政治板削除議論スレッド
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論 ：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題 ：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等 ：マスコミ板
・人種差別、人権問題 ：人権問題板
であるわけなのですが、異論のある人も多々あると思います。
広範な議論をお願い致します。 >>345
どなたが処理したかは知らないけど、
当該スレの処理は妥当であると判断しました。
＃「新聞」について語っているので、政治板では板違いかと。
＃なお、その「産経スレ」が処理されなかったのかについては
＃「削除しない事について」なので削除議論板では扱いません。
＃通常削除対象は、必ずしも処理されなければならない訳ではありません。 >>346
あのスレは最初はマスコミ板に立てられたものの、ほとんどレスが付かないまますぐにdat落ちしたため、
政治板に移されてきたという経緯があります。
つまり、国際的な視点に立った、メディアのイデオロギーや宗教性といった高度に政治的テーマは
マスコミ板の住人には理解しがたいという事情があります。
現に政治板では大きな注目を集めてスレが長期に渡って続いてきました。
「どなたが処理したかは知らないけど、」とおっしゃいますが、朝日新聞は良い悪いは別として、
日本の政治・社会に大きな影響力を持っており、その本質を見極めて記事・論説を批評し、
日本の政治・社会への悪影響を防ごうという、糞スレが乱立する便所の落書き掲示板の政治板の中に
あって、朝日関係者や愛読者でさえびびるほどの重大なテーマで、しかもニーズがあり、ずっと続いて
きた良スレを、たった一人の削除人の悪意ある判断（産経スレは削除されていないことがその証拠）で
スレストしてしまって本当に良いのでしょうか？ひろゆきが以前言ってましたが、マスコミ板ではかつて
産経批判スレをすぐに削除する産経が大好きな削除人がいてクビにされたという話もあります。
削除人が常に公正だとは限りません。
そういうわけで、他の２ちゃん運営関係者の判断で復活キボンヌ。 >>347
そんな「どうでもいいこと」を言われても、
処理が妥当であるという判断は何ら変わりません。
＃346で述べた通りです。 >>348
第三者を装ってるけど、ほんとは、削除したのは左翼潜入工作員のお前だろｗ >>349
ここでくだらない思いこみを開陳されても無意味だ。
＃つーか、自分が処理したのなら第三者のふりをせず
＃最初から「板違いなので止めました」と言うぞ。 >>350
それなら、スレストが「妥当である」と判断しておきながら、同類の反産経スレを
お前自身も削除人のくせしてなぜスレストしないんだ？
お前が反朝日スレと違って反産経スレは潰したくないという心理を隠し持っている
証拠だろ。 >>351
くだらない思いこみなんて要らない。
＃ただ単に「自分の知ったことではない」から、わざわざ処理しようとまでは思わなかっただけ。 >>351
貴方自身も「削除対象ではない」と言えないでいながら、
同類のスレを削除しない事をどうして問題視できるんだ？
貴方が処理されたスレが削除対象であると暗に認める心理を
隠し持ってる証拠だろ
・・・ちょっと無理がある改変だな（素
まあそれはともかく、その論法は、削除されたスレの削除が妥当であると認めた上でしか
用い得ない物でな。んで、削除人は、別に削除対象スレ（レス）であろうが、
必ず削除しなければならない義務を持つわけじゃない。
「削除しない自由」が削除人には認められているんだよ。
嘘だと思うなら、どこか適当な、俺や明王氏のいないスレッドで
その辺りを確認してみればいい。
ま、そんな自由を振りかざされて、削除されない物ばかりになっても困るという事で、
住人の側には「再依頼の権利」が存在する。
なので、その同じような趣旨なのに削除されなかったスレッドが
削除対象であり、平等に削除されるのが妥当であると考えるのならば、
そのスレッドを改めて削除依頼すればいい。
・・・それとも何か？ そういう風に削除人にいちゃもんをつける事で、
削除対象であると半段されたスレッドへの判断が覆るとでも考えたかい？
それは、民意などの「蔑ろにすると面倒な物」を背景に持っている存在にしか
使えない手段だよ。政治板の住人さんなら、そこら辺の事くらいは
わかると思うけど、わかんないかな？ どう？ >>353
> 平等に削除されるのが妥当であると考えるのならば、
妥当だとは思っていない。そもそも削除したのが間違いだったんだ。
だから、反産経スレを平等に削除しないのなら、反朝日スレのスレストをやめるべきだったし、
今後、続スレが立てられてもスレストにするなよ。 >>354
私有地（私的掲示板）でぬ寮で遊んでいる利用者としては、ごみ（削除対象）が
ひとつでも減れば、快適になるわけで、
「あっちのごみも片付けないなら、こっちのごみも片付けるな」
なんて理不尽な話を、ごみ掃除上らんt時兄言っているという自覚は、あなたに
ありますか？
びょうづに削除する・平等に削除しない･･･という責務がない理由は、そういうことです。
削除対象のスレは、見つかったら削除(スレストやゴミ箱送りを含む）されうるという感覚を
もってご利用ください。削除する･しないの平等など、2chにはない、ごみなら捨てられうる･･･
ということで。 ごめん再投稿
>>354
私有地（私的掲示板）で無料で遊んでいる利用者としては、ごみ（削除対象）が
ひとつでも減れば、快適になるわけで、
「あっちのごみも片付けないなら、こっちのごみも片付けるな」
なんて理不尽な話を、ごみ掃除のボランティアに言っているという自覚は、あなたに
ありますか？
平等に削除する・平等に削除しない･･･という責務がない理由は、そういうことです。
削除対象のスレは、見つかったら削除(スレストやゴミ箱送りを含む）されうるという感覚を
もってご利用ください。削除する･しないの平等など、2chにはない、ごみなら捨てられうる･･･
ということで。 >>354
であれば、話がそれるので、削除されたスレが削除対象ではなかったという事を
説明するのに話を絞った方がよろしいかと思われます。
○○が削除されるなら××も削除対象になるじゃないか、なぜ削除されない！
この理屈は、削除しない自由が削除人に存在する限り、成り立ちません。
仮に成り立ったとしても、○○が削除対象であったという事を認めた上で
無ければ用い得ない論法である事は、先に述べた通りです。
ぶっちゃけた話、思想信条を理由に削除しなかったとしても、その事を表明しない限り、
あるいはその事が証明されない限りは、問題にはされないのが2ちゃんねるのシステムです。
なので、スレが建てなおされてもスレストするな、という貴方の希望が叶う可能性は極めて低いでしょう。 >>357
> 削除されたスレが削除対象ではなかったという事を説明するのに話を絞った方がよろしいかと思われます。
十分説明しただろ>>347
「その説明では削除対象ではないという事を証明したことにはならない」というのは、
他の削除人の言からはっきりしてるかと。実際に、マスコミ板との板違いとして
処理される可能性については排除しきれないスレですし。
それ以外に何か「これこれこうだから削除対象ではない」というお話はございますか？ >>359
アクセス規制食らってて、遅レスになるが。
あのスレは、「日本人のイデオロギーの座標軸が世界基準からずれている」という点を追究する
まさに政治板向けのスレなわけ。
そのわかりやすい例として、世界基準では「朝日新聞＝宗教新聞」になると指摘している。
西部邁もだいぶ前、似たようなことを言ってたっけ？自民党を保守政党と呼ぶのは間違いだと。
たえず戦後体制を覆そうと革新政党のごとく振舞ってきたのが自民党で、その足を引っ張って
戦後体制にしがみついてきた社会党のほうこそ保守政党だと。
しかし、「自民党＝リベラル・レフト」とか、「世界からずれる日本人のイデオロギー」とか、
「日本の左右の基準は国際的に異質」とかいったタイトルのスレだと、誰の興味も惹かないだろ。
だから、刺激的なタイトルにしたわけ。それが朝日新聞。
つまり、朝日新聞を攻撃することが目的じゃなくて、日本人の政治的覚醒を促すスレなのよ。
しかし、朝日新聞をターゲットの一つにしているのは事実だから、そこに反朝日厨が蝿のように
群がってくる。それは、韓国関連スレに嫌韓派が群がってきて韓国のレイプ発生率だの整形率だの
鬱陶しい資料を貼り付けてくるのと同じことでスレの本意ではない。２ｃｈが便所の落書き掲示板で
あるがゆえの宿命なの。スレの責任じゃない。
そういうわけで、削除対象にするなよ。わかったか？ 結論:朝日新聞の名前を出さないと誰の興味も惹けないから
うん。下らない理由ですね。
というかソレ、貴方の力のなさを言い訳してるだけじゃないですか。理由にさえなってない。
朝日新聞の名前を利用しなくてもスレが盛り上がるように、貴方自身の力で頑張って下さい。
もし、朝日新聞の名前がないと成り立たないなら、それは立派に新聞板向きです。
(…って言うか、その思考ってモロにマスゴミ色に染まってますね。) >>360
という「貴方の判断」は却下されたわけで。
新聞名を出さずともスレが成立するのでしたら、そのようになさってください。
>>361
なんで新聞の名があったら新聞板なんだ？そんなことは他の板ではありえないだろ。
クスリの売人のレスをろくに削除せずにサツに踏み込まれる一方で、
なんでこの件だけはそこまで神経質になるんだ？
軽くいこうぜ、軽く。 >>363
何を根拠に言ってるのかは知りませんが、
板違いの判断の基準はどの板でも変わりませんし、
万が一クスリの売人がこの板でゴネ始めたら同じ様に相手されるでしょうね。
で？
それが、貴方の主張が正しいかどうかと何か関係ありますか？
>板違いの判断の基準はどの板でも変わりませんし､
↓
>板違いの判断の基準はどの板でも「大して」変わりませんし､
にしておこうかな。
細かい違いはたくさんあるし ＞そんなことは他の板ではありえないだろ。
新聞の名があがった＝削除、というのは確かに仰る通りありませんね。
問題は内容であり、スレタイトルから読み取れるスレ趣旨ですから。
ただ、貴方自身が「新聞の名前を入れなくてもスレは成立するが、それじゃ人が来ない」と言ってしまっている以上、
内容的にも板違いであると言って差し支えない、という事になってしまいますね。
それってつまり、朝日新聞について語りたい人しか来ない、と仰ってるに等しいんですよ？ 自覚あります？
だったら素直にマスコミ板で朝日新聞のそういう部分について、朝日新聞のスレで語ればいいだけだ、
というのが、ほかならぬ貴方自身の発言からはっきりしているわけですが。
他に何か仰る事はありますか？ どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします
>>366
>朝日新聞について語りたい人しか来ない
違うよ。「朝日新聞」という言葉が入っているからではなく、「朝日新聞＝宗教新聞」という
新しい政治的視点に興味を持った人が来るということだ。
>>368
それ、もう朝日新聞についてしか語ってないやん そういうのは政治的視点とは言いません。
何故なら、新聞についての視点ですから。
朝日新聞が宗教新聞であるという視点が政治的？
新聞の内容がどうであるかという視点で物を語るのならば、
やはりマスコミ板が妥当かと。
繰り返しますが、スレタイに新聞を含めずともスレ趣旨を
示す事が可能ならば、マスコミ板との板違いを避けるためにも
そのようになさってください。
ほかならぬ貴方自身がそう仰っているのですから、
自らの言葉に従い、尚且つ削除人の判断にも従う。
それで一体何の問題があると言うのですか？
人が来ない？ んなの知ったこっちゃありません。
人が来るかどうかで判断を変えなければならないという主張に、
何らかの根拠でもお示しいただけるのでしたら、また話は変わってきますが、
そのような根拠をご提示いただけるのでしょうか？ ２ｃｈのルールなどと折り合いをつけてスレッドを運営していく器量もない人が、
政治を語っていったい何になるんだろう。 >>370-371
何が「板違い」「ルール」だ？
政治板で新聞を論じたらアカンのか？
政治板で雑誌を論じたらアカンのか？
政治板でＴＶを論じたらアカンのか？
政治板で経済を論じたらアカンのか？
政治板で宗教団体を論じたらアカンのか？
政治板で韓国を論じたらアカンのか？
そんなスレいっぱいあるやんけ。 >>373
そこらへん、一概にダメって事はないとは思うよ。
が、貴方はそうじゃないでしょ。論点ずらしは朝日新聞に習ったの？
貴方が本来語りたい内容は、
それだけじゃレスが付かない、
貴方の独りよがりでしかない、
住人にとっては興味も情報価値もないスレ。
「朝日新聞」の名前を借りて姑息に延命を図ったところでそれは変わらない。
まずはそういうスタンスを理解しようよ。 >>373
「他にもあるからいいじゃないか」は通用しないのです。
スピード違反で捕まって「他にも違反している車がある」
脱税で捕まって「他にも脱税している人がいる」
そう主張しても、無罪にはならないのです。 >>374
極端な話、政治板で朝日新聞そのものを論じること自体、問題ないだろ。
日本の近代史に朝日新聞が及ぼした影響を論じるための朝日新聞スレを歴史系板に立ててもいいだろ。
>>375
他の違反者が認知されていないから逮捕されてないというのと、公然と“違反行為”が横行しているというのは
違うだろ。後者の場合は、もう違反行為とは言えない。それが既成事実と化した新しいルールだ。
あの朝日スレだけ削除するというのでは、お前はファシストだということになる。 >>376
＞極端な話、政治板で朝日新聞そのものを論じること自体、問題ないだろ。
極端な話、問題が無ければ削除はされないわけですが。
朝日新聞そのものを論じているのでしたら、それこそマスコミ板が妥当と
判断されるもやむなしかと。
削除ガイドラインをお読みください。 ＞日本の近代史に朝日新聞が及ぼした影響を論じるための朝日新聞スレを歴史系板に立ててもいいだろ。
実際に歴史的な影響をどの程度与えたかという内容にもよるでしょうが、
あくまで「朝日新聞」というマスコミの存在が前提となるのであれば、
マスコミ板が妥当という判断がされる可能性は常に存在すると言えるでしょう。
繰り返しますが、削除ガイドラインをお読みください。削除対象になる条件は
そこに記載されております。
今回の場合、貴方自身も仰っている通り、主体となっているのが朝日新聞であると
判断されての板違い判断であろうと推測できますので、主体がマスコミではなく、
貴方の仰っているような政治的議論であるという事がはっきりと、誰の目にもわかるような
形でスレを立てなおしていただければと繰り返し申し上げております。
マスコミを掲げなければ人が来ないのは、単にその主張が他人の共感を得られないからであって、
何度か他の方も仰っていますが、あなた自身の論理構築などの能力不足です。 ＞あの朝日スレだけ削除するというのでは、お前はファシストだということになる。
削除人は削除しない自由を有しています。
正直言って、論理的でもなんでもない言い分で、あのスレを削除するな削除するなと
言っている板違いスレを立てる人がいるような状況下であれば、その人が立てたスレが
集中的に削除されるようになるというのは、人間心理的に考えても十分有り得る事でしょうね。
無論、それが嫌がらせのように統括者の目に写れば、そういった処理をする削除人に
何らかの沙汰がある事は考えられますが、現状貴方の言動を見る限り、自業自得であると
統括も判断するのではないでしょうか。
仮にそういった集中的な処理を行なっている削除人がいたとしたら、の話ですがね、これは。 最後にもう一度申し上げておきますが、マスコミ板が妥当と判断されかねない形で
なくともスレ立てが可能であるのならば、そのようにスレを立ててください。
それで何の問題も無いはずですが。
人が来ないなら板違いになる形でスレを立ててもいい、という根拠がどこかに
存在するのでしたら話は別ですが、そうではないのですから。
貴方自身が>>360で「興味をひく為に朝日新聞をタイトルにした」と言ってしまっている以上、
そこの所を避けて通る事はできませんよ。 「特定のマスコミ」を語ることと、「特定マスコミの政治的影響」を語ることの違いさえ理解できないなら、
論理性において、朝日以下といわれても致し方ないかも。ｗ 要約
Q、朝日新聞が前提なんでしょ。だったらマスコミ板。
A、確かに前提だけど、それはこうこうこういう理由があって、私はこう考えて、状況がこうで、だから仕方ない。
結論
じゃあマスコミ板行けよ。
なんつうか、聞かれてもいない言い訳が多すぎる。
需要がない話題なら、初めは総合スレかどっかに間借りしろよ。
そこで誰も食い付かないなら、お前の独り善がりだったんだと諦めろよ。
ネタスレならまだ分かるが、真面目な議論したいんなら、
「朝日新聞の名前を出さないと誰にも興味持たないから」とか言っちゃう自分を心の奥底から恥じろ。
>>383
政治板で需要があるからずっとスレが続いてきたんだろが。
板にふさわしくないスレだったら、自然消滅するんだよ。いちいち第三者が手を出すなってことだ。 >>385
板に相応しくないスレがいつまでも生き残ることなんてざらにある。
もし、全部住人に任せてそれで問題ないなら、初めから削除人なんて存在しない。
ここはルールがあり、それを判断する削除人が存在する掲示板だ。
手を出して欲しくないなら、初めから自分のHPで思う存分やればいい。
>>386
その「ルール」とやらを不公平に適用して削除する削除人の方が存在する価値がないんだよ。
産経スレと朝日スレに同時に削除依頼が出されているのに朝日スレだけ削除する――それが板の
あり方を歪めているんだろ。 そして>>346に戻る、と
「公平に削除する義務はない」という所まで含めて2ちゃんねるのルールです。
それに価値がないと思うのは貴方の勝手ですが、
であれば、ご自分のHPで思う存分やって下さい。 >>388
義務がないのに削除人が２ちゃんねるを適切に管理しているかのようにふるまうなよ。
>もし、全部住人に任せてそれで問題ないなら、初めから削除人なんて存在しない。>>386
…で？
貴方の思う適切な管理かどうか、が、今回の問題になんか関係あるの？
『日本から朝日新聞が消える日』 片岡正巳/著 （閣文社）
第五章 朝日の「良識」は世間の「非良識」
小雑誌への理不尽な謝罪要求
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1275822356/
朝日新聞とそのシンパの削除人はこんな奴ら。 違反や削除要請が出てないのにどうして速攻でスレごと削除されるのでしょうか？
『ネトウヨ』の定義を教えてください★15
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1449994260/
前スレ
『ネトウヨ』の定義を教えてください★14 （2レスでスレごと速攻削除）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1449962127/
前々スレ
『ネトウヨ』の定義を教えてください★13 （3レスでスレごと速攻削除）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1449886679/
前前々スレ
『ネトウヨ』の定義を教えてください★12 （2レスでスレごと速攻削除）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1449623904/
前前前々スレ
『ネトウヨ』の定義を教えてください★11 （36レスでスレごと削除） 政治思想版なのですが
金蔵アルパカ大東という文言が多くて
内容を見ると同じコピペしかありません
削除依頼を申し出ます
ちなみに当方は関係者ではない >>395
何もかもお間違えです
削除依頼のルールや方法を理解してからどうぞ 
