政治板削除議論スレッド

◆ANO.gmeeeY · 04/03/13 19:05

いつもお世話になってます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/444n
の依頼を見送られた理由をお聞かせ下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1078465544/
は特定の板住人を扱った叩き目的のスレで自治向きではないと思うのですが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/03/13 19:32

>>100
そういう説明があれば処理していたと思います。

もう少しガイドラインからだけではなく、その理由に該当する
根拠のようなものを、ひと言ずつでも付け加えて下さい。

確かに理由はガイドラインから、と私もよくいいますが、
それだけでは判断材料としては少ない場合も多いです。

とりあえず、再依頼しておいて下さい。

ここからは一般論。

板の状況や、専門的な知識を有するような事柄があるなら、
それはそういうものに詳しい住人さんが、簡単にでも説明
するようにした方がいいと思います。

隠語などがあれば、きちんと説明するとか、板違いなら、
どの板が相応しいとか、そういうことを省略される方が結構
多いので。専門用語の解説は要りません。それはgoogleで
検索すれば出てきますので、単語が入ってれば充分です。

ちゃんとその説明が入っていれば、処理がしやすくなるし、
削除判断も早くできるし、来てくれる削除人も増えると
思います。

◆ANO.gmeeeY · 04/03/14 05:05

>>101
当該スレが特定の板住人を主題としたものであることは１の文面からも明白であり、
その使用目的の良し悪しや実際に板の自治に役立ってるか否かについては、
「板違い」に該当する根拠にはならないと思った次第です。

説明不足ということであれば、ご助言に従って再依頼させていただきます。

お忙しいところ丁重なご回答有り難うございました。

◆Info1/e6yU · 04/04/04 22:42

お疲れ様です
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467
(関連レス：>>472 >>476-477 >>480)
をスルーされた理由を教えて下さい

**103続き** ◆Info1/e6yU · 04/04/04 22:52

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077010881/l50と重複ですし、
どのあたりに存在意義を認められたのでしょうか、教えて下さい。

**ANO** · 04/04/08 19:50

こんなのとか参考になるかも。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/468-469n
＞このガイドライン４．投稿目的というものの解釈が解りにくいと思いますが
＞「板趣旨に合っているけれど・・・」「合った上で・・・」
＞と言う解釈をした上で行われる場合がほとんどなのです。

「板趣旨」から外れていても「スレ趣旨」に沿った議論がある程度進行していれば
投稿目的は適用されにくいってことじゃないかな。

他の依頼理由も整式じゃなかったし、やはり説明が足りなかったかと。

◆....3A/dQ. · 04/04/13 02:24

>>105　レスありがとうございます。

>「板趣旨」から外れていても「スレ趣旨」に沿った議論がある程度進行していれば
>投稿目的は適用されにくいってことじゃないかな。

そうでしょうか？
>本音を言わせていただければ、このような類のスレに相当数のレスが付いていたことに
>ある種のショックを受け、そのことも判断の一つの要因となりました。
>放置が重要なんです。

>結論といたしまして必ずしも削除対象とならないわけではありません。

『そもそも板違いの煽り合いの雑談スレに、レスの数が多くついていたので、
「板として放置できていない」と判断し、「放置が重要」を知らしめるために削除スルーした』
という内容と受け取りましたが…。

もし同趣旨で
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467がスルーされたのでしたら、
私に「放置しろ」と言われる理由がわかりかねます。
というのは、それが成立するためには「スレ住人」＝「削除依頼者（私）」という前提が
必要だと思いますが、私は（今回の場合は）スレ住人ではなく、煽り合いもしていないからです。
（それでなぜ削除依頼したのかと言うと、勝手に「前スレ」にさせられたスレの住人だからです）

>他の依頼理由も整式じゃなかったし
整式てなんですか？

**ANO** · 04/04/15 20:19

>>106
>「板として放置できていない」と判断し、「放置が重要」を知らしめるために削除スルーした』
>という内容と受け取りましたが…。
「議論にならない」と削除依頼したところ「議論になっています」と却下されてる訳ですが、
この場合「放置が重要」とはＧＬ４を該当させる要件のひとつとして重要だということで、
依頼者も含めた板住人に自制を促すような含みがあるとは思えませんが
（別の削除理由なら処理できそうだということを仄めかされてますし）。。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467で挙げられている理由も
多くは「議論にならず」を前提としたものだったし、ＧＬ４のみによる判断は
難しかったのではないかと…私は思いました。

>整式てなんですか？
スレ主さん?への反論の中で追加された依頼理由が有効と見做されたものかどうかと…。
同趣旨だと言われても、当事者でもなければ分かりにくかったような気がします。

◆....3A/dQ. · 04/04/17 15:36

>反論の中で追加された依頼理由が有効と見做されたものかどうかと
存じませんでした、ありがとうございます。
整式でないと無効かもしれないのですね…。

>「議論にならない」と削除依頼したところ「議論になっています」と却下されてる訳ですが、
私は、あのスレが「議論になっている」とは思えませんでした。
（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/468-469nの
　依頼者の方も、そう思って依頼したのだと思いますが）
ほぼ、煽り合いや、便乗の荒らしに終始していると思いました。
１のスレの趣旨が、そもそも煽りだと思いますので、
そういう意味ではスレ趣旨にあっているのかもしれません（当然、前スレとは趣旨が異なりますが）。

つまり
　ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　（掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの）
等で依頼すべきだったということでしょうか？

**ANO** · 04/04/20 02:36

>整式でないと無効かもしれないのですね…。
或いは、場外乱闘もそれとして説明になってる部分は参照された上で
総合的な判断として「迷われた」ってことかも知れませんね…。

このあたりの解釈は後付けに過ぎませんが、
ただ、「投稿目的」に関しては当初から少し違和感を覚えておりました。

>　ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>　（掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの）
>等で依頼すべきだったということでしょうか？
私はあのスレは不真面目である以前に板違いだと思いますが、
確信してる訳ではありませんので、むしろ異論とかあれば窺いたいのですが。

私ならＧＬ５を主要な依頼理由として挙げた上で、該当スレが
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
でありながら例外的に存在が認められているような「自治の為のスレ」としては
不適当なものであるという根拠（問題点）を板状況を説明しつつ補足する
…という方法を考えてましたが、

削除依頼に精通された方からは以下のようなご教示をいただきました。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1079664271/60
＞すくなくとも「★警報！小泉狂信者が発狂中！(荒らし報告監視スレ) 」と
＞「【大量ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしにｱｸｾｽ規制を！】政治板自治４」と共にGL.6理由や他の理由で処理するのは
＞削除人さんとしては当然の判断だと思います。

04/04/21 01:52

通りすがりの者ですが・・・

そんなに無理矢理削除しなくてもいいんじゃないの？
放置してれば大抵の方には無関係だし・・

＞議論になってる
議論にも幅があるわけで、２ちゃそはそれほど上品な掲示板じゃないから
利用者がレスを伸ばしてたら消しにくいかもね。
自治スレ風味でも重複していてただの雑談所になってたら消されることも多いですよ。
判断しにくいレスで続いてたら削除向きじゃないと思われてしまうでそ？
様子を見ようかな～とか。
とても｢削除人さんとしては当然の判断だとおもいます。｣とは思えません。

◆....3A/dQ. · 04/04/25 01:15

>私はあのスレは不真面目である以前に板違いだと思いますが、
その議論は無意味だと思います。

>削除依頼に精通された方
どなたか存じませんが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/473と同じ方ですか？
「自治スレは必ずしも一つだけとは限りません」などと言いながら
本来の自治スレを重複とする削除依頼を代行ですか？
矛盾してますね。

◆....3A/dQ. · 04/04/25 01:35

>>110　経過を記しておきます。

1.スレＡ｢政治板ローカルルール・自治議論スレ３｣
　(http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50)
2.スレＢ立つ｢【大量ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしにｱｸｾｽ規制を！】政治板自治４｣
　(http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080451848/l50)
3.スレＢ削除依頼
　(http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467)
4.スレＣ立つ｢政治板ローカルルール・自治議論スレ４｣(dat)
　(http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080483841/l50)
5.スレＣ削除依頼
　(http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/473)

◆....3A/dQ. · 04/04/25 01:53

>>110
>そんなに無理矢理削除しなくてもいいんじゃないの？
>放置してれば大抵の方には無関係だし・・
ただの煽りや嵐や釣りやアンチ信者間の戦いスレなら、そのとおりだと思います。
しかし、そういうスレを前スレの次スレと僭称し、
さらに本来の次スレの削除依頼を出すという行為は看過できません。

なぜなら、>>101でも書いておられるように、
そういった板事情を外部の方に理解して頂くのは難しいので、
本来の次スレに対する「重複スレ」の削除依頼の方が
判断し易く、受理される可能性が高いのでは？と思うからです。

ですので、>>103のお答を頂きたいのです。
説明が足りなかったのか、裕香＠休憩中なの☆さんのように「自治スレは複数あって可」という判断なのか、
それともそれ以外の理由なのか．．．

04/04/25 12:06

>>113
＞さらに本来の次スレの削除依頼を出すという行為は看過できません。
普通に進行していればスルーされると思いますよ。
例外としてスレタイが嫌とか荒らしが立てたから使いたくないとかは放置ですが。

＞本来の次スレに対する「重複スレ」の削除依頼の方が
＞判断し易く、受理される可能性が高いのでは？と思うからです。
そんなに簡単に、特に自治関係のスレは処理しないですよ。
依頼スレに一筆、要望を投稿していただけると更に解りやすいです。
もちろんここでも利用者さんの我儘に端を発するものではよくないですが。

私は判断した者でないので想像ですが､､、
いや、想像に基づく投稿は止めておきます。
議論板のローカルルールにも削除されなかったものに対する議論は
原則禁止されてますからね。

◆....3A/dQ. · 04/04/25 14:09

>スレタイが嫌とか荒らしが立てたから使いたくないとか
そんな理由で削除依頼などしていませんが…ご覧になりました？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/467

>そんなに簡単に、特に自治関係のスレは処理しないですよ。
ですから、なんらかの指針があるなら、具体的にお伺いしたいのですが…

>依頼スレに一筆、要望を投稿していただけると更に解りやすいです
したつもりですが…ご覧になりました？
（「整式」でないので考慮外になったのかもしれませんが）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/480

>利用者さんの我儘に端を発するものではよくない
あなたがどう思われているのかはよくわかっていますが…
どうもあまりに型にはめたまま「想像で」議論されているような気がしてなりません。

>原則禁止されてますからね
「汎用・一般的にならない限りは」ですよね…
自治関係のスレの処理に、なんらかの汎用・一般的な削除方針があるなら
是非お伺いしたいです…

04/04/25 14:36

１、いやいや、ただの付けたしですから参考までに。
重複として依頼する場合に対する注意点です。

２、具体的な指針を明らかにするとそれを悪用してぎりぎり削除を逃れる輩がでます。
と言うわけで依頼を出せば後はごゆるりとお待ちください。

３、いやいや、これからの汎用的な誰でも参考にできるアドバイスですから。
もちろん見てます。えぇえぇ。

４、いやいや、投稿は言質を取られて荒らしに利用されるので
直に関係ない方へも含めたアドバイスです。

５、２と同じですね。

私の主張したいことはあなたの指摘部以外です。。

せっかくですから勝手に判断させていただくと、
４．投稿目的とは判断できません。様子を見てくださいです。。

04/06/09 02:50

政治板って削除依頼がほとんど機能してなくない？

**修理中** ◆....3A/dQ. · 04/06/10 01:11

>>116ぷららさん
レスありがとうございました

>>117
まとめ直して長期未処理報告なんて如何でしょうか
政局もアレなんで難しいところですね

04/06/14 14:20

最近、政治家のでっちあげエロ記事で荒らす人が増えてます。
政治家は誰でもそのような話をでっちあげられるのは当たり前で、それが本当でも嘘でも、
政治には全く関係ない話題。
政治議論の邪魔なので、レイプスレは全部削除して下さい。書きたければスキャンダル板い行けばいいのだ。
政治の話とは関係無いし、政治板の書き込みのレベルが下がるので、無条件削除をお願いします。

レイプマン
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087187361/
小泉純一郎女子大生レイプ事件の公判は
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085928533/
【6・15】小泉ﾚｲﾌﾟ裁判から国民の意識をそらせ！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086596195/
公明党最高指導者池田大作氏レイプ訴訟(信平訴訟)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1016847017/
★小泉首相のレイプ(強姦)疑惑と米英追従政策(政治)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083742175/

**修理中** ◆....3A/dQ. · 04/06/15 23:21

ここは削除議論スレであって、削除依頼スレではない為
↓下を参照して　削除依頼なら削除依頼スレへ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/2

２ちゃんねるビューアーもお勧め
http://www.monazilla.org/

◆2QFKlRVzCw · 04/07/10 18:04

スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/74に対する異議申し立て。
↓

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088782170/l50(54)

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088782170/54
には既存のスレにどう類似しているのか理由が一切書かれていません。
ましてや、雑談スレに誘導など馬鹿にしています。

>三、削除ガイドライン５．掲示板の趣旨とは違うスレッド

>利用者の気分を害するため、
>利用者を揶揄するために作られたもの

自民党支持者に対する批判スレッドが既に健在しているにもかかわらず、
何故新規にたてられた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088782170/l50の
スレを削除依頼しているのでしょうか。

「ある特定の支持政党者」が自分に都合の悪い情報を
一方的に封鎖したがっているとしか受け取れません。

削除理由としての根拠は全くありません。
誘導が誘導になっていません。
今回の削除依頼は、「ある特定の支持政党者」が政治板の私物化を
企図したものと考えられます。

政治板は色々な立場からの人間による自由な議論の場であるべきです。
決して「ある特定の支持政党者」だけのモノではありません。

従って、スレッド削除依頼は無効です。

◆2QFKlRVzCw · 04/07/11 05:19

>>121は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/74
に対する異議申し立てです。

◆2QFKlRVzCw · 04/08/12 04:27

スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/97に対する異議。

>４．投稿目的による削除対象
>・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない

ログを見る限り一応議論が交わされていることもある。

>・全く情報価値の無いもの

どう情報価値が無いのか具体的な説明がまるでなし。

>・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

ログを見る限りまじめに議論されていることもある。

>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

どう趣旨が違うのか説明がまるでなし。

>・http://etc3.2ch.net/bobby/　辺りが適当

どうして適当なのかまるで説明がない。

削除する根拠がまるでなし。説得力皆無。
自分に都合よく政治板を運営したいがための削除依頼。

従って却下。

七市 ◆WIVcwhgMhs · 04/09/12 10:47:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/26
の反論に対する異議申し立て

一、もし、誘導先が「○○総合スレ」だけで通るのなら、＞
内容・テーマ・話題如何を問わず＞
どんな政治家のどんなアンチスレ・支持スレも＞
「アンチ総合スレ」「支持総合スレ」それぞれ一本ずつに統合しても＞
かまわないことになってしまいます。その結果、＞
削除対象が尋常ではない膨大な量にのぼることになります。＞
削除ガイドラインには確かに「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
とかかれてますので削除の数は関係有りません。

二、もっとも、無名の政治家、陣笠議員の類は、＞
「アンチスレ」「支持スレ」一本ずつでも十分だと思います。＞
しかし、行政府の長である「総理大臣」あるいは＞
「それに準ずるクラスの政治家」(閣僚、元閣僚、各党の党首・幹事長クラス等)＞
のスレは、テーマ別・話題別・政策別ごとに＞
複数のスレがあってもかまわないと思います。＞
2chにはそのような決まりはありません。
同じ内容の複数のスレッドはあってはならないというのが2chの決まりで政治板の原則にもかかれています。
削除ガイドラインにも確かに「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
と書かれてます。

ちなみに政治板には「反小泉」スレッドに限らず同一の内容の重複スレッドが山ほど存在します。
それこそ「削除対象が尋常ではない膨大な量」となってます。
同じような内容のスレッドばかりで政治板の議論を妨げます。
どうぞ削除お願いします。

04/09/30 22:31:08

オマイもいい加減にしとけ(w

04/10/10 10:46:07

管理者はアンチ小泉スレは全部ここに誘導しろ。
またはスレをストップしなさい。
多すぎる。

□アンチ小泉総合スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088690904/l50

04/10/10 14:01:51

母さん恥ずかしい(ﾉД`)

**名無しだけど@外国人参政権反対！** · 04/10/25 23:26:33

外国人参政権反対スレが過剰に規制を受けているが、かなりおかしいのではないか？

別に、どこと重複するわけでもなく、政治論議していて、いきなり削除では話にならない。

削除人が政治的に偏向している場合、解任を求める。

04/10/26 10:21:34

と、政治的に偏向している人に言われてもなぁ。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/26 10:36:58

んなもん政治屋にさせとったらええやん

**奈々氏** · 04/10/26 18:50:16

永住外国人地方参政権スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1060843461/l50

ここと重複してると思うんだけど

「議員・選挙板」、「地方自治知事板」なんかのほうがよりふさわしい板だろうし

**コテ名が必要なのね** · 04/11/03 12:41:19

は～政治板の裏側ですな・・・ここは。ｗ
削除人さん、いつも御苦労様です。

? · 04/11/03 22:43:21

要請のあれでデンパさんだというのを理解した(。дﾟ)y━･~~~

**コテ名が必要なのね** · 04/11/03 23:07:58

・・・・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**コテ名が必要なのね** · 04/11/06 04:51:46

削除人「Ace 」は、いくらなんでも偏向度が大きすぎないか？

11月３日

小泉さんのリーダーシップに敬意を払おう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098882026/
小泉さんはよくやっていると思うよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098877463/
香田の擁護が辛くなってきたサヨクの数→
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098921386/
拉致事件は、右翼勢力のでっち上げだー
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098904082/
新潟の地震は北朝鮮地震兵器のテロである
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098847462/
イスラム教徒支持する反日共産主義者死ね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099395395/
日本人を騙って政治に口を挿む朝鮮人
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098880053/
【売国】民主党が民団と在日地方参政権【金と票】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098635302/
民主党は人質の首切りを望んでるようです！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099018259/
ま　た　民　主　党　か！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099014005/
中国対日政治工作　CIA文書解禁で発覚２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098706970/
▼▼「特攻隊を自爆テロリスト呼ばわりした筑紫」２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099399735/
実刑逃れ?　未だに詐欺を認めない辻元清美
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030253143/

**コテ名が必要なのね** · 04/11/06 04:53:18

削除人「Ace 」は、いくらなんでも政治的偏向度が大きすぎないか？

１１月６日

ブッシュ再選！いよいよ米軍が金正日捕獲作戦開始！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099505326/
小林よしのり「３人の人質に謝罪しろ」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099500836/
「リベラル」は悪いイメージをもつ言葉になってきた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099618141/
外国人参政権反対！帰化が解決策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098627743/
民主党の上田市長が国家斉唱を拒否
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1072767637/
明石家さんまの反日宣伝放送について
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094090192/
新潟地震の小泉首相の対応２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099448333/
民主党は人質の首切りを望んでるようです！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099018259/
ま　た　民　主　党　か！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099014005/
ケリー当選を願っていたアホは自殺を済ませたの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099535547/
◆村山富市による阪神３０００名大虐殺　　パート３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097100092/

特に「◆村山富市による阪神３０００名大虐殺　　パート３」なぞパート３まで続いてるのに・・・

**名無しだけど@外国人参政権反対！** · 04/11/06 22:25:38

香田君の首切り映像を流すのは、即時、中止せよ！

常識以前の問題だぞ！

**朝鮮人にビビル屁たれ↑** · 04/11/13 15:38:23

小泉信者なるものは保守でも右派でもなんでもないのです。
彼らの中には勘違いしている人がいますが
彼らは見ての通り、個人崇拝主義者のカルトなのです
そこには政治思想などないのですよ、教祖様が言ったことをなにがなんでも
従うというカルトなだけです。
そこで、提案したいのですが政教分離と言うことで「小泉信者板」と言う
隔離板を作っていただきたい。

**奈々氏** · 04/11/14 14:18:28

・・・・・・・
>>137-138はほっといて、
どうやら削除依頼について議論したい人がいるっぽいのでアゲときます
具体的にこのスレの削除依頼はおかしいつうやつあげってってください

04/11/14 22:08:48

七市の、特定のスレに対する恣意的な誘導は、ほとんど荒らしと変わ
らない。削除人さんの冷静な判断をお願いします。

**奈々氏** · 04/11/15 16:56:31

極悪読売は極悪自民党の広報機関である２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098442820/l50
【権力に】読売新聞は極右自民党の犬【媚びるだけ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/l50

この二つが重複でないと判断された理由はなんでしょうか？

七市 · 04/11/15 18:22:30

俺は小泉スレが乱立してるからそれを削除してもらっただけだ。
あれはどう見ても重複だよ。どこが荒らしなんだかわからん。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/16 14:15:49

>>141
どちらを処理したらいいか、よく判らなかったからです。
それで、どちらを停止した方がいいんでしょうか？

**名無し** · 04/11/16 17:12:14

【権力に】読売新聞は極右自民党の犬【媚びるだけ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/l50

こちらのほうをお願いします
先に立ったのがもう一つのほうなので

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 13:18:47

>>144
しかし、もう一方の方はマジレスも無く、そのスレの方が
レスが付いているわけですが（だから悩んだわけで）。

理由は単純で、そのスレには「読売新聞」を明記されてる
から、判りやすいわけです。

それでもそちらを止めるんですか？
そのスレの利用者にも告知した方がいいと思いますが。

**奈々氏** · 04/11/17 17:00:27

重大な問題がない場合は後から立てられたほうを消して欲しいですね
そうしないと重複スレを堂々と立てる人が幅を利かせ始めるので
スレの中の発言も内容的に似たり寄ったりですし

**コテ名が必要なのね** · 04/11/17 20:55:02

>>145
前スレはこれです。
読売新聞は極悪自民党の応援機関である
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088347059

＞【権力に】読売新聞は極右自民党の犬【媚びるだけ】
＞http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/l50
一応、こちらは継続スレッドらしく、前スレへの案内までしてあります。

＞極悪読売は極悪自民党の広報機関である２
＞http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098442820/l50
こちらはスレッドタイトルに「２」こそ入って継続スレの体裁は取ってますが、スレタイに若干の違いが有りますし（将来、検索出来ません）前スレへの案内も有りません。

どっちも嫌いなスレッドですが、削除人さんが仰るような考え方に同意します。

**コテ名が必要なのね** · 04/11/17 21:01:56

>>145

一応、
＞極悪読売は極悪自民党の広報機関である２
＞http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098442820/l50
こちらのスレッドに告知しましたが・・・・・すでに、過疎化してますね。ｗ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/18 15:40:41

事後報告ですけど、>>148を止めておきました。
では。

**奈々氏** · 04/11/18 17:30:50

お疲れ様でした。

**コテ名が必要なのね** · 04/11/18 23:29:17

お疲れでした。

**独り言** · NG

他のスレで削除依頼なんかに文句言う人は、
何で誘導されてもここには絶対にこないんだろ？

**板住民からの異議** · 04/12/29 03:23:55

ごく一部の人の主観によってこんな大幅なスレ誘導を許して良いのでしょうか。
特に小泉批判を一つのスレに封印しようとする政治的作為を感じます。

04/12/29 21:45:23

小泉批判のスレだけを片っ端から誘導しているよね。

_ · NG

被害妄想はみっともないな。

試練 · 05/01/01 17:40:40

ﾔﾚﾔﾚ、(･∀･)ﾓｯﾄﾔﾚ!!

05/01/14 16:44:00

政治思想で、問答有用ヲチはＯＫでなんで日本茶ヲチはいけないの？
明らかにおかしいと思うんだけど。
それなら、問答有用ヲチも誘導するべきだろ？

**ちょっと重複箇所があるが** · 05/01/14 21:19:14

131 名前：裕香投稿日： 04/10/10 07:59:57 HOST:bmdi6022.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092015866/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:ネットウォッチ板向き。

132 名前：削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 04/10/16 19:08:17 ID:???
>>131
処理。

＞＞削除屋＠放浪人 ★
日本茶ヲチが認められないなら、何故、問答有用ヲチは残してあるのか説明を求める。
日本茶ヲチは以前からあるスレであり、問答有用よりも前からある。そのため全くの新規で
たったスレではない。慣習的な意味合いからすれば、問答有用と同様。
もし、それが理由でないのであれば、問答有用も同様にスレ誘導があってしかるべきだと思うが。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/14 21:42:17

>>158
というか、２ヶ月も前の話ですか（大汗）。

で、問答有用ヲチというのは、削除依頼が出ていたんでしょうか？
出ていないで、そちらだけ削除されたというのでしたら、その問答有用も、
ネットウォッチ板等に誘導して削除依頼を出して下さい。

出ていたけど、特に処理されなかったということでしたら、依頼のURLをどうぞ。

**158** · 05/01/14 22:06:12

>>159
ああ、じゃあそのスレに存続して欲しくない人間がいたら消えるってこと？
本来なら問答有用ヲチは政治思想にはあってはならないってこと？

● · 05/01/14 22:11:36

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。　　　← ここ
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

阿南 · 05/02/04 22:43:26

ネット上における私のプライバシーが非常識な投稿によって侵されてしまいました。
私は今、非常に悲しい思いで胸が一杯です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/553
現在、本気でこの投稿に対し法的措置という対抗手段を考えています。

05/02/04 23:03:46

毎日、マルチコピペ荒らしをするオマイほど非常識な奴は、そうはい
ないと思うが。

阿南 · 05/02/04 23:36:07

IPアドレスやクッキーを使って個人を特定することが可能な人間に私のIPアドレスを知られてしまうことが懸念されます。

私は断固として今回の問題に対する法的措置を諦めません。

05/02/04 23:41:37

いませんよ、そんな人。
大体ここに書き込んでる時点でリモートホストは表示されるんだから。

**政治板より** · 05/02/05 10:53:13

>>164

荒らし行為を反省しろ。アンタの場合板荒らしだから悪質だよ。

**政治板住人** · 05/02/05 11:20:29

>>164
大量マルチコピペ荒らし＝自治行為者、だったわけね。悪質だな。
目的は、なんなんだい？やっぱり、その筋の工作活動かな。

ぐだぐだ言ってないで、早く、法的措置をとりなよ。。。笑

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/05 16:54:13

>>164
＞IPアドレスやクッキーを使って個人を特定することが可能な人間に
＞私のIPアドレスを知られてしまうことが懸念されます。

はあ・・・じゃあなんでこの板に書き込んでいるんでしょうね。

？ · 05/02/05 22:06:49

ＩＰぐらいで訴えられるんならうちなんか何回訴えられてるやらm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

**政治板より** · 05/02/09 21:28:00

これ以上続けると、プロバイダに事実を通告して警告がいくね。

**ジョン・レノン** · 05/03/04 00:01:24

Yahoo解約します。

朝日ネットと契約します。マジで

05/03/04 01:23:50

>>168
そもそも突っ込み所は、「2chに書きこんだらクッキーも食ってるし
IPアドレスもバレバレですよ」ってところだと思うんだけど。

チラシの裏にでも書いてれば、クッキーも食わないしIPアドレスもばれないよ（　ﾟ∀ﾟ)

**政治板依頼者より** · 05/03/21 02:29:19

削除屋＠放浪人 ★様へ
削除遊牧民 ★様へ

いつもお忙しい中、数多くのスレ削除依頼を処理していただき
たいへんありがとうございますm(__)m

今回は、以下の通り、「まとめの>>36以降は放置」ということですが、
このままでは、板違いスレや
このようなメチャクチャなスレ(http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1111109165/)
までもが放置かつ量産されてしまい、板の秩序が著しく悪化してしまいます。
　そこで、たいへんお忙しいところ、申し訳ありませんが、残りの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107512159/36-60
の部分をざっとでかまいせんので、とくにひどいスレだけでもかまいませんので、
処理していただけないでしょうか。よろしく、お願い致しますm(__)m

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/03/21 02:42:50

なんで私が呼ばれてるのか知りませんが、コメント見る
限り、「重複依頼が多いから整理し直して」って書いてある
だけだと思いますけど。

まとめ直しておけばいいんでは？

**名無しの良心** · 2005/03/22(火) 01:12:42

政治板は依頼が下手すぎ。あんなんじゃ削除人は見る気がしないだろ。
削除理由を複合させすぎで何を理由に依頼してるのか分からん。
とりあえずGL4「全く情報価値が無い～」とGL5を複合させるのは意味ないから
板違いならGL5だけにしとけ。GL6で依頼するのにLRの重複禁止も一緒に
書いてるのも頭が悪い。あとまとめぐらい住人でやれや。

**ありがとうございます** · 2005/03/22(火) 02:21:26

>>174
ご迷惑、おかけしました。

別の方にみていただいたところ、「大半は見ずに放置」ということなり
(依頼者個人としては）初めてみた裁定でしたので、
これまで毎回処理していただき、かつ
政治板利用者の信頼も厚い削除屋＠放浪人 ★さんの
見解もうかがってみようと思い、
ご迷惑かと存じましたが、連絡した次第であります。

貴重なアドバイス、ありがとうございました。

**オレンジ** · 2005/05/12(木) 18:17:38

最終削除から２週間経ちましたので、また政治版に来てやってください。よろしく
お願いします

**迷ったら名乗らない** · 2005/05/12(木) 20:21:54

>177
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112099147/177

**半端者** · 2005/06/09(木) 06:43:39

このスレは削除した方がいいんじゃない？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117348190/l50

政治板で常時ageまくり状態で、普通にレスをしても反感を買うようなレスしか
返ってこないから政治板で嫌われまくっている。
そんな状態だから当然荒らされているわけだが、このスレッドに関しては
荒らしの方に好感がもてる。

2005/06/09(木) 09:26:20

そう思うなら削除依頼してください

糸 · NG

スレスト解除してください

seiji：政治［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107512159/

重複に当たるとしてスレストを受けましたが、設立経緯も、理念も、運営方法も、メンバーも異なる、全く別のスレです。例えて言うなら自民党と共産党が重複しているから一緒になれと言っているようなものです。即刻解除してください。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120414686/

隼人 · 2005/07/11(月) 19:06:11

どうしてスレッドを停止されたのでしょうか？
さっぱり理由が分かりません。重複に当たるとしてスレストを
受けたのだと思いますが、新党設立を呼びかける場合、
政党の設立理念も、運営方法も異なるので全く別のスレだと思うのですが。
できましたら、スレスト解除してください。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120368170/l50

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/11(月) 22:55:52

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120368170/l50
なんでスレストなんだ？２ちゃん党に全部誘導してごちゃ混ぜの民主党みたいにしたいのか？

**あさげ** · NG

本当に重複が理由なのかなソレ。

糸 · 2005/07/12(火) 02:44:52

重複スレッドが理由でスレッド停止されています。

本日dat落ちしました。
復帰させてください。

隼人 · 2005/07/12(火) 06:50:43

>>183,184
レスありがとうございました。
左翼という言葉入ってるのが良くなかったんでしょうかね？

相談 · 2005/07/12(火) 07:27:06

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120625263/
ここで ID:H61qf1kj ID:pw0ACO4Q　が、
ユダヤ、ユダヤ、ユダヤ、とコピペでうるさいのですが、
これって、削除や規制の対象になりえますか？
ガイドラインを読むと微妙なんですよね。

相談 · 2005/07/12(火) 09:07:33

あ、勘違いです。場違いですね。
ここは「板削除スレ」ですか。
すみませんでした。

**あさげ** · NG

>>186
そういう問題じゃないと思うけど

>>187ｰ188
ここは削除依頼スレじゃないので、問題ないですよ。
削除についてはともかく、規制については利用者側から申請できるものではありません。

？ · 2005/07/12(火) 09:57:57

ただのdat落ちだろｗ

2005/07/12(火) 11:09:22

新党設立という名の雑談スレだからだろ。

糸 · NG

しかしスレストは、住人にとっては削除と大して変わりません内容を保存する時間的猶予を与えられたにすぎない。

そして何より重大なのが、重複と認識されたので、また同じスレを立てても、破棄される可能性があるということです。

重複ではないんですから、復帰させていただきたい。

**あさげ** · NG

つーか、本気で新党設立とかなら
重複以前に他のガイドラインの項目に触れてそうな気が駿河

？ · 2005/07/12(火) 14:54:26

削除じゃなくてdat落ちの復帰なんてやったことアルン科？

**あさげ** · NG

落ちてからの復帰は、まず無かった……はず。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/12(火) 21:55:55

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106493270/
の続きがこれなんだけども↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120414686/l50
ポッと出だと思われてんですかね？
なんで誘導先が２ちゃんねる党なんですかね？古いからか？その基準正しいの？
>>191　なんのスレであれ雑談禁止はできないでしょう
>>193　なら２ちゃんの全部の党も消すのかい？

？ · 2005/07/12(火) 22:13:23

だからただのdat落ちだっての
意味がわかんなかったら初心者板で聞いてこい

糸 · NG

スレスト食らった結果落ちたんです。

糸 · NG

で、不当にスレストされた結果落ちたんだから、現状回復していただきたいということですが、何か問題がありますか。

阿乃 · 2005/07/13(水) 00:07:14

納得いかないならスレストした削除人呼び出して直接聞いてみればいいじゃん。

グズグズしてるからゴロツキみたいのに絡まれるんだよ。

_ · 2005/07/13(水) 01:11:57

スレスト後のdat落ちみたいやな。

以下は俺の単なる感想。

１）「政党結成」を真面目に考慮してのスレッドである場合

　板のローカルルールでは次のようになっている。
　＞政治や政策について議論や情報交換する板です。
　「党の結成」はこの範疇とは云いがたいだろう。「政治活動」になりかねないわけだしな。
　ガイドラインの次の項目に該当している可能性が高い。
　＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの ←
　とくに「←」で示した理由で削除対象になりうるんじゃないだろうか。

２）ネタとしての「政党結成」である場合

　幾つも架空政党ネタとしてのスレッドが成立するなら
　板のスレッド保持数の数以上にスレッドを乱立していいことにもなるから
　そんなのはありえるはずもなく、各スレッドの利用者がまったく別の群集であったとしても
　同じネタスレは幾つも同じ板に要らないので、
　普通に「重複スレッド」ということで1つ残して削除対象。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/13(水) 19:02:29

その誘導先の住人が削除人っぽいんですけど・・・
共産主義とか帝国とかいってるところもあるし、それをまとめて一つのスレにして書けなんて無理だ。

2005/07/13(水) 20:26:37

無理なのは「政治板でやること」なだけジャマイカ。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/14(木) 21:46:43

>>203やること」って政党結成のスレってこと？じゃあ２ちゃん党も削除だよね？
３日の一回くらいの書き込みしかない２ちゃん党
２ちゃん党スレ住人の削除人が、スレ存続のために誘導したとしか思えないんですけど

2005/07/15(金) 02:41:12

>>204
寝言は寝てから言おうな。

ぽち ◆baV42Ny54U · NG

2ちゃん党って存続の意思ないみたいだな
本来なら総合スレを立ててそこに誘導するのが筋じゃないのかな？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/16(土) 13:39:59

政党ごっこがしたいのでしたら、どこか雑談系の
適切な板でどうぞということで。
似たような事をしている方々は、沢山いますので。

２ちゃん党を残したのは、１スレくらいはネタとして
あってもいいかな、ということで、スレッドの立った
日付等を勘案して様子見としているだけです。

厳密に言えば、板違いとなり得るでしょうし、板違い
として再依頼はして頂いて結構ですけど。

糸 · 2005/07/16(土) 16:42:14

雑談ではありませんが。

糸 · 2005/07/16(土) 16:47:07

こんな意見もでています。

別な由来を持つ組織であり重複ではありません。
スレスト解除してください。

スレッドが過疎ならいざ知らず、別の経緯で作られた稼働中のスレッドを
無理矢理一つのスレッドに押し込めるのは不条理だと思います
スレッドストップの解除をお願いしたい

>>181-183

いかがですか。

**あさげ** · NG

いや、ダメだろ

2005/07/16(土) 16:55:01

オフ板か主義主張板でどうぞ。

**あさげ** · NG

つーか、その言い分が罷り通るなら
スレッド保持数超える各党スレが立ちまくっても構わない
ということになりゃせんか？

糸 · NG

>>212
ありえません。

糸 · NG

･雑談スレではない
･重複ではない

ため、スレストが不当である旨を主張していますが、何がだめなのですか。理由をつけて説明していただきたい。

**あさげ** · NG

>>214
>>207が読解できてれば、その反論じゃ弱すぎることが分かると思うけどね。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/16(土) 23:43:34

板違いなら別板に誘導するのが筋だと思います
板違いが理由ならネタとしても残す必要は無いはずだ。
ネタとして残していいなら他も残していいはずだ。
>>207筋を通してないなら削除の理由にならない

糸 · NG

>>207は
スレスト理由として、

雑談スレであること(=板違い)

をあげていますが、雑談スレではありませんのでその理由は不適切です。

糸 · NG

また、政治、政策について議論していますから、板違いとはいえません。

現状復旧を求めます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/17(日) 00:55:25

雑談スレだから板違いとは言ってませんが。

政治板で勝手に「○○党だ」と名乗ってスレ立てが
幾らでも出来るなら、まさに何でもありになりますけど。

それとも、何か歯止めが掛かるような区別でもあるんでしょうか？
政治や政策について語ってれば、どんなスレでもありですか？

政治板は、そういう場ではありませんので。

糸 · NG

｢そういう場ではない｣根拠はどこにありますか？

ローカルルールには見あたりませんが。

そして、ローカルルールやお約束にない理由でスレストを行使するのは、いけないことですよね？

なんの理由でスレストしたんですか。
あなたが気にくわないからですか。

現状回復を。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/17(日) 01:36:41

政治や政策についてまともに語って無いのは溢れてますよ
党が増えるのがいいとは言えませんが、作ることに歯止めを掛けるのはどうでしょうか？
歯止めを掛けたいならローカルルールに「○○党だ」は禁止と書いて全部削除すればいいじゃないですか
あなたの言い分が区別ではなく差別に思えます

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/17(日) 01:38:32

>>220
ローカルルールに書いてありますけど。

＞■政治板とは■
＞政治や政策について議論や情報交換する板です。

政治板は、政治経済カテゴリにある専門板です。

「禁止」って明記されてなければ、何をやってもいいと思ってるとか？

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/17(日) 01:49:55

政治や政策について議論や情報交換する板です。
議論し政策を考えてそれを成就するために党スレを立てたのです。
それが禁止ですか？

2005/07/17(日) 02:06:09

そこまでいくと「活動のための議論」なわけで目的は「活動」でしょ。
目的はあくまでも「議論」そのもの。その先を行おうとするなら板違い。

2005/07/17(日) 02:21:08

つーか、本気でやりたいのなら
他人の軒先なんか使うなってことで。

糸 · NG

政治や政策についての議論･情報交換を目的にしていますが、なにか問題がありますか。完全に合致しているはずですが。
むしろ、｢禁止と書かれていない限り何をやってもいい｣についてですが、ガイドラインやローカルルールにその根拠を求めないスレストはルール違反ですよね？あなたが気にくわないからスレストしただけではないですか。

現状復旧を求めます。

さらに、｢活動を目的とした議論｣についてですが、議論した内容を情報として提供し、多数意見を形成することを第一の目的としています。
活動の目的に政治板における情報提供を含んでいますが、それでも合致しないと？

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/17(日) 13:01:04

>>224さんそれでは何故同じ板の２ちゃん党に誘導されたのでしょう？
同じ板に誘導した時点で板違いとゆうのは成り立たないんじゃないでしょうか？

_ · 2005/07/17(日) 13:53:00

やれやれ。

2005/07/17(日) 14:30:29

>>226
２ちゃんねるは、何らかの活動をとりたい人のためのアンケート場所ではありませんが？
貴方（方）の為のレンタル掲示板じゃないんですよ？
情報収集したいのなら、自分で収集する場所作るのが当たり前でしょう。

>>227
>>207

糸 · NG

>>229
もう一度お読みください。
私は情報収集のためにやっているわけではありません。情報発信･交換のためです。

そしてそれは政治板の｢政治や政策について議論や情報交換する｣という目的に沿っています。

我々の主張を理解していないばかりか、政治板の目的すら読んでいないように見受けられますが。

**あさげ** · NG

情報発信とかだと、上で言われてるように主義主張板な気が。
違うん？

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/17(日) 15:16:15

今回の削除要請された理由については重複スレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107512159/の>>128
板違いは議論しても無駄です。
重複スレか否かに集中してください

**あさげ** · NG

……本気でそう思ってるなら、復帰は遠いと思うけどなぁ

糸 · NG

>>231
情報発信は情報交換の基礎となる物です。発信なくして交換はありえませんが。

で、｢政治板には不適｣である明確な根拠をお教え願いたい。

. · 2005/07/17(日) 23:52:57

>>232
依頼者が掲げる削除理由を理由として、削除人が削除するとは限りませんです。
（依頼者が重複だと思って削除依頼しても、削除人が板違いだとして削除するということもあるという事）

**あさげ** · NG

>>234
・形式として党を名乗り、設立に向けての呼び掛けであること
i)実際の「党」設立に向けての情報交換及び呼び掛けである場合
→政治板についての関連行為であるとは言え、最終目的が掲示板の外側への話である。
　それに至る話であるならば、
　それは「政治板に関わりのあるだけの」外部行為についての準備に他ならない。
　それは政治板の趣旨を含んではいるが、もはや逸脱している。
　cf)off板及び他の各板におけるoffスレについての扱い
ii)スレッド上のみにおける架空の「党」での情報交換及び呼び掛けの場合
　（＝実際に社会的な活動としての「党」を設立する意志が無い場合）
→最大の目的である情報交換等を果たせば良いのであるから、
　何も形式を「党」に拘る理由がない。
　「党」といった拘りを捨てれば普通のスレとして立て直せばよいだけの話。
　スレッド復帰への提示理由としては弱すぎるだろう。
　また、党参加者としての区別化が目的であるならば
　それは特定の「参加者」あってこその進行となり
「参加者本位寄り」となる可能性が低くない。
　……そうではなく、どうしても「党」であることに拘るならばiii)へ。
iii)「党」を名乗ることに然したる理由がないが、どうしても名乗りたい場合
　（あくまでも話の方向のネタとしての「党」である場合）
→「～党」の同種ネタスレが複数存在するのは「重複」と言える。
　「～党」と名乗ることが内部についての色の違いでしかないのならii)。

穴がある気もするが、こういったところではあるまいかな。
貴方のいうスレッドはi)～iii)の何れに該当するものであるか？
もし他の形式を持った（目指した）スレであるなら、
その進行形式と（最終的な）目的をそれぞれ詳解していただけると助かる。

糸 · NG

わざわざ整理してくださってありがとう。

(ii)だが(iii)てところですかね。

つまり、私としては、｢党｣を名乗ってはいるけども、立候補などを考えているわけではなくて、単純に、政策集団というか、オピニオンリーダーを目指したものなのです。
オピニオンリーダーといっても、あくまで2ch内に限定されたものです。

構想としては以下のようになります。

政治板の現状:
自らの発言に責任を持たない各個人が、ばらばらに、好き勝手に意見を吐き捨てるに終始し、より深く考え、議論した結果を現実に還元しよう、という機運がない。議論すらまともにできない状況。

で、｢党｣という形で組織化することで、これに賛同する人間で、より多くの情報に基づいて、｢結論を得る方向で｣まじめに議論しよう、ということ。議論して得た結論は、政治板内に発信し、世論形成に一かみしよう、という魂胆です。

これを現実に反映する手順ですが、人権擁護法案に対する各人の反応を参考にします。これの発端は、こんな法案があるぞ！とぶち上げられて、これに対していろんな情報が集められ、各人が電凸メル凸など、いろいろ行動しました。

名無し党がやるのは、各人に電凸メル凸を呼びかけることや、政策に対する支持を呼びかけるところまで。それ以上は、各人の判断です。

これを読んでいただければわかるとおり、あくまで政治板の中で議論し、情報収集し、発信することを主眼においています。

ネタっぽくやっていたのは戦略上の問題です。最初からがちがちにやっていたんでは人が寄りつきませんから。
その戦略が裏目にでて、ネタスレと誤判定され、スレスト→ログにたたき落とされたのはご存じの通り。

ただし、この構想は私が持っているもんで、必ずしも党員共通の認識ではない。
ただ、身の丈考えるとどうがんばったってこれが限界でしょう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/18(月) 23:50:55

ネタという程ではないわけですが。。
ある意味、シミュレーション的な方法論や意図は理解は
出来ます。

けど、こういうスレッドを主義主張が違うといって、際限なく
立てられる状況になってしまうのは、どうなんでしょう？

自治スレ等で、扱いを少し話し合ってもらえませんか？
（ローカルルールに反映しろとまでは言いませんので）

上記のような話であれば、確かに賛同者もいるのかもしれ
ませんけど、落としどころをどこにすべきか、微妙な部分が
ありますんで。。

◆kbky6C6xjY · 2005/07/19(火) 00:39:37

>>238
＞削除屋＠放浪人 ★　さま
「★☆★２ちゃん党★☆★」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/
の方の住人です。ご意見賜りました。

　個別の削除依頼に対する判断を超えて、板全体に関わりそうな議題なので、
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/
に提起したいと思います。

＞糸　さん
にはぜひとも参加してもらいたい。異存はないはずです。

◆kbky6C6xjY · 2005/07/19(火) 00:47:43

　提起しました：
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/581-

糸 · NG

際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。立てては落ち立てては落ちを繰り返し、結局これ以上増えてはいないわけで。
従って、>>280であげられているように、正常な議論の妨げになるという疑念は杞憂だと思いますがいかがでしょうか。
つまり、自治スレで話すような重大なことなのかと。

もう一つ、自治スレを避けたい理由は、政治板は自治スレが荒れやすいのです。まともな議論なんかできやしない。
よほどの必然性がないとあのスレには触れたくないなあ、と。

ところで、削除基準の何に触れてスレストを喰らったのですか？お教えいただければ幸いです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 02:20:58

>>241
＞際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。

ここでお墨付きを出したら、某雑談板とかから一気に来るかもしれませんが？
（そういう怖さを知らないのだろうなぁと。。）

それで政治的な話をしてないだの何だので、削除依頼が出るでしょうけど、
それらと議論していると言われてるスレを、明確に区別が出来るかどうか、
私は自信がありません。大方は処理出来たとしても、恐らく消されないように
いろいろする人も出てくるでしょうし（人海戦術で）。

そういうところまで考えて欲しいと思います。。
自治スレで話すのは、重大とかそういうのとは無関係です。
で、避けて通れない道ですので、きっちり話してきて下さい。
煽り荒らしは、ある程度無視して構いませんので。

糸 · NG

いや、住人の間にコンセンサスが形成できるかどうかということと、削除ガイドラインに照らしてあなたの判断が正しかったかどうかは全く別物なんですが。

だから私は何を根拠にスレストしたのかと再三にわたり質問しているのです。

判断できるかわからないとおっしゃいますが、まさか｢迷ったら消さない｣の鉄則をお忘れではないでしょうね？

自治スレに回付したということは、あなた自身では判断できないということですね？
それでは、スレストに明確な根拠があるわけではないのですね。
それは措置として許されるものなのですか？

今現在あなたが判断できない以上、スレストの措置自体が不当であることになります。

すぐに復帰させてください。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 03:48:13

>>207ですでに書いてます。

納得されないようなので、第三者の、板の利用者の
意見も聞いてきて下さいというだけですので。

ここの野次馬さんの意見も、大半は板違いと思われて
るように見受けますけど（自治スレもそんな感じみたいですが）。

逆にそうじゃないと主張されてるのは、あなただけでは？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 03:52:49

あと、板違いなら別板に誘導、というのは、必須でも
何でもないです。（>>216）
選択肢はいくらでもある状態ですし。

一つだけ残したことが不満なら、残したものは再依頼を
どうぞ。どなたか処理してくれるかもしれませんので。

糸 · NG

それが不適切だと、雑談ではないと何度も言ったはずですが。
いままで何を見てらっしゃったのですか。

雑談であるというのなら、>>237が雑談であるという断定ですね？

糸 · NG

つまりあれですね、
削除理由を｢ガイドラインから引用して｣、どの部分に該当したのかを明らかにしていただきたい。

重複だ、スレ違いだ、雑談だ、乱立することはいいのか？と、あなたの言っていることに全く一貫性が見られない。

なんの理由でスレストしたのか、私にもわかるようにはっきりと、該当箇所を引用してご教授願いたい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 04:37:31

雑談板が適切だと書いたのは、雑談板でしたらこういうスレッドは
許容されるから、というだけです。

雑談スレだから雑談板へ行けとは、一言も書いておりません。
>>219でも書いてあるとおりです（何度も書かないと判らないんでしょうか？）

>>247
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

政治板は、政治・経済カテゴリにある専門板です。
○○政党スレなどという形で、特定の考えの人だけ集めるような、そういう
スレッドでしたら、上の「参加者を重要視するもの」にも当てはまるでしょう。

くわえて、重複どうこうという話もありますけど、付随的にはこれも併用です。
（同様の趣旨のスレが板内にありますので。そちらも板違いですが、様子見
とした、とは>>207に書いたとおりです）。
ただし、何度も書いてますが、理由としては主ではありません。

６．連続投稿・重複
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 04:40:13

あと、政治云々をおっしゃってる割には、駆け引きとか
そういうのは全然考えてらっしゃらないようで。。

>>238は、私が懸念してることに対して、どのように行動し、話を
つけてくるのかなと、それを確認したかったからお願いした事です。

きっちり話し合って、調整が出来るのであれば、乱立しかねないとか、
そういう懸念材料は減りますので、問題が起きても、自分らで自己解決
してくれるだろう、という意図でしたんで。

んで、自治スレは荒れるから嫌だとか何とか、自分でそういう可能性を
拒否されたと。

もしやる気になって、自治スレでそれなりの結果が得られたら、
その時呼んで下さい。

**あさげ** · NG

……>>236読んで
「整理ありがとう」とか言っちゃう時点でダメだと思ったorz
整理なんてしてないもの……。

2005/07/19(火) 18:59:02

＞「★☆★２ちゃん党★☆★」

この略称が駄目だ。
削除が妥当。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/19(火) 19:57:47

ようするに「～党」と言って参加者を重要視するものは雑談スレに行けと、
残すもの残さざるものの区別にはそれなりのルールをがあれば復帰してもよいということかな

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/19(火) 22:06:22

>>250　わざわざ整理してくださってありがとう（お手数かけまして）ってことでしょう

自治スレは見る限りまともな人間がいるとは思えないですね
削除人さんが、政党スレ乱立防止策を決められないというのはわかりますが
自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね？

兎に角　糸さんと放浪人さん夜遅くまでお疲れのところ御苦労様です。

**超プロ住民** · NG

＞自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね？
このスレ自体を使う、という手ならあります。
＃参照：削除議論板ローカルルール

**?U^??** ◆baV42Ny54U · 2005/07/20(水) 21:59:01

>>254なるほど、サンクス
・ネタ政党スレを立てるには２ちゃん以外にも外で発言できる場所を用意すること
・政党参加者は雑談スレは外に誘導すること
・誰でも参加できること
・２ちゃん以外の外部の活動する内容のスレも外へ誘導すること
じゃだめかな？

長老 · 2005/07/21(木) 14:11:52

わけの分からないうちに突然スレが削除されて戸惑ってます。
削除人はスレの内容を把握して削除したのかどうか非常に疑問。
誘導先のスレの方が過疎ってるのに盛り上がってるほうを有無を
言わせず削除するって納得いかない。　政治をまじめに考えるなら、
新しい党を作ろうとなるのは当然の事。
それが板の趣旨に反してるといわれたら何をかいわんや。

2005/07/21(木) 14:17:08

匿名参加者ばかりの党がいったいどういう政治に役立つのか。
ミクシーかなんかでやれば？

**あさげ** · NG

少しはログ読んでくれと
そういう意図を持って党を成そうという想い迄は否定しない
しかしそれを他人様の匿名掲示板でやるという感覚は理解できない
どう考えても本気だと思えないよ？　そんなの

糸 · NG

>>258

>>237が匿名掲示板以外でできる内容か、またやって意味のある内容かを考えてからそういうことを言ってほしいですな。

ついでに、私は試験期間中なので当分現れませんが、納得しているわけではありませんので。

当該措置が削除ガイドラインやローカルルールに照らして妥当なものであったかだけが問題でして、住人がどう思っているかどうかは問題にはしていないのですよ。

削除理由を二転三転させたあげく、自治スレでの議論を勧告するという越権行為に及んだ削除人に正当性があるとは到底考えられません。

試験が終わりましたら、事の発端から削除人の対応、主張の変遷を各所で問題提起させてもらいますからそのおつもりで。

_ · 2005/07/23(土) 01:29:43

流れ見る限り
>>258は>>256へのレスじゃないの？

**あさげ** · NG

>>260
肯定であります名無し閣下

>>259
タイミングと、今までの俺の書き込みを読め

糸 · NG

>>256はうちの党員なんでね。>>256へのレスは>>237へレスするのと同じ意味なの。

. · 2005/07/23(土) 09:25:03

どこがどう削除理由が二転三転しているのかがわからない。
>>207から、削除人は一貫して「板違い」だと言ってるように見えるです。

**あさげ** · NG

>>262
……アホ？

付き合った俺がバカだった。
所詮、ごっこ遊びしたいだけの天然学生か。

糸 · NG

はいはい。バカにつきあってご苦労さん。

**あさげ** · NG

まぁゴッコあそびは自分のサイトでやりなさいな。
学生気分のままで社会に関わろうとするボクちゃんたちは。

「匿名掲示板でしかできない・成り立たない」なんてのは
政治板でやらにゃならん理由にはなりゃしないんだよ。
結局「【俺が】２ちゃんねるの政治板でやりたいだけなんでしゅ」という
ガキの我儘振り回してるだけ。
ここでおまえが他人へのレスを反論する理由が【党員だから】？
スレ内で馴れ合いしてることの証明にしかならんな。
板趣旨より参加者を重視するものという、馴れ合いなスレなようにしか見えん。

**奈々氏** · 2005/07/24(日) 21:04:51

糸さんは自分がいないあいだに結論でても文句いわないようにね
１人がいたりいなかったりするくらいで結論が変わるようなもんでもないんだから

_ · 2005/07/26(火) 01:44:30

>>262
この板まで自分たちだけのルールを引っ張ってくるのはちょっと……。

2005/07/26(火) 23:03:44

結論はもう出てるに等しいような。。。
糸って人以外は全然来ないし。
＃>>256は>>255までのログ読んでの発言とは思えないし単なる独り言と解釈。

糸 · 2005/08/06(土) 02:31:06

連絡、報告スレにことの顛末を報告しましたので、まあ少し待ちます。
ご本人に言っても全く無意味みたいですので。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 03:03:43

連絡スレ見て見に来たけど……
あそこで展開した内容をまずここに書いて
「この件で質問があるので、下記スレに来て下さい」
……と書かないと、他の板のお呼び出し探しにくくなっちゃう（見逃す可能性があがる）。
それと、複数の板の話題があそこで展開されるようになると、混乱してしまいます。
という訳で、次からはそのようにやっていただけたらなぁ、と。

糸 · 2005/08/06(土) 03:49:06

すでに当スレで100レスほど議論が続いております。
削除人氏がすでに真摯な対応をしてくださらないようですので、あちらで何らかの対応をしていただくようお願いしたしだいです。

糸 · 2005/08/06(土) 03:51:15

あと、あれですね。誰を呼び出せばよいのかわからないし、そもそも関係ない方を呼び出せるのかという疑問もありまして。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 04:08:38

なんつーのかなぁ。ようするに、他の利用者の邪魔になるからやめてくれって話なんだけど
それを、私は正しいですって主張されてもねぇ、場所、間違ってるからっていう。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 04:20:25

つづけちゃおう。
んで、dat落ちね。これ戻せないから。
サーバーに直接入れるような人じゃないと無理。削除人にそこまでの権限無いっす。
議論は面倒なので読んでないけど
よくあるパターンで言うと、今回のような感じで削除されないように軌道修正して
立て直して下さいって感じかなぁ。

以下チラシの裏。
2chは、思い通りになんてならんよ。
言いたい事全部書いても、伝わらなければ意味がない。
書いた事で満足するんじゃぁなくて、ちゃんと伝えて、それで仲間を見つける。
そうしないと、何もできないのよね。
まあ、ちゃんと伝えさせると自爆しちゃう場合もあるけどね。

_ · 2005/08/06(土) 12:50:40

自分たちの意見を認めてくれること＝真摯な対応

となっちゃってるんで何をか況や。

糸 · 2005/08/06(土) 12:57:46

あ、それ私どもじゃないです。ついでに、本件に関わることでもなくて、削除人指導部屋の方からの要望らしいです。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 13:42:33

ちょっとだけ読んでみた。
なんかなぁ。雑談系って言葉の意味わかってるのかなぁ。
この系統の掲示板には、己の考えを垂れ流しても構わない板があるのでそこでやれば？
って事だと思うんだけど。

新党つくろうって名前のスレッドタイトルからそのスレッドで話されている内容なんて
全然わかんないし、それが複数あったらやっぱり問題あると思うんですが。
割とタイトルってのは重要視されてます。
政治の出来事・話題毎にスレッドが存在してる感じに見えるので
架空の政党どうしで論争する板じゃ無いと思うんだけど、どうなんでしょう。

あと、誰がどちらサイドの人かなんて、わかんないから。
正直、そういう自分が当たり前に持っていて外から確認できない立場、捨てちゃって欲しい。

糸 · NG

そらあれですよ。
あなたは政治板の住人じゃないから、スレタイだけみて終わりでしょう？我々は中身をみて、そのスレに参加するかしないかを決めとるわけです。それはあなたも同じではないでしょうか？
中身が違うから、参加者が異なるんですよ。同じことやってるんなら、ほいほいと一緒になりますです。

己の考え～についてですが、言ってることがよくわからないです。政治板は、政治に関して意見交換やらをする板で、それに合致しないということでしょうか？
意見交換も目的にしているのですが…

どっちサイド
いえ、こちらにすればすごく重要なのです。違う話を我々の言だと言われますと誤解となって非常に困りますし、逆に、同じことを前提にした話を、全く別のものとして扱われますと、同じことを二度説明しなければならんわけです。

もっとも、後者に関しては、発言者が説明しないのが悪いとは思っておりますが。

_ · 2005/08/06(土) 14:40:36

板住人にのみ通じるようなスレなんてｲﾗﾈ

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 14:45:27

http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
掲示板の一覧ですけど、雑談系というのは各掲示板の中にあるスレッドの区分じゃなくて
掲示板そのものの分け方ですね。その雑談系に分類された掲示板のなかで
そういう政党ごっこと呼ばれた、同じ思想を持つ者で集まりましょう的な事をやっているのが
他にあるのでそちらでやってみてはいかがでしょうか、という事ですね。

スレッドのタイトルは住人に向けて書かれたものじゃなくて
住人じゃない初めて来る人に向けて書かれている訳ですよ。
そういう人にぱっと見て知ってもらう為のタイトル。
だから、問題だと言われているんだと思いますが。

タイトルに話し合う趣旨（この場合政治に関して）何を話せば良いかが書いてあり
それについて意見を交換する。政党をつくろう？

誤解されるのなら、当たり前に持っている立場という見えないモノに依存せず
ちゃんとその都度表に出してくれないと。超能力持ってても見えないすよ。

**おさげ** · NG

まだやってたのか我儘マイルール小僧

＞あなたは政治板の住人ではないから

「住人」ねぇ…。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/06(土) 21:06:17

しかしなぁ。。

理由は>>248に改めてもう書いてあるし、それ以上何を議論したいんだろう？
別に２転も３転もさせたつもりもないですけど。

なんか私が書いたんでもない、名無しさんの「重複だ」とか何とかまで、
私が語ったことにしてレスしてるんで、なんか自分で混乱してるだけだと
思うんですが。。
（どうもこう、話が噛み合わないというか、言ってないことまで言ったことに
なってるし）。

携帯しかないなら、読みにくいとは思いますけど、もう少しこう。。。
会話になるようにして欲しい気が。

あと、自治スレでは何も話すつもりはないんでしょうか？
板的には、なんか歓迎はされてないようですけど？
そういうのは、あなたにとっては関係ないんでしょうか？

_ · 2005/08/06(土) 22:20:45

基本的に名無しも含めて「板違いじゃないんですか？」で一貫してる希ガス。

「重複」というのは、あくまで付随な理由であって、
「どうしても（半ばネタスレとして）その板でやらねばならないなら」という場合に
「～党」スレが複数存在することに関して疑わしくなる理由。

糸 · 2005/08/06(土) 23:54:01

あの…ねたスレじゃないと何度も言っているのですが…
その点に対して誰も何も触れないのですか。

雑談のため板違い、というのなら、雑談であるということを示していただかないと納得いかんわけです。

雑談ではない！というのは、>>237にあるとおりなんですが、それについては皆さんスルーしていただいているようで。

結局ね、｢雑談だ｣｢雑談じゃない｣ということしか言っていないんです。100レス使って。
雑談じゃない理由は237に挙げました。
雑談だ、とする理由はまだ示されていない。

糸 · 2005/08/06(土) 23:55:49

でですね、それは削除屋＠放浪人 ★氏も当然わかっているはずなのです。
わかっているのに、理由を示さないで、｢雑談だ｣と連呼するのはこれ如何に。

_ · 2005/08/06(土) 23:58:55

「雑談じゃない」と反論し続けてるのは自分に読解能力が無いことを示してるのに過ぎないんだが、
その点を理解して無いでしょ？

. · 2005/08/07(日) 00:00:17

放浪人氏は「雑談だ」なんて書いてないですよ。
雑談板なら板違いにならないので、誘導先としては適切だとしているだけで
あとは>>284の1行目とか>>248とか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/07(日) 00:20:07

うーん。。
雑談と言ってるのは、例えば下記の「雑談・ネタ」に分類されている
カテゴリの板の事を言ってるんですが。。
http://info.2ch.net/guide/map.html

下記の「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目を見て下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」

と書いてあり、移動しますと書いてますけど、逆に雑談系ならそういうのは
許容されてるわけです。
雑談系に分類されている板は、参加者を重要視するもの（今回のは、
これに相当すると思いますけど）などは、固定ハンドルスレでない限りは、
かなり自由に立てられます（一応、板の趣旨は考慮して欲しいですけど）。

専門系の板に比べて、雑談系の板は、基準がとにかく緩いわけです。
ですから、適切な板を探して、そこでやってはどうですか？と。

どこの板が相応しいかは、難しいかもしれませんが、
例えば主義・主張板とか＞http://society3.2ch.net/shugi/

アナウンスや宣伝は、政治板でしてもいいんじゃないですか？
スレ立ててから。

2005/08/07(日) 21:08:03

>>289
> アナウンスや宣伝は、政治板でしてもいいんじゃないですか？
宣伝は削除ガイドラインで禁止されているので、こういった言い方はよろしくないかと思います。
必ずしも前後の文脈を含めて引用されるとは限りませんので。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/07(日) 22:22:34

>>290
削除ガイドラインで禁止されているのは、基本的には
外部向けリンクだと思いますけど？

２ちゃんねる内のURLを紹介するのを、「宣伝」として
削除した事例を知らないんですが、あるなら教えて下さい。
（コピペ、マルチポストならあり得るでしょうけど）。

宣伝という単語が誤解を生んだだけでしたら、
「紹介」と改めさせて戴きますが。

2005/08/07(日) 23:03:52

>>291
文旨を読んでください。前後の文脈を無視して引用されないように「宣伝」という単語を使わない方が良い、
といってるだけです。かくなら２ｃｈのスレの宣伝・紹介、とかいたほうがよいでしょう。

なんでもかんでもすぐに反論する癖を改めて、直した方が良い点は素直に受け入れるようにしましょう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/07(日) 23:31:18

>>292
>>290がそういう意味には見えませんでしたが。。
（>>292の説明を読みながら眺め直して、そういう意図が
あるのかなあ？とは判りましたが、>>290だけでは、何度
読み返しても、そうは読めませんです。。）

指摘は、わかりやすい日本語でお願いします。。
（と書くと反論が云々言うでしょうけど、本当に判らん時は
そう書いてもいいでしょ？）

2005/08/08(月) 00:03:35

>>293
わかりやすいように書きます。

２ｃｈ内の宣伝は削除対象でない、ということはガイドライン上には書いていません。
また、ガイドラインの文章を読む限り２ｃｈ内であっても「明らかに宣伝を目的としたリンク」
であれば削除対象となると考えます。２ｃｈ内の宣伝と外部の宣伝をガイドライン上区別してないからです。
（実態として削除されない場合がほとんどであるということはこの際は無関係です）

つまり、あなたはガイドライン上削除対象となるものを政治板でしてもよいのではないか、と提案しているのです。

もちろんその発言には文脈があるのでその流れを追えばわかりますが、文脈を含めて引用されるとは
限らないということです。そうなった場合、その宣伝という削除対象のものを政治板では可能にするという
内容として使われることがある、と言っているのです。

だから発言の際には気をつけてください、と言っているのです。

実態として削除されることは稀であるということと、削除対象であるということは分けて考えるべきで、
貴方は削除人なのですから、実態を基にした発言ではなくガイドラインを元にした発言をすべきです。

たとえばちょっとしたコテハン叩きなら実際には削除されない場合がほとんどですが、だからと言って
その実態をもとに、コテハン叩きは少量ならOKなどといってはいけないことと同様です。

別な場所でも舌下事件を起こしているようですが、そのような思慮足らずの発言で政治板を混乱させかねない
発言は控えてください。

**名無しの妙心** · 2005/08/08(月) 00:11:22

双方とも、言葉足らず、うっかり発言で喧嘩両成敗、って事で。

**名無しもどき** · 2005/08/08(月) 00:15:47

>>295
各々の事情を考えずに両成敗なんてことをするとケースバイケース対応
を標榜してる人に怒られますよ。

妙心は一度実社会で喧嘩両成敗なんてことが通らない理由を考えてみるといい。
２ｃｈといえども実社会の一部に過ぎないのだからね。

_ · 2005/08/08(月) 00:18:21

べき論って、なんかいつも違和感を感じる
同意を求める書体なら、賛同しやすいんだけど

**名無しの妙心** · 2005/08/08(月) 00:20:13

>>296
成敗、という言葉に囚われないで。
これ以上引っ張りなさんな、という事。

確かに言葉は適当でなかったね。スマソ。

▼ · 2005/08/08(月) 00:47:59

>>289の最後2行だけを取り上げて「削除人が政治板で宣伝しても良いって
言ってたぞー！」とか言い出すおかしな人が出たら、その時に「文脈読め」って
突っ込めばいいだけでは？
>>290以降の文は過剰反応としか思えないですし、>>294の最後二行なんかは
全く必要ない文じゃないでしょうか？他人に舌禍を問うならば。

＞前後の文脈を無視して引用されないように
って懸念はわからないでもないですけれど、ソースもない発言に（要するに
ここへのリンクもなしにコピペしたあったとして、それに）振り回されるような人
は2ちゃん向いてないでしょ。