声優　レス・スレッド削除議論

**声の出演：名無しさん** · 02/12/20 01:42

どうぞ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 02:57:55

「立ったスレは使えばいい」という個人的な価値観を持つ人がいるのは十分承知ですが、
それが単なる「個人的な価値観」だという事がなかなか周知されておらず、
それが軋轢の元になっているのだと思います。

**野次馬＠憤慨中** · NG

削除人同士のゴタゴタは適切な場所で喚いてください。

現実問題貴方の言う「個人的見解」とやらに基づいて処理がなされる事例が存在し、
それが引っ繰り返されることが非常に少ない現在、住人としてはそこをルールとして動くのが現実的解決策です。

それとも重複処理されたスレはみんな貴方が他の削除人とひろゆきを説得するまで待っていればいいのですか？

というか貴方がそれを本気で主張したいのなら、さったと処理し直して、
さっさと正式にひろゆきに裁定もらってください。

意見があり、行動に移すことも出来るのにそれをせず、
ただグダグダ引っ掻き回すだけなら巣にお帰りください。

少なくとも今ここで長期間決着のついていない論争仕掛けるのは阿呆としか思えません。

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 04:42:53

＞それが引っ繰り返されることが非常に少ない現在
引っ張り返されようとしたら、削除人がルールだ、他所でやれとかいう輩が居るからでしょ
どうみても「非常に少ない」とは言えないかと

削除されたスレを復帰するのは普通の削除人の独断では無理だと思う
処理し直せってのは何を言ってるんでしょうか

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 04:51:02

というかさ、スレ内で次スレ立てる時期のルール決めるのは勝手だけどさ、
実際にフライングで次スレ立てたときにが起きたときに
そんなもん考慮する削除人なんていやしないんだから実効性ゼロなんだよ
だからスレ内ルールなんてもう止めちまえよ

（ただし、次スレは>>XXX「以前に」立てましょうとかそういうルールなら作っても問題ないが）

>>895
何か明王さんが、以前トオルさんから注意受けた、とか言ってなかったっけ？
具体的にどういうスレだったのか、ログがあると分かりやすいんですけどね

**野次馬** · NG

>引っ張り返されようと
っつーのがどういう状況を指して言ってるかわからんすけど、俺の言った引っ繰り返されるってのは
たとえば明王が後発処理した後、「いや、それはガイドライン的におかしい」と感じた削除人が
呼び出しなり何なりかけて、最終的に明王の処理が間違っていた、と裁定が下ること。
こういうのがちょくちょくあるようならそりゃコタの言うことも一理あるさ。

けどコタはそういう方向に動こうともしてないでしょ？

>削除されたスレを復帰するのは普通の削除人の独断では無理だと思う
>処理し直せってのは何を言ってるんでしょうか

「そんなのガイドラインのどこに書いてあるのでしょうか」
なんて堀から埋めていく作業は別の場所でやってくれ、
ここでやるなら異議をはっきりと宣告した上で、後発スレの復帰と先発スレの処理をする様具体的に働き掛けてくれ、て事。

**野次馬** · NG

>>916
上段同意

下段
>何か明王さんが、以前トオルさんから注意受けた、とか言ってなかったっけ？
>具体的にどういうスレだったのか、ログがあると分かりやすいんですけどね

だからそういう大枠な論争を似たような個別案件一回一回ごとに各議論スレで繰り広げるつもりですか？
非効率にも程があるでしょう。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 09:24:12

>>906
故意であるなしは関係なく重複となりますが、
重複することが解っていてわざわざ立てることは大いに問題有りだと言っている訳でして。

>>912
「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」となるのなら
何の問題もないけど、この件についてはそうじゃないですよ。

＃テンプレやタイトルに問題がないのにわざわざ立て直すから問題だと言っている訳でして。
＃ひどい場合は、立てた人物が気に入らないからと言って立て直す事すらあるのはご承知のはず。

それから、スレ立てが被ったのなら、その様に様子見するのでもいいとは思いますがね。

>>913
個人的な価値観だと？
寝言は寝て言え。

つーか、それは特に問題のない先発スレが立っていようとも、
何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということを容認するって事じゃないか。

＃冗談じゃない。
＃同じ削除人でありながら、厨房どものわがままを容認する様なことを言うとは……

>>916 >>918
どうやら、当スレの358に書いた件ですね。
それに関しては、先発を処理して注意されたのですが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/16(日) 12:37:34

>>919
声優板の堀江スレは、何度も重複処理を私が実際過去にしている
からで(正直、似たようなケースも何度も対応してます）、今回が
「それに当たらない特殊な状況」とは思わないから書きました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 13:59:53

>>920
「それに当たらない特殊な状況」とは何を意味していますか？

2006/04/16(日) 14:38:04

生天目スレの惨状を見ているとテンプレ一つにこだわることがあまりに小さく思えてならない、、、なんつって。

ふと疑問に思ったのだけれど、宗教関係は
　＞４．投稿目的による削除対象
　＞差別・蔑視＊
こっちで重要削除依頼として出すべきなのか、

　＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　＞レス・発言
　＞議論または会話が成立しないほどの状態
として通常削除依頼で出すべきなのか。
どっちが良いんでしょね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 14:47:06

>>919
＞重複することが解っていてわざわざ立てることは大いに問題有りだと言っている訳でして。
ガイドラインのどこにそんな基準が書いてあるんですか？

＞スレッドを立て直すということを容認するって事じゃないか。
ガイドライン上、立て直しは容認されています。

＞何か些細な点が気に入らなければ
＞厨房どものわがまま
これ、「個人的な価値観」「主観」「感情」ですよね。
削除判断する際にはそういうのは捨てて判断して下さいね。
あと、他人に押し付けるのもやめましょう。

>>914 >>917
私が他でやってるのを無視してここで口出してくる人がいるんですけど、どうしたもんですかね？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 14:48:38

>>922
５．

ほ · NG

>>922

生天目みたいな、削除人誰もが見ても荒らし、みたいなのは処理の判断は簡単じゃないか？

むしろ、堀江スレのように削除人同士で削除判断／残す判断に相違がでる方法での
混乱行為(荒らしかそうでないかは削除人によって違うのでこう表現)をやる方が
よほど厄介では。

善(住人)か悪(荒らし)かという二元構造なら対処は楽でしょうが
堀江スレのは、住人同士にも意見が別れている上、削除明王のような主観で削除しちゃう
削除人と、他の慎重派や住人意思尊重派の削除人で意見が違っています

ほ · NG

>>922

生天目みたいな、削除人誰もが見ても荒らし、みたいなのは処理の判断は簡単じゃないか？

むしろ、堀江スレのように削除人同士で削除判断／残す判断に相違がでる方法での
混乱行為(荒らしかそうでないかは削除人によって違うのでこう表現)をやる方が
よほど厄介では。

善(住人)か悪(荒らし)かという二元構造なら対処は楽でしょうが
堀江スレのは、住人同士にも意見が別れている上、削除明王のような主観で削除しちゃう
削除人と、他の慎重派や住人意思尊重派の削除人で意見が違っています

複雑な問題のはずなんですよ
(削除明王は、単純な問題と切って捨てる上、他の削除人意見をきいちゃいませんが)

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/04/16(日) 16:37:11

>>921
>>919の「～この件についてはそうじゃないですよ。」を受けて書きました。

それでは何が「そうじゃない」んでしょう。

>>919に書かれている
「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」
という条件は、結局は先に立ったものを使えと言ってるだけじゃないですか。

限られた条件のみを元にして、重複スレを処理してるのはどうかと思います、
と言ってるんです。前にも他のところで指摘しましたけど。

そういわれると「他の条件も考慮している」と何度も仰いますが、実際にそれ以外の
判断で処理していると思われる事例を、私は見たことがありません。
文章で書いているのだけは何度も何度も見てますが。
探し回れば、少しはあるのかもしれませんけど。

それよりも、あとから立てた重複スレを、突然やって来てそれだけ止めてる例なら
幾つも見てます。今回も、まさにそういう事例でした。

見かけてもいちいち指摘はしませんでしたけど、今回もいままで見てきた
事例とまったく同じ事を繰りかえされてるので、書かせていただきました。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 17:23:21

>>声優板利用者のミンナ☆

ξ・～・ξ　まぁぶっちゃけ、削除明王★＝阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝etc...
っていうコテハンは、所謂『頭のおかしな人』だから
書いてることをいちいちマジで受け止める必要はナイんよ。
重複におけるスレ削除においては特に『頭のおかしな人』…ってか、ただの電波…。
これは「明王　重複」なんて検索キーワードでgoogle検索すればすぐに分かるわよん。

さて、根拠を示して具体的且つ客観的に明王坊やが電波であることを説明しておくわねぇ。
明王坊やは>>919等のパピコにおいて、もっともらしいことを書いてる訳だけど、
この明王坊やときたら、

　○テンプレやタイトルに問題がないのにわざわざ立て直す行為を認める。
　○スレ利用者が立てた人物が気に入らないからと言っていたら立て直す事を認める。
　○特に問題のない先発スレが立っていようとも、
　　何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということを認める。
　○厨房どものわがままを認めるどころか、削除ガイドライン違反を認める。

ってことを平気でしちゃうんよ。

「>>919で偉そうに言ってる奴がそんなことはしねーだろ。」
と思うコもいるかもしれないけど、掲示板だからログが残ってるんだわさ。
いくつもある内から非常に分かりやすい案件を今回は一つ挙げさせてもらうわねぇ。

(２投稿のうち１投稿目)

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 17:24:31

↓これ↓見てみぃ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/346-360
スレタイにもテンプレの１にも何ら問題はない先発スレを消して、
テンプレの１にコテハン叩きがある後発スレを残したという理解不能な処理の一例。
ちなみに、上記リンク先スレの351で明王坊やが書いてる「スレッドの立った経緯」ってのは、
Ａ助というコテハンが「次スレは>>XXXが立てましょう」というスレ内ルールを破ったことについて。
今回の声優板の件どころの騒ぎではない利用者のわがままを
平気で認めたりもするんだわ。この明王坊やは。

m9ξ´ー`ξ　厨房どものわがままを容認する様なことを言うどころか、
厨房なのはアンタよ。明王坊や。>>919のような寝言は寝てお言い。

あ、「明王坊やとprin.ne.jpのコが重複がらみで騒ぐのって多いなぁ…。」とか、
「削除桃ちゃんが削除してる板で、明王坊やとprin.ne.jp…ん？デジャブ!?」
とか思って検索してみたら、オニイサマ噴き出しちゃったわぁ(笑
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=%E6%98%8E%E7%8E%8B%E3%80%80%E9%87%8D%E8%A4%87%E3%80%80prin

(２投稿のうち２投稿目)

2006/04/16(日) 17:27:31

今回の議論の元

同時期に５スレが立った【堀江由衣スレ】の処置についてお尋ねします。
他の削除人の方達なら、どの様に対応しましたか？

2006/04/16(日) 17:34:45

>>929
私の巡回板は、声優、おもちゃ、気象、アニメ、車。です。

残念でしたw

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 17:43:07

>>931ちゃん☆
ξ* ,:=・=:､ ,:=・=:､ *ξ　隠密に屋根裏に侵入されたときの
時代劇の悪徳商人みたいに、悪行を洗いざらい語り始めたら面白かったのにっ(笑

さて、放浪人ちゃんもいるし、こたろもいるし、
後は若い者同士に任せてワタシは(以下略

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 18:53:42

明王さんって、自分には大した問題が無いように見えるスレなのに
（私が使うときは多分同じように判断するだろうけど、そう考えない人も居るわけで。。）
使いたくないとダダをこねる利用者が多いから、矯正してやらなくちゃ駄目だ、
とかそういうお考えですか？そういう場合はしばらく放っておいたら駄目なんですか？

いや傍目には住人の多くは、後から立てられたスレを使おうとしてるのに
いや、それは罷りならん、故意に重複スレを（りゃ　よって後のスレを使わねばならん、
とか言って無理矢理先に立ったスレを使わせようとしてるように見えるんですよ
削除ガイドラインには、削除人が無理に介入しなくても利用者同士で決められる場合は
それでも良い、と書いてあるように読めるんですがね

明王さんはよく自分の判断は「総合的」だ、「客観的」だと仰いますけど
自分の判断が総合的か、客観的かなんてことは自分自身で決めたってしょうがないでしょう
他の削除人さんが、そうじゃない、と言っている以上、私は、
明王さんの判断が総合的でもなければ客観的でもない、ということなんだと思いますよ？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 19:21:03

>>923
人の言ったことを一部分だけ自分に都合のいい様に引用するなよ。
何をもって「ガイドライン上、立て直しは容認されています」と言ってるんだ？

それから、個人的な価値観を押しつけようとしているのは、
「特に問題のない先発スレが立っていようとも、何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直す」連中の方だろうが。
厨房どもが、その「個人的な価値観」「主観」「感情」に基づいてスレッドを立て直しているんだ。
俺は、そんなやり方は認めないと言ってるだけだ。

>>927
以前から人が言っていることをろくに理解してないって事ですか……

＃よもやとは思いますが、理解するつもりがないなんてことはないですよね？

「テンプレに問題がなければ自然とそのまま先に立った方を皆さん使います」という一文は、
放浪人さんの使った一文ですよ。そして、私はこの件についてはそれを否定した訳でして。

＃テンプレ(やタイトル)に問題がないにも関わらず、「自然とそのまま先に立った方を皆さん使」ったと言えますか？

もう一度言いますが、私も重複スレについて、「立てられた時期・時間」「１に書かれている内容」
「レスがどれだけついているか」の３つの要素を考慮して総合的に判断しています。
ただし、故意に重複スレを立てた場合に限っては「立てられた時期・時間」を相当に重視するため、
「結果として」ほとんど後発を処理することになりますがね。

＃実際にどう判断しているかのプロセスも、何度か書いた覚えがあります。

>>928-929
くだんねえプロパガンダやってんじゃねえよ、底抜けの馬鹿が。
お前が挙げてる件は確かに事実だが、当スレの358に書いた“以前の「失敗」”のことだ。
その処理について削除忍さんから注意されて反省し、それ以降はそんなことをしていない。

＃358では書かなかったが、後発スレに「テンプレの１にコテハン叩きがある」にも関わらず残したと
＃いうことについても削除忍さんに注意された事を付け加えておく。

**あれあれ** · NG

削除人が厨房だとか馬鹿だとか、完全に冷静さを失ってますねw

削除人として不適格として、通告したいんですが、どこにしましょうかね

2006/04/16(日) 19:50:43

>>933の２段目２行目にあるとおり譲れない明王さんと
住人さんが選ぶのを待つという考えの削除人さんがいるという、
ただの、削除基準の違いで。どちらも数年にわたる経験で培った基準でしょうしー。
板トップの
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
でFAじゃないっすかねー。
撤収がよかろーかとー（す

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/04/16(日) 20:07:19

俺の中では明王は人の意見を全く聞こうとしないイメージがあるわけですが、
どうやら今回もそんな感じなんでしょうか？

>>933に
＞明王さんはよく自分の判断は「総合的」だ、「客観的」だと仰いますけど

とかいてありますけど、自分でそういう風に言う奴に限って
大ポカして住人から総叩きにあったりするんですよね。

もうこの辺で剣をおさめてはどうでしょうか？

あ · NG

ぶっちゃけ削除明王さんが声優板から手を引いてくれればFA

つーか明王が来たのって4月からだし、それまでほかの削除人さんの手によって
滞りなく平和裏にやってきたものを。
ほかの削除人がそれほど信用できないんですかね

明王がいなくても声優板は平和ですよ
いたらそれで苦しむ人がでてくるってだけで

テンプレが問題ないかどうかの判断だって明王個人の主観でしょ

住人の過半が問題ありとみなしたから立て直したものを、「わがまま」と切って捨てられたら反発して当然

住人を厨房呼ばわりしてたんじゃ、どっちが厨房かわかんないですよ

▲ ◆SANUKI/VII · NG

これは面白いスレですね

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/16(日) 20:34:47

>>934
＞何か些細な点が気に入らなければ
おそらく、最も重要なポイントはここでしょう。
「些細かどうか」は価値観に左右されます。
「自分にとって些細だから」という判断のし方は「やってはいけない事」なんですよ。

で、「重複スレ立てが故意かどうか」なんて基準がガイドラインのどこに書かれているんですか？
↓こちらで回答をお待ちしております。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/16(日) 20:37:00

>>940
・・・それって、裏を返せば「そんなに（テンプレの）その箇所が重要なのか？」って事にならないですか？

**伊東美咲（本物）** ◆News/n6/H2 · 2006/04/16(日) 21:10:03

　　　　　　　　　　　　　　　,;''';,
　　　　　　　　　　　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　　　　　　　　　　　;'　　　 ●　　　　　　､',
　　　　　　　　　　　　　;　　　　　　( _ ,　　● .;
　　　　　　　　　　　　　,'､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　
　　　　　　　　　　　　;'　,　　　　　　　 .,; '
　　　　　　　 ,; ''　;,　,;',　'　　　　　　　　"　"';
　　　　　　　;'　　　"　　　　　　　　　　　　　:; . . . . .
　　　　　　　;:　　,　　　　　　　　 '" " ;'　　:;:. :. :. :. :.
　　　　　　　' ､,.;' ､,.,.　　　　　　　 ; "''''".: .: .: .:.....
　　　　　　　　.: .: .: .:｀"'' - ､,.,. ,,.,.,;'　　;'.: .: .: .: .: .....
　　　　　　　　　　...: .: .: .: .: .: .: .: ､,.,.;'.: .

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 21:28:58

>>934
ξ´ー`ξ　アンタも認めるしかない厳然たる根拠を付きつけ、
具体的且つ客観的に説明した者に対して何て物言いだい!?

「くだんねえプロパガンダやってんじゃねえよ」だ？はぁ!?
「底抜けの馬鹿が」だ？はぁ!?

ここでくだんねえプロパガンダをやってるのはアンタで、
底抜けの馬鹿は同じ事を注意されても
名前欄が違うだけで対応を変えまくってるアンタだわさ。

> その処理について削除忍さんから注意されて反省し、それ以降はそんなことをしていない。
> ＃358では書かなかったが、後発スレに「テンプレの１にコテハン叩きがある」にも関わらず残したと
> ＃いうことについても削除忍さんに注意された事を付け加えておく。

ξ・～・ξ　そんな注意は削除忍(故)よりもず～～～～～っと先に、
Ａ助ちゃん自身や家庭用ゲーム板利用者から
アンタに対して注意＆指導が行なわれてるっ。
そうやって「おいらは名前欄で物事を判断してます。ヘヘヘ…。」
と程度の低いことばかりを書いて強弁し続けてきたから、
アンタは心底馬鹿にされてるんだって(汗

**声の出演：名無しさん** · 2006/04/16(日) 21:42:42

(´-`).｡oO（煽れば煽るほど今後の処理が厳しくなるだけなのに…）

2006/04/16(日) 21:52:59

堀江由衣応援スレについて

次スレ移行時にフライング、テンプレ不備、スレタイ問題・・・色々あっても問題無く移行しているケースがあります。
要は９００～１０００の間に、極一部の利用者が、レスに気に入らない点があった場合に
「アンチが立てたから！アンチが立てたから！」と騒ぎたて、何が何でも己の満足する内容で重複を立てさせています。
この極一部の利用者の気に障るレスが無ければ、問題無く次スレに移行しています。

また、この極一部の利用者が居ない間に問題なく次スレに移行完了していたとしても、
前スレを読んで気に入らないレスを見つければ激怒し
「次スレまだー？」「本スレどこ？」「早く本スレ立てろ！！」と１スレ潰したケースもあります。
スレ１３３では「ほ、ほーっ！ホアアーッ！！」の埋め立て荒らしが現れました。

堀江由衣応援スレの過去ログの纏めです。
http://members.at.infoseek.co.jp/hocha_2ch/kako-log.html

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 22:00:17

>>940
あのなあ、いい加減にしろよ。
勝手に“「自分にとって些細だから」という判断のし方”だと決めつけるな。
あくまでも「第三者の観点で見て些細かどうか」で判断しているんだ。

＃「＊＊スレのタイトルやテンプレはこうでなくてはならない」などという価値観にとらわれずに、な。

>>943
お前が928で言ったのは今とは完全に真反対のスタンスであり、
929で挙げた例はその様な当時のスタンスで対応してしまったものだが、
それを今でもそうであるかの様に言うことのどこがプロパガンダでないと？
寝言は寝て言え。

＃念のために言っておくが、お前が929で挙げた件については、現在では「誤りだった」と認めている。
＃んでもって、削除忍さんの指摘は一発で目から鱗の落ちる程鋭いものであり、
＃それを機に重複スレの判断基準を修正して今に至っているとも言っておく。

2006/04/16(日) 22:08:55

>>930 の回答が一つも無いですが

次スレ移行時には複数の次スレを乱立させてもOK
↓
直ぐには削除せず、暫く様子見
↓
住人の動向を見守る
↓
本スレらしくなった方を残し、残りはゴミ箱行き

このれが削除人の統一見解と考えて宜しいですか？

2006/04/16(日) 22:14:55

様子見している間に、５スレ全部使い切れ、というのが
放浪人の意見ではないのかな？

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 22:19:38

明らかに乱立させて混乱させるのが目的だったのなら放浪人でも削除するでしょ

で、荒らし目的で無ければ一つ二つ残してあとは住人の動向を見守るんじゃないかな
（いや、本人に聞かんとわからんわけで、推測だけどね）

大抵五つもスレが立つような場合というのは
荒らし目的か、スレのスピードが滅茶苦茶速いかのどっちかだと思うけど

削除人の統一見解なんてもんは存在しないかと

2006/04/16(日) 22:30:26

混乱させるのが目的というか、堀江由衣応援スレ住人が常習している

今、次スレ立ってるけど、俺あのテンプレ嫌いだからもう１個立てちゃえ！
削除人がどっちか消してくれるから問題ないよね！

を認める？各々が好き勝手に次スレを立てても良いで、FA？

>>945 訂正１３３→１８３

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/16(日) 22:33:18

>>950
・・・それって、はっきりいって最悪最低の思考だぞ　今回も「どっちか」のうち、
消してもらいたくなかった方が削除されたからここまで揉めているんだろうが

というか、もうアレだが、「意図的に重複」させている時点でアレだわ

2006/04/16(日) 22:41:45

ここも９５０超えたので・・・

テンプレ

スレタイ：声優　レス・スレッド削除議論２

>>1 の本文：

声優板のレス・スレッド削除議論スレッドです。ご意見・ご感想などはこちらにどうぞ。
原則としてsage進行。ダウソネタ・叩き、ヲチネタは禁止です。

　　／￣￣ヽ、あなたのハートに、エンジェルビーム！
　 i'　ﾉ{_|!|,!-l |i,j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩ﾊｩ
　》;=ﾆ彡　'┃｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(´Д｀*)|
　 | li |(_, '''　 lﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　俺　）
　 l i| |i ｀ﾌ _i'⊃━━━━━━━━━━━━━━━━━━；・：;･━━━
　 | l リ /｀i=iつ━━━━━━━━━━━━━━━━━━；;･~━━━━

●前スレ…　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040316140/

●重要事項
　1. 900を越えたらスレタイとテンプレの内容を考え始める。
　・サブタイは削除人さんの発言または時事ネタを使用してください。
　2. 950前後の人が候補の中から賛同を得たものを参考にスレ立て宣言。
　・立てる人は必ず『本スレにてスレ立て宣言』をしてください。
　3. 立てたら速やかに誘導。無理なら理由と共に報告、次の人に依頼。

>>951
>・・・それって、はっきりいって最悪最低の思考だぞ

過去ログ読めば分かると思いますが、これが堀江由衣応援スレ住人の考え方なんですよ。

**next** · 2006/04/16(日) 22:52:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/l50

あ · NG

見てのとおり、prinの人こそ堀江由衣系スレを対象とした荒らしに違いないんですがね

2006/04/16(日) 23:01:39

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

俺じゃないよ

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 23:02:40

>>934
ξ´ー`ξ　あのねぇ、プロパガンダってのは、
「広く触れ知らせること。宣伝。多く思想や教義などの宣伝。」を言うんよ。

ワタシがこのスレに書きこんだ行為(>>928-929)が
プロパガンダとはなんて物言いだい。
どこにワタシの思想なんかがあるんだい。

アンタが余所のスレに行って、自らの感情論のみを垂れ流してる
↓こういう行為↓がプロパガンダなんよ。
------------------------------------------------------------
55 名前：孔雀 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2006/04/16(日) 22:04:33
>>41
放浪人さんに対しては、叩いている訳ではありませんが。
他二名に対してはともかく……

＃ヒント：語調
------------------------------------------------------------
(２投稿のうち１投稿目)

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:03:03

じゃあその荒らしに反応してんなよボケ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/16(日) 23:03:43

それに「誤りだった(>>946)」？「失敗(>>934)に反省し(>>934)？」ハァ？？？？？

ξ・～・ξ　どこにアンタが誤りだったと認め、失敗を反省したという根拠があるんだい？
>>929で貼ったリンク先でアンタがしでかした凡ミス、
適切な注意＆指導をした人物に「＃脳内ルールを他人に押しつけるな。」
と誹謗中傷をしたまま、誤った削除対応を修正することもなく消えちゃったじゃん。

☆「誤りだった(>>946)」、「失敗をした(>>934)」、「反省をした(>>934)」
　ということを周囲に誇示するのならば、言葉や態度で示しましょう。

　ただし、あなたは「言葉だけでは人々には理解してもらえない。」
　「読むべきものは、名前欄ではなく文面ではなく文意。」
　等ということから理解することから始めましょう。
　具体的事例を挙げますと、『「御意」と生返事をしていただけで
　態度で示さずに削除人をクビになった某削除人を他山の石として学べ。』
　ということです。

☆今回の件においては、兎に角↓この余計な誹謗中傷↓については撤回と謝罪をしなさい。
-----------------------------------------------------------------------------
(>>919より)
＃冗談じゃない。
＃同じ削除人でありながら、厨房どものわがままを容認する様なことを言うとは……
-----------------------------------------------------------------------------
これでは、『「個人的な価値観」「主観」「感情」で暴走しているのは削除明王。』
と判断する方がいても仕方がありません。

(２投稿のうち２投稿目)

2006/04/16(日) 23:09:29

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/17(月) 01:48:57

>>946
「第三者」であれば、馬鹿とか厨房とかなんとか感情的な事は言いません。
あなたは既に一方の肩を持っている事に気づきましょう。

で、「重複スレ立てが故意かどうか」なんて基準がガイドラインのどこに書かれているんですか？
↓こちらで回答をお待ちしております。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/

**堀江由衣スレ的思考だと** · 2006/04/17(月) 01:56:23

>>953
●重要事項違反、スレ立て宣言無し、サブタイトル無し、アンチによるスレ立てだから無効。

誰かちゃんとした次スレ立てて下さい。

2006/04/17(月) 02:03:06

自作自演成功と。

何見てるんだ？

死臭 · 2006/04/17(月) 02:06:32

>>961
立てた

声優総合/声優個人　削除議論part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145207083/

さて、前スレを削除依頼だな。
そして、削除明王がどう対応するか見てみよう

死臭 · 2006/04/17(月) 02:13:24

削除依頼した

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/502

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/17(月) 02:13:36

>>962
同じトリップ出して下さい。

>>963
●重要事項違反、スレタイ改編、テンプレ改編、スレ立て宣言無し、アンチによるスレ立てだから無効。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/17(月) 02:15:15

＞堀江スレ住人の皆様へ
まー、詳しいところはよくわかんねーけどｗ
一番かわいそーなのは削除屋でも事情通なベテラン住人でもなくて、
そーゆーゴタゴタ知らずに堀江スレを見に来ている一般利用者なワケで。
前にも言ったような気がするが、それは純情無垢な一見さんに他ならないワケであって。

一連の騒動見て、いかに削除っていい加減か分かったでしょｗ
こんなモン頼りにしよーとする発想がまず恥ずべき間違い。
むしろ自治でなんとかすべき問題だと思うぜコレは。

テンプレの不備だとかなんとか、それでスレの立て直しだとかなんとか、って一見さんの視点に
立った時にそんなに問題になる事なんかいね？
俺は一見さんや初心者の為を思ったら、もっと別の行動をとるべきだと思うけどね。
お前さんらベテラン堀江スレ住人が削除を前提としないスレッドの運営できないようじゃ、いつまで
経ってもこの問題って解決せんと思うが。その辺はどうなのかね？

**先発スレを残さないと矛盾だな（ｗ** · 2006/04/17(月) 02:17:35

784 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 18:34:58 HOST:cthrsm017069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

スレ立てには特に問題がないにも関わらず、
立て直したら重複することが判っていて立て直しするなんてことは、基本的に認められません。
その様な場合、後発スレのレス数が多くても、相当の開きがない限りは本スレと認めません。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/17(月) 02:20:57

ま、各自それぞれ大人になりなせーな。っつーこっちゃね。

自分が守ってもらう立場である気分、誰かに何かを施してもらうコトを前提とする気分、
そーゆー甘えからはそろそろ脱却しましょーや。

死臭 · 2006/04/17(月) 02:23:19

>>968
いま、　堀江スレ住人が求めているのは　「削除明王氏に声優板を守ってもらいたくない」　ってことですね。

甘えであることは認識していますし、他の削除人がいないと困ります

が

主観で暴走する削除人はいりません。　削除明王のような。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/17(月) 02:28:21

>>969
うん。正直、申し訳ないと思っている。
でも、そういうのが存在することが許されるのが２ちゃんねるだ、と考えてもらいたい。
俺が謝るのもスジ違いなんだが、そこんところは平にご容赦してもらいたい。

むしろ全てのスレッドは削除される可能性がある、そう考えてもらっても構わない。
だから２ちゃんねるでは自己防衛が必要だ。常にログの保存だとかに努めないと。
外部サイトとかでキッチリしたものまとめて、一見さんの可読性も高めとかないと。

２ちゃんねるは自由。野放図なまでに自由。
だから、自分の身は自分で出来るコトで守らないと。何があっても対応できるように
日頃から準備しとかないと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/17(月) 02:38:58

ま、しかし明王はやり過ぎだわね(´ｰ`)y-~~
判断は良いとして、どうしてそんなに住人感情を逆撫でするようなコトばっかり言うのか。
お前はお前なりの判断をしたんだろうけど、どうしてソレに従うのが当然とばかりの態度をとるのか。

確かに、重複スレは削除した方が良いんだろう。でも、そりゃ２ちゃんねるの論理だ。
それによって迷惑かける人間だって居るんだから、ソイツらには謝罪の念があって当然だ。
情ってモンがねーのかお前には。削除屋としてどーだか知らんが人間として欠陥があるぞ、お前さんにゃ。

**声の出演：声優板閉鎖論者** · 2006/04/17(月) 07:25:38

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055881335/97

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/04/17(月) 08:51:29

どうしても消さなきゃいけないわけでもない話なんだろうし、
キンバエの言うように住人に話し合いさせてからっていうことも出来ると思うんですけどね、
削除人の判断のパターンとしては。

>>971
前からあんな感じだからな、明王は。
少し水かぶって頭冷やしてこいと。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/04/17(月) 08:53:59

っていうか

>>969
わざわざ削除人を試す為だけに重複スレたてんなや。
アホかお前。

**散歩中** · 2006/04/17(月) 10:21:30

「どうしても消さなきゃいけない物じゃないだろう」という言い方は、
削除整理の案件に関する議論で持ち出すのは、おかしいよね。

ついでに言えば、削除しないで少し見守りましょうという意見も、あって
かまわないが、其れは許容される判断内での「どうしたらいいか」の
話なんだから、
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と
かかれているこの板で議論する場合に、適切な指摘ではないかと。

さらにいえば、そういうローカルルールは、見守りたい人と削除と判断する
二人の削除人がいた場合に、当然、削除されてしまうことを前提とした
ルールなんだから、
そういうガイドラインに反していないが、ちょっと行き過ぎかもしれないと
思った人は、別の場所でそのような議論を行うほうが、まともじゃないか
と思います。

へ · NG

>>974

しかし、死臭がたてた後発重複スレの方が、テンプレもスレタイもまともという現実

スレタイに関しては、現在は声優板が声優総合板になってるから
先にたったスレの方はスレタイとして不備あり
※致命的というほどでもないが

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/17(月) 23:00:17

>>972
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
　　　　　　　 Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・また当分繋ぎ替え生活かな　ここはともかく、他の常駐板がなぁ

>>976
明王氏なら「意図的な重複」は悪質とみなして、容赦無しに後発スレをあぼーんしそうだが

ほ · NG

prin規制と同じくして明王も消えた？

2006/04/18(火) 00:36:38

今回の事例に関して、削除ガイドラインに照らし合わせてみると、
a. 立てられた時期・時間
b. １に書かれている内容
c. レスがどれだけついているか
という優先順位で総合的に判断します。

> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
> 立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

利用者間では後発スレを使おうかという線でまとまりかけていたところを、
後発スレが故意であるという理由で停止処理。

b, cの項目については、一般的な見解では大差がないと思われるが、
利用者間の自発的選択を無かったことにしている。

そもそも厨房のわがままなどと、主観的な発言をしているあたりで、本当に”客観的”であったのか。
この点についてガイドラインに反しているとコメントしておきます。

**nanasi** · 2006/04/18(火) 00:37:03

声優板の痔民党工作員マジでウザイ！はよ消えろ！！！

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/18(火) 01:10:38

とりあえず、いくつかコメントを。

>>958
919は誹謗中傷ではなく、撤回するつもりはない。

＃「特に問題のない先発スレが立っていようとも、何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということ」は
＃すなわちルール無視であり、まさに「厨房のわがまま」であると考えているからな。

>>960
「馬鹿とか厨房とかなんとか感情的な事」という前提が誤りである。
馬鹿とか厨房とか言っただけで感情的な発言と見なすこと自体に無理がある。

>>979
客観的な判断は難しくなかったので、利用者同士の話し合いを待つ必要はありませんでした。
つーか、846をお読み下さい。

2006/04/18(火) 01:23:22

>>981
客観的客観的と繰り返し主張されておられますが、
その後の発言を鑑みるに、「故意」の重複は絶対に認めないという主観が入っていませんか？

これ以上は個人の思考の判断を推測するしかありませんので、これまでとさせていただきます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/18(火) 01:40:18

>>982
基本的に認めたくはないですが、認めざるを得ないケースも(まれに)あります。

＃その様な場合は、(結果として)先発スレを「放棄された重複スレ」になったものと見なしてます。

**伊東美咲（本物）** ◆News/n6/H2 · 2006/04/18(火) 02:09:02

＞「故意」の重複は絶対に認めないという主観
それは主観なのかよ？

って言うか何でこんなにもめるわけなのかよ？

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/18(火) 02:11:05

>>979
>利用者間では後発スレを使おうかという線でまとまりかけていたところを、

先に立った１８３を支持していた住人達を無視して
自分目線の都合のいい嘘で情報操作をして
自分を正当化しようとする態度は止めて下さいよ。
つか、そのまとまりかけていたというソースを出して下さい。

◆WBRXcNtpf. · 2006/04/18(火) 02:40:16

後発スレが停止された事に激怒し
残った本スレに連投コピペ爆撃による埋め立てをしていましたが
堀江スレの一部の信者的には堀江由衣を語るより

スレタイ＞テンプレ＞＞＞堀江由衣の話題

…スレッドの存在がこんな優先順位なのが面白過ぎです。

2006/04/18(火) 03:16:39

くだらないことやってるねえ

文句言われてる人がスレ立て控えれば済む話
何というか大人の余裕を見せてもらいたいもんだ
つーか阿呆同士の喧嘩に釣られまくってる削除人って・・

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/18(火) 04:51:19

なんじゃこりゃ…「文面を整えりゃ自分の言い分を聞いてもらえる。」
とでもおかしな方向に学習したんか、自己対話もできねえこの脳無しが…。

５年以上経っても何も学べずに、我の思い込みだけで
落ち度のない利用者のスレを使い辛くするだけの暴言しか吐かねえわ、
脳内妄想で名無しからコテハン(* ★持ちも含む)を誹謗中傷し続けるわ、
お前みたいなどうしようもない屑相手に、もうオニイサマキャラ作ってられっか。
「マシーンさんの言うことは聞くようですし、、、」？知らねえよ馬鹿野郎。

>>981
考える頭もねえ、自分に落ち度がなかったかを検証する能力もねえ、
議論はできねえ、ネタはできねえ、反省できねえ、
できることといえば
妄想で他人を誹謗中傷・煽り・叩き、誤読した上に妄想を加えての野次、
複数コテハンを使うこと、逆ギレ、詭弁、電波クレーマー、★を使っての荒らし行為
のそこの屑よ。２ちゃんねる…つーより、この世から消えろよ。

「919は誹謗中傷ではなく、撤回するつもりはない。」だと？
そして理由が↓これ↓か。
-------------------------------------------------------------------------------------
＃「特に問題のない先発スレが立っていようとも、何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直すということ」は
＃すなわちルール無視であり、まさに「厨房のわがまま」であると考えているからな。
-------------------------------------------------------------------------------------
じゃあ屑よ、お前(>>919)と小太郎(>>913)との投稿中にいるらしい、
その『厨房』とやらのソースを示せや。

小太郎の投稿(>>913)の中から、『特に問題のない先発スレが立っていようとも、
何か些細な点が気に入らなければスレッドを立て直す』ことを容認する文言を出せや。
そんな文言、
「小太郎さん、>>913は旧スレと新スレに些細な違いがあっても、
さらに重複スレを立てても良い、という気ですか？」
とでも質問して、それを小太郎が「はい。」とでも答えな出てこんだろが。

とっとと消えろよ屑。

**../** · NG

ほんとだよな
自分が文句言われてるのに気付いてるんだから自分がスレ立て控えりゃ済む話なのに。

所詮そんな事も理解できないガキってこった。

まあ実は解っててやってる可能性のが高いけどね

やっと思いついた、ルールからははみ出ずに堀江スレの住人達に不快な気分を味わわせる手段なんだから。

ね？　ｗｗｗｗｗｗ

**../** · NG

>>989は>>987へ

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2006/04/18(火) 05:17:33

>やっと思いついた、ルールからははみ出ずに堀江スレの住人達に不快な気分を味わわせる手段なんだから。

ξ・～・ξ　うん、その可能性のほうが高いっ。
そして、住人達に不快な気分を味わわせることが目的の輩を、
喜ばせているのが>>981の屑。

「おいらが何も書かなくても馬鹿が、
『堀江スレ住人は些細な点が気に入らなければ
スレッドを立て直す厨房だ』という雰囲気を作ってくれてるよ。」

ってなカンジでね。

馬頭 ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2006/04/18(火) 06:01:43

>>988 >>991
いい加減にしていただきたい。
そもそも、貴方がこのスレッドで最初にしたこと(928-929)は何ですか？
「削除議論」ではなく「私に対する誤った印象を植え付けること」を目的とした投稿ですね。
それ以降も、削除議論そのものには参加することなく過去の失敗をあげつらったり
人格攻撃を行ったりして、私に対する誤った印象を植え付けようとしているだけですね。
932には人格攻撃はないけどやはり削除議論には参加していないし。

消えるべき屑は貴方だ。

2006/04/18(火) 06:16:44

ねえ議論のついでの人格攻撃は良いの？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/04/18(火) 07:58:33

>>993
本当は他所でやるべきなんだけどな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/18(火) 08:32:30

やまオニイサマ

|∧
|-^)つ旦~　　お茶でも飲んでー

**奈菜氏** · NG

>>988
>考える頭もねえ、自分に落ち度がなかったかを検証する能力もねえ、
>議論はできねえ、ネタはできねえ、反省できねえ、

…まさかやまニイ、自分は出来てると思ってるの…？
勘弁してくれよ…

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2006/04/18(火) 09:38:27

そういうわけで

>>1000は人生自体が阿梵。

▲ ◆SANUKI/VII · NG

>>1000はロリコン

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/04/18(火) 09:43:34

>>981 >>992
かん‐じょう〔‐ジヤウ〕【感情】
物事に感じて起こる気持ち。外界の刺激の感覚や観念によって引き起こされる、
ある対象に対する態度や価値づけ。快・不快、好き・嫌い、恐怖、怒りなど。
（大辞泉）

ばか【馬×鹿・×莫×迦】
１知能が劣り愚かなこと。また、その人や、そのさま。人をののしっていうときにも用いる。
あほう。「―なやつ」利口。
（大辞泉）

厨房【ちゅうぼう】[名]
「中坊」の隠語。中
学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。
（２典Plus）

「馬鹿」「厨房」という侮蔑語を無闇矢鱈と使う人（あなたの事です）に対し、
「感情的である」と評して何がおかしいというのか、御説明いただけますか？
いささかスレ違い気味になりましたので、回答はこちらでお待ちしております。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

**音速の案内人 ★** · 2006/04/18(火) 10:00:07

続きはこちらで

声優　レス・スレッド削除議論２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

声優 レス・スレッド削除議論

声優　レス・スレッド削除議論