政治板削除議論スレッド

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 17:57

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　：人権問題板

であるわけなのですが、異論のある人も多々あると思います。
広範な議論をお願い致します。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 18:01

僭越ながら、スレを立てさせて戴きました。
削除整理板の　窓際削？除屋 ◆WwMADOMADA　さん
現れて下さいませ！

無名 · 02/12/20 18:21

「現れて下さいませ」とかだけ書いて待ちに入るんじゃなくて、
どの削除について疑問があるのかをこのスレにちゃんと書いて、
その上で↓のスレで窓際削除屋さんの呼び出しをすべきかと。

☆ 連絡＆雑談 3 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037135732/l50

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 18:23

現れてくれないので、とりあえず意見として

「一議員を持ち上げる（総理に！等）スレ」に関して

小泉に関しては、国家の最高権力者、菅は野党党首、党首に関しては
認められると思う。
だからこの点も含めて、ガイドラインを整備すべき。
一支持者が一議員を持ち上げたく思い、スレたてを行う
ことは、政治板ルールに反する。
衆参全議員スレ立てＯＫということになる。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 18:26

>>3
有り難うございます。

4におけるスレッドは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035194151/

であります。

◆7JXFoe6d/k · 02/12/20 18:32

だから自分で呼び出せって…

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 18:39

>>6
大体、知らない人に命令口調で言われる筋合いはない。

3を読む前に、4を書いたの！

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 19:12

窓際削除屋さんと>4の内容との絡みがまったくわかりませんが…(^_^;

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 19:51

>>8
すみません！以下、削除整理板　 seiji：政治［レス削除］スレッド
からの引用です。

窓際削除屋 ◆WwMADOMADA ：02/12/20 16:15 HOST:209.67.27.134
>>107しゃん
>ダメです。
>私のレスをあなた方は削除依頼が無いのに削除しました。
(　´ⅴ｀)ノ＜削除されたレス自体は、未確認なのでどういったものか分かり兼ねますが、
　　　　　　　削除依頼がなくても、削除対象のものは削除されることがあります。
　　　　　　　あなたのレスが削除されたのは、削除ガイドラインの何らかの項目に抵触したからでしょう。
>充分削除に値するものとみています
(　´ⅴ｀)ノ＜あなたの削除されたレスと、あなたの挙げた削除依頼の指定レスを同一視する考えは
　　　　　　　どうかと思いますが、、、
　　　　　　　上記依頼において、『麻生太郎を総理大臣にしよう』という趣旨の元、立てられたスレですので、
　　　　　　　「麻生を総理に!!」といった発言自体は、５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿には当たらないかと。
　　　　　　　下へ続きます。
>>109しゃん
>このスレ自体をガイドラインに添ったスレ立てと認識している、ということだね！
>こんなスレが認められたら、俺も総理になって欲しい議員のスレ立てを行うよ！
(　´ⅴ｀)ノ＜スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
　　　　　　　スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか？

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 20:15

ありがと。
リンクを貼る方法でも良かったんですけどね。
こんな風に。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/104-111

それで、ｄｒjhrerさんの主張としては、
「『●●さんを総理大臣に！』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべき」
と言う事で宜しいのでしょうか？

もしこれで合っているのであれば、窓際削除屋さんの
>(　´ⅴ｀)ノ＜スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
>　　　　　　　スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか？
は間違っていないのでは？

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 20:21

そして、あなたがレス削除依頼の111で言っている、
>もう既に出していますが、処置はされていません。
ですが、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/64で削除依頼が出されているものですよね？
この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが良いと思います。
レス削除を処理する削除人さんが、スレッド削除依頼の出ているスレを保留するのは良くある事なんですよ。
# スレが削除された場合に削除ログが無駄に増えるので。
逆に、スレッドが削除されないと思っていたら、レスが削除されていると思いますよ。

とりあえず、私のお薦めはスレッド処理が入るのを待って、そこでスルーされた時に初めてこのスレで
「『●●さんを総理大臣に！』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべきではないのでしょうか？」
というスタンスで議論を始めたほうが良いと思いますですよ。

ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、スレッドを消したりすることができないみたいですし。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 20:27

あ、書いてから気が付いた…。

余談で申し訳無いんですが…。
例のスレの削除依頼(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/64)ですが、削除理由が削除ガイドラインと全く無関係なものになっていますね(^_^;
ちゃんと依頼しないと、「削除理由が妥当ではないから」という理由で却下されてしまう可能性がありますので、訂正したほうが良いと思いますよ。
「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 20:29

…………で、またまた投稿してから気が付いたわけだが。
ちゃんと「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」って書いてありますね。
ごめんなさい。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 20:41

>>11
＞この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが
＞良いと思います。
これは了解致しました。

しかし、このスレでの経緯を述べて、貴方にわかって戴かないと・・・
というのは白状しますが、このスレを荒らしたのは私です。
そしてその荒らしを削除されました。
これには異存はありませんが、結果として、このスレはガイドラインに
沿ったスレであるという印象を、スレ立て本人やこれを快く思っていた
人々を調子づかせることになったのです。

この荒らし行為に関しては、「おめぇ～が氏ねよ」等批判は
受けるつもりでいます、また server等に対して負荷を与えたこと
はお詫びします。
結果として、そのような事に至っている、というのが現状です。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 20:57

>>11
＞ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、
＞スレッドを消したりすることができないみたいですし。

そうなんですか、知りませんでした。
スレッドを削除できる人は限られている、と。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 21:01

>>12
＞「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。
＞議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。

うだうだ言うより、そのような簡潔な理由がベストですね。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 21:12

すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。

議員板が適当だが、
例えば「誰それを語る」というスレは建設的な議論を呼び起こす、
と思う。
「誰それを総理にしよう」となるとどうしてもその裏を勘繰りたく
なる。どうみてもプロパガンダそのものだろう。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 22:53

>14さん
了解しました。
でも、そういうことで荒らしちゃ駄目っすよ(苦笑

>17さん
正直、政治板を良くわかってない私が言うのも変かもしれませんが…。

>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルールを改定したほうが良いのかも知れませんね。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 23:10

>>18
＞現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、
＞板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルール
＞を改定したほうが良いのかも知れませんね。

いえ、違うのです、臨機応変どころか、何の対処もされていない状況
なのです。議員スレを批判しときながら、容認する発言>>17をするとは
私は批判を受けます。やはり厳格に行うべきです。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 23:12

>>18
あってなきが如くの政治板ローカルルールなのです。

**窓際削除屋** ◆WwMADOMADA · 02/12/21 00:40

(　´ⅴ｀)ノ＜遅くなってすみません、およびだしありがとうございますれす。
　　　　　　　 M249さんが、あたちの言いたいことは大体おっしゃってくださっていますので。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/111
への返答れすが、
>この「上記依頼」というのがわかりません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/104 106
のことを指しています。

**ｄｒjhrer** · 02/12/21 12:57

>>21
わかりました。

**地鎮躊** · 02/12/21 18:07

>>17
政治板住人ですが。
>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
>そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。
恣意的に分けると、個人によって判断が分かれてしまう。
また勘ぐりやら疑心暗鬼やらは全く合理的ではありません。
よって、議員個人に関連するスレ（賞賛も叩きもいろいろありますが）は
議員板でお願いしたいところです。
ところで、政治板にも自治スレがありますので、ローカルルールに関しては
こちらでの議論をお願いしたいところなのですが．．．

**地鎮躊** · 02/12/21 18:09

貼っておきますね

政治板ローカルルール・自治議論スレ３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50

**ｄｒjhrer** · 02/12/21 18:43

>>23
だから、>>19で前言を撤回しました。
>>24
そちらでもいいですが、建設的な議論が
行える状況ではないと思います。
外野というか、ホストを晒せずに議論するので
ちゃちゃも入るし、妨害も入る。

**地鎮躊** · 02/12/21 19:19

>そちらでもいいですが
>ちゃちゃも入るし、妨害も入る
なるほど、あながち否定できませんね。

>>24の＞１で
>罵りや誹謗中傷、汚い言葉での書きこみは、ご遠慮ください。
とお願いしているにもかかわらず、

>ふざけるのもいい加減にしろ、ボケが
とか
>氏ねよ
とか書きこむ方もいますしね．．．

**ｄｒjhrer** · 02/12/21 21:17

>>26
そういうあてつけを言うんではなく、面と向かって言えば
いいでしょう。

実際、削除されたことによってスレ立て人や、これを良しと
する人が現在いい気になっていることは事実ですからね。

最新レスは応援演説になってるよ

**ｄｒjhrer** · 02/12/21 21:26

削除人はスレ内におけるレスの内容をチェックする前に、このスレは
果たして妥当なスレなのかを吟味する必要があるのではないですか？

**いわん** · 02/12/22 17:40

「スレッド自体に問題がありそうなので（略」とか、
「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
レス削除の報告を時々見かけますよ。
削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。

**ｄｒjhrer** · 02/12/23 02:29

＞「スレッド自体に問題がありそうなので（略」とか、
＞「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
＞レス削除の報告を時々見かけますよ。
そうですか

＞削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
＞グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
＞スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
＞基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。
それを言われてしまうと、私の例だと結果的にスレ立て人を喜ばせることに
なってしまったのですが、ん～、合点がいきませんな～
でも今回の件で、荒らしたことは逆効果になったことは明らかだし、私も要ら
ない怒りを生じた点を考えれば、最初からスレの削除依頼を出しておくべきだ
ったとは思いますが、政治板に以前からおられる方々は何とも思っていないん
でしょうか？

**削除クリス ★** · 03/04/20 16:11

(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/248　から引越し)

＞　◆Info1/e6yU さん
私が、他の依頼者さんに宛てて書きました、
「文章コピペの場合は、オリジナルのテンプレートの場所を教えていただけたらと思います。」
という言葉について、少し行き違いがありましたようですので、
この場をお借りして補足説明させて頂きます。

結論から申しますと、全ての文章コピペの削除依頼に
オリジナルソースの提示が必要なわけではございません。

今回依頼がありましたような、1050129705/711-749のような場合は、
「６．連続投稿・重複」コピー＆ペースト」、ではなく、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
として対応可能な範囲であるので、
「どこかのスレがコピペされているようです」、とか、
「スレの趣旨と違う連続投稿があります」だけでも、充分アクションを起こすことが出来ます。

**削除クリス ★** · 03/04/20 16:28

では、どういう場合にコピペ元のソース提示があったほうがいいのか？

強制ではないものの、「掲示板・スレッドの趣旨に沿ったコピペ」である場合などは
コピペ元のソース提示を頂いた方が、対応できる削除人の数が増えます。
―――ただ、明らかなコピペであっても、それが削除されるかどうかは、
対応する個々の削除人が、「荒らしを目的としているかどうか？」を判断した結果によるのですが。
　　　　　　　＃スレ立てテンプレなどは、コピペであっても削除しないですよね？
　　　　　　　　つまりそれが、荒らしを目的としていないからです。

いずれの場合もケースバイケースですので、依頼に迷うことも多いかと思いますが、
スレッド潰しのような緊急性を要する依頼の場合は、
多少の依頼不備があってもアクションを起こせる可能性がありえますので、
柔軟に対応していただけたら、と思いまして、補足説明させていただきました。

◆Info1/e6yU · 03/04/24 02:16

>>31-32
ご教示ありがとうございます。
おっしゃるとおり、コピペ元を確認しているうちに次スレが立ってしまいました。
いつになくむっとして、次スレがあるのに前スレの削除依頼するという愚挙を（恥
お手数おかけして申し訳ありませんでした。

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/17 19:41

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね５５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053165532/

に、ついて場所をお借りします

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/17 20:49

解決しました

◆Info1/e6yU · 03/05/17 22:19

>>35
何が、どう解決したのですか？

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/17 22:29

いや失礼。
初心者板のスレ立て依頼所の者ですが、重複スレを立てたと言う事で
貴板の住民さんからクレームがありましたが、こちらにてお話をさせて
いただこうかと思いましたが先方さんがお見えにならなかった為、解決
とさせて頂きました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1052893656/962-

◆Info1/e6yU · 03/05/17 22:33

>>37
スレ違いです。
スレ自体というより、「他板の住人、しかも初心者がスレ立て依頼を代行する」
ことに問題があります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/19
にレスしましたので、ご意見があるならどうぞ。

◆Info1/e6yU · 03/06/07 02:54

「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」に関する削除依頼
（()付きは依頼以外の関連レス）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/
156 158 (159) 166 (167) 168 (169) 173 174 177
179 (187) 196 199 (200) (201) (202) 203 (204) 205
210 (215) (216) 217 220 221 (222) (223) 228 (230)
(231) 236 (237) 246 (248) 250 (251) 260 (261) 264
265 (266) 269 (270) 275 (276) 282 (284) (285) 334
(335) 337

◆Info1/e6yU · 03/06/07 03:23

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/162 について
>レス削除依頼出せば生き返るかと。
>まめに出していれば、規制等の検討可能かも。

削除屋＠放浪人 ★ 様
この問題に関して、>>39のようにレス削除依頼が出ており、
削除クリス ★ 様始め多くの削除人の方々にお世話になっております。
また、
>立て直す前に、レス削除依頼下さい。
>該当スレは次スレがたってるようなので、レス処理せず。
とおっしゃいますが、この荒らし行為の特徴は、
スレッドを潰すとすぐに次スレを立てることです（潰した本人とは限りませんが）。
（>>39の過去の依頼でもそのような指摘があります）

例）
５９の最終レス（567 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 17:47）
　　　→６０の1（1 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 20:26）
６０の最終レス（496 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:53）
　　　→６１の1（1 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41）

荒らしも削除スレをチェックしていて、
次スレがあれば依頼がスルーされるのを知っていると思われます。

このような荒らしに対して、
多くの方がまめに削除依頼してみたり、放置してみたりしてきましたが
荒らしが荒らしを呼び、削除クリス ★ 様のご指摘のように
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/335）
乱立する厨を呼んでしまったりしています。

ご迷惑かもしれませんが、荒らしが続けば削除依頼は出すつもりです。
どれほどの状態になれば、「規制等の検討可能」になるのでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/06/07 05:55

>>40
私が連絡したのではありませんけど、連絡は既にされていた
方がいまして、その結果、強制IDを入れて様子見、ということに
なったようです。

これが、現状での検討結果だと思っていただいていいかと。

◆Info1/e6yU · 03/06/08 00:48

削除屋＠放浪人 ★ 様

よくわかりました。
ご回答、どうもありがとうございました。

◆Info1/e6yU · 03/06/12 00:54

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/348 について

削除クリス ★様、お言葉を返すようですが、すこし認識に違いがあるようです。
スレストを除き
>1052487404/（03/05/09 22:36）　←　残した最古スレ
>1054438910/（03/06/01 12:41）　←　容量越えで放置
>1054746827/（03/06/05 02:13）　←　誘導が無く未処理のスレ
とありますが、
1052487404/（03/05/09 22:36）　←　本スレの名前を騙ったアンチスレ
1054438910/（03/06/01 12:41）　←　dat落ち
1054746827/（03/06/05 02:13）　←　本スレ
かと思われます。

本スレを騙ったアンチスレについては、まさにこのような混乱を狙ったもので
立てた方のセンスのなさ、愚かしさが判ろうというものですが
スレッドの>>1を読めば、本スレと正反対のことが書かれてありますので
それとわかるかと思います。

ですので、
>liveスレッド
は現在、１本のみです。

**削除クリス ★** · 03/06/12 03:03

>>43：◆Info1/e6yU さん
いつも依頼お疲れさまです。

「1の本文に書かれている内容が本スレとは異なるので、趣旨の違うアンチスレだ」、とのことですが、
一連の「菅直人政権を作る必要があるんだね」スレは、
現時点では存在しない第一政党の必要性を論ずるシミュレーションスレですので、
その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
重複スレッドに関する項目の「多少の違い」に当たるのではないかと思い、
後発の1054746827/のレス削除は、私は保留いたしました。

ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/（03/06/05 02:13）を
◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」として残したのか、
それとも「誘導が無く未処理のスレ」として残したのかが判然としません。（＃私は後者だと思いました）
このまま、同タイトルのスレが立っていれば、再び乱立したり、レス削除が滞る心配もありますので、
今後のレス削除をスムースに行うためにも、先にスレッドの判断をしていただければ、と思います。

◆Info1/e6yU · 03/06/13 01:17

削除クリス ★ 様
お答えありがとうございます。

>ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/（03/06/05 02:13）を
>◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」として残したのか、

スレッドタイトルとタイムスタンプのみで見れば、
確かに一見、1054746827/（03/06/05 02:13）の方が重複スレに見えるのですが、
1052487404/（03/05/09 22:36）はもともとアンチスレですので、別モノと思います(^.^)

しかし、反対スレを賛成スレと全く同じ名前で立て、
かつ、スレッドタイトルに沿った議論がほぼ完全に行われていない現状を見ると、
>>43で申し上げたこととは矛盾するようですが、
ある意味アンチスレというより、ネタスレかもしれません(1052487404/)。

>その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
>重複スレッドに関する項目の「多少の違い」に当たるのではないか
本来は、一つの論題に対して一つのスレッドが、あるべき姿なのでしょう。
しかし政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
されてもいいのではないでしょうか。

ＩＤ制が導入されてから、1054746827/で僅かながら議論が再会される兆しがあっただけに、
更にスレッドが潰されるのは、残念でなりません。