったぞ。

更に言えば、断じて「悪質な削除要請」ではなく真っ当な削除依頼だったし。

**名無し募集中。。。** · NG

HOST:P211018238036.ppp.prin.ne.jpがとうとう削除依頼スレまで荒らしはじめちゃったようですねｗｗ

やっぱ荒らし以外の何者でも無いじゃんｗｗｗｗ

とにかく１回目の荒らし失敗からキレちゃってるからね君ｗｗｗｗ

なんか荒らしじゃないとか言い張ってるみたいだが

あそこまで荒らしちゃあもう確定ですよｗｗ元からだけどｗｗ

2006/04/14(金) 07:11:00

こちらでも言っておきますが、
運営側で調べて貰えればハッキリしますが、うちの接続環境では

HOST:p12502*********.ppp.prin.ne.jp

には、絶対になりません。私に罪を擦り付ける報復偽装荒らしです。
しかし、これで、堀江スレの住人がいかに傍若無人な連中なのか、周りに迷惑を掛けている荒らしなのかが、ハッキリと証明できましたね。
自分が気に入らない事にはあくまでも泣き叫ぶ子供同然の醜態です。
自分の要求を通す為には、どんな汚い手段を使ってででも我を通す連中なんですね。呆れました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134888515/216-

2006/04/14(金) 07:23:51

>216 ：削倉楓子 ★ ：2006/04/14(金) 02:14:47 ID:???0
>空白レスがありましたのであぼ～ん

>ホスト
>P************.ppp.prin.ne.jp

>217 ：　：2006/04/14(金) 02:19:37 HOST:p125029007185.ppp.prin.ne.jp

（空白略）

>218 ：　：2006/04/14(金) 02:20:18 HOST:p125029007185.ppp.prin.ne.jp

（空白略）

2006/04/14(金) 07:25:52

>219 ：　：2006/04/14(金) 02:26:56 HOST:p125029006201.ppp.prin.ne.jp

（空白略）

>220 ：名無し募集中。。。：2006/04/14(金) 06:10:31 HOST:350236008921989 proxy110.docomo.ne.jp
>あれｗｗとうとう削除依頼スレまで荒らしはじめちゃったんだｗｗｗｗ
>やっぱただの荒らしじゃんｗｗどうしようもねえなｗｗ

>とにかく１回目の荒らし失敗からキレちゃってるよね君ｗｗｗｗ

証拠保全の為のコピペ

**野次馬** · NG

>>809
荒らしがフライングして次スレ立てる
↓
テンプレ補完、訂正して何事もなかったように次スレとして使う
↓
繰り返し
↓
そのうち荒らしが飽きて去る

荒らしがフライングして次スレ立てる
↓
ギャースカ騒いで、自称「本当の次スレ」を立てる。
↓
荒らし大喜び。削除合戦開始。
↓
無限ループ。鯖負担ﾏｽﾞｰ。削除人「ﾒﾝﾄﾞｸｾ…」

どちらが賢いか。
荒らしに反応しない事は暗黙の了解どころじゃなく明文化されたルールだぞ？

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/14(金) 07:33:25

やっぱ声優板閉鎖ないしex鯖送りしかないか
それがｲﾔなら堀江スレだけ隔離板とか追放とかせんと

板、腐るよ

**Re:どんだけキチガイなんだよ** · 2006/04/14(金) 07:48:15

つか、フライング！フライング！フライング！って何度も喚いているけれど

フライングの概念分かってるの？
９５０前後で立つスレがフライングになるのかアホ。

**通りすがり** · 2006/04/14(金) 07:56:23

>>815
その通りですね・・・

今回のスレでも建て直しがあったくらいだし、無駄かもしれませんが
一応改変などの問題が無い限りは使うように本スレで呼びかけてみます。

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/14(金) 08:09:08

>>1のAAがないのね＞prinの荒らしスレ

**通りすがり** · 2006/04/14(金) 08:10:24

まあそれくらいは問題無いと思いましたけどね
前スレみたいな時だけ報告って事で

**野次馬** · NG

>>818
あい。
テンプレ改変した次スレが立ったらすぐに、出来れば2-10辺りで改変前のテンプレ乗せて、
一人が率先してふつーに使ってれば案外みんな一緒にふつーに使ってくれますよ。
（自作自演が地味に有効なのはここだけの秘密。）
負けず嫌いの住人さんが多ければちょっと難しいかもしれないけど、がんがってくらはい

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