声優　レス・スレッド削除議論

**声の出演：名無しさん** · 02/12/20 01:42

どうぞ

**散歩中** · 2006/04/14(金) 19:24:39

>>840
OKかどうかなど、削除人にとっては、考慮しないという意味がわかりませんか？

削除人は、判断する時点ではじめてそのスレを目にするわけです。
OKであろうがNGであろうが既に建ってしまっている状況での判断をするわけで
OKかどうかは勝手に自治でやっていただくということです。

使えるスレに文句をいうのは自由ですが、使えるスレが有るのに、もうひとつ
スレを立てるのは、重複であることをわかった上でたてているので、間違って
重複を立てたものよりは悪質であるといえるというだけの話です。

テンプレをゆがめて立てている人がいて、貴方がその人をアラシと思うなら
それに反応してそのスレを使わないとすることは、アラシにかまっていることであり
まして別のスレを立てる人は、アラシにかまいすぎているアラシでしょう。

何事も無かったかのように粛々と使うほうが、アラシは困るんじゃマイカ。

削除人の何かの表現が「お墨付き」だと思う人は、概ね、後に間違いだと知らされ
るでしょう。

2006/04/14(金) 19:25:58

この一件が他のスレに飛び火しないように・・・

>削除ガイドライン
>
>重複スレッド
>　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
>　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

>レスがどれだけついているか
>利用者同士の話し合いを待つか

「利用者の意向」というものも削除ガイドラインにしっかり入っているということを
削除人の方々はお忘れなく。

**散歩中** · 2006/04/14(金) 19:37:38

誰も忘れちゃいない希ガス。

ヒント：優先順位・客観的な判断が難しい場合

2006/04/14(金) 19:39:21

>>842

>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

ご利用は計画的に(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

**スレ立て大好き** · 2006/04/14(金) 19:54:18

>>841
＞削除人は、判断する時点ではじめてそのスレを目にする～
＞テンプレをゆがめて立てている人がいて、貴方がその人を～

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
テンプレをゆがめて立てている人が荒らしかどうかの議論はともかく
>>833に対する回答はYESということですね
これからも｢重複スレッド｣の削除頑張ってください

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/14(金) 20:08:21

>>842-844
この一件に関して言えば、客観的な判断は非常に簡単だった訳ですが。

本スレであると判断した1144814539と、故意に立てられた重複スレとして停止した1144821867の
２つに絞って言うなら……

立てられた時期・時間：相当な大差あり(余程のことがない限り前者を本スレと判断する)
１に書かれている内容：特に大差なし(どっちでも問題なし)
レスがどれだけついているか：少差あり(後者が少し多い程度)

総合的に判断して、「立てられた時期・時間」を差し置いて後者を本スレと見なすに足る要素なしと結論。

**くせえ** · NG

>>846
言い訳はもういいよ

あんたはそう判断した
その結果は、本スレ(残ったスレ)は荒れ放題、
フライング厨は削除人からフライングOK・テンプレ改変OKの言質が取れて大喜び、
元来の住人岳が耐えることになった

削除人としての正義は、180スレも続いて来たスレ住人の過半の意をふみにじるものだった

そういうわけだ
それが2chの仕様だと

まあフライング厨房＝prinは笑いが止まらないでしょうな

スレ住人だけにダメージを与え、削除人には目をつけられない妨害方法を開発したんだから

**様子見** · NG

少しは冷静に、落ち着いて考えてもいいと思うんだ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/14(金) 20:48:30

>>847
・・・一つ聴きたいのだが、　”故意に重複スレ〟を立てる事は是か非か　明王氏の判断って、要はこの一点にのみあると思うんだが
フライングなんていうのは、逆に言えば「立てなかった香具師が悪い」となるし、テンプレは次スレで修正し直す　って考え方もあるし

**通りすがり** · 2006/04/14(金) 21:06:33

>847
もういいよ、ここで文句言ったって仕方ない
>815を読んでみて、荒らしに放置できないのも荒らしってのは確かにそうだ
何度も言うが、前スレみたいに改変された内容に問題があったらそりゃダメかもしれんが
現行スレみたいに大した問題が無ければそのまま使えば済むよ

それこそ「ありがとー」って感じでprin完全スルーで普通に使えってれば
あっちだって面白くなくなるわけで
その時にまたprinが荒らしにかかってきたらまた報告すればいい

とにかくprinが立てたんであろうスレでも、問題が無ければ使いましょうよ！！

**通りすがり** · 2006/04/14(金) 21:11:45

あともうひとつ
削除人さんは悪くないよ
もともと嫌でもこういう判断をしなきゃいけない立場なんだし

2006/04/14(金) 21:14:23

いい加減荒らし呼ばわりするの、止めてもらえませんか？

真に遺憾です。

**通りすがり** · 2006/04/14(金) 21:20:59

>852
じゃあちょっと冷静になって質問していいですか？
まず「ナナちゃんには～」スレを立てたのはあなたなんですか？

**プリン乙** · NG

>>764-774あたりのやりとりは面白いですね

特に>>764 >>768は傑作
荒らしスレが削除桃さんにスレストされたのが悔しくてたまらないようです

削除人に盾突いてスレスト解除を命令
自分の意見が通らないと粘着するあたり、たち悪いにもほどがあります

誰が荒らしかなんて、本スレ住人はよくわかっていますよ

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/14(金) 22:46:48

>>853
荒らし本人に問い詰めても言うことはないでしょう

そういやここのところぺんぎんもラスティも見かけない
奴らは今塀の中なのだろうか

2006/04/15(土) 00:08:42

２ｃｈのルールに納得出来ない
そんな堀江信者はこちらへどーぞ

堀江由衣応援板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/2225/

2006/04/15(土) 00:20:04

削除人によっても、重複スレに対する対処は様々。
明王のように、スレ立ての時間だけでしか判断しない削除人もいれば、
レスの内容や伸び具合を見て、総合的に判断する削除人もいる。

マイルールでしか処理をしない削除人に対して何を言っても無駄。

2006/04/15(土) 00:22:33

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/l50

このスレを見れば、重複スレに対して様々な見解を持った削除人がいることが分かる。

**通りすがり** · 2006/04/15(土) 00:24:12

>>856
僕の質問が都合に悪かったですか？
もう喧嘩腰になるつもりはありませんので答えてください

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/15(土) 00:36:59

>>857
ダウト。
「スレ立ての時間だけでしか判断しない」なんてことはない。

＃状況によって「立てられた時期・時間」の重みを変えるものの、
＃「１に書かれている内容」や「レスがどれだけついているか」も見て
＃総合的に判断していると言っておく。
＃総合的に判断した結果、重複することが解っていて立てられた後発スレを
＃(仕方なく)本スレと認めたこともあるし。滅多にないことだが。

死臭 · 2006/04/15(土) 01:18:47

>>860
ひとつ言う

堀江のスレを削除する時の判断時間が早すぎる

>>846で
＞立てられた時期・時間：相当な大差あり(余程のことがない限り前者を本スレと判断する)
＞レスがどれだけついているか：少差あり(後者が少し多い程度)

↑↑　
つまり、フライングスレは相当早くたてられていたにもかかわらず、大幅に遅れて
立てられた、本来のスレに対してレス量の勢いでは大きく水を開けられていたと。

本来のスレ（ここではスレストされた後発）を、住人の過半数、いや大半が本スレの次スレであると
認めたからこそ、これだけのレス量に勢いがあったのだ。

せめて、一日待って欲しかった。
そうすれば、スレ立て時間なぞ気にならないほど、　レス量において大差がついていたことだろう

予想：　フライングスレのレス数１００に対して、　　後発の本スレ：レス数３５０程度。これくらいはいくだろう

レス数において相当な開きがあれば本スレと認めると>>784で書かれていますね
削除人自身が、　その芽を潰したということを自覚してください

2006/04/15(土) 02:05:51

>>861
もし、さらに1日待つと、
（スレ住人達の大半が本スレと認める）後発のスレの方が明らかにレス数が伸びて、
持論の「スレタイやテンプレ改変みたいなことは些細なことだから、気にせず先に立った方を使え」
が成立しなくなってくるから、
敢えて早い段階でスレスト処置をしたように見える。

総合的な判断をせず、持論を押し付けるために
恣意的なスレストをするのは削除人として不適切な行為だと思う。

このような問題が今後起こった際は、そのような恣意的スレストが無いようお願いしたい。

**野次馬** · NG

>>861
まず何よりも先に、
「先発スレがまず問題なく使える形で存在しているのに、意図的に重複スレを立てた」
これがルール違反だと言うことをはっきり認識してください。

その上で、あなたの発言は、
「もう少しでゴネ得狙えるところだったのに邪魔しやがって！」
と言う意味にしかならない事をご理解ください。

2006/04/15(土) 02:25:34

堀江由衣信者の発言は、８０％の思い込みと、２０％のウソである。

>つまり、フライングスレは相当早くたてられていたにもかかわらず、

次スレ立て（1144814539）自体は、前スレ９１０以降の、【04/12(水) 13:02】です。が、
前スレの残り分が消費されるまでの間は、放置されるのが通常です。

しかし、前スレ埋め立て完了の【15:17】までの約２時間の間に、重複１（1144819813）、重複２（1144821867）が次々と建てられた訳です。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1144814539/19 誘導レス参照。

>大幅に遅れて立てられた、本来のスレに対してレス量の勢いでは大きく水を開けられていたと。

前スレの残り分が消費されるまでの間は、次スレは放置されるのが通常です。

>本来のスレ（ここではスレストされた後発）を、住人の過半数、いや大半が本スレの次スレであると
>認めたからこそ、これだけのレス量に勢いがあったのだ。

そーですか、あなたにはレスを見ただけで、誰が書き込んだのかが見える超能力があるのですね。
しかし、無意味なレスや自作自演での書き込みを、これだけのレス量に勢いがあったのだ。と言うのは滑稽ですね。

>せめて、一日待って欲しかった。
>そうすれば、スレ立て時間なぞ気にならないほど、　レス量において大差がついていたことだろう
>予想：　フライングスレのレス数１００に対して、　　後発の本スレ：レス数３５０程度。これくらいはいくだろう

そーですか、>>861 は、粘着エスパーcts.ne.jpなのは良く分かりました。

つまり、真面目に相手をする必要は無い人。と認識します。

**通りすがり** · 2006/04/15(土) 02:32:45

>>864
私の質問にはどうしても答えられないんですね？

私の質問に答える事によって
自分が荒らしである事が確定してしまう可能性を恐れているんですか？

**野次馬** · NG

ちゅうことで、一つ忠告。
もしまだみょーおーに文句付けたいなら、
「先発スレを利用することが不可能だった事の証明」
に的を絞ったほうがよい。

テンプレ、スレタイ訂正するぐらいじゃ再利用不可能or困難だった、
ってのが誰の目にも明らかに証明できたらもしかしたら満足できる裁定が下りるかもしらん。
もちろん、荒らしが云々抜きでね。

でもまぁそれよりは、次からは無視して淡々と使おう、って方がはるかにマシだとおもーよ。

ちなみに上段は、今後の為にも覚えておくとよいかも。
誰も「どんなことされても我慢しろ」って言ってるわけじゃないからね。

>>864
端から見たら、俺コレと同類なんだろうか…
ちと萎えてきた

>>865
荒らしだと思うなら無視してください。
筋通ってる部分には反論。
煽りは無視。
相手を言い負かす事じゃなく、第三者が見てどう思うかをもう少し重視してみて下さい。

**ありゃ** · NG

おや、堀江スレがレス数650時点でフライングでたちましたが
どうみても既存スレに対する重複ですね
次スレ候補には早すぎます

いつものように削除依頼しないんですか？＞prinの人

あれだけ執拗に堀江スレの重複を嫌っていたあなたが
削除依頼ださないなんてことは無いですよね？

まあまさかあなた自身がフライングさせたとは言いませんが(爆笑)

2006/04/15(土) 02:49:24

そうそう忘れてましたが
本スレ（1144814539）への妨害工作として【04/12(水) 18:27】に、
本スレと同じスレタイで、更に重複３（1144828471）も立てましたね。

そして未だに本スレ（1144814539）への埋め立て荒らしを続け、、、

遂に【04/15(土) 02:21】重複４個目、堀江由衣応援スレッド184
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145035274/

ですか・・・堀江由衣信者は声優板の癌ですね。

>>867 ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**通りすがり** · 2006/04/15(土) 02:49:25

>866
いえ、そうではなく
もしかしたらプリン氏は荒らす気持ちなど全くなしに、ちょっとした冗談のつもりで
「ナナちゃんにはかなわないよ」を採用し、真面目にスレを立てたのに
それを荒らし扱いされた挙句本当にスレストまでかけられてしまったから
ここまで怒ってるのではないかとも思いましてね・・・

その可能性も否めないのでまず第一段階の質問から入ったのですが
どういうワケかその質問を妙に避けてるようなので
やっぱり本当に荒らしただのだったのかと・・・少々ガッカリしているんです。
別にもう喧嘩腰に討論をするつもりは全くありませんよ。

**野次馬** · NG

>869
ちょっと前に言ったけど、荒らしは意図ではなく行動で定義されるものですよっと。
ちょっとした冗談だろうが糞真面目だろうがルール違反であったらルール違反ですし。

ちょ～っと納得行かないかも知れませんけど、
「大真面目にやってるなら私は大目に見るよ。で、どういだったんだい？」
ってのも「荒らしに構う人も荒らし」の範疇に入っちまうんですわ。
相手がどういうつもりかは気にしないのが一番です。

**野次馬** · NG

>870
>「大真面目にやってるなら私は大目に見るよ。で、どういだったんだい？」

どうい→どう

失礼。意味が変わっちまう罠。

あと、要請板以外は、誰がやったかも関係ないので、
「お前はこのスレ立てた奴だろう」とか「この依頼出したのは（ry」
とかも「荒らしに構（ry」です。

淡々と。
削除人がルールしか見ないなら、こちらもルールを上手く利用すればよいだけですよ、っと。
ルール無視したり、一部のルールを拡大解釈したりはあまり賢くないよ、とスレの皆さんにお伝え下さいな。

**(￣ー￣)ﾆﾔﾘ** · 2006/04/15(土) 03:13:07

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

苦笑 · NG

>>872

まさに頭のおかしい人の典型行為がありましよ

>>764 >>768がベストサンプルですね

そして、自分には都合の悪い質問には「おかしい人とは話せない」として
スルー。とんだ二枚舌こそ、あなたに荒らし疑惑がかかる要因です

**通りすがり** · 2006/04/15(土) 03:24:23

>870-871
なるほどね
その言葉はとても解り易かったんで勿論覚えてます

今、プリン氏は荒らしの意図で荒らしじゃない行動をしてるけど
最初は野次馬さんの例にもあったようにその逆の立場だったから、その事を恨んで
結果的に堀江スレ＆堀江ファンに対する粘着荒らしを決行してるのかと思い少し同情してましたが
それが「荒らし」に手を貸す行為になってしまうんですね。
それはうっかりしてました

では、もう余計な気遣いもしない事にします。ありがとうございました

2006/04/15(土) 04:14:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/212

削倉楓子 ★ は、自ら堀江信者だとカミングアウトしました。
桃 ★ は、削除依頼が出てもいない堀江スレを削除したり、他スレでは堀江信者との証言もありました。

この２人は削除心得の注意事項
→私情的な感情での削除はしてはいけない。ことに抵触した削除をした可能性があります。
こんな感情的な削除をする削除人より、明王 ★ の方が、公平的な立場での作業をするので、非難する方がおかしいですね。

**削倉楓子 ★** · 2006/04/15(土) 04:25:54

釣れまくっているので

「一応解説」
昨年夏頃ほちゃファソをやめた。
ストロベリー日和・水たまりに映るセカイ・黒猫と月気球をめぐる冒険・シングルCD
ポスター等約３０アイテムをオクで売却+ヲタ友人に譲渡

現在堀江さんのアイテムは１個もなし。

今回4/1の黒ネコ同盟も更新せず脱会。

何か問題でも？

**野次馬** · NG

>何か問題でも？
人が一生懸命スルーの大切さを説いている時に
削除人が釣りをしないてください…

2006/04/15(土) 04:58:59

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

2006/04/15(土) 05:03:07

自作自演か。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/15(土) 06:46:38

>>861
そこで言う「相当な大差」とは、決して時間差ではありません。
たとえ１分程度の時間差であっても、重複するのが解っていて立てたなら「相当な大差」です。

＃数十分の時間差があっても、重複することに気付かず立てたなら「大差なし」です。
＃特に、単にスレ立てが被っただけなら「ほぼ同時」として扱います。

ちなみに、先発スレが100レス程度で後発スレが350レス程度なら、
重複するのが解っていて後発スレを立てた場合に限っては後発スレを停止します。
「相当な開き」とは、その程度の生半可なものではありません。

＃重複することに気付かず立てたなら、後発スレを本スレと見なすでしょうが。
＃なお、先発スレに特段の問題がないことを前提条件としています。

>>862
上記の通り、重複するのが解っていて後発スレを立てた場合には、
「立てられた時期・時間」を相当重く見るので、
少々のことでは後発スレを本スレとは見なしません。

＃大抵は、一日程度で「相当な開き」が生じるとは思えませんがね。

>>866
いくら先発スレであってもテンプレやタイトルに大問題があるなら、
確かに本スレとは認めがたくなりますからね。

＃もちろん、今回の件についてはそうではありませんが。
＃大問題があるとは到底認められないので。

>>875
あんただけではないことはよく解っているのだが……
思い通りに処理されなかったからといって悪態をついたりくだらないレッテルを貼ったりしないで下さい。

＃削除議論板の板トップにも「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」と書かれています。

**スレ立て大好き** · 2006/04/15(土) 07:12:56

削除人様が問題ないって言ってんだからガタガタ言うなよ

くやしかったらもうすぐ次スレが立ちそうな他の声優のスレを立てまくればいいだろ（・∀・）

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/15(土) 07:51:32

まあとりあえず堀江スレが気に食わないんだったら●使って埋め立て続けるなり
板ごと田代砲で潰すぐらいのテロ行為はしてみろってんだ＞馬鹿プリン

まあローカルルールで「堀江由衣スレは禁止です」ってして外部への誘導を貼るってのが一番簡単だと思うけどね

**なんだ** · 2006/04/15(土) 09:43:25

>>865
prinが質問に答えない件について
>>829
＞私は２番目のスレ立てした人とは、　違　い　ま　す　。

↑↑↑↑よくみたらここに書いてるじゃないですか。
１番にスレたて（現行スレになったスレ）を立てたのはprinです　ってはっきり書いているようなもん
結局、フライングさせたのはprinに違いないとみていいでしょう。

prinの特徴として、堀江スレをたてるときはサブタイ無し・テンプレ省くという特徴があります
>>867であげられた４番目のスレは、見事にこの条件に合致しています。

prinが調子に乗って大フライングさせたのでは…
ジサクジエンで削除依頼だしたのでは…
>>867が指摘しなければ削除依頼すらださなかったのでは…

prinは自分でスレ立てと削除依頼を繰り返し、堀江由衣スレ住人の評判を落とそうとしているだけでは…　←

という妄想を抱かずにいられません

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/15(土) 10:37:46

偽者が居るのでトリ付けておきます。

. · 2006/04/15(土) 10:40:28

議論に妄想とか邪魔なんで捨てたほうが良いと思うですよ。
可能性の話もまた然り。（可能性なんて良くも悪くも無限に広がってるです）
ここは既に処理された削除対象について議論するための板です。

. · 2006/04/15(土) 10:52:31

>>885追記：
処理された時点で削除対象だったかどうか、が議論の肝かと。

ぞ · NG

>>既に削除されたスレの話ですか…

まあ削除人それぞれにマイルールがあるようで、
削除明王なんかに当たった場合は犬に噛まれたとも思うしかないでしょうね。
プリンの人に同情的で、プリン＝アンチ堀江スレにとって扱いやすい削除人なんでしょう

桃さんや楓子さんのような方にこそ、声優板を任せていただくたいですが。

にしてもスレのフライングって、便利なバッシング方法ですね

削除されなかったら、住人はそこに移り住むしかないわけで、屈辱を与えることができる
削除されたら、フライングスレ立てしたのを住人のせいにして、非難を浴びせることができる(自作自演)

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/15(土) 11:28:20

堀江"狂"信者以外の、
他のまともな２ｃｈ利用者が、
現本スレの全てのテンプレを見て、
アンチスレだと認識すると思っているのか・・・

視野が狭いと言うか、まるで話になりませんね(笑)

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/15(土) 11:42:11

ちなみに声優個人板が出来た時に立てられた
堀江アンチスレのテンプレはこれです

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1

文句や埋め立てをしないで、ちゃんと使われています。

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/15(土) 11:44:31

リンク訂正

堀江由衣アンチスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1136473410/

失笑 · NG

誰もアンチスレの話なんてしてないんですが。

アンチスレ＞本スレだと主張したいんでしょうか、この人。

堀江スレ住人が憎くて憎くてしかたがないという、頭のおかしな人のようですね

楓子さんが「削除しなかったこと」について非難してるし。
※削除しなかったことは批判できないと削除規定にかいてあります

**野次馬** · NG

…ぼちぼち当該スレ住人自身がたしなめに来るのを期待したいのだが如何。

どんなに言い聞かせても感情で突っ走っちゃう人はいるけど、
今の段階だとまだ、こうやって議論にもならない妄想や個人攻撃を連ねる輩が集まるスレなんだな、と思われちまうぞ。

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/15(土) 12:50:00

テンプレ！テンプレ！テンプレ！と煩いので
テンプレの参考例を出しただけですが？(苦笑)
文章の読解能力も無いんですね(苦笑)

しかし、削除人に"執拗、粘着"にゴネれば、削除ガイドラインを歪めて、重複処理をしてくれると期待しているのかな？(笑)

**通りすがり** · 2006/04/15(土) 13:24:41

お互い削除人のせいにするのはよくないよ
プリンも

＞あんただけではないことはよく解っているのだが……
＞思い通りに処理されなかったからといって悪態をついたりくだらないレッテルを貼ったりしないで下さい。

＞＃削除議論板の板トップにも「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」と書かれています。

これをよく読んで。
削除人に"執拗、粘着"にゴネて決定事項を曲げてもらおうとしてるのは君も同じだろ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/15(土) 13:27:56

「重複するのが解っていて後発スレを立てたかどうか」
なんて基準はガイドラインのどこに書いてありますか？

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/15(土) 13:34:49

やれやれ…

こっちは過去の経緯から、削除人たる者、明王 ★ 氏の様な、公平な削除作業をして頂きたい、ただそれだけ、です。

それ以上もそれ以下の事も求めていません。

**明王反対派** · 2006/04/15(土) 13:39:04

こっちは過去の経緯から、

削除桃　氏や
削倉楓子　氏や
削除屋小太郎氏に

善意の住人の意志が尊重される削除作業をしていただきたい、　ということですね。

**通りすがり** · 2006/04/15(土) 13:40:46

>>896
でもそれはあくまであなたの理想でしょ？「頂きたい」と言ってるくらいだから
削除だってロボットが行ってるわけじゃないんですよ。人間がやれば様々な意見がある
そこで削除人の判断が昔ながらの削除判定という自分の理想にそぐわなかったからといって文句を言ってるなら
結局
＞思い通りに処理されなかったからといって悪態をついたりくだらないレッテルを貼ったりしないで下さい。
って事じゃないですか。

**散歩中** · 2006/04/15(土) 15:51:51

十分に公平だと思う人もいるし、そう思わない人もいる。

いずれにしろ

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
とここのローカルルールに定まっています。

ルールについて公平さを求めている人が「ルール」を無視して書きつづける
というのは、どうも変な気がしますが･･･。

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/15(土) 22:08:57

スレ立ての際にゴネないように一応のルールぐらいほしいんだが・・・
今回の依頼は無意味だっただろうか

手提 · NG

内的なルールを設ける際は
「そのルールにより本当に縛られることになるのは誰か」を考えないとマズイ。

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/16(日) 00:07:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131923231/217
いや、今回フォローは必要なかった
無理にそちらの立場を悪くしようとしないでほしかった
今回依頼したのは自分の責任であり、そちらには責はない

当面明王さんは声優個人板のスレ削除に粘着（ちょっと語弊あるけど）しますか？

2006/04/16(日) 00:29:24

明王の削除基準は厳格と言えば聞こえはいいけど、
そのスレを利用する住民の気持ちは一切無視してるから反発を受けやすい。

故意の重複だから消しました。先発スレに大きな問題があるとは判断しませんでした。
削除のルール的には問題ないだろうけど、もうちょっと人間味のある対処が出来ないものか。

**野次馬** · NG

>>903
厳しい事言えばそれは「確かにルールは破ったけど許せよ」っつー我儘。

今わりといい感じに自治進んでると思いますよ。
削除は問題解決した後の始末に過ぎない、って思ってがんがってくらはい。

「削除なんかに頼らず自分達で全部問題解決してやる」って意気込みでやってれば
「じゃあおいちゃんもちょっと手伝わせてもらうかな」っていう削除人も現れるかもしれないです。
…現れないかもしれないです。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 01:49:55

だから、「故意に重複スレ立てたらダメ」というルールはガイドラインにはありませんって。
ちゃんと読んで下さい。

Ｄ · 2006/04/16(日) 02:08:20

重複スレ自体がＧＬ６に引っ掛かる訳だから、故意であるなしは関係ないのでは？
そういう問題ではなくて？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 02:09:09

>>906
立てた時点ではかかりません。

2006/04/16(日) 02:09:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/847

あ · 2006/04/16(日) 02:13:10

>>908
どういう意図でそのレスにアンカーつけてるのかわかりませんが
削除知恵袋板なんて、削除人より自治厨（潔癖性の粘着気違い）ばかりの板

発言者にしても単なる一利用者であって、なんの権威も重みもありません

Ｄ · 2006/04/16(日) 02:19:37

>>907-908
あーなるほど。

2006/04/16(日) 02:25:55

>905のコタちゃんじゃありませんが、
まずどちらが本スレか、は使いやすいスレとして
支持をあつめたスレってことになるのではないかな、と。
（削除ガイドラインにある判断基準からも）
使えるスレがあるなら補足レスするなどして
出来るだけ有効活用して、次スレで直せばいいってのも１つの意見。
テンプレ改変がたえられるかどうかの判断も
基本はスレ利用者がするものじゃないかなーと。

でも、２ちゃん利用者として、できるだけ再利用して欲しいってのは
あるかもです。（処理報告時にでも一言書いて、水差しゃ済む話）
削除ガイドラインにないからって、故意に重複スレ立ててもいいってことはないです。
> 書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。
>　最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。
「２ちゃんねるガイド：基本」に明記されてますですよ。

削除は罰でもなんでもありませんえん。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/16(日) 02:28:32

利用者が多くて消費スピードが速いスレなら、スレが1000まで
いって次スレに移行するまで、様子見でもいいと思うんですよ。

どちらに行くべきが利用者が迷って混乱しそうなら、処理は適宜
すべきでしょうけど（それが重複スレを処理する目的なわけですし）、
進行の早いスレの場合には、テンプレに問題がなければ自然とそのまま
先に立った方を皆さん使いますし、酷く改悪されたものなら、
それもそれで、自然と適切な方に流れていきます。

あくまでケースバイケースですけど、進行の早いスレほど、そうした方が
いい場合も多い気がします（私の経験上、ですが。例外もありますけど）。

幾つも立っているようなら、最終的に微妙な2スレ程度を残して残して様子見。
利用者に無視されて、忘れ去られていくスレは、あとで重複で処理すれば
いいだけの話で。見た瞬間に、その場で決着つけなくてもいいんじゃないかと。

迷ったり、厳格に判断したらかえって利用者が混乱しそうだと思ったら、
利用者に選ばせればいいんじゃないですかね？
（混乱は最小限に留めて＝乱立してたら、それらはきちんと処理しておく）。

私が重複スレで微妙なものを、２つ程度残して様子見にするときは
大抵はそういう時です。

ちょっと一般論っぽい書き方しましたが、堀江スレは声優個人板でも進行が
とても速いスレの一つですんで、このケースに相当すると思いましたんで。。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 02:57:55

「立ったスレは使えばいい」という個人的な価値観を持つ人がいるのは十分承知ですが、
それが単なる「個人的な価値観」だという事がなかなか周知されておらず、
それが軋轢の元になっているのだと思います。

**野次馬＠憤慨中** · NG

削除人同士のゴタゴタは適切な場所で喚いてください。

現実問題貴方の言う「個人的見解」とやらに基づいて処理がなされる事例が存在し、
それが引っ繰り返されることが非常に少ない現在、住人としてはそこをルールとして動くのが現実的解決策です。

それとも重複処理されたスレはみんな貴方が他の削除人とひろゆきを説得するまで待っていればいいのですか？

というか貴方がそれを本気で主張したいのなら、さったと処理し直して、
さっさと正式にひろゆきに裁定もらってください。

意見があり、行動に移すことも出来るのにそれをせず、
ただグダグダ引っ掻き回すだけなら巣にお帰りください。

少なくとも今ここで長期間決着のついていない論争仕掛けるのは阿呆としか思えません。

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 04:42:53

＞それが引っ繰り返されることが非常に少ない現在
引っ張り返されようとしたら、削除人がルールだ、他所でやれとかいう輩が居るからでしょ
どうみても「非常に少ない」とは言えないかと

削除されたスレを復帰するのは普通の削除人の独断では無理だと思う
処理し直せってのは何を言ってるんでしょうか

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 04:51:02

というかさ、スレ内で次スレ立てる時期のルール決めるのは勝手だけどさ、
実際にフライングで次スレ立てたときにが起きたときに
そんなもん考慮する削除人なんていやしないんだから実効性ゼロなんだよ
だからスレ内ルールなんてもう止めちまえよ

（ただし、次スレは>>XXX「以前に」立てましょうとかそういうルールなら作っても問題ないが）

>>895
何か明王さんが、以前トオルさんから注意受けた、とか言ってなかったっけ？
具体的にどういうスレだったのか、ログがあると分かりやすいんですけどね

**野次馬** · NG

>引っ張り返されようと
っつーのがどういう状況を指して言ってるかわからんすけど、俺の言った引っ繰り返されるってのは
たとえば明王が後発処理した後、「いや、それはガイドライン的におかしい」と感じた削除人が
呼び出しなり何なりかけて、最終的に明王の処理が間違っていた、と裁定が下ること。
こういうのがちょくちょくあるようならそりゃコタの言うことも一理あるさ。

けどコタはそういう方向に動こうともしてないでしょ？

>削除されたスレを復帰するのは普通の削除人の独断では無理だと思う
>処理し直せってのは何を言ってるんでしょうか

「そんなのガイドラインのどこに書いてあるのでしょうか」
なんて堀から埋めていく作業は別の場所でやってくれ、
ここでやるなら異議をはっきりと宣告した上で、後発スレの復帰と先発スレの処理をする様具体的に働き掛けてくれ、て事。

**野次馬** · NG

>>916
上段同意

下段
>何か明王さんが、以前トオルさんから注意受けた、とか言ってなかったっけ？
>具体的にどういうスレだったのか、ログがあると分かりやすいんですけどね

だからそういう大枠な論争を似たような個別案件一回一回ごとに各議論スレで繰り広げるつもりですか？
非効率にも程があるでしょう。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 09:24:12

>>906
故意であるなしは関係なく重複となりますが、
重複することが解っていてわざわざ立てることは大いに問題有りだと言っている訳でして。

>>912
「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」となるのなら
何の問題もないけど、この件についてはそうじゃないですよ。

＃テンプレやタイトルに問題がないのにわざわざ立て直すから問題だと言っている訳でして。
＃ひどい場合は、立てた人物が気に入らないからと言って立て直す事すらあるのはご承知のはず。

それから、スレ立てが被ったのなら、その様に様子見するのでもいいとは思いますがね。

>>913
個人的な価値観だと？
寝言は寝て言え。

つーか、それは特に問題のない先発スレが立っていようとも、
何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということを容認するって事じゃないか。

＃冗談じゃない。
＃同じ削除人でありながら、厨房どものわがままを容認する様なことを言うとは……

>>916 >>918
どうやら、当スレの358に書いた件ですね。
それに関しては、先発を処理して注意されたのですが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/16(日) 12:37:34

>>919
声優板の堀江スレは、何度も重複処理を私が実際過去にしている
からで(正直、似たようなケースも何度も対応してます）、今回が
「それに当たらない特殊な状況」とは思わないから書きました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 13:59:53

>>920
「それに当たらない特殊な状況」とは何を意味していますか？

2006/04/16(日) 14:38:04

生天目スレの惨状を見ているとテンプレ一つにこだわることがあまりに小さく思えてならない、、、なんつって。

ふと疑問に思ったのだけれど、宗教関係は
　＞４．投稿目的による削除対象
　＞差別・蔑視＊
こっちで重要削除依頼として出すべきなのか、

　＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　＞レス・発言
　＞議論または会話が成立しないほどの状態
として通常削除依頼で出すべきなのか。
どっちが良いんでしょね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 14:47:06

>>919
＞重複することが解っていてわざわざ立てることは大いに問題有りだと言っている訳でして。
ガイドラインのどこにそんな基準が書いてあるんですか？

＞スレッドを立て直すということを容認するって事じゃないか。
ガイドライン上、立て直しは容認されています。

＞何か些細な点が気に入らなければ
＞厨房どものわがまま
これ、「個人的な価値観」「主観」「感情」ですよね。
削除判断する際にはそういうのは捨てて判断して下さいね。
あと、他人に押し付けるのもやめましょう。

>>914 >>917
私が他でやってるのを無視してここで口出してくる人がいるんですけど、どうしたもんですかね？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 14:48:38

>>922
５．

ほ · NG

>>922

生天目みたいな、削除人誰もが見ても荒らし、みたいなのは処理の判断は簡単じゃないか？

むしろ、堀江スレのように削除人同士で削除判断／残す判断に相違がでる方法での
混乱行為(荒らしかそうでないかは削除人によって違うのでこう表現)をやる方が
よほど厄介では。

善(住人)か悪(荒らし)かという二元構造なら対処は楽でしょうが
堀江スレのは、住人同士にも意見が別れている上、削除明王のような主観で削除しちゃう
削除人と、他の慎重派や住人意思尊重派の削除人で意見が違っています

ほ · NG

>>922

生天目みたいな、削除人誰もが見ても荒らし、みたいなのは処理の判断は簡単じゃないか？

むしろ、堀江スレのように削除人同士で削除判断／残す判断に相違がでる方法での
混乱行為(荒らしかそうでないかは削除人によって違うのでこう表現)をやる方が
よほど厄介では。

善(住人)か悪(荒らし)かという二元構造なら対処は楽でしょうが
堀江スレのは、住人同士にも意見が別れている上、削除明王のような主観で削除しちゃう
削除人と、他の慎重派や住人意思尊重派の削除人で意見が違っています

複雑な問題のはずなんですよ
(削除明王は、単純な問題と切って捨てる上、他の削除人意見をきいちゃいませんが)

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/16(日) 16:37:11

>>921
>>919の「～この件についてはそうじゃないですよ。」を受けて書きました。

それでは何が「そうじゃない」んでしょう。

>>919に書かれている
「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」
という条件は、結局は先に立ったものを使えと言ってるだけじゃないですか。

限られた条件のみを元にして、重複スレを処理してるのはどうかと思います、
と言ってるんです。前にも他のところで指摘しましたけど。

そういわれると「他の条件も考慮している」と何度も仰いますが、実際にそれ以外の
判断で処理していると思われる事例を、私は見たことがありません。
文章で書いているのだけは何度も何度も見てますが。
探し回れば、少しはあるのかもしれませんけど。

それよりも、あとから立てた重複スレを、突然やって来てそれだけ止めてる例なら
幾つも見てます。今回も、まさにそういう事例でした。

見かけてもいちいち指摘はしませんでしたけど、今回もいままで見てきた
事例とまったく同じ事を繰りかえされてるので、書かせていただきました。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 17:23:21

>>声優板利用者のミンナ☆

ξ・～・ξ　まぁぶっちゃけ、削除明王★＝阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝etc...
っていうコテハンは、所謂『頭のおかしな人』だから
書いてることをいちいちマジで受け止める必要はナイんよ。
重複におけるスレ削除においては特に『頭のおかしな人』…ってか、ただの電波…。
これは「明王　重複」なんて検索キーワードでgoogle検索すればすぐに分かるわよん。

さて、根拠を示して具体的且つ客観的に明王坊やが電波であることを説明しておくわねぇ。
明王坊やは>>919等のパピコにおいて、もっともらしいことを書いてる訳だけど、
この明王坊やときたら、

　○テンプレやタイトルに問題がないのにわざわざ立て直す行為を認める。
　○スレ利用者が立てた人物が気に入らないからと言っていたら立て直す事を認める。
　○特に問題のない先発スレが立っていようとも、
　　何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということを認める。
　○厨房どものわがままを認めるどころか、削除ガイドライン違反を認める。

ってことを平気でしちゃうんよ。

「>>919で偉そうに言ってる奴がそんなことはしねーだろ。」
と思うコもいるかもしれないけど、掲示板だからログが残ってるんだわさ。
いくつもある内から非常に分かりやすい案件を今回は一つ挙げさせてもらうわねぇ。

(２投稿のうち１投稿目)

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 17:24:31

↓これ↓見てみぃ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/346-360
スレタイにもテンプレの１にも何ら問題はない先発スレを消して、
テンプレの１にコテハン叩きがある後発スレを残したという理解不能な処理の一例。
ちなみに、上記リンク先スレの351で明王坊やが書いてる「スレッドの立った経緯」ってのは、
Ａ助というコテハンが「次スレは>>XXXが立てましょう」というスレ内ルールを破ったことについて。
今回の声優板の件どころの騒ぎではない利用者のわがままを
平気で認めたりもするんだわ。この明王坊やは。

m9ξ´ー`ξ　厨房どものわがままを容認する様なことを言うどころか、
厨房なのはアンタよ。明王坊や。>>919のような寝言は寝てお言い。

あ、「明王坊やとprin.ne.jpのコが重複がらみで騒ぐのって多いなぁ…。」とか、
「削除桃ちゃんが削除してる板で、明王坊やとprin.ne.jp…ん？デジャブ!?」
とか思って検索してみたら、オニイサマ噴き出しちゃったわぁ(笑
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=%E6%98%8E%E7%8E%8B%E3%80%80%E9%87%8D%E8%A4%87%E3%80%80prin

(２投稿のうち２投稿目)

2006/04/16(日) 17:27:31

今回の議論の元

同時期に５スレが立った【堀江由衣スレ】の処置についてお尋ねします。
他の削除人の方達なら、どの様に対応しましたか？

2006/04/16(日) 17:34:45

>>929
私の巡回板は、声優、おもちゃ、気象、アニメ、車。です。

残念でしたw

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 17:43:07

>>931ちゃん☆
ξ* ,:=・=:､ ,:=・=:､ *ξ　隠密に屋根裏に侵入されたときの
時代劇の悪徳商人みたいに、悪行を洗いざらい語り始めたら面白かったのにっ(笑

さて、放浪人ちゃんもいるし、こたろもいるし、
後は若い者同士に任せてワタシは(以下略

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 18:53:42

明王さんって、自分には大した問題が無いように見えるスレなのに
（私が使うときは多分同じように判断するだろうけど、そう考えない人も居るわけで。。）
使いたくないとダダをこねる利用者が多いから、矯正してやらなくちゃ駄目だ、
とかそういうお考えですか？そういう場合はしばらく放っておいたら駄目なんですか？

いや傍目には住人の多くは、後から立てられたスレを使おうとしてるのに
いや、それは罷りならん、故意に重複スレを（りゃ　よって後のスレを使わねばならん、
とか言って無理矢理先に立ったスレを使わせようとしてるように見えるんですよ
削除ガイドラインには、削除人が無理に介入しなくても利用者同士で決められる場合は
それでも良い、と書いてあるように読めるんですがね

明王さんはよく自分の判断は「総合的」だ、「客観的」だと仰いますけど
自分の判断が総合的か、客観的かなんてことは自分自身で決めたってしょうがないでしょう
他の削除人さんが、そうじゃない、と言っている以上、私は、
明王さんの判断が総合的でもなければ客観的でもない、ということなんだと思いますよ？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 19:21:03

>>923
人の言ったことを一部分だけ自分に都合のいい様に引用するなよ。
何をもって「ガイドライン上、立て直しは容認されています」と言ってるんだ？

それから、個人的な価値観を押しつけようとしているのは、
「特に問題のない先発スレが立っていようとも、何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直す」連中の方だろうが。
厨房どもが、その「個人的な価値観」「主観」「感情」に基づいてスレッドを立て直しているんだ。
俺は、そんなやり方は認めないと言ってるだけだ。

>>927
以前から人が言っていることをろくに理解してないって事ですか……

＃よもやとは思いますが、理解するつもりがないなんてことはないですよね？

「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」という一文は、
放浪人さんの使った一文ですよ。そして、私はこの件についてはそれを否定した訳でして。

＃テンプレ(やタイトル)に問題がないにも関わらず、「自然とそのまま先に立った方を皆さん使」ったと言えますか？

もう一度言いますが、私も重複スレについて、「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」
「レスがどれだけついているか」の３つの要素を考慮して総合的に判断しています。
ただし、故意に重複スレを立てた場合に限っては「立てられた時期・時間」を相当に重視するため、
「結果として」ほとんど後発を処理することになりますがね。

＃実際にどう判断しているかのプロセスも、何度か書いた覚えがあります。

>>928-929
くだんねえプロパガンダやってんじゃねえよ、底抜けの馬鹿が。
お前が挙げてる件は確かに事実だが、当スレの358に書いた“以前の「失敗」”のことだ。
その処理について削除忍さんから注意されて反省し、それ以降はそんなことをしていない。

＃358では書かなかったが、後発スレに「テンプレの１にコテハン叩きがある」にも関わらず残したと
＃いうことについても削除忍さんに注意された事を付け加えておく。

**あれあれ** · NG

削除人が厨房だとか馬鹿だとか、完全に冷静さを失ってますねw

削除人として不適格として、通告したいんですが、どこにしましょうかね

2006/04/16(日) 19:50:43

>>933の２段目２行目にあるとおり譲れない明王さんと
住人さんが選ぶのを待つという考えの削除人さんがいるという、
ただの、削除基準の違いで。どちらも数年にわたる経験で培った基準でしょうしー。
板トップの
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
でFAじゃないっすかねー。
撤収がよかろーかとー（す

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/04/16(日) 20:07:19

俺の中では明王は人の意見を全く聞こうとしないイメージがあるわけですが、
どうやら今回もそんな感じなんでしょうか？

>>933に
＞明王さんはよく自分の判断は「総合的」だ、「客観的」だと仰いますけど

とかいてありますけど、自分でそういう風に言う奴に限って
大ポカして住人から総叩きにあったりするんですよね。

もうこの辺で剣をおさめてはどうでしょうか？

あ · NG

ぶっちゃけ削除明王さんが声優板から手を引いてくれればFA

つーか明王が来たのって4月からだし、それまでほかの削除人さんの手によって
滞りなく平和裏にやってきたものを。
ほかの削除人がそれほど信用できないんですかね

明王がいなくても声優板は平和ですよ
いたらそれで苦しむ人がでてくるってだけで

テンプレが問題ないかどうかの判断だって明王個人の主観でしょ

住人の過半が問題ありとみなしたから立て直したものを、「わがまま」と切って捨てられたら反発して当然

住人を厨房呼ばわりしてたんじゃ、どっちが厨房かわかんないですよ

▲ ◆SANUKI/VII · NG

これは面白いスレですね

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 20:34:47

>>934
＞何か些細な点が気に入らなければ
おそらく、最も重要なポイントはここでしょう。
「些細かどうか」は価値観に左右されます。
「自分にとって些細だから」という判断のし方は「やってはいけない事」なんですよ。

で、「重複スレ立てが故意かどうか」なんて基準がガイドラインのどこに書かれているんですか？
↓こちらで回答をお待ちしております。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

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