政治板削除議論スレッド

相談 · 2005/07/12(火) 09:07:33

あ、勘違いです。場違いですね。
ここは「板削除スレ」ですか。
すみませんでした。

**あさげ** · NG

>>186
そういう問題じゃないと思うけど

>>187ｰ188
ここは削除依頼スレじゃないので、問題ないですよ。
削除についてはともかく、規制については利用者側から申請できるものではありません。

？ · 2005/07/12(火) 09:57:57

ただのdat落ちだろｗ

2005/07/12(火) 11:09:22

新党設立という名の雑談スレだからだろ。

糸 · NG

しかしスレストは、住人にとっては削除と大して変わりません内容を保存する時間的猶予を与えられたにすぎない。

そして何より重大なのが、重複と認識されたので、また同じスレを立てても、破棄される可能性があるということです。

重複ではないんですから、復帰させていただきたい。

**あさげ** · NG

つーか、本気で新党設立とかなら
重複以前に他のガイドラインの項目に触れてそうな気が駿河

？ · 2005/07/12(火) 14:54:26

削除じゃなくてdat落ちの復帰なんてやったことアルン科？

**あさげ** · NG

落ちてからの復帰は、まず無かった……はず。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/12(火) 21:55:55

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106493270/
の続きがこれなんだけども↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120414686/l50
ポッと出だと思われてんですかね？
なんで誘導先が２ちゃんねる党なんですかね？古いからか？その基準正しいの？
>>191　なんのスレであれ雑談禁止はできないでしょう
>>193　なら２ちゃんの全部の党も消すのかい？

？ · 2005/07/12(火) 22:13:23

だからただのdat落ちだっての
意味がわかんなかったら初心者板で聞いてこい

糸 · NG

スレスト食らった結果落ちたんです。

糸 · NG

で、不当にスレストされた結果落ちたんだから、現状回復していただきたいということですが、何か問題がありますか。

阿乃 · 2005/07/13(水) 00:07:14

納得いかないならスレストした削除人呼び出して直接聞いてみればいいじゃん。

グズグズしてるからゴロツキみたいのに絡まれるんだよ。

_ · 2005/07/13(水) 01:11:57

スレスト後のdat落ちみたいやな。

以下は俺の単なる感想。

１）「政党結成」を真面目に考慮してのスレッドである場合

　板のローカルルールでは次のようになっている。
　＞政治や政策について議論や情報交換する板です。
　「党の結成」はこの範疇とは云いがたいだろう。「政治活動」になりかねないわけだしな。
　ガイドラインの次の項目に該当している可能性が高い。
　＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの ←
　とくに「←」で示した理由で削除対象になりうるんじゃないだろうか。

２）ネタとしての「政党結成」である場合

　幾つも架空政党ネタとしてのスレッドが成立するなら
　板のスレッド保持数の数以上にスレッドを乱立していいことにもなるから
　そんなのはありえるはずもなく、各スレッドの利用者がまったく別の群集であったとしても
　同じネタスレは幾つも同じ板に要らないので、
　普通に「重複スレッド」ということで1つ残して削除対象。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/13(水) 19:02:29

その誘導先の住人が削除人っぽいんですけど・・・
共産主義とか帝国とかいってるところもあるし、それをまとめて一つのスレにして書けなんて無理だ。

2005/07/13(水) 20:26:37

無理なのは「政治板でやること」なだけジャマイカ。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/14(木) 21:46:43

>>203やること」って政党結成のスレってこと？じゃあ２ちゃん党も削除だよね？
３日の一回くらいの書き込みしかない２ちゃん党
２ちゃん党スレ住人の削除人が、スレ存続のために誘導したとしか思えないんですけど

2005/07/15(金) 02:41:12

>>204
寝言は寝てから言おうな。

ぽち ◆baV42Ny54U · NG

2ちゃん党って存続の意思ないみたいだな
本来なら総合スレを立ててそこに誘導するのが筋じゃないのかな？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/16(土) 13:39:59

政党ごっこがしたいのでしたら、どこか雑談系の
適切な板でどうぞということで。
似たような事をしている方々は、沢山いますので。

２ちゃん党を残したのは、１スレくらいはネタとして
あってもいいかな、ということで、スレッドの立った
日付等を勘案して様子見としているだけです。

厳密に言えば、板違いとなり得るでしょうし、板違い
として再依頼はして頂いて結構ですけど。

糸 · 2005/07/16(土) 16:42:14

雑談ではありませんが。

糸 · 2005/07/16(土) 16:47:07

こんな意見もでています。

別な由来を持つ組織であり重複ではありません。
スレスト解除してください。

スレッドが過疎ならいざ知らず、別の経緯で作られた稼働中のスレッドを
無理矢理一つのスレッドに押し込めるのは不条理だと思います
スレッドストップの解除をお願いしたい

>>181-183

いかがですか。

**あさげ** · NG

いや、ダメだろ

2005/07/16(土) 16:55:01

オフ板か主義主張板でどうぞ。

**あさげ** · NG

つーか、その言い分が罷り通るなら
スレッド保持数超える各党スレが立ちまくっても構わない
ということになりゃせんか？

糸 · NG

>>212
ありえません。

糸 · NG

･雑談スレではない
･重複ではない

ため、スレストが不当である旨を主張していますが、何がだめなのですか。理由をつけて説明していただきたい。

**あさげ** · NG

>>214
>>207が読解できてれば、その反論じゃ弱すぎることが分かると思うけどね。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/16(土) 23:43:34

板違いなら別板に誘導するのが筋だと思います
板違いが理由ならネタとしても残す必要は無いはずだ。
ネタとして残していいなら他も残していいはずだ。
>>207筋を通してないなら削除の理由にならない

糸 · NG

>>207は
スレスト理由として、

雑談スレであること(=板違い)

をあげていますが、雑談スレではありませんのでその理由は不適切です。

糸 · NG

また、政治、政策について議論していますから、板違いとはいえません。

現状復旧を求めます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/17(日) 00:55:25

雑談スレだから板違いとは言ってませんが。

政治板で勝手に「○○党だ」と名乗ってスレ立てが
幾らでも出来るなら、まさに何でもありになりますけど。

それとも、何か歯止めが掛かるような区別でもあるんでしょうか？
政治や政策について語ってれば、どんなスレでもありですか？

政治板は、そういう場ではありませんので。

糸 · NG

｢そういう場ではない｣根拠はどこにありますか？

ローカルルールには見あたりませんが。

そして、ローカルルールやお約束にない理由でスレストを行使するのは、いけないことですよね？

なんの理由でスレストしたんですか。
あなたが気にくわないからですか。

現状回復を。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/17(日) 01:36:41

政治や政策についてまともに語って無いのは溢れてますよ
党が増えるのがいいとは言えませんが、作ることに歯止めを掛けるのはどうでしょうか？
歯止めを掛けたいならローカルルールに「○○党だ」は禁止と書いて全部削除すればいいじゃないですか
あなたの言い分が区別ではなく差別に思えます

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/17(日) 01:38:32

>>220
ローカルルールに書いてありますけど。

＞■政治板とは■
＞政治や政策について議論や情報交換する板です。

政治板は、政治経済カテゴリにある専門板です。

「禁止」って明記されてなければ、何をやってもいいと思ってるとか？

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/17(日) 01:49:55

政治や政策について議論や情報交換する板です。
議論し政策を考えてそれを成就するために党スレを立てたのです。
それが禁止ですか？

2005/07/17(日) 02:06:09

そこまでいくと「活動のための議論」なわけで目的は「活動」でしょ。
目的はあくまでも「議論」そのもの。その先を行おうとするなら板違い。

2005/07/17(日) 02:21:08

つーか、本気でやりたいのなら
他人の軒先なんか使うなってことで。

糸 · NG

政治や政策についての議論･情報交換を目的にしていますが、なにか問題がありますか。完全に合致しているはずですが。
むしろ、｢禁止と書かれていない限り何をやってもいい｣についてですが、ガイドラインやローカルルールにその根拠を求めないスレストはルール違反ですよね？あなたが気にくわないからスレストしただけではないですか。

現状復旧を求めます。

さらに、｢活動を目的とした議論｣についてですが、議論した内容を情報として提供し、多数意見を形成することを第一の目的としています。
活動の目的に政治板における情報提供を含んでいますが、それでも合致しないと？

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/17(日) 13:01:04

>>224さんそれでは何故同じ板の２ちゃん党に誘導されたのでしょう？
同じ板に誘導した時点で板違いとゆうのは成り立たないんじゃないでしょうか？

_ · 2005/07/17(日) 13:53:00

やれやれ。

2005/07/17(日) 14:30:29

>>226
２ちゃんねるは、何らかの活動をとりたい人のためのアンケート場所ではありませんが？
貴方（方）の為のレンタル掲示板じゃないんですよ？
情報収集したいのなら、自分で収集する場所作るのが当たり前でしょう。

>>227
>>207

糸 · NG

>>229
もう一度お読みください。
私は情報収集のためにやっているわけではありません。情報発信･交換のためです。

そしてそれは政治板の｢政治や政策について議論や情報交換する｣という目的に沿っています。

我々の主張を理解していないばかりか、政治板の目的すら読んでいないように見受けられますが。

**あさげ** · NG

情報発信とかだと、上で言われてるように主義主張板な気が。
違うん？

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/17(日) 15:16:15

今回の削除要請された理由については重複スレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107512159/の>>128
板違いは議論しても無駄です。
重複スレか否かに集中してください

**あさげ** · NG

……本気でそう思ってるなら、復帰は遠いと思うけどなぁ

糸 · NG

>>231
情報発信は情報交換の基礎となる物です。発信なくして交換はありえませんが。

で、｢政治板には不適｣である明確な根拠をお教え願いたい。

. · 2005/07/17(日) 23:52:57

>>232
依頼者が掲げる削除理由を理由として、削除人が削除するとは限りませんです。
（依頼者が重複だと思って削除依頼しても、削除人が板違いだとして削除するということもあるという事）

**あさげ** · NG

>>234
・形式として党を名乗り、設立に向けての呼び掛けであること
i)実際の「党」設立に向けての情報交換及び呼び掛けである場合
→政治板についての関連行為であるとは言え、最終目的が掲示板の外側への話である。
　それに至る話であるならば、
　それは「政治板に関わりのあるだけの」外部行為についての準備に他ならない。
　それは政治板の趣旨を含んではいるが、もはや逸脱している。
　cf)off板及び他の各板におけるoffスレについての扱い
ii)スレッド上のみにおける架空の「党」での情報交換及び呼び掛けの場合
　（＝実際に社会的な活動としての「党」を設立する意志が無い場合）
→最大の目的である情報交換等を果たせば良いのであるから、
　何も形式を「党」に拘る理由がない。
　「党」といった拘りを捨てれば普通のスレとして立て直せばよいだけの話。
　スレッド復帰への提示理由としては弱すぎるだろう。
　また、党参加者としての区別化が目的であるならば
　それは特定の「参加者」あってこその進行となり
「参加者本位寄り」となる可能性が低くない。
　……そうではなく、どうしても「党」であることに拘るならばiii)へ。
iii)「党」を名乗ることに然したる理由がないが、どうしても名乗りたい場合
　（あくまでも話の方向のネタとしての「党」である場合）
→「～党」の同種ネタスレが複数存在するのは「重複」と言える。
　「～党」と名乗ることが内部についての色の違いでしかないのならii)。

穴がある気もするが、こういったところではあるまいかな。
貴方のいうスレッドはi)～iii)の何れに該当するものであるか？
もし他の形式を持った（目指した）スレであるなら、
その進行形式と（最終的な）目的をそれぞれ詳解していただけると助かる。

糸 · NG

わざわざ整理してくださってありがとう。

(ii)だが(iii)てところですかね。

つまり、私としては、｢党｣を名乗ってはいるけども、立候補などを考えているわけではなくて、単純に、政策集団というか、オピニオンリーダーを目指したものなのです。
オピニオンリーダーといっても、あくまで2ch内に限定されたものです。

構想としては以下のようになります。

政治板の現状:
自らの発言に責任を持たない各個人が、ばらばらに、好き勝手に意見を吐き捨てるに終始し、より深く考え、議論した結果を現実に還元しよう、という機運がない。議論すらまともにできない状況。

で、｢党｣という形で組織化することで、これに賛同する人間で、より多くの情報に基づいて、｢結論を得る方向で｣まじめに議論しよう、ということ。議論して得た結論は、政治板内に発信し、世論形成に一かみしよう、という魂胆です。

これを現実に反映する手順ですが、人権擁護法案に対する各人の反応を参考にします。これの発端は、こんな法案があるぞ！とぶち上げられて、これに対していろんな情報が集められ、各人が電凸メル凸など、いろいろ行動しました。

名無し党がやるのは、各人に電凸メル凸を呼びかけることや、政策に対する支持を呼びかけるところまで。それ以上は、各人の判断です。

これを読んでいただければわかるとおり、あくまで政治板の中で議論し、情報収集し、発信することを主眼においています。

ネタっぽくやっていたのは戦略上の問題です。最初からがちがちにやっていたんでは人が寄りつきませんから。
その戦略が裏目にでて、ネタスレと誤判定され、スレスト→ログにたたき落とされたのはご存じの通り。

ただし、この構想は私が持っているもんで、必ずしも党員共通の認識ではない。
ただ、身の丈考えるとどうがんばったってこれが限界でしょう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/18(月) 23:50:55

ネタという程ではないわけですが。。
ある意味、シミュレーション的な方法論や意図は理解は
出来ます。

けど、こういうスレッドを主義主張が違うといって、際限なく
立てられる状況になってしまうのは、どうなんでしょう？

自治スレ等で、扱いを少し話し合ってもらえませんか？
（ローカルルールに反映しろとまでは言いませんので）

上記のような話であれば、確かに賛同者もいるのかもしれ
ませんけど、落としどころをどこにすべきか、微妙な部分が
ありますんで。。

◆kbky6C6xjY · 2005/07/19(火) 00:39:37

>>238
＞削除屋＠放浪人 ★　さま
「★☆★２ちゃん党★☆★」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116329325/
の方の住人です。ご意見賜りました。

　個別の削除依頼に対する判断を超えて、板全体に関わりそうな議題なので、
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/
に提起したいと思います。

＞糸　さん
にはぜひとも参加してもらいたい。異存はないはずです。

◆kbky6C6xjY · 2005/07/19(火) 00:47:43

　提起しました：
「政治板ローカルルール・自治議論スレ5」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105259266/581-

糸 · NG

際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。立てては落ち立てては落ちを繰り返し、結局これ以上増えてはいないわけで。
従って、>>280であげられているように、正常な議論の妨げになるという疑念は杞憂だと思いますがいかがでしょうか。
つまり、自治スレで話すような重大なことなのかと。

もう一つ、自治スレを避けたい理由は、政治板は自治スレが荒れやすいのです。まともな議論なんかできやしない。
よほどの必然性がないとあのスレには触れたくないなあ、と。

ところで、削除基準の何に触れてスレストを喰らったのですか？お教えいただければ幸いです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 02:20:58

>>241
＞際限なく立てられるようになったとして、際限なく立てるほどバカが大量にわくとは思えないわけです。

ここでお墨付きを出したら、某雑談板とかから一気に来るかもしれませんが？
（そういう怖さを知らないのだろうなぁと。。）

それで政治的な話をしてないだの何だので、削除依頼が出るでしょうけど、
それらと議論していると言われてるスレを、明確に区別が出来るかどうか、
私は自信がありません。大方は処理出来たとしても、恐らく消されないように
いろいろする人も出てくるでしょうし（人海戦術で）。

そういうところまで考えて欲しいと思います。。
自治スレで話すのは、重大とかそういうのとは無関係です。
で、避けて通れない道ですので、きっちり話してきて下さい。
煽り荒らしは、ある程度無視して構いませんので。

糸 · NG

いや、住人の間にコンセンサスが形成できるかどうかということと、削除ガイドラインに照らしてあなたの判断が正しかったかどうかは全く別物なんですが。

だから私は何を根拠にスレストしたのかと再三にわたり質問しているのです。

判断できるかわからないとおっしゃいますが、まさか｢迷ったら消さない｣の鉄則をお忘れではないでしょうね？

自治スレに回付したということは、あなた自身では判断できないということですね？
それでは、スレストに明確な根拠があるわけではないのですね。
それは措置として許されるものなのですか？

今現在あなたが判断できない以上、スレストの措置自体が不当であることになります。

すぐに復帰させてください。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 03:48:13

>>207ですでに書いてます。

納得されないようなので、第三者の、板の利用者の
意見も聞いてきて下さいというだけですので。

ここの野次馬さんの意見も、大半は板違いと思われて
るように見受けますけど（自治スレもそんな感じみたいですが）。

逆にそうじゃないと主張されてるのは、あなただけでは？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 03:52:49

あと、板違いなら別板に誘導、というのは、必須でも
何でもないです。（>>216）
選択肢はいくらでもある状態ですし。

一つだけ残したことが不満なら、残したものは再依頼を
どうぞ。どなたか処理してくれるかもしれませんので。

糸 · NG

それが不適切だと、雑談ではないと何度も言ったはずですが。
いままで何を見てらっしゃったのですか。

雑談であるというのなら、>>237が雑談であるという断定ですね？

糸 · NG

つまりあれですね、
削除理由を｢ガイドラインから引用して｣、どの部分に該当したのかを明らかにしていただきたい。

重複だ、スレ違いだ、雑談だ、乱立することはいいのか？と、あなたの言っていることに全く一貫性が見られない。

なんの理由でスレストしたのか、私にもわかるようにはっきりと、該当箇所を引用してご教授願いたい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 04:37:31

雑談板が適切だと書いたのは、雑談板でしたらこういうスレッドは
許容されるから、というだけです。

雑談スレだから雑談板へ行けとは、一言も書いておりません。
>>219でも書いてあるとおりです（何度も書かないと判らないんでしょうか？）

>>247
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

政治板は、政治・経済カテゴリにある専門板です。
○○政党スレなどという形で、特定の考えの人だけ集めるような、そういう
スレッドでしたら、上の「参加者を重要視するもの」にも当てはまるでしょう。

くわえて、重複どうこうという話もありますけど、付随的にはこれも併用です。
（同様の趣旨のスレが板内にありますので。そちらも板違いですが、様子見
とした、とは>>207に書いたとおりです）。
ただし、何度も書いてますが、理由としては主ではありません。

６．連続投稿・重複
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/19(火) 04:40:13

あと、政治云々をおっしゃってる割には、駆け引きとか
そういうのは全然考えてらっしゃらないようで。。

>>238は、私が懸念してることに対して、どのように行動し、話を
つけてくるのかなと、それを確認したかったからお願いした事です。

きっちり話し合って、調整が出来るのであれば、乱立しかねないとか、
そういう懸念材料は減りますので、問題が起きても、自分らで自己解決
してくれるだろう、という意図でしたんで。

んで、自治スレは荒れるから嫌だとか何とか、自分でそういう可能性を
拒否されたと。

もしやる気になって、自治スレでそれなりの結果が得られたら、
その時呼んで下さい。

**あさげ** · NG

……>>236読んで
「整理ありがとう」とか言っちゃう時点でダメだと思ったorz
整理なんてしてないもの……。

2005/07/19(火) 18:59:02

＞「★☆★２ちゃん党★☆★」

この略称が駄目だ。
削除が妥当。

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/19(火) 19:57:47

ようするに「～党」と言って参加者を重要視するものは雑談スレに行けと、
残すもの残さざるものの区別にはそれなりのルールをがあれば復帰してもよいということかな

ぽち ◆baV42Ny54U · 2005/07/19(火) 22:06:22

>>250　わざわざ整理してくださってありがとう（お手数かけまして）ってことでしょう

自治スレは見る限りまともな人間がいるとは思えないですね
削除人さんが、政党スレ乱立防止策を決められないというのはわかりますが
自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね？

兎に角　糸さんと放浪人さん夜遅くまでお疲れのところ御苦労様です。

**超プロ住民** · NG

＞自治スレの他にルールを話しあうところはないのですかね？
このスレ自体を使う、という手ならあります。
＃参照：削除議論板ローカルルール

**?U^??** ◆baV42Ny54U · 2005/07/20(水) 21:59:01

>>254なるほど、サンクス
・ネタ政党スレを立てるには２ちゃん以外にも外で発言できる場所を用意すること
・政党参加者は雑談スレは外に誘導すること
・誰でも参加できること
・２ちゃん以外の外部の活動する内容のスレも外へ誘導すること
じゃだめかな？

長老 · 2005/07/21(木) 14:11:52

わけの分からないうちに突然スレが削除されて戸惑ってます。
削除人はスレの内容を把握して削除したのかどうか非常に疑問。
誘導先のスレの方が過疎ってるのに盛り上がってるほうを有無を
言わせず削除するって納得いかない。　政治をまじめに考えるなら、
新しい党を作ろうとなるのは当然の事。
それが板の趣旨に反してるといわれたら何をかいわんや。

2005/07/21(木) 14:17:08

匿名参加者ばかりの党がいったいどういう政治に役立つのか。
ミクシーかなんかでやれば？

**あさげ** · NG

少しはログ読んでくれと
そういう意図を持って党を成そうという想い迄は否定しない
しかしそれを他人様の匿名掲示板でやるという感覚は理解できない
どう考えても本気だと思えないよ？　そんなの

糸 · NG

>>258

>>237が匿名掲示板以外でできる内容か、またやって意味のある内容かを考えてからそういうことを言ってほしいですな。

ついでに、私は試験期間中なので当分現れませんが、納得しているわけではありませんので。

当該措置が削除ガイドラインやローカルルールに照らして妥当なものであったかだけが問題でして、住人がどう思っているかどうかは問題にはしていないのですよ。

削除理由を二転三転させたあげく、自治スレでの議論を勧告するという越権行為に及んだ削除人に正当性があるとは到底考えられません。

試験が終わりましたら、事の発端から削除人の対応、主張の変遷を各所で問題提起させてもらいますからそのおつもりで。

_ · 2005/07/23(土) 01:29:43

流れ見る限り
>>258は>>256へのレスじゃないの？

**あさげ** · NG

>>260
肯定であります名無し閣下

>>259
タイミングと、今までの俺の書き込みを読め

糸 · NG

>>256はうちの党員なんでね。>>256へのレスは>>237へレスするのと同じ意味なの。

. · 2005/07/23(土) 09:25:03

どこがどう削除理由が二転三転しているのかがわからない。
>>207から、削除人は一貫して「板違い」だと言ってるように見えるです。

**あさげ** · NG

>>262
……アホ？

付き合った俺がバカだった。
所詮、ごっこ遊びしたいだけの天然学生か。

糸 · NG

はいはい。バカにつきあってご苦労さん。

**あさげ** · NG

まぁゴッコあそびは自分のサイトでやりなさいな。
学生気分のままで社会に関わろうとするボクちゃんたちは。

「匿名掲示板でしかできない・成り立たない」なんてのは
政治板でやらにゃならん理由にはなりゃしないんだよ。
結局「【俺が】２ちゃんねるの政治板でやりたいだけなんでしゅ」という
ガキの我儘振り回してるだけ。
ここでおまえが他人へのレスを反論する理由が【党員だから】？
スレ内で馴れ合いしてることの証明にしかならんな。
板趣旨より参加者を重視するものという、馴れ合いなスレなようにしか見えん。

**奈々氏** · 2005/07/24(日) 21:04:51

糸さんは自分がいないあいだに結論でても文句いわないようにね
１人がいたりいなかったりするくらいで結論が変わるようなもんでもないんだから

_ · 2005/07/26(火) 01:44:30

>>262
この板まで自分たちだけのルールを引っ張ってくるのはちょっと……。

2005/07/26(火) 23:03:44

結論はもう出てるに等しいような。。。
糸って人以外は全然来ないし。
＃>>256は>>255までのログ読んでの発言とは思えないし単なる独り言と解釈。

糸 · 2005/08/06(土) 02:31:06

連絡、報告スレにことの顛末を報告しましたので、まあ少し待ちます。
ご本人に言っても全く無意味みたいですので。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 03:03:43

連絡スレ見て見に来たけど……
あそこで展開した内容をまずここに書いて
「この件で質問があるので、下記スレに来て下さい」
……と書かないと、他の板のお呼び出し探しにくくなっちゃう（見逃す可能性があがる）。
それと、複数の板の話題があそこで展開されるようになると、混乱してしまいます。
という訳で、次からはそのようにやっていただけたらなぁ、と。

糸 · 2005/08/06(土) 03:49:06

すでに当スレで100レスほど議論が続いております。
削除人氏がすでに真摯な対応をしてくださらないようですので、あちらで何らかの対応をしていただくようお願いしたしだいです。

糸 · 2005/08/06(土) 03:51:15

あと、あれですね。誰を呼び出せばよいのかわからないし、そもそも関係ない方を呼び出せるのかという疑問もありまして。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 04:08:38

なんつーのかなぁ。ようするに、他の利用者の邪魔になるからやめてくれって話なんだけど
それを、私は正しいですって主張されてもねぇ、場所、間違ってるからっていう。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 04:20:25

つづけちゃおう。
んで、dat落ちね。これ戻せないから。
サーバーに直接入れるような人じゃないと無理。削除人にそこまでの権限無いっす。
議論は面倒なので読んでないけど
よくあるパターンで言うと、今回のような感じで削除されないように軌道修正して
立て直して下さいって感じかなぁ。

以下チラシの裏。
2chは、思い通りになんてならんよ。
言いたい事全部書いても、伝わらなければ意味がない。
書いた事で満足するんじゃぁなくて、ちゃんと伝えて、それで仲間を見つける。
そうしないと、何もできないのよね。
まあ、ちゃんと伝えさせると自爆しちゃう場合もあるけどね。

_ · 2005/08/06(土) 12:50:40

自分たちの意見を認めてくれること＝真摯な対応

となっちゃってるんで何をか況や。

糸 · 2005/08/06(土) 12:57:46

あ、それ私どもじゃないです。ついでに、本件に関わることでもなくて、削除人指導部屋の方からの要望らしいです。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 13:42:33

ちょっとだけ読んでみた。
なんかなぁ。雑談系って言葉の意味わかってるのかなぁ。
この系統の掲示板には、己の考えを垂れ流しても構わない板があるのでそこでやれば？
って事だと思うんだけど。

新党つくろうって名前のスレッドタイトルからそのスレッドで話されている内容なんて
全然わかんないし、それが複数あったらやっぱり問題あると思うんですが。
割とタイトルってのは重要視されてます。
政治の出来事・話題毎にスレッドが存在してる感じに見えるので
架空の政党どうしで論争する板じゃ無いと思うんだけど、どうなんでしょう。

あと、誰がどちらサイドの人かなんて、わかんないから。
正直、そういう自分が当たり前に持っていて外から確認できない立場、捨てちゃって欲しい。

糸 · NG

そらあれですよ。
あなたは政治板の住人じゃないから、スレタイだけみて終わりでしょう？我々は中身をみて、そのスレに参加するかしないかを決めとるわけです。それはあなたも同じではないでしょうか？
中身が違うから、参加者が異なるんですよ。同じことやってるんなら、ほいほいと一緒になりますです。

己の考え～についてですが、言ってることがよくわからないです。政治板は、政治に関して意見交換やらをする板で、それに合致しないということでしょうか？
意見交換も目的にしているのですが…

どっちサイド
いえ、こちらにすればすごく重要なのです。違う話を我々の言だと言われますと誤解となって非常に困りますし、逆に、同じことを前提にした話を、全く別のものとして扱われますと、同じことを二度説明しなければならんわけです。

もっとも、後者に関しては、発言者が説明しないのが悪いとは思っておりますが。

_ · 2005/08/06(土) 14:40:36

板住人にのみ通じるようなスレなんてｲﾗﾈ

◆ZseGAsONIc · 2005/08/06(土) 14:45:27

http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
掲示板の一覧ですけど、雑談系というのは各掲示板の中にあるスレッドの区分じゃなくて
掲示板そのものの分け方ですね。その雑談系に分類された掲示板のなかで
そういう政党ごっこと呼ばれた、同じ思想を持つ者で集まりましょう的な事をやっているのが
他にあるのでそちらでやってみてはいかがでしょうか、という事ですね。

スレッドのタイトルは住人に向けて書かれたものじゃなくて
住人じゃない初めて来る人に向けて書かれている訳ですよ。
そういう人にぱっと見て知ってもらう為のタイトル。
だから、問題だと言われているんだと思いますが。

タイトルに話し合う趣旨（この場合政治に関して）何を話せば良いかが書いてあり
それについて意見を交換する。政党をつくろう？

誤解されるのなら、当たり前に持っている立場という見えないモノに依存せず
ちゃんとその都度表に出してくれないと。超能力持ってても見えないすよ。

**おさげ** · NG

まだやってたのか我儘マイルール小僧

＞あなたは政治板の住人ではないから

「住人」ねぇ…。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/06(土) 21:06:17

しかしなぁ。。

理由は>>248に改めてもう書いてあるし、それ以上何を議論したいんだろう？
別に２転も３転もさせたつもりもないですけど。

なんか私が書いたんでもない、名無しさんの「重複だ」とか何とかまで、
私が語ったことにしてレスしてるんで、なんか自分で混乱してるだけだと
思うんですが。。
（どうもこう、話が噛み合わないというか、言ってないことまで言ったことに
なってるし）。

携帯しかないなら、読みにくいとは思いますけど、もう少しこう。。。
会話になるようにして欲しい気が。

あと、自治スレでは何も話すつもりはないんでしょうか？
板的には、なんか歓迎はされてないようですけど？
そういうのは、あなたにとっては関係ないんでしょうか？

_ · 2005/08/06(土) 22:20:45

基本的に名無しも含めて「板違いじゃないんですか？」で一貫してる希ガス。

「重複」というのは、あくまで付随な理由であって、
「どうしても（半ばネタスレとして）その板でやらねばならないなら」という場合に
「～党」スレが複数存在することに関して疑わしくなる理由。

糸 · 2005/08/06(土) 23:54:01

あの…ねたスレじゃないと何度も言っているのですが…
その点に対して誰も何も触れないのですか。

雑談のため板違い、というのなら、雑談であるということを示していただかないと納得いかんわけです。

雑談ではない！というのは、>>237にあるとおりなんですが、それについては皆さんスルーしていただいているようで。

結局ね、｢雑談だ｣｢雑談じゃない｣ということしか言っていないんです。100レス使って。
雑談じゃない理由は237に挙げました。
雑談だ、とする理由はまだ示されていない。

糸 · 2005/08/06(土) 23:55:49

でですね、それは削除屋＠放浪人 ★氏も当然わかっているはずなのです。
わかっているのに、理由を示さないで、｢雑談だ｣と連呼するのはこれ如何に。

_ · 2005/08/06(土) 23:58:55

「雑談じゃない」と反論し続けてるのは自分に読解能力が無いことを示してるのに過ぎないんだが、
その点を理解して無いでしょ？

. · 2005/08/07(日) 00:00:17

放浪人氏は「雑談だ」なんて書いてないですよ。
雑談板なら板違いにならないので、誘導先としては適切だとしているだけで
あとは>>284の1行目とか>>248とか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/07(日) 00:20:07

うーん。。
雑談と言ってるのは、例えば下記の「雑談・ネタ」に分類されている
カテゴリの板の事を言ってるんですが。。
http://info.2ch.net/guide/map.html

下記の「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目を見て下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」

と書いてあり、移動しますと書いてますけど、逆に雑談系ならそういうのは
許容されてるわけです。
雑談系に分類されている板は、参加者を重要視するもの（今回のは、
これに相当すると思いますけど）などは、固定ハンドルスレでない限りは、
かなり自由に立てられます（一応、板の趣旨は考慮して欲しいですけど）。

専門系の板に比べて、雑談系の板は、基準がとにかく緩いわけです。
ですから、適切な板を探して、そこでやってはどうですか？と。

どこの板が相応しいかは、難しいかもしれませんが、
例えば主義・主張板とか＞http://society3.2ch.net/shugi/

アナウンスや宣伝は、政治板でしてもいいんじゃないですか？
スレ立ててから。

2005/08/07(日) 21:08:03

>>289
> アナウンスや宣伝は、政治板でしてもいいんじゃないですか？
宣伝は削除ガイドラインで禁止されているので、こういった言い方はよろしくないかと思います。
必ずしも前後の文脈を含めて引用されるとは限りませんので。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/07(日) 22:22:34

>>290
削除ガイドラインで禁止されているのは、基本的には
外部向けリンクだと思いますけど？

２ちゃんねる内のURLを紹介するのを、「宣伝」として
削除した事例を知らないんですが、あるなら教えて下さい。
（コピペ、マルチポストならあり得るでしょうけど）。

宣伝という単語が誤解を生んだだけでしたら、
「紹介」と改めさせて戴きますが。

2005/08/07(日) 23:03:52

>>291
文旨を読んでください。前後の文脈を無視して引用されないように「宣伝」という単語を使わない方が良い、
といってるだけです。かくなら２ｃｈのスレの宣伝・紹介、とかいたほうがよいでしょう。

なんでもかんでもすぐに反論する癖を改めて、直した方が良い点は素直に受け入れるようにしましょう。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/07(日) 23:31:18

>>292
>>290がそういう意味には見えませんでしたが。。
（>>292の説明を読みながら眺め直して、そういう意図が
あるのかなあ？とは判りましたが、>>290だけでは、何度
読み返しても、そうは読めませんです。。）

指摘は、わかりやすい日本語でお願いします。。
（と書くと反論が云々言うでしょうけど、本当に判らん時は
そう書いてもいいでしょ？）

2005/08/08(月) 00:03:35

>>293
わかりやすいように書きます。

２ｃｈ内の宣伝は削除対象でない、ということはガイドライン上には書いていません。
また、ガイドラインの文章を読む限り２ｃｈ内であっても「明らかに宣伝を目的としたリンク」
であれば削除対象となると考えます。２ｃｈ内の宣伝と外部の宣伝をガイドライン上区別してないからです。
（実態として削除されない場合がほとんどであるということはこの際は無関係です）

つまり、あなたはガイドライン上削除対象となるものを政治板でしてもよいのではないか、と提案しているのです。

もちろんその発言には文脈があるのでその流れを追えばわかりますが、文脈を含めて引用されるとは
限らないということです。そうなった場合、その宣伝という削除対象のものを政治板では可能にするという
内容として使われることがある、と言っているのです。

だから発言の際には気をつけてください、と言っているのです。

実態として削除されることは稀であるということと、削除対象であるということは分けて考えるべきで、
貴方は削除人なのですから、実態を基にした発言ではなくガイドラインを元にした発言をすべきです。

たとえばちょっとしたコテハン叩きなら実際には削除されない場合がほとんどですが、だからと言って
その実態をもとに、コテハン叩きは少量ならOKなどといってはいけないことと同様です。

別な場所でも舌下事件を起こしているようですが、そのような思慮足らずの発言で政治板を混乱させかねない
発言は控えてください。

**名無しの妙心** · 2005/08/08(月) 00:11:22

双方とも、言葉足らず、うっかり発言で喧嘩両成敗、って事で。

**名無しもどき** · 2005/08/08(月) 00:15:47

>>295
各々の事情を考えずに両成敗なんてことをするとケースバイケース対応
を標榜してる人に怒られますよ。

妙心は一度実社会で喧嘩両成敗なんてことが通らない理由を考えてみるといい。
２ｃｈといえども実社会の一部に過ぎないのだからね。

_ · 2005/08/08(月) 00:18:21

べき論って、なんかいつも違和感を感じる
同意を求める書体なら、賛同しやすいんだけど

**名無しの妙心** · 2005/08/08(月) 00:20:13

>>296
成敗、という言葉に囚われないで。
これ以上引っ張りなさんな、という事。

確かに言葉は適当でなかったね。スマソ。

▼ · 2005/08/08(月) 00:47:59

>>289の最後2行だけを取り上げて「削除人が政治板で宣伝しても良いって
言ってたぞー！」とか言い出すおかしな人が出たら、その時に「文脈読め」って
突っ込めばいいだけでは？
>>290以降の文は過剰反応としか思えないですし、>>294の最後二行なんかは
全く必要ない文じゃないでしょうか？他人に舌禍を問うならば。

＞前後の文脈を無視して引用されないように
って懸念はわからないでもないですけれど、ソースもない発言に（要するに
ここへのリンクもなしにコピペしたあったとして、それに）振り回されるような人
は2ちゃん向いてないでしょ。

_ · 2005/08/08(月) 15:43:08

えらい脇道な話題だな

◆ZseGAsONIc · 2005/08/10(水) 17:01:52

うーん、糸さん、正直言ってこれ以上粘っても無理のような気がしますよ。

削除された理由の説明を理解できず、出来ない対応を求め、そして期待した結果が得られない。
それで削除人の処理はおかしいのでえらい人出てきてくださいな流れのようですが
この板見るようになって4～5年になりますけど、貴方の要望に答えられる人を私は知りません。

物理的に貴方に出来ることは、適切な場所に立て直す事だけです。
削除人になんか頼らず、さっさと自分でやれることやって、スレッド進めればいいのに。

_ · 2005/08/11(木) 02:02:04

板が600もあるのだから
「どこでしたいのか」より「何をしたいのか」を優先させたほうが
誰にとっても幸せやね。

糸 · NG

私は政策について議論がしたいのです。議論をした上で、何らかの結論を得たいのです。結論を得たうえで、それでみなさんに広められればいいなあと。

最初から特定の主張をしたいわけではないのです。
まず、議論。

それなのに、政治板向きではないというのが理解できない。どうして議論してはならんのかと。何かローカルルールに触れたのかと。
雑談でもないし、政策についての議論をしたかったのにですよ。なぜスレストされなければならないのかと。

**名無しの妙心** · 2005/08/11(木) 02:59:41

じゃあ普通に政策議論スレでいいじゃん。

結果を出したがらない人を排除したいなら、そりゃ2ちゃんじゃない場所でやるべきだし、
2ちゃん上でスレのテンプレなどで限定する形ではない、書き込みなどでそういう空気を
作るという努力をするべきだしょ？

手っ取り早い手を取りたいなら、それこそ外部でやるのが一番手っ取り早いだろうしな。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/11(木) 03:28:19

>>303
だから、雑談だなんて言ってないじゃん。
掲示板の区別に、専門板と雑談系という区切りがあって、この2つは削除の基準がちと違う。
削除基準が違っているというのがポイントなのに、名称にとらわれすぎて脱線してる。
貴方が言う雑談ではないという主張ですけど、こちらとしてはそうですねとしか言えないのです。
貴方が一人、雑談スレ（＝議論をしないスレ）に認定されたと勘違いしてます。
雑談系の板に誘導するのは、そっちのほうがやりやすいから。やれるから。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/11(木) 03:38:41

>>303
重複の件は、似たスレがいくつかあったので止められた感じですね。
2つくらいなら見逃してもらえたかも知れませんけど、ひとつ大丈夫だとなると
俺も俺もとなるのでどこかで止めなくてはなりません。
実在しないネタ政党が増えてしまう。削除しないのは認められたと勘違いする人もいる。

政策の議論がしたければ、政策毎にスレッドを立て議論すべきだと思います。

_ · 2005/08/11(木) 22:40:36

雑談系の板は、削除判断が緩いから比較的どんなスレでも消されないからそっちでやったら？
というのが
ボキチン達がしたいのはキチンとした政策論議だから雑談でないので板違い

これしきの日本語がわからないようじゃねぇ

糸 · 2005/08/12(金) 03:19:52

あーようやっとわかった。

わかったけども、それはスレストの理由になってないのですが…

わたしはなぜスレストされたかを聞いているんです。

◆ZseGAsONIc · 2005/08/12(金) 03:38:38

あぁ、長かった……
とりあえず『雑談系』の意味を考えながらもう一回この議論を読み直して
何故スレッドが止められたのかを考えるといいと思います。

まぁ、議論なんだから止めるなって事なんでしょうけど
似たようなスレッドのタイトルがいくつもあったという部分とか
参加者を重要視するものであり○○党とつけばなんでもいいのかっていう部分で
あわせ技で一本な印象です。まずは、過去ログ読み返してみましょう。
政策の話をするのに、その前段階を議論するのが目的になってるのかぁというのが
微妙な気がしてます。
んで、ネタ政党にこだわらず、やりたいことを表現するにはどうすればいいのか
考えたほうが早いと思います。何度も言いますけど、戻りませんから。

**おさげ** · NG

＞何故スレストされたか
ログ読め

_ · 2005/08/13(土) 01:46:06

>>308

雑談系の板なら許されて、専門板なら何故許されないか

＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

○○党って人を集めて政策について話し合う事と、純粋に政策について議論する事は似てるけど違うと思うんだな

**おさげ** · NG

…236で俺が言っても分かってもらえなかったけどな
俺の言い方も上手くなかったんだろうけど

**名無しの妙心** · 2005/08/13(土) 15:32:23

１、同趣旨のスレッドが他にあるから、という事で重複であるとして停止。＞理由

２、重複ではないとする主張に対しては、
　　党を形成して政策を云々するという行為は、削除ガイドラインの
　　＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　　＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
　　に該等してしまう、という反論がされている。
　　

解決方法
党単位での活動は外部、あるいは雑談系の妥当な板へ移って行い、
その成果などを政治板で発表する形式にしたらどうか。
そういう目的で2ちゃん党スレは残されているのではないかと推察される。
党単位での政策の話し合いそのものは別に否定されてはいない。
政治板で行うのは適当ではない、と言われているだけであるのだから。

以上。

● ◆K2.oyster. · 2005/08/13(土) 18:34:03

おちついたようなので撤収、かな。

_ · 2005/08/14(日) 02:30:01

墓参りに実家に帰っているだけかもしれん

◆kbky6C6xjY · 2005/08/16(火) 00:22:36

　すみません。利害関係者
>>238-240
から当事者に格上げされてしまいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107512159/152-
もしかしたら、もう少しお手間をかけさせてしまうかもしれません。

**お願いします** · 2005/09/01(木) 01:42:45

削除屋＠放浪人 ★ さん
これ以上の削除は、しらけると思いますので
選挙が終わるまでは、削除の遠慮をお願いします
それが、小泉支持、アンチ小泉支持に偏らない
中立を守る方法ではないでしょうか？
選挙が終わったら、思いっきり削除していただきたいですｗ

**名無しの妙心** · 2005/09/01(木) 01:53:10

>>317
削除ガイドラインに基づく、具体例を出した上での提議を。

_ · 2005/09/02(金) 01:21:57

>>317
自分のサイトで存分に中立を守ればいいと思うよ・

疑問 · 2005/12/16(金) 13:57:50

削除依頼ではないのですが、疑問を感じたので。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132937738/l50
のスレッドなんですが、だんだん本当の意味での政治議論から外れちゃってます。
私もつい、勘違いして読んでしまい、過去に２～３の生真面目な書き込みをしてし
まいましたが、これって別の板に移動する必要はないんですかね？
一度読んでみてください。妄想炸裂状態のまま４スレ目に入ってますよ。

疑問 · 2005/12/16(金) 14:03:59

つまりは、他によりふさわしいカテゴリがあるにもかかわらず、
なぜか政治板に存在する特定スレについて、移設を今後、するべ
きかどうかの問題提起と、お考えください。

**おさげ** · NG

その相応しい板への誘導をした上で、板違いで削除依頼すればいいじゃない。

疑問 · 2005/12/16(金) 17:55:19

なるほど。頭が悪いのでわからなかったよ。

**猫元気** ◆Px8LkJH2Lw · 2007/02/07(水) 19:27:53

荒らしが建てた重複スレです
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170841422/l50

**名無しの食心** · NG

そうですか

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/07/27(金) 17:54:22

＞HOST:218-228-138-252.eonet.ne.jp
とりあえず、圧縮に関してはここを読め。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog

異常事態でもなんでもなく2chの仕様なだけだ。

**j072146.ppp.asahi-net.or.jp** · 2008/02/04(月) 06:54:35

放置しておくべきではないスレが立った
大量虐殺を肯定するスレ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202057592/l50

どう対処するのが最良？

**名無しの浪心** · NG

くだらん。自分で考えな。

偵 · 2008/05/26(月) 08:29:50

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
http://send.microad.jp/cc.cgi?hmxpp5weuUbwZU7OehTlo4bmtkgfMB9acJ3mEM93O0tcoKNccFgvpWmRNnByj4cnb0FENo1zHGrmmvdqooylJQUIn9kcvWO0BV7gtWzCaSs5D8DefaultGroup
http://send.microad.jp/cc.cgi?iuQxquxmN2cX1zJIQpBv5JXbNiSNwqsFzaNhcKvuyV2aLc3oqzJNFhZ8G2HIYEybboCwDZd5j2j3LRFp9lyaETsHEpgay8H2Nm28HB6DTWu4FVDefaultGroup

疑問 · 2009/03/06(金) 04:34:17

このｽﾚ不味くないでしょうか？
捜査妨害になりそうなのですが
【国策捜査】検察に抗議するスレ【途上国並】 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236250154/

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/06(金) 10:49:35

まず君は、板のトップにあるルールを読むように。
美味しいか不味いかは個々の主観である。お引き取りください。

**Ａ．SAKATA** · 2009/05/31(日) 14:17:42

恣意的なアクセス規制を規制すべき！

, · 2009/07/29(水) 17:58:45

なんでこのスレが削除されなくちゃならないんだ？
　　　　　　　↓

卍★　　　朝日新聞は宗教新聞　　　★卍
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208258576/

**名無しの良心** · NG

削除されてないように見えるのは老眼のせいかしら

**削除明王 ★** · 2009/07/29(水) 18:20:24

>>333
当該スレには、削除人が処理した形跡が存在しません。

＃つーか、dat落ちしたか削除されたかくらいは区別できる様になりましょう。

, · 2009/07/29(水) 18:49:32

だけど、

塩谷立、二階俊博は、火炙りの刑にしろ,
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247160721/
　　↑
このスレは、「2009/07/10(金) 02:48:43」にageられてから、「2009/07/24(金) 18:03:58」まで
ageられなかったのに、スレが残っている。

それなのに、「宗教新聞スレ」の方は、最終レスが「2009/07/13(月) 03:31:30」なのに、
「2009/07/24(金)」には既に消滅していた。なお、正式な消滅日はわからない。

卍★　　　朝日新聞は宗教新聞　　　★卍
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208258576/
【最終レス（age）】
826 名無しさん＠３周年 ID:JIs844G0

**削除明王 ★** · 2009/07/29(水) 19:01:37

>>336
だけどもへったくれもありません。
削除(等の処理)とdat落ちは完全に別物です。お引き取り下さい。

, · 2009/07/29(水) 20:07:20

>>337
だから、>>336の説明をしろよ。
dat落ちは下から順番だろ。
なんで下にあったスレを飛ばして「宗教新聞スレ」の方が落ちるんだ？

**名無しの良心** · NG

下から順番って誰が決めたの？

, · 2009/07/29(水) 21:16:42

宗教新聞スレに対して削除依頼は出されている。
　　　　　　　↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107512159/474
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107512159/480

**名無しの妙心** · 2009/07/29(水) 21:44:36

立った時期から見てｎ日にかかってdat落ちしたんじゃないかな？　ないかな？

自治スレ辺りでそこら辺試しに聞いてみたらいいんじゃないかな。
板にずっといる人の方が把握してるだろうし、そこら辺。

**削除明王 ★** · 2009/07/29(水) 21:57:27

>>338 >>340
もう一度言います。お引き取り下さい。

＃dat落ちについては、完全に削除系掲示板の管轄外です。
＃つまり、こちらで説明を求めること自体がお門違いです。

ｊ · 2011/08/21(日) 15:48:52.33

政治板は政治がらみだと難しいと聞くがさらに専門的な板が
よく削除されているのに政治板がスルーはおかしい

**名無しの良心** · NG

それって、

「俺は確かに性格悪いけど、
俺より性格悪いのに彼女がいる奴だっているのに、
俺に彼女がいないのはおかしい」

って言ってる様なもんですよ。

, · 2012/05/04(金) 17:58:19.09

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286795468/
　　　　　　↑
なしてこのスレがスレストされなくちゃならないんだ？
メディアのイデオロギーや宗教性に着目して、政治板の趣旨に沿って立てられたスレだろ。
削除依頼は出されているが、産経スレの方は止められてない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266032058/310
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1266032058/318

**削除明王 ★** · 2012/05/04(金) 20:48:45.19

>>345
どなたが処理したかは知らないけど、
当該スレの処理は妥当であると判断しました。

＃「新聞」について語っているので、政治板では板違いかと。
＃なお、その「産経スレ」が処理されなかったのかについては
＃「削除しない事について」なので削除議論板では扱いません。
＃通常削除対象は、必ずしも処理されなければならない訳ではありません。

, · 2012/05/05(土) 07:06:45.81

>>346
あのスレは最初はマスコミ板に立てられたものの、ほとんどレスが付かないまますぐにdat落ちしたため、
政治板に移されてきたという経緯があります。
つまり、国際的な視点に立った、メディアのイデオロギーや宗教性といった高度に政治的テーマは
マスコミ板の住人には理解しがたいという事情があります。
現に政治板では大きな注目を集めてスレが長期に渡って続いてきました。
「どなたが処理したかは知らないけど、」とおっしゃいますが、朝日新聞は良い悪いは別として、
日本の政治・社会に大きな影響力を持っており、その本質を見極めて記事・論説を批評し、
日本の政治・社会への悪影響を防ごうという、糞スレが乱立する便所の落書き掲示板の政治板の中に
あって、朝日関係者や愛読者でさえびびるほどの重大なテーマで、しかもニーズがあり、ずっと続いて
きた良スレを、たった一人の削除人の悪意ある判断（産経スレは削除されていないことがその証拠）で
スレストしてしまって本当に良いのでしょうか？ひろゆきが以前言ってましたが、マスコミ板ではかつて
産経批判スレをすぐに削除する産経が大好きな削除人がいてクビにされたという話もあります。
削除人が常に公正だとは限りません。
そういうわけで、他の２ちゃん運営関係者の判断で復活キボンヌ。

**削除明王 ★** · 2012/05/05(土) 07:19:18.83

>>347
そんな「どうでもいいこと」を言われても、
処理が妥当であるという判断は何ら変わりません。

＃346で述べた通りです。

, · 2012/05/06(日) 02:00:47.00

>>348
第三者を装ってるけど、ほんとは、削除したのは左翼潜入工作員のお前だろｗ

**削除明王 ★** · 2012/05/06(日) 02:35:19.13

>>349
ここでくだらない思いこみを開陳されても無意味だ。

＃つーか、自分が処理したのなら第三者のふりをせず
＃最初から「板違いなので止めました」と言うぞ。

, · 2012/05/07(月) 01:12:12.76

>>350
それなら、スレストが「妥当である」と判断しておきながら、同類の反産経スレを
お前自身も削除人のくせしてなぜスレストしないんだ？
お前が反朝日スレと違って反産経スレは潰したくないという心理を隠し持っている
証拠だろ。

**削除明王 ★** · 2012/05/07(月) 01:35:32.11

>>351
くだらない思いこみなんて要らない。

＃ただ単に「自分の知ったことではない」から、わざわざ処理しようとまでは思わなかっただけ。

**名無しの妙心** · 2012/05/07(月) 05:18:21.18

>>351
貴方自身も「削除対象ではない」と言えないでいながら、
同類のスレを削除しない事をどうして問題視できるんだ？
貴方が処理されたスレが削除対象であると暗に認める心理を
隠し持ってる証拠だろ

・・・ちょっと無理がある改変だな（素

まあそれはともかく、その論法は、削除されたスレの削除が妥当であると認めた上でしか
用い得ない物でな。んで、削除人は、別に削除対象スレ（レス）であろうが、
必ず削除しなければならない義務を持つわけじゃない。
「削除しない自由」が削除人には認められているんだよ。
嘘だと思うなら、どこか適当な、俺や明王氏のいないスレッドで
その辺りを確認してみればいい。

ま、そんな自由を振りかざされて、削除されない物ばかりになっても困るという事で、
住人の側には「再依頼の権利」が存在する。
なので、その同じような趣旨なのに削除されなかったスレッドが
削除対象であり、平等に削除されるのが妥当であると考えるのならば、
そのスレッドを改めて削除依頼すればいい。

・・・それとも何か？　そういう風に削除人にいちゃもんをつける事で、
削除対象であると半段されたスレッドへの判断が覆るとでも考えたかい？
それは、民意などの「蔑ろにすると面倒な物」を背景に持っている存在にしか
使えない手段だよ。政治板の住人さんなら、そこら辺の事くらいは
わかると思うけど、わかんないかな？　どう？

, · 2012/05/10(木) 07:58:39.77

>>353
> 平等に削除されるのが妥当であると考えるのならば、

妥当だとは思っていない。そもそも削除したのが間違いだったんだ。
だから、反産経スレを平等に削除しないのなら、反朝日スレのスレストをやめるべきだったし、
今後、続スレが立てられてもスレストにするなよ。

**散歩中** · 2012/05/10(木) 10:06:52.03

>>354
私有地（私的掲示板）でぬ寮で遊んでいる利用者としては、ごみ（削除対象）が
ひとつでも減れば、快適になるわけで、
「あっちのごみも片付けないなら、こっちのごみも片付けるな」
なんて理不尽な話を、ごみ掃除上らんt時兄言っているという自覚は、あなたに
ありますか？

びょうづに削除する・平等に削除しない･･･という責務がない理由は、そういうことです。
削除対象のスレは、見つかったら削除(スレストやゴミ箱送りを含む）されうるという感覚を
もってご利用ください。削除する･しないの平等など、2chにはない、ごみなら捨てられうる･･･
ということで。

**散歩中** · 2012/05/10(木) 10:14:51.22

ごめん再投稿
>>354
私有地（私的掲示板）で無料で遊んでいる利用者としては、ごみ（削除対象）が
ひとつでも減れば、快適になるわけで、
「あっちのごみも片付けないなら、こっちのごみも片付けるな」
なんて理不尽な話を、ごみ掃除のボランティアに言っているという自覚は、あなたに
ありますか？

平等に削除する・平等に削除しない･･･という責務がない理由は、そういうことです。
削除対象のスレは、見つかったら削除(スレストやゴミ箱送りを含む）されうるという感覚を
もってご利用ください。削除する･しないの平等など、2chにはない、ごみなら捨てられうる･･･
ということで。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 15:09:28.26

>>354
であれば、話がそれるので、削除されたスレが削除対象ではなかったという事を
説明するのに話を絞った方がよろしいかと思われます。

○○が削除されるなら××も削除対象になるじゃないか、なぜ削除されない！

この理屈は、削除しない自由が削除人に存在する限り、成り立ちません。
仮に成り立ったとしても、○○が削除対象であったという事を認めた上で
無ければ用い得ない論法である事は、先に述べた通りです。

ぶっちゃけた話、思想信条を理由に削除しなかったとしても、その事を表明しない限り、
あるいはその事が証明されない限りは、問題にはされないのが2ちゃんねるのシステムです。

なので、スレが建てなおされてもスレストするな、という貴方の希望が叶う可能性は極めて低いでしょう。

, · 2012/05/20(日) 07:47:47.02

>>357
> 削除されたスレが削除対象ではなかったという事を説明するのに話を絞った方がよろしいかと思われます。

十分説明しただろ>>347

**名無しの妙心** · 2012/05/20(日) 14:58:29.77

「その説明では削除対象ではないという事を証明したことにはならない」というのは、
他の削除人の言からはっきりしてるかと。実際に、マスコミ板との板違いとして
処理される可能性については排除しきれないスレですし。

それ以外に何か「これこれこうだから削除対象ではない」というお話はございますか？

, · 2012/07/04(水) 07:26:57.44

>>359
アクセス規制食らってて、遅レスになるが。
あのスレは、「日本人のイデオロギーの座標軸が世界基準からずれている」という点を追究する
まさに政治板向けのスレなわけ。
そのわかりやすい例として、世界基準では「朝日新聞＝宗教新聞」になると指摘している。
西部邁もだいぶ前、似たようなことを言ってたっけ？自民党を保守政党と呼ぶのは間違いだと。
たえず戦後体制を覆そうと革新政党のごとく振舞ってきたのが自民党で、その足を引っ張って
戦後体制にしがみついてきた社会党のほうこそ保守政党だと。
しかし、「自民党＝リベラル・レフト」とか、「世界からずれる日本人のイデオロギー」とか、
「日本の左右の基準は国際的に異質」とかいったタイトルのスレだと、誰の興味も惹かないだろ。
だから、刺激的なタイトルにしたわけ。それが朝日新聞。
つまり、朝日新聞を攻撃することが目的じゃなくて、日本人の政治的覚醒を促すスレなのよ。
しかし、朝日新聞をターゲットの一つにしているのは事実だから、そこに反朝日厨が蝿のように
群がってくる。それは、韓国関連スレに嫌韓派が群がってきて韓国のレイプ発生率だの整形率だの
鬱陶しい資料を貼り付けてくるのと同じことでスレの本意ではない。２ｃｈが便所の落書き掲示板で
あるがゆえの宿命なの。スレの責任じゃない。
そういうわけで、削除対象にするなよ。わかったか？

**名無しの良心** · NG

結論:朝日新聞の名前を出さないと誰の興味も惹けないから

うん。下らない理由ですね。
というかソレ、貴方の力のなさを言い訳してるだけじゃないですか。理由にさえなってない。
朝日新聞の名前を利用しなくてもスレが盛り上がるように、貴方自身の力で頑張って下さい。
もし、朝日新聞の名前がないと成り立たないなら、それは立派に新聞板向きです。

(…って言うか、その思考ってモロにマスゴミ色に染まってますね。)

**名無しの妙心** · 2012/07/04(水) 21:08:47.20

>>360
という「貴方の判断」は却下されたわけで。

新聞名を出さずともスレが成立するのでしたら、そのようになさってください。

, · 2012/07/05(木) 23:50:11.02

>>361
なんで新聞の名があったら新聞板なんだ？そんなことは他の板ではありえないだろ。
クスリの売人のレスをろくに削除せずにサツに踏み込まれる一方で、
なんでこの件だけはそこまで神経質になるんだ？
軽くいこうぜ、軽く。

**名無しの良心** · NG

>>363
何を根拠に言ってるのかは知りませんが、
板違いの判断の基準はどの板でも変わりませんし、
万が一クスリの売人がこの板でゴネ始めたら同じ様に相手されるでしょうね。

で？

それが、貴方の主張が正しいかどうかと何か関係ありますか？

**名無しの良心** · NG

>板違いの判断の基準はどの板でも変わりませんし､
↓
>板違いの判断の基準はどの板でも「大して」変わりませんし､
にしておこうかな。

細かい違いはたくさんあるし

**名無しの妙心** · 2012/07/06(金) 01:53:42.70

＞そんなことは他の板ではありえないだろ。
新聞の名があがった＝削除、というのは確かに仰る通りありませんね。
問題は内容であり、スレタイトルから読み取れるスレ趣旨ですから。

ただ、貴方自身が「新聞の名前を入れなくてもスレは成立するが、それじゃ人が来ない」と言ってしまっている以上、
内容的にも板違いであると言って差し支えない、という事になってしまいますね。
それってつまり、朝日新聞について語りたい人しか来ない、と仰ってるに等しいんですよ？　自覚あります？
だったら素直にマスコミ板で朝日新聞のそういう部分について、朝日新聞のスレで語ればいいだけだ、
というのが、ほかならぬ貴方自身の発言からはっきりしているわけですが。

他に何か仰る事はありますか？

◆uJTwg2na76 · 2012/07/06(金) 16:09:15.05

どなたか塩谷豊という人物をご存じありませんか?
どんな情報でも結構です
どうかよろしくお願いいたします

, · 2012/07/07(土) 00:50:38.20

>>366
>朝日新聞について語りたい人しか来ない

違うよ。「朝日新聞」という言葉が入っているからではなく、「朝日新聞＝宗教新聞」という
新しい政治的視点に興味を持った人が来るということだ。

**名無しの良心** · NG

>>368
それ、もう朝日新聞についてしか語ってないやん

**名無しの妙心** · 2012/07/07(土) 05:26:42.23

そういうのは政治的視点とは言いません。

何故なら、新聞についての視点ですから。
朝日新聞が宗教新聞であるという視点が政治的？
新聞の内容がどうであるかという視点で物を語るのならば、
やはりマスコミ板が妥当かと。

繰り返しますが、スレタイに新聞を含めずともスレ趣旨を
示す事が可能ならば、マスコミ板との板違いを避けるためにも
そのようになさってください。
ほかならぬ貴方自身がそう仰っているのですから、
自らの言葉に従い、尚且つ削除人の判断にも従う。
それで一体何の問題があると言うのですか？
人が来ない？　んなの知ったこっちゃありません。

人が来るかどうかで判断を変えなければならないという主張に、
何らかの根拠でもお示しいただけるのでしたら、また話は変わってきますが、
そのような根拠をご提示いただけるのでしょうか？

**散歩中** · 2012/07/07(土) 10:46:37.34

２ｃｈのルールなどと折り合いをつけてスレッドを運営していく器量もない人が、
政治を語っていったい何になるんだろう。

**名無しの良心** · NG

>>371
いやごめん。

それはないわ。

, · 2012/07/07(土) 23:23:00.60

>>370-371
何が「板違い」「ルール」だ？
政治板で新聞を論じたらアカンのか？
政治板で雑誌を論じたらアカンのか？
政治板でＴＶを論じたらアカンのか？
政治板で経済を論じたらアカンのか？
政治板で宗教団体を論じたらアカンのか？
政治板で韓国を論じたらアカンのか？
そんなスレいっぱいあるやんけ。

**名無しの良心** · NG

>>373
そこらへん、一概にダメって事はないとは思うよ。
が、貴方はそうじゃないでしょ。論点ずらしは朝日新聞に習ったの？

貴方が本来語りたい内容は、
それだけじゃレスが付かない、
貴方の独りよがりでしかない、
住人にとっては興味も情報価値もないスレ。

「朝日新聞」の名前を借りて姑息に延命を図ったところでそれは変わらない。

まずはそういうスタンスを理解しようよ。

**名無しの良心** · 2012/07/08(日) 00:50:57.52

>>373
「他にもあるからいいじゃないか」は通用しないのです。
スピード違反で捕まって「他にも違反している車がある」
脱税で捕まって「他にも脱税している人がいる」
そう主張しても、無罪にはならないのです。

, · 2012/07/08(日) 01:08:41.08

>>374
極端な話、政治板で朝日新聞そのものを論じること自体、問題ないだろ。
日本の近代史に朝日新聞が及ぼした影響を論じるための朝日新聞スレを歴史系板に立ててもいいだろ。

>>375
他の違反者が認知されていないから逮捕されてないというのと、公然と“違反行為”が横行しているというのは
違うだろ。後者の場合は、もう違反行為とは言えない。それが既成事実と化した新しいルールだ。
あの朝日スレだけ削除するというのでは、お前はファシストだということになる。

**名無しの妙心** · 2012/07/08(日) 02:01:10.16

>>376
＞極端な話、政治板で朝日新聞そのものを論じること自体、問題ないだろ。

極端な話、問題が無ければ削除はされないわけですが。
朝日新聞そのものを論じているのでしたら、それこそマスコミ板が妥当と
判断されるもやむなしかと。
削除ガイドラインをお読みください。

**名無しの妙心** · 2012/07/08(日) 02:01:43.05

＞日本の近代史に朝日新聞が及ぼした影響を論じるための朝日新聞スレを歴史系板に立ててもいいだろ。

実際に歴史的な影響をどの程度与えたかという内容にもよるでしょうが、
あくまで「朝日新聞」というマスコミの存在が前提となるのであれば、
マスコミ板が妥当という判断がされる可能性は常に存在すると言えるでしょう。

繰り返しますが、削除ガイドラインをお読みください。削除対象になる条件は
そこに記載されております。

今回の場合、貴方自身も仰っている通り、主体となっているのが朝日新聞であると
判断されての板違い判断であろうと推測できますので、主体がマスコミではなく、
貴方の仰っているような政治的議論であるという事がはっきりと、誰の目にもわかるような
形でスレを立てなおしていただければと繰り返し申し上げております。
マスコミを掲げなければ人が来ないのは、単にその主張が他人の共感を得られないからであって、
何度か他の方も仰っていますが、あなた自身の論理構築などの能力不足です。

**名無しの妙心** · 2012/07/08(日) 02:02:15.02

＞あの朝日スレだけ削除するというのでは、お前はファシストだということになる。

削除人は削除しない自由を有しています。
正直言って、論理的でもなんでもない言い分で、あのスレを削除するな削除するなと
言っている板違いスレを立てる人がいるような状況下であれば、その人が立てたスレが
集中的に削除されるようになるというのは、人間心理的に考えても十分有り得る事でしょうね。
無論、それが嫌がらせのように統括者の目に写れば、そういった処理をする削除人に
何らかの沙汰がある事は考えられますが、現状貴方の言動を見る限り、自業自得であると
統括も判断するのではないでしょうか。

仮にそういった集中的な処理を行なっている削除人がいたとしたら、の話ですがね、これは。

**名無しの妙心** · 2012/07/08(日) 02:07:22.91

最後にもう一度申し上げておきますが、マスコミ板が妥当と判断されかねない形で
なくともスレ立てが可能であるのならば、そのようにスレを立ててください。
それで何の問題も無いはずですが。

人が来ないなら板違いになる形でスレを立ててもいい、という根拠がどこかに
存在するのでしたら話は別ですが、そうではないのですから。

貴方自身が>>360で「興味をひく為に朝日新聞をタイトルにした」と言ってしまっている以上、
そこの所を避けて通る事はできませんよ。

**散歩中** · 2012/07/08(日) 10:17:46.62

「特定のマスコミ」を語ることと、「特定マスコミの政治的影響」を語ることの違いさえ理解できないなら、
論理性において、朝日以下といわれても致し方ないかも。ｗ

, · 2012/07/08(日) 23:45:02.22

>>378
＞「朝日新聞」というマスコミの存在が前提となるのであれば、

テンプレとなる資料そのものが朝日新聞に関する斬新な政治上の分析で、それを基に政治板に新スレが
打ち立てられたんだから、当然だろ。
「日本社会のイデオロギーの基準は国際的にみて異常」というタイトルでスレを立てた時、「根拠は？」と
聞かれたらどう答えるんだ？まさにその資料で外国人の識者が答えている。
何の根拠も示さずに奇抜なテーマで自分の個人的意見を示してスレ立てして議論しようとしたら、
どんなスレも成り立たないだろ。

>>381
「日本を代表する新聞」と称され、「進歩的文化人」と呼ばれた左翼を中心に日本の言論界に絶大な影響力を
発揮してきた朝日新聞の論調の分析を通じて日本人の政治的主張の稚拙さを考察するスレであることは
明らかだ。朝日新聞を抜きにして日本の特に左翼勢力の主張は論評できない。そしてその主張はしょせん、
宗教的な信仰に過ぎないと断じるスレだ。

http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/177
http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/562
http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/826
http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/290
http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/366
http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/597

http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/645
http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/651
http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/654
http://logsoku.com/thread/money6.2ch.net/seiji/1208258576/664

**名無しの良心** · NG

要約
Q、朝日新聞が前提なんでしょ。だったらマスコミ板。
A、確かに前提だけど、それはこうこうこういう理由があって、私はこう考えて、状況がこうで、だから仕方ない。
結論
じゃあマスコミ板行けよ。

なんつうか、聞かれてもいない言い訳が多すぎる。

需要がない話題なら、初めは総合スレかどっかに間借りしろよ。
そこで誰も食い付かないなら、お前の独り善がりだったんだと諦めろよ。
ネタスレならまだ分かるが、真面目な議論したいんなら、
「朝日新聞の名前を出さないと誰にも興味持たないから」とか言っちゃう自分を心の奥底から恥じろ。

**名無しの妙心** · 2012/07/09(月) 01:15:13.60

上に同じ（←めんどうくさくなってきた

, · 2012/07/09(月) 23:47:50.38

>>383
政治板で需要があるからずっとスレが続いてきたんだろが。
板にふさわしくないスレだったら、自然消滅するんだよ。いちいち第三者が手を出すなってことだ。

**名無しの良心** · NG

>>385
板に相応しくないスレがいつまでも生き残ることなんてざらにある。
もし、全部住人に任せてそれで問題ないなら、初めから削除人なんて存在しない。
ここはルールがあり、それを判断する削除人が存在する掲示板だ。
手を出して欲しくないなら、初めから自分のHPで思う存分やればいい。

, · 2012/07/11(水) 22:56:13.24

>>386
その「ルール」とやらを不公平に適用して削除する削除人の方が存在する価値がないんだよ。
産経スレと朝日スレに同時に削除依頼が出されているのに朝日スレだけ削除する――それが板の
あり方を歪めているんだろ。