政治板削除議論スレッド

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 17:57

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　：人権問題板

であるわけなのですが、異論のある人も多々あると思います。
広範な議論をお願い致します。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 20:15

ありがと。
リンクを貼る方法でも良かったんですけどね。
こんな風に。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/104-111

それで、ｄｒjhrerさんの主張としては、
「『●●さんを総理大臣に！』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべき」
と言う事で宜しいのでしょうか？

もしこれで合っているのであれば、窓際削除屋さんの
>(　´ⅴ｀)ノ＜スレ自体がガイドラインに添ってないものだと判断したら、
>　　　　　　　スレ削除依頼を出せばいいんじゃないれすか？
は間違っていないのでは？

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 20:21

そして、あなたがレス削除依頼の111で言っている、
>もう既に出していますが、処置はされていません。
ですが、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/64で削除依頼が出されているものですよね？
この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが良いと思います。
レス削除を処理する削除人さんが、スレッド削除依頼の出ているスレを保留するのは良くある事なんですよ。
# スレが削除された場合に削除ログが無駄に増えるので。
逆に、スレッドが削除されないと思っていたら、レスが削除されていると思いますよ。

とりあえず、私のお薦めはスレッド処理が入るのを待って、そこでスルーされた時に初めてこのスレで
「『●●さんを総理大臣に！』という類のスレは、政治板のローカルルールに反しているので削除すべきではないのでしょうか？」
というスタンスで議論を始めたほうが良いと思いますですよ。

ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、スレッドを消したりすることができないみたいですし。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 20:27

あ、書いてから気が付いた…。

余談で申し訳無いんですが…。
例のスレの削除依頼(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/64)ですが、削除理由が削除ガイドラインと全く無関係なものになっていますね(^_^;
ちゃんと依頼しないと、「削除理由が妥当ではないから」という理由で却下されてしまう可能性がありますので、訂正したほうが良いと思いますよ。
「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 20:29

…………で、またまた投稿してから気が付いたわけだが。
ちゃんと「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」って書いてありますね。
ごめんなさい。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 20:41

>>11
＞この依頼はまだ未処理なので、削除人さんの判断(処理)を待ったほうが
＞良いと思います。
これは了解致しました。

しかし、このスレでの経緯を述べて、貴方にわかって戴かないと・・・
というのは白状しますが、このスレを荒らしたのは私です。
そしてその荒らしを削除されました。
これには異存はありませんが、結果として、このスレはガイドラインに
沿ったスレであるという印象を、スレ立て本人やこれを快く思っていた
人々を調子づかせることになったのです。

この荒らし行為に関しては、「おめぇ～が氏ねよ」等批判は
受けるつもりでいます、また server等に対して負荷を与えたこと
はお詫びします。
結果として、そのような事に至っている、というのが現状です。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 20:57

>>11
＞ざっと見たところ、政治板のレス削除を処理されている削除人さん達は、
＞スレッドを消したりすることができないみたいですし。

そうなんですか、知りませんでした。
スレッドを削除できる人は限られている、と。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 21:01

>>12
＞「板違い。政治板は政治や政策について議論や情報交換する板です。
＞議員個人のスレは議員・選挙板が妥当です。」って出してくださいね。

うだうだ言うより、そのような簡潔な理由がベストですね。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 21:12

すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。

議員板が適当だが、
例えば「誰それを語る」というスレは建設的な議論を呼び起こす、
と思う。
「誰それを総理にしよう」となるとどうしてもその裏を勘繰りたく
なる。どうみてもプロパガンダそのものだろう。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/20 22:53

>14さん
了解しました。
でも、そういうことで荒らしちゃ駄目っすよ(苦笑

>17さん
正直、政治板を良くわかってない私が言うのも変かもしれませんが…。

>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルールを改定したほうが良いのかも知れませんね。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 23:10

>>18
＞現状はローカルルールがそこまで臨機応変じゃないようですので、
＞板の自治スレとかで他の住人さんと良く話し合って、ローカルルール
＞を改定したほうが良いのかも知れませんね。

いえ、違うのです、臨機応変どころか、何の対処もされていない状況
なのです。議員スレを批判しときながら、容認する発言>>17をするとは
私は批判を受けます。やはり厳格に行うべきです。

**ｄｒjhrer** · 02/12/20 23:12

>>18
あってなきが如くの政治板ローカルルールなのです。

**窓際削除屋** ◆WwMADOMADA · 02/12/21 00:40

(　´ⅴ｀)ノ＜遅くなってすみません、およびだしありがとうございますれす。
　　　　　　　 M249さんが、あたちの言いたいことは大体おっしゃってくださっていますので。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/111
への返答れすが、
>この「上記依頼」というのがわかりません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/104 106
のことを指しています。

**ｄｒjhrer** · 02/12/21 12:57

>>21
わかりました。

**地鎮躊** · 02/12/21 18:07

>>17
政治板住人ですが。
>すべての議員スレが問題あり、ではないと思う。
>そうすると政治板が明らかに味気ないものになってしまう。
恣意的に分けると、個人によって判断が分かれてしまう。
また勘ぐりやら疑心暗鬼やらは全く合理的ではありません。
よって、議員個人に関連するスレ（賞賛も叩きもいろいろありますが）は
議員板でお願いしたいところです。
ところで、政治板にも自治スレがありますので、ローカルルールに関しては
こちらでの議論をお願いしたいところなのですが．．．

**地鎮躊** · 02/12/21 18:09

貼っておきますね

政治板ローカルルール・自治議論スレ３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50

**ｄｒjhrer** · 02/12/21 18:43

>>23
だから、>>19で前言を撤回しました。
>>24
そちらでもいいですが、建設的な議論が
行える状況ではないと思います。
外野というか、ホストを晒せずに議論するので
ちゃちゃも入るし、妨害も入る。

**地鎮躊** · 02/12/21 19:19

>そちらでもいいですが
>ちゃちゃも入るし、妨害も入る
なるほど、あながち否定できませんね。

>>24の＞１で
>罵りや誹謗中傷、汚い言葉での書きこみは、ご遠慮ください。
とお願いしているにもかかわらず、

>ふざけるのもいい加減にしろ、ボケが
とか
>氏ねよ
とか書きこむ方もいますしね．．．

**ｄｒjhrer** · 02/12/21 21:17

>>26
そういうあてつけを言うんではなく、面と向かって言えば
いいでしょう。

実際、削除されたことによってスレ立て人や、これを良しと
する人が現在いい気になっていることは事実ですからね。

最新レスは応援演説になってるよ

**ｄｒjhrer** · 02/12/21 21:26

削除人はスレ内におけるレスの内容をチェックする前に、このスレは
果たして妥当なスレなのかを吟味する必要があるのではないですか？

**いわん** · 02/12/22 17:40

「スレッド自体に問題がありそうなので（略」とか、
「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
レス削除の報告を時々見かけますよ。
削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。

**ｄｒjhrer** · 02/12/23 02:29

＞「スレッド自体に問題がありそうなので（略」とか、
＞「スレッドの削除依頼がでているので、そちらの判断がでるまで保留」とか
＞レス削除の報告を時々見かけますよ。
そうですか

＞削除ガイドラインに明らかに抵触すると考えられる場合ばかりではないと思います。
＞グレーゾーンの場合も多々あるでしょう。
＞スレッドの削除依頼が出てもいないものを「吟味」するのは非常に大変なことです。
＞基本的に削除人は「削除してもかまわない」ものを「削除することができる」だけですので。。
それを言われてしまうと、私の例だと結果的にスレ立て人を喜ばせることに
なってしまったのですが、ん～、合点がいきませんな～
でも今回の件で、荒らしたことは逆効果になったことは明らかだし、私も要ら
ない怒りを生じた点を考えれば、最初からスレの削除依頼を出しておくべきだ
ったとは思いますが、政治板に以前からおられる方々は何とも思っていないん
でしょうか？

**削除クリス ★** · 03/04/20 16:11

(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/248　から引越し)

＞　◆Info1/e6yU さん
私が、他の依頼者さんに宛てて書きました、
「文章コピペの場合は、オリジナルのテンプレートの場所を教えていただけたらと思います。」
という言葉について、少し行き違いがありましたようですので、
この場をお借りして補足説明させて頂きます。

結論から申しますと、全ての文章コピペの削除依頼に
オリジナルソースの提示が必要なわけではございません。

今回依頼がありましたような、1050129705/711-749のような場合は、
「６．連続投稿・重複」コピー＆ペースト」、ではなく、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
として対応可能な範囲であるので、
「どこかのスレがコピペされているようです」、とか、
「スレの趣旨と違う連続投稿があります」だけでも、充分アクションを起こすことが出来ます。

**削除クリス ★** · 03/04/20 16:28

では、どういう場合にコピペ元のソース提示があったほうがいいのか？

強制ではないものの、「掲示板・スレッドの趣旨に沿ったコピペ」である場合などは
コピペ元のソース提示を頂いた方が、対応できる削除人の数が増えます。
―――ただ、明らかなコピペであっても、それが削除されるかどうかは、
対応する個々の削除人が、「荒らしを目的としているかどうか？」を判断した結果によるのですが。
　　　　　　　＃スレ立てテンプレなどは、コピペであっても削除しないですよね？
　　　　　　　　つまりそれが、荒らしを目的としていないからです。

いずれの場合もケースバイケースですので、依頼に迷うことも多いかと思いますが、
スレッド潰しのような緊急性を要する依頼の場合は、
多少の依頼不備があってもアクションを起こせる可能性がありえますので、
柔軟に対応していただけたら、と思いまして、補足説明させていただきました。

◆Info1/e6yU · 03/04/24 02:16

>>31-32
ご教示ありがとうございます。
おっしゃるとおり、コピペ元を確認しているうちに次スレが立ってしまいました。
いつになくむっとして、次スレがあるのに前スレの削除依頼するという愚挙を（恥
お手数おかけして申し訳ありませんでした。

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/17 19:41

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね５５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053165532/

に、ついて場所をお借りします

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/17 20:49

解決しました

◆Info1/e6yU · 03/05/17 22:19

>>35
何が、どう解決したのですか？

**報復しませんよ** ◆HFGVBeMRf. · 03/05/17 22:29

いや失礼。
初心者板のスレ立て依頼所の者ですが、重複スレを立てたと言う事で
貴板の住民さんからクレームがありましたが、こちらにてお話をさせて
いただこうかと思いましたが先方さんがお見えにならなかった為、解決
とさせて頂きました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1052893656/962-

◆Info1/e6yU · 03/05/17 22:33

>>37
スレ違いです。
スレ自体というより、「他板の住人、しかも初心者がスレ立て依頼を代行する」
ことに問題があります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/19
にレスしましたので、ご意見があるならどうぞ。

◆Info1/e6yU · 03/06/07 02:54

「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」に関する削除依頼
（()付きは依頼以外の関連レス）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/
156 158 (159) 166 (167) 168 (169) 173 174 177
179 (187) 196 199 (200) (201) (202) 203 (204) 205
210 (215) (216) 217 220 221 (222) (223) 228 (230)
(231) 236 (237) 246 (248) 250 (251) 260 (261) 264
265 (266) 269 (270) 275 (276) 282 (284) (285) 334
(335) 337

◆Info1/e6yU · 03/06/07 03:23

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/162 について
>レス削除依頼出せば生き返るかと。
>まめに出していれば、規制等の検討可能かも。

削除屋＠放浪人 ★ 様
この問題に関して、>>39のようにレス削除依頼が出ており、
削除クリス ★ 様始め多くの削除人の方々にお世話になっております。
また、
>立て直す前に、レス削除依頼下さい。
>該当スレは次スレがたってるようなので、レス処理せず。
とおっしゃいますが、この荒らし行為の特徴は、
スレッドを潰すとすぐに次スレを立てることです（潰した本人とは限りませんが）。
（>>39の過去の依頼でもそのような指摘があります）

例）
５９の最終レス（567 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 17:47）
　　　→６０の1（1 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 20:26）
６０の最終レス（496 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 10:53）
　　　→６１の1（1 ：名無しさん＠３周年：03/06/01 12:41）

荒らしも削除スレをチェックしていて、
次スレがあれば依頼がスルーされるのを知っていると思われます。

このような荒らしに対して、
多くの方がまめに削除依頼してみたり、放置してみたりしてきましたが
荒らしが荒らしを呼び、削除クリス ★ 様のご指摘のように
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/335）
乱立する厨を呼んでしまったりしています。

ご迷惑かもしれませんが、荒らしが続けば削除依頼は出すつもりです。
どれほどの状態になれば、「規制等の検討可能」になるのでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/06/07 05:55

>>40
私が連絡したのではありませんけど、連絡は既にされていた
方がいまして、その結果、強制IDを入れて様子見、ということに
なったようです。

これが、現状での検討結果だと思っていただいていいかと。

◆Info1/e6yU · 03/06/08 00:48

削除屋＠放浪人 ★ 様

よくわかりました。
ご回答、どうもありがとうございました。

◆Info1/e6yU · 03/06/12 00:54

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/348 について

削除クリス ★様、お言葉を返すようですが、すこし認識に違いがあるようです。
スレストを除き
>1052487404/（03/05/09 22:36）　←　残した最古スレ
>1054438910/（03/06/01 12:41）　←　容量越えで放置
>1054746827/（03/06/05 02:13）　←　誘導が無く未処理のスレ
とありますが、
1052487404/（03/05/09 22:36）　←　本スレの名前を騙ったアンチスレ
1054438910/（03/06/01 12:41）　←　dat落ち
1054746827/（03/06/05 02:13）　←　本スレ
かと思われます。

本スレを騙ったアンチスレについては、まさにこのような混乱を狙ったもので
立てた方のセンスのなさ、愚かしさが判ろうというものですが
スレッドの>>1を読めば、本スレと正反対のことが書かれてありますので
それとわかるかと思います。

ですので、
>liveスレッド
は現在、１本のみです。

**削除クリス ★** · 03/06/12 03:03

>>43：◆Info1/e6yU さん
いつも依頼お疲れさまです。

「1の本文に書かれている内容が本スレとは異なるので、趣旨の違うアンチスレだ」、とのことですが、
一連の「菅直人政権を作る必要があるんだね」スレは、
現時点では存在しない第一政党の必要性を論ずるシミュレーションスレですので、
その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
重複スレッドに関する項目の「多少の違い」に当たるのではないかと思い、
後発の1054746827/のレス削除は、私は保留いたしました。

ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/（03/06/05 02:13）を
◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」として残したのか、
それとも「誘導が無く未処理のスレ」として残したのかが判然としません。（＃私は後者だと思いました）
このまま、同タイトルのスレが立っていれば、再び乱立したり、レス削除が滞る心配もありますので、
今後のレス削除をスムースに行うためにも、先にスレッドの判断をしていただければ、と思います。

◆Info1/e6yU · 03/06/13 01:17

削除クリス ★ 様
お答えありがとうございます。

>ただ、乱立スレにスレスト処理をして下さった方が、1054746827/（03/06/05 02:13）を
>◆Info1/e6yU さんのおっしゃるように、「趣旨の異なるスレ」として残したのか、

スレッドタイトルとタイムスタンプのみで見れば、
確かに一見、1054746827/（03/06/05 02:13）の方が重複スレに見えるのですが、
1052487404/（03/05/09 22:36）はもともとアンチスレですので、別モノと思います(^.^)

しかし、反対スレを賛成スレと全く同じ名前で立て、
かつ、スレッドタイトルに沿った議論がほぼ完全に行われていない現状を見ると、
>>43で申し上げたこととは矛盾するようですが、
ある意味アンチスレというより、ネタスレかもしれません(1052487404/)。

>その架空の論題に関して、賛成スレ・反対スレの2本が存在することは
>重複スレッドに関する項目の「多少の違い」に当たるのではないか
本来は、一つの論題に対して一つのスレッドが、あるべき姿なのでしょう。
しかし政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
されてもいいのではないでしょうか。

ＩＤ制が導入されてから、1054746827/で僅かながら議論が再会される兆しがあっただけに、
更にスレッドが潰されるのは、残念でなりません。

**削除クリス ★** · 03/06/14 00:57

>>45 ： ◆Info1/e6yU さん
お疲れさまです。

＞　そういった整理は、少なくとも、現在最も荒れている部分が落ち着いてから
スレッドに疑問が残る状態でレスの削除に応じることは、好ましいことではないんです…。
＞　政治板には、賛成反対あわせて数十にのぼるトピックもあります。
いつもそれ（スレッド乱立・重複）が原因で、
依頼案件そのものは単純であっても、レス削除が滞りがちになってる気も（汗

通報一発で強制IDを入れていただいた直後だけに、凹む気持ちもひとしおですが、
53：1052235171/（03/05/07 00:32）が落とされてから、乱立に至った経緯を知っていましたし、
もっと別モノげなスレタイと >>.1 文面だった　1054116065/（03/05/28 19:01）や
1054137122/（03/05/29 00:52）　がスレスト処分でしたので、
「>>.1の文面」以外には落ち度が無いスレ（1052487404/（03/05/09 22:36））を別モノと判断するのは、
私にとっては厳しかったです。

◆Info1/e6yU · 03/06/17 23:05

さてさて、ＩＤ導入からしばらく経って
荒らしさんもすっかり羽を伸ばし始めたようです。

17日、1052487404を、ネタスレとして削除依頼しました。
削除された暁には、ぜひレス削除をお願い致します＞削除クリス ★　様

削除された場合→1054746827が本スレと認められる
削除されなかった場合→1054746827が、1052487404とは別スレッドと認められる

ということで、やっと削除対象と認められるわけですね。
その時には、1054746827は潰されているかもしれませんが、どうすることもできません。
３月から続く荒らしによって、すでに３０本にも上るスレッドが潰されているわけですから、
気長にお付き合いさせて頂きます。

◆Info1/e6yU · 03/06/17 23:07

>>47
×17日
○13日

◆Info1/e6yU · 03/06/18 02:45

(記録しておきます)

スレ潰し完了

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね６２【本スレ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1054746827/
702 ：名無しさん＠３周年：03/06/17 22:30 ID:Im4C66Jc

次スレ立て

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね６３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1055868443/
1 ：名無しさん＠３周年：03/06/18 01:47 ID:qIomea8+

◆Info1/e6yU · 03/06/23 14:36

(記録しておきます)

スレ潰し完了

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね６３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1055868443/
500 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 12:29 ID:qVUt93Mt

次スレ立て

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね６４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/
1 ：名無しさん＠３周年：03/06/23 13:07 ID:DK9jkTsS

◆Info1/e6yU · 03/06/23 20:14

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/363へのレス

削除ふぶき ★ 様
このスレッドの>>40でも書かせて頂きましたが、
この荒らしの特徴は、スレ潰し直後に自ら次スレを立て、削除依頼を妨害することなのです。
３月からずっと同じことが続いています。
潰された前スレッドでも、削除依頼中なので次スレ立てないようお願いしていますが、
全く無視されるだけです。

既に、過去に放置も試みたこともありますし、まめに削除依頼も行っています。
どうしても駄目なら、このシリーズのスレは隔離スレにすれば
いいだけのことじゃないかと言われるかもしれませんが、
一応、３０あたりまでは普通に続いていたスレですので、そうもいきません。

スレ潰しを行っている者のホストと、
即座に次スレを立てて削除を妨害している者のホストを
削除人様の方で、比較して頂くことは可能でしょうか？
（荒らしが用心して、別所から立てていれば意味が無いことなのですが）
（もちろん、スレ立て者が全く別人という可能性も有り得ますが）

**削除ふぶき ★** · 03/06/23 21:14

ホストを見るということは、管理人に報告なり相談をするわけですが・・・
正直、私自身は今回初めて見たものですから・・・

方法がないわけではないです。
前スレを復活させたら、必ず前スレに戻って使い切っていただけるようなら、
1時的に重複状態になってもあまり問題はないので・・・
本スレ争いをしたり、で、肝心のスレ趣旨にそった議論ができなく
なるようだと、なんのためにスレを復活させたのか・・・
ということになりますので。

やってみますか？

◆Info1/e6yU · 03/06/24 00:04

>>52
ご回答ありがとうございます。

>私自身は今回初めて見たものですから
この荒らしについてなら、削除ふぶき ★ 様にはこちらで過去に見て頂いているような…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/200

>本スレ争いをしたり、
多分、「本スレ争いをしている」ように見せて、両方荒らされる恐れがあります。
荒らしは削除関係もチェックしているようですので。

>やってみますか？
>>41で、削除屋＠放浪人 ★ 様が仰ってますが、
現在は「様子見」とのことですので
やってみてもいいのではないかと思いますが、如何でしょうか。

ただし、現在
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね６４
(http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/)
と全く同じ名前のスレッド、
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね５４
(http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052487404/)
があり、削除クリス ★　様のご指摘(>>44)に拠って、スレッド削除依頼を出しています。
こちらの処理が行われた後の方が良いと思います。

**削除ふぶき ★** · 03/06/24 00:43

えっと、前スレを復活させるといっても、そんなに前まで遡ることはないと
思います。前スレ（６３）を復活させた場合に、前スレを使い切って、
そのあとに、今既にある６４に移行する形でないと・・・
どの程度削除できて、あとどの位のレス数書けるようになるか、
やってみないとわかりませんけど・・・
（ごめんなさい２ヶ月半も前のことで、覚えてなかったです）
あとは、また明日以降にでも・・・

**削除ふぶき ★** · 03/06/24 10:00

おっと、失礼しました。５４と６４が現在liveになってるのですね。
で、６２と６３が容量オーバーですか。
５４だけ浮いてるというか、経緯がよくわからないので、住人さんで
話合ってもらって、整理整頓できてからでないと難しいかも・・・

**補足(1)** ◆Info1/e6yU · 03/06/26 02:16

削除依頼(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/168)
削除対象アドレス：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052487404/　についての補足

1.スレッドをめぐる状況
(1)５３が荒らしにより容量オーバーで潰される。
(2)５４(http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052487404/)が立てられる。
　　・>>1の内容…５３の>>1を揶揄したもの
(3)５４(http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052631741/)が立てられる。
　　・>>1の内容…５３と同じ
(4)(3)の５４(1052631741)が荒らしにより容量オーバーで潰され、
　　(2)の５４(1052487404)は潰されずに残り、今に至る。

**補足(2)** ◆Info1/e6yU · 03/06/26 02:18

2.以下で意見が出されました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/
68 (03/06/24 00:41 ID:y193PwJ4)
72 (03/06/24 07:09 ID:sx7/AJWm)
80 (03/06/24 10:05 ID:JP5m5zHh)
103 (03/06/24 20:35 ID:sx7/AJWm)
104 (03/06/24 20:43 ID:wyUcyl40)
110 (03/06/24 21:34 ID:AIYeSK6h)
111 (03/06/24 22:03 ID:f9f+2wWh)
114 (03/06/24 22:57 ID:+iIbGzAg)
120 (03/06/24 23:59 ID:EjmjCD2Y)
204 (03/06/25 20:54 ID:acTN2S1M)
205 (03/06/25 21:06 ID:acTN2S1M)
208 (03/06/25 22:25 ID:g1M5UKnX)

3.ほぼ総意として、５４を６４に統合する方向となりました。
よって、５４の倉庫送り又はスレッド停止を希望します。

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/06/30 20:25

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

◆Info1/e6yU · 03/07/02 21:21

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/115のご指導により
遅くなりましたが、ここにリンクを貼っておきます。

「やっぱ菅政権を作る必要があるんだね」について　今後の方針等
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1056341274/
18 20 21 23 46 53 59 62 64 65 67 68 72 78 80 95 103 104 106
110 111 112 114 115 116 118 120 126 127 132
204 205 208 209 225 226 228
（概要）
荒らし行為によりスレ容量が消費され、その結果容量オーバーで書き込めなくなった場合
荒らしレスを削除依頼し、
レスの削除依頼がなされる前に次スレが立てられた場合、
難民板の避難所に誘導し、次スレを削除依頼する

◆Info1/e6yU · 03/07/11 02:00

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027269409/399へのレス

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/192にも書きましたが、
催促はやめてください。
削除の妨害と同じかと。

**政治版より** · 03/07/11 08:44

催促はしたくはなかったのですが、dat落ちしたら
もともこもないので、再度ご連絡したのです。
いままでは、せいぜい2日くらいで対応してくれたのですが
今回は･･･
削除を妨害する意図なぞないことはホストを晒してまで
削除依頼している経緯を見ればわかってくださると思います。

◆Info1/e6yU · 03/07/12 00:37

一週間たったら（15日になったら）長期未処理（レス処理）にうｐします。

お気持ちはよくわかりますが、催促はしないでください。
意図に関わらず、催促行為そのものが削除処理を妨害する可能性大のようです。

重ねてご参照ください
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/
294 331-332

◆5FvFjuCg8Q · 03/07/12 00:53

>>61さん
催促するからかえって処理されないんだと思います。
あせらずお待ちください。それでも間に合わなかったら
そのときは素直にあきらめて次スレでも立てましょう。

**政治版より** · 03/07/27 00:43

菅スレの偽スレがまた建ちました。
テンプレを見る限り明らかな荒らしなのですが、
削除人さんの判断がどうなるのでしょうか・・・

**政治版より** · 03/07/27 00:56

>>62 >>63
ご迷惑かけました。あの時は、あまりのあらされ方に
気が変になっていたのかもしれません>_<;気をつけます。削除人の方もｺﾞﾒﾝﾅｻｲ^^;

さて、菅スレに相次ぐ荒らし行為は政治版全体の風紀を乱しています。
本スレを徹底的に荒らしてみたり、偽重複スレを建ててみたりと･･･

その"実行犯"がいわゆるﾄﾞﾘｷｬﾋﾞ厨といわれるものと菅スレを荒らしている
ものが同一である可能性があります。すなわちIDが一緒の連続した書き込み
がありました。

**政治版より** · 03/07/27 00:58

これです。
520 ：もうすぐ自由にスレッド立てられるようになるよ! ：03/07/16 19:14 ID:mbjsCbC5
自分が立てたスレが削除されたら、すぐに新スレを立てられるシステムを開発中。
コードネーム「dre-sle」
もうしばらくお待ちください。

521 ：♪直人はダサイよ：03/07/16 19:23 ID:mbjsCbC5
♪寒ーいギャグ言ってるようじゃ　政権はとれぬ
　わかっちゃいるんだ　支持者のみなさんよ
　いまにお前の　喜ぶような
　センスいいギャグ　とばしたくて
　奮闘努力の　甲斐もなく
　今日も涙の　今日も涙の
　日が落ちる　日が落ちる

ちなみに、前者の内容は重複スレ乱立と類似し
後者は、菅スレの荒らしに散見されます。

**政治版より** · 03/07/27 01:00

たびたびすみません^^;
上記アドレスは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1040898080/l50です。

◆Info1/e6yU · 03/07/28 02:27

>>64
削除判断が行われる前に６５が消費されれば、
６６は削除されないかもしれません．．．
もしそうなったら、仕方が無いので、テンプレを避難スレ＠難民にでも保存しておいて、
次回を待ちましょう。

>>66
ﾄﾞﾘｷｬﾋﾞ厨は、常に自分に構う相手を「削除人」と認識しているようです。
荒らせば荒らすほど「削除人」に注目されて嬉しい真性と思われます。
ですから、スレも乱立するし、削除依頼も多くされている菅スレにも便乗して荒らすのでしょう。
基本は放置で、たまったら削除しましょう。

◆Info1/e6yU · 03/07/28 02:29

>>68 自己レスですが、
>６５が消費されれば、
もちろんこれは、「荒らしによってスレ潰しされる」以外で1000到達した場合です。

◆Info1/e6yU · 03/09/03 00:51

お世話になっております。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/251での依頼の内、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061787222/ <5>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061818126/ <4>
は削除され、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061887301/ <8､11>
は残された理由を教えてください。
よろしくお願い致します。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/03 01:31

>>70
話した内容自体が焦点になっていると思われたので、
迷ったので一度残しました。

◆Info1/e6yU · 03/09/03 23:18

>>71
お忙しいところ恐縮です。

私が1061887301を依頼したのは、該当スレの１の内容の要点が
「この議員は結局某国や某国に懐柔されているのではないか」であり、
11にあるような他のスレと言いたいことは結局同じなのでは？と思ったからです。

更に、質問させて頂いたのは、残された理由が
「板違いだと思うが、適当な板に行くのが嫌なら、せめて他の重複スレに合流して欲しい」
というような誘導が、不適切であったためかと思ったからです。

お答え頂いた理由で残されたのでしたら、
該当スレがそのような（>話した内容自体が焦点になっている）内容で
続くのを期待したいと思います。

どうもありがとうございました。

**政治版より** ◆zk6tdFMO0s · 03/09/13 09:30

私は以下のレス削除をご依頼させていただいたのですが、
一部のスルーでなく、全部スルーされていたのですが、
削除基準については、削除人さまのご判断にお任せするとしても、
以前は完全に削除していただいた内容までもスルーされていたので、
再検討のほどをお願いしたいのですが?
========================================
482 ：政治版より ◆zk6tdFMO0s ：03/09/09 20:14 HOST:p2931ab.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062291019/l50
183 185 190-192 195 197 223-224 229-231 234 237 240 244-246
248-250 254 256-258 261 263 266 284-286 289 305 317-320
328-330
削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿(故意にスレッドの運営・成長を妨害しているもの)
６．連続投稿・重複(連続投稿・コピー＆ペースト)(全く変更されていないもの)
８．URL表記・リンク（宣伝）
他スレにレスすればいいものを、容量をこなすためのコピペ貼り付け荒らしです。
削除をお願いいたします。

**政治版より** ◆zk6tdFMO0s · 03/09/13 09:32

お忙しい中とは存じますが、宜しくお願いいたします。

**あのん** · 03/09/13 11:16

>73-74
とりあえず、ログを再取得してみそ？

**あのん** · 03/09/13 11:17

うえ間違い。ごめん。

**削戮の野 ★** · 03/09/13 11:38

>>73さん
　もにょもにょとお返事を考えたところ一行にしかならなかったので
　次の処理と同時に回答させていただこうと思ってたわけです。＞依頼スレ

　それで、スルーの理由ですがよくある
　｢流れてるので処理なしです。｣
　と言うものです。

　考えがあって処理日までの宣伝を消しました。　> 195 > 256 > 472

　ところで可読性を維持する目的でしたらご依頼はもう少し頻繁に出されてもいいかと、
　たとえば50～100レスごとなど。。

　少し疑問に感じたのですが､､コメントや議論無しでどこかのサイトの記事・文章を
　貼ってるだけの投稿が多いですが､､

**政治版より** ◆zk6tdFMO0s · 03/09/13 12:48

レスありがとうございました。
流れちゃっては仕方ありません^^
「万物は流転する」とかいった偉人もいましたし･･･。とくに固執してませんので
了解しました。
依頼の頻度については、なかなか荒らしのペースに追いつけず　といった状態ですが
頑張って頻繁に依頼させていただきたいとおもいます。

わたしも、記事や・文章を貼り付ける投稿については、気にしています。
以前からの執拗な荒らしを鑑みれば、削除対象から免れるために、
多少なりとも関連したコピペで、レスを消費しようとする荒らしの犯行のような気がします。

この場合、削除を依頼するのも難しいですし、ましてや削除するのも難しいとおもいますが、
どうでしょうか･･･
スレが伸びるということで、前向きに捉えるしかいまのところ無いみたいです。

お忙しい中、ありがとうございました。またお手数をおかけすることでしょうが
何卒お願いいたします。

**削戮の野 ★** · 03/09/13 13:15

＞この場合、削除を依頼するのも難しいですし、ましてや削除するのも難しいとおもいますが、
＞どうでしょうか･･･

住人さんが内容的に興味を示されたら議論になるでしょうし、
管氏や党に対し肯定的、否定的を問わず批評する貼り付けならケースバイケースです。
長文のものが多いので議論を阻害し可読性を損なうとお考えでしたら
依頼に含められてもいいのではないでしょうか。
依頼するのは自由ですからね。

**政治版より** ◆zk6tdFMO0s · 03/09/13 14:17

>>79　ありがとうございます。
>管氏や党に対し肯定的、否定的を問わず批評する貼り付けならケースバイケースです。
>長文のものが多いので議論を阻害し可読性を損なうとお考えでしたら
>依頼に含められてもいいのではないでしょうか

できれば、簡単な目安を提示してくださると、依頼の乱発でお手数をおかけすることが
減ると思うのです･･･
たとえば、
①議論の流れからいって不自然なコピペ
②可読性を損ねる（５レス以上のコピペ）コピペ

こんな感じでしようか？

大まかな目安はないでしょうか？

**削戮の野 ★** · 03/09/13 14:38

>>80さん
それは難しいですよ。
それ以上に荒らしさんが参考にしてしまう恐れもありますですよ。
でわ。

**政治版より** ◆zk6tdFMO0s · 03/09/13 14:45

荒らしが見ていますしね。。。。ありがとうございました。
いわれてとおりにしてみます。

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/10/08 04:09

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/10/08 04:14

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。
　
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/10/08 04:19

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：ttp://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/10/08 04:24

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。
　
旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：ttp://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

**政治版より** · 03/12/17 08:08

削除の虎★さま、お越しいただきありがとうございます。

「やっぱ菅政権をつくる必要があるんだね」シリーズの議員版への移行を
勧告されていましたが、以下の点についてご質問・反論があります。
・このいわゆる「菅スレ」は菅という議員個人についての議論に矮小化せず
　野党第一党党首の政権交代の可能性を探る目的から政治という大枠で議論したいと
　建てられたものです。
・以前より何度も削除に応じていただいています。なぜ突然それができなくなったのですか?

**削除の虎 ★** · 03/12/18 02:16

>>87
ローカルルールをよく見直したこと、及び議員・選挙板のほうが
適切だと判断したことによります。

つまり「ローカルルールと板趣旨を見て考え直した」ということです。
最依頼してほかの削除人に判断してもらってください。

**削除の虎 ★** · 03/12/18 02:16

む、再依頼して、でした。

1 · 03/12/18 19:10

でも、党首クラスはOKとしないと、政治板は味気ないものに
なってしまうよ。

ただ、菅スレは多すぎ。
一本に絞り、適宜削除していけばいいんでないの？

政治板は乱立で、もうどうでもいいけど。。。

**政治版より** · 03/12/18 22:59

>>88削除の虎さまご返答ありがとうございました。
確かに、菅スレは事実上複数あり(90さんのご指摘のとおり)それを
改善しないことも、こちらの非でもあると思います。
該当の重複スレ、議員版に行くべきだろうスレは削除依頼を出し、
「やっぱ菅政権～」シリーズについては、再依頼の形をとらせていただきます。

ありがとうございました。

04/01/08 21:53

所有者情報 210.175.205.129　を　whois.nic.ad.jp　で検索しました
TOCN(東北インテリジェント通信株式会社) (TOCN(Tohoku IntelligentTelecommunicationCo.,Inc))
SUBA-179-001 [サブアロケーション] 210.175.205.0
和賀有線テレビ株式会社 (Waga Cable Television Corporation)
WONDERTV-NET [210.175.205.128 <-> 210.175.205.159] 210.175.205.128/27

難民板の「やっぱ菅」スレを上げ荒らししている奴、
間違いなく上のＩＰの奴で間違いないね。
同じ時間帯に政治板の各スレにコピペ荒らししてたから。
ある方法で書き込みＩＰの種類を調べてみたら同一人物っぽい結果が出たし。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**政治板より** · 04/01/20 19:30

809 ： ◆ANO.gmeeeY ：04/01/20 17:39 ID:qAuJjIv6
>>807
論外。
>>1をよく読んで顔を洗って出直して下さい。

＞＞野次馬さんおよび規制人★さんへ
【政治板】では、特定勢力による私怨・私情がらみの通報が多発してます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当板からの報告には慎重なご検分・ご対応を宜しくお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067265712/814

こういう決め付けめいたレスをされると迷惑千万です。
議論は削除議論・自治スレですればいいのです。
根拠も示さずこういうレスはしないでほしいです。

**政治板より** · 04/01/20 19:43

ほら、余計な横槍をするから、こういうレスで反駁されちゃいましたよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 19:39 ID:pwvB6QFy
>>812
付け加えさせていただけば、>>809のコテハンは一時アクセス禁止になっていた
荒らし常習者です。本人も、アクセス禁止になったことは認めています。
以下のような、FOX★氏を侮蔑する発言をしています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/752
↑E_mail欄にo(^^)oを使用しているのもこのコテハンです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~以下がアクセス禁止になった証拠~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
257 ：アフォ美アク禁になってやんの（　ﾟ,＿・・ﾟ）ﾌﾟｯ：03/10/24 21:25 ID:jQJYOKbh
【代行】ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ12
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066529197/693
↓↓↓↓↓
693 ◆ANO.gmeeeY o(^^)o　sage New! 03/10/24 11:52 ID:kLT87SWD
どなたか、お願いします。
【板名】政治板
【スレのURL】http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057760432/l50
【名前】１
【メール欄】o(^^)o sage
【本文】
>>403
>そうだったんだー。知らなかった。
極論をあまり真に受けない方が良いです。活用の仕方は人それぞれ。
基本的に情報交換・意見交換の場だという認識で良いかと思います。
>けど。。最初にこのスレ立てた人は、一体どうしちゃったのかしら。
>全然存在感がないけど。
初代スレは違いますが、こ（レスの無駄なので略）

04/01/22 22:34

>>94-95
おいマジかよ。
それ規制議論板の通報スレでしょ。

なんつうかなあ、図々しいと言うか、厚顔無恥というか、
よく通報スレであんなこと書けるなと思うよ。
あのスレは「通報スレ」だから、「アク禁にしろ」とか「規制して」とかは
一切書いちゃダメなんだよ。もちろんその逆の「アク禁するな」とか「相手にするな」
とか、通報者を追い掛け回して非難することも一切ご法度。

　　　809 ： ◆ANO.gmeeeY ：04/01/20 17:39 ID:qAuJjIv6
　　　>>807
　　　論外。

論外って…荒らしかどうかを判断するのは運営者側だろ。

**政治板より** · 04/01/29 15:13

菅スレ粘着荒らしプリン　再発していました。
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/seiji.txt
菅スレに関しては、煽らないでください。また、削除依頼は
荒らしの証拠保全のため、控えてください。

04/02/29 19:37

210.177.229.13

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆ANO.gmeeeY · 04/03/13 19:05

いつもお世話になってます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/444n
の依頼を見送られた理由をお聞かせ下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1078465544/
は特定の板住人を扱った叩き目的のスレで自治向きではないと思うのですが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/03/13 19:32

>>100
そういう説明があれば処理していたと思います。

もう少しガイドラインからだけではなく、その理由に該当する
根拠のようなものを、ひと言ずつでも付け加えて下さい。

確かに理由はガイドラインから、と私もよくいいますが、
それだけでは判断材料としては少ない場合も多いです。

とりあえず、再依頼しておいて下さい。

ここからは一般論。

板の状況や、専門的な知識を有するような事柄があるなら、
それはそういうものに詳しい住人さんが、簡単にでも説明
するようにした方がいいと思います。

隠語などがあれば、きちんと説明するとか、板違いなら、
どの板が相応しいとか、そういうことを省略される方が結構
多いので。専門用語の解説は要りません。それはgoogleで
検索すれば出てきますので、単語が入ってれば充分です。

ちゃんとその説明が入っていれば、処理がしやすくなるし、
削除判断も早くできるし、来てくれる削除人も増えると
思います。

◆ANO.gmeeeY · 04/03/14 05:05

>>101
当該スレが特定の板住人を主題としたものであることは１の文面からも明白であり、
その使用目的の良し悪しや実際に板の自治に役立ってるか否かについては、
「板違い」に該当する根拠にはならないと思った次第です。

説明不足ということであれば、ご助言に従って再依頼させていただきます。

お忙しいところ丁重なご回答有り難うございました。

◆Info1/e6yU · 04/04/04 22:42

お疲れ様です
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467
(関連レス：>>472 >>476-477 >>480)
をスルーされた理由を教えて下さい

**103続き** ◆Info1/e6yU · 04/04/04 22:52

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077010881/l50と重複ですし、
どのあたりに存在意義を認められたのでしょうか、教えて下さい。

**ANO** · 04/04/08 19:50

こんなのとか参考になるかも。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/468-469n
＞このガイドライン４．投稿目的というものの解釈が解りにくいと思いますが
＞「板趣旨に合っているけれど・・・」「合った上で・・・」
＞と言う解釈をした上で行われる場合がほとんどなのです。

「板趣旨」から外れていても「スレ趣旨」に沿った議論がある程度進行していれば
投稿目的は適用されにくいってことじゃないかな。

他の依頼理由も整式じゃなかったし、やはり説明が足りなかったかと。

◆....3A/dQ. · 04/04/13 02:24

>>105　レスありがとうございます。

>「板趣旨」から外れていても「スレ趣旨」に沿った議論がある程度進行していれば
>投稿目的は適用されにくいってことじゃないかな。

そうでしょうか？
>本音を言わせていただければ、このような類のスレに相当数のレスが付いていたことに
>ある種のショックを受け、そのことも判断の一つの要因となりました。
>放置が重要なんです。

>結論といたしまして必ずしも削除対象とならないわけではありません。

『そもそも板違いの煽り合いの雑談スレに、レスの数が多くついていたので、
「板として放置できていない」と判断し、「放置が重要」を知らしめるために削除スルーした』
という内容と受け取りましたが…。

もし同趣旨で
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467がスルーされたのでしたら、
私に「放置しろ」と言われる理由がわかりかねます。
というのは、それが成立するためには「スレ住人」＝「削除依頼者（私）」という前提が
必要だと思いますが、私は（今回の場合は）スレ住人ではなく、煽り合いもしていないからです。
（それでなぜ削除依頼したのかと言うと、勝手に「前スレ」にさせられたスレの住人だからです）

>他の依頼理由も整式じゃなかったし
整式てなんですか？

**ANO** · 04/04/15 20:19

>>106
>「板として放置できていない」と判断し、「放置が重要」を知らしめるために削除スルーした』
>という内容と受け取りましたが…。
「議論にならない」と削除依頼したところ「議論になっています」と却下されてる訳ですが、
この場合「放置が重要」とはＧＬ４を該当させる要件のひとつとして重要だということで、
依頼者も含めた板住人に自制を促すような含みがあるとは思えませんが
（別の削除理由なら処理できそうだということを仄めかされてますし）。。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467で挙げられている理由も
多くは「議論にならず」を前提としたものだったし、ＧＬ４のみによる判断は
難しかったのではないかと…私は思いました。

>整式てなんですか？
スレ主さん?への反論の中で追加された依頼理由が有効と見做されたものかどうかと…。
同趣旨だと言われても、当事者でもなければ分かりにくかったような気がします。

◆....3A/dQ. · 04/04/17 15:36

>反論の中で追加された依頼理由が有効と見做されたものかどうかと
存じませんでした、ありがとうございます。
整式でないと無効かもしれないのですね…。

>「議論にならない」と削除依頼したところ「議論になっています」と却下されてる訳ですが、
私は、あのスレが「議論になっている」とは思えませんでした。
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/468-469nの
　依頼者の方も、そう思って依頼したのだと思いますが）
ほぼ、煽り合いや、便乗の荒らしに終始していると思いました。
１のスレの趣旨が、そもそも煽りだと思いますので、
そういう意味ではスレ趣旨にあっているのかもしれません（当然、前スレとは趣旨が異なりますが）。

つまり
　ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　（掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの）
等で依頼すべきだったということでしょうか？

**ANO** · 04/04/20 02:36

>整式でないと無効かもしれないのですね…。
或いは、場外乱闘もそれとして説明になってる部分は参照された上で
総合的な判断として「迷われた」ってことかも知れませんね…。

このあたりの解釈は後付けに過ぎませんが、
ただ、「投稿目的」に関しては当初から少し違和感を覚えておりました。

>　ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　（掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの）
>等で依頼すべきだったということでしょうか？
私はあのスレは不真面目である以前に板違いだと思いますが、
確信してる訳ではありませんので、むしろ異論とかあれば窺いたいのですが。

私ならＧＬ５を主要な依頼理由として挙げた上で、該当スレが
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
でありながら例外的に存在が認められているような「自治の為のスレ」としては
不適当なものであるという根拠（問題点）を板状況を説明しつつ補足する
…という方法を考えてましたが、

削除依頼に精通された方からは以下のようなご教示をいただきました。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1079664271/60
＞すくなくとも「★警報！小泉狂信者が発狂中！(荒らし報告監視スレ) 」と
＞「【大量ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしにｱｸｾｽ規制を！】政治板自治４」と共にGL.6理由や他の理由で処理するのは
＞削除人さんとしては当然の判断だと思います。

04/04/21 01:52

通りすがりの者ですが・・・

そんなに無理矢理削除しなくてもいいんじゃないの？
放置してれば大抵の方には無関係だし・・

＞議論になってる
議論にも幅があるわけで、２ちゃそはそれほど上品な掲示板じゃないから
利用者がレスを伸ばしてたら消しにくいかもね。
自治スレ風味でも重複していてただの雑談所になってたら消されることも多いですよ。
判断しにくいレスで続いてたら削除向きじゃないと思われてしまうでそ？
様子を見ようかな～とか。
とても｢削除人さんとしては当然の判断だとおもいます。｣とは思えません。