武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:15

削除屋＠放浪人さんの要請でこちらに来ました。
ここでは新参者故、皆様ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます。

以下のスレッドの復活依頼です。
【寒】ｺﾀﾂのｽｲｯﾁ踏むなｺｯﾙｱ(* ﾟЗﾟ)【寒】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039365401/l50

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:20

私たち武道板コテハンは、
武道系雑談＆情報交換スレ　兼　武道板内スレッド間情報交換スレ
の目的で、
ﾏﾀｰﾘスレと称するスレッドを代々形成し、
いずれも1000を超える活用の後、新スレを立てて参りました。
当該スレはその最新版でした。

先ごろ削除屋＠放浪人さんにより
「ごみ箱へ移動したのは、板違いと判断したからです
（ネタスレかどうかは別にして）。
　 AAが多用され、雑談スレには、ちょっと見えなかったので。」
との理由で移動されてしまったようです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:38

確かにこのスレへの書き込みにはAAが必ずついてまわります。
しかし、負荷を考えて皆AAの大きさには３～６行４０字程度に抑えてあり、
他で見られるような莫大な消費はしていないのではないでしょうか？

板違いの判断がどのように成されたか、疑問です。
このスレに登場するダジャレや他愛もない会話は、
削除屋さんには不なじみであっても、実はすべて武道・武術がらみの
用語や話題にひっかけた時事ネタであることが多く、
それらは相当にウィットに富んだものであります。
また
時には武道板の他のスレでの荒らし行為に対する
警報や対策もここで形成されています。
私見ですがこのスレの最大の功労は
＜荒れ模様の他スレへの参加者を「息抜き」という形で
後方支援している稀有な存在ある＞と考えております。
つまりこのスレは武道板（特に大陸系武術）の潤滑油的存在として、
コテハンに長く愛用されてきたのです。

この板への参加者は武道板ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ上位↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1026010492/l50
である、
本屋さん・総合野朗・猫だニャンをはじめとする
良識あるメンバーで構成されています。
メンバーはまだ移動に気がついていないかもしれませんが、
そのうちここに意見を寄せていただけるものと確信しております。

とりあえず私からは以上、上申させていただきました。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 02:16

こんなんで良いですか？＞削除屋さん

**のらねこ** ◆DdeKd9.8q. · 02/12/23 02:18

ネタであろうと雑談であろうとＡＡであろうと
武板住人が楽しみにしているスレッドは消すべからず。

みまわり～
　　　　　　　♪
　（○）,,∧,,,,∧,,.　　
.　ヾ|/ ミ o^v^o彡　　　♪
　ミ⊂ヾ　　ヾ⊃ 　
.　ミ.ヽミ .,,,､　　彡　　♪
　　ヽミ ''o0,　　彡　
　　　""'ﾟ'''"';;;;;;' 　
　　　　　　 '''" 　

**若葉くん** ◆.5GogyOU5c · 02/12/23 02:49

突然ﾏﾀｰﾘｽﾚが無くなってしまい､どうしたんだろうと思っていましたら、
こうなっていたんですね。
いつも、武の合間に茶を飲む感覚で覗いておりましたスレッドがなくな
り､狼狽が隠し切れません。
どうか、復活の方､よろしく御高察願います。

**けむる。** ◆3Cyv5fAHaA · 02/12/23 05:20

どうしてなくなったのかと思いきや、このような経緯でしたか・・・

削除屋さんは個別の板に常駐している訳ではないでしょうから
我々とはまた違った基準で物を見ていらっしゃるのでしょう。
しかしマターリスレは武道板、
中でも特に荒れやすい中国拳法関係のスレッドの
正に「潤滑油」的存在であったと思います。
実際、私の関係しておりましたスレッドも
随分こちらのスレッド方々のお世話になりました。
また中心人物の方々も私とは違い、
真に武道に造詣の深い武道板に欠くべからざる方々です。
このような方々と忌憚の無い意見を気軽に交わせたマターリスレは
稀有なスレッドであったと思います。
是非、再度復活して頂けますようご検討の程、宜しくお願いいたします。

**フルーツ☆キング** · 02/12/23 06:05

拝啓　削除人様

ＰＣのスレ一覧からいつものようにマターリスレを選んだら、
とんでもないところにきてしまいました。
ここはあまりにも自分の日常と一体化していまして。
２ちゃんという特殊な総合掲示板の赤裸々な情報集積体において、
ピンからキリまで様々な情報スレがありますが、
武道板の中国拳法修行者にとっては、まさにここがあるからこそ意義があるといっても
過言ではないくらい良質で、また有意義な交流をすすめる貴重なスレです。
発言者の９０％以上がコテハンであり、それぞれ発言に責任のある態度で臨んでおり、
また他武術経験者も含めて交流を望めていたピン中のピンスレです。
中国拳法経験者の方に過去スレをご一読願えれば、上記の話が虚偽でないことが
判っていただけると思います。
我々のような凡百の修行者にとっては、ＲＯＭるだけでも修行の助けになる
ヒントが当たり前のようにゴロゴロ転がっており、
参加していなくても見に来ている修行者も相当多いと推定しています。
どうか当スレの復活について、ご検討願います。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 10:27

コテハンの本屋さんから代行でアップします。

>削除屋＠放浪人さん。
お仕事御苦労様です。削除板でのIP表示がちょっとｱﾚでして.....他板からのﾘﾝｸで失礼します。
さて、削除されました当該のｽﾚなのですが。私も削除に当たっては何か誤解があったのでは
ないか？と考えております。当該のｽﾚは決して「板違い」ではありません。猫ださんの仰る
雑談/息抜きｽﾚとしての役割はもちろんのこと、あそこでは確実に武道/武術に関する有意義
な情報交換が行われていた事実があります。察するに、ﾈｯｸなのは話されていた内容が主と
して「極めて特殊な大陸武術に関するもの」であり（ex.ｽﾚ冒頭の打木功に関するﾄﾋﾟｯｸｽ
etc.）、これらに馴染みの無い方にとってはその価値を評価しかねる点ではないでしょうか。

既に削除されてしまったｽﾚをどうするかは判断の別れる所かと思います。しかし今後のお話
としましては、一つ提案がございます。ｽﾚの性質を見極めるには、AAの有無よりもﾚｽの内容
吟味に重点を置いて頂けないでしょうか。削除に際して御不明な点がございましたら、まずは
住人にお尋ね下さい。御理解頂ける形で御返答差し上げられると思います。

**名無しさん** · 02/12/23 13:16

スレッドがゴミ板にももうないから判断は難しいけど
スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
雑談＆情報交換スレにしたいならスレタイトルもそうすべきでは？あるいは大陸武術系スレにするとか。
雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
それと>>3のスレも削除対象になるよ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 14:21

＞スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
＞雑談＆情報交換スレにしたいならスレタイトルもそうすべきでは？
タイトルの付け方が削除対象になるんですか？
そんなものを基準にしていただきたくないですね。
タイトルから遊び心やセンスを除去させるなんて、
２ｃｈ文化自体を否定するようなものだと思います。
もし
◆「２ちゃんねる」なんてわけわからないタイトルやめて
◆「目的別掲示板集合ホームページ」とすべき、
◆ と言われたら従うのが２ｃｈの正しいあり方なのだ
というのであれば、納得しますが。

＞雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
繰り返し申し上げますが、
武道板の他スレとの連携において、重要な潤滑油的役割を果たしている雑談スレ、
という意味では、他に比類するものはありません。

大体において削除依頼の出され方自体が何の解説もなく
「ネタスレ」の一言でかたづけられており、
削除人さんの回答も
「板違いと判断したからです」
となっています。
私はこのスレシリーズの役割を主張するだけでなく、
長く存続してきたこと自体が、住人にとっての必要性と信頼を
充分に証明するものとして訴え、
今一度削除人さんの感想を伺いたいと考えております。

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/23 14:56

>>11
＞タイトルの付け方が削除対象になるんですか？

タイトルではなりませんが、タイトルと１の内容を見ても、
そのスレッドの主旨が、第三者に判らないようなものであれば、
下記に該当することになります。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
　３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」

上記の部分も勘案し、武道板とは無関係な板違いスレッドと
して、ごみ箱送りとしました。

＞武道板の他スレとの連携において、重要な潤滑油的役割を果たしている雑談スレ、
＞という意味では、他に比類するものはありません。

おっしゃりたいことはわかりますが、第三者が予備知識がなければ
入れないようなスレッドタイトルと、特定のコテハン同士の馴れ合い
となっているようなものは、雑談はしていますが、板の中に認め
られている「雑談スレ」とは、少し違います。

長く板の中に居れば判るという事ですが、初めて来た人が見つけ
られないようなものでは、適切なスレッドタイトル＆スレ主旨が
書かれているとは言えません。

（続く）

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/23 14:57

スレッド自体がそのように機能していた、ということはあるのでしょうけど、
そのスレッドタイトルと、第三者には判りにくい>>1の内容では、
別の削除屋さんでも、同じような判断を再度下すかもしれません。

武道板でそういう話をしてはいけない、というわけではありませんので、
最低でも、>>1に、どういう主旨のスレッドなのか、判るように書いて
立て直すことをお勧めします。

その際に、コテハンのみの、閉鎖的な利用にならないような方向性も、
考えて頂ければと思います。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 16:57

説明はよく解かりましたが、
2chを愛用している者として、
非常に紋切り型の裁定という印象です。
もともと
削除依頼にロクな理由が明示されていないものを
スピーディーに取り上げて簡単に処理しておきながら、
削除撤回の依頼に対しては細かい慎重な議論をしていることに
違和感を覚えます。
本来削除理由とは、その存在が他に迷惑をかける故に行うのが
本来的であり、削除依頼は被害者あるいは著しく不快感を覚えた本人から
適切な理由を添えてなされるべき、あるいはそうしたものを優先的に
削除していくべきだと思います。
そうでないなら、
私はアラを探すがごとく、ここに、ただちに
１＞タイトルと１の内容を見ても、そのスレッドの主旨が、
１＞第三者に判らないようなもの
２＞「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
３＞第三者が予備知識がなければ入れないようなスレッドタイトル
４＞特定のコテハン同士の馴れ合いとなっているようなもの
５＞初めて来た人が見つけられないようなもの
を相当数（１０や２０じゃありませんよ）列挙できますが、
それらを即刻公平に削除していただけるんでしょうか？
と問わねばなりません。このような揚げ足とり的なこと自体、
２ちゃんの精神の本質に関わるとは思いませんか？
なぜ、私がそうした他のスレを告発しないか？
それは、それらのスレの存在が、私を含む他者に迷惑をかけておらず、
そこの利用者がそれなりに楽しんでいるのを
ワザワザ破壊しようとは思わないからです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 18:32

＞武道板でそういう話をしてはいけない、というわけではありませんので、
＞最低でも、>>1に、どういう主旨のスレッドなのか、判るように書いて
＞立て直すことをお勧めします。
つまり、
「タイトル名に気を使い、１で充分に主旨を説明すれば立ててよい、
　そのかわり今回の復活はしませんけど」
とのお返事をいただけたと解釈してよろしいのでしょうか？

今後、いや以前であろうと、我々のスレが誰かに著しい迷惑をかけ、
我々に我々なりの楽しみ方をする権利がないほどの理由があるというのであれば、
「ネタスレ」「スレ違い」などという簡単な言葉で済ましていただきたくないです。

＞その際に、コテハンのみの、閉鎖的な利用にならないような方向性も、
＞考えて頂ければと思います。
我々はコテハンで占用したつもりなど一切ありません。
実際に名無しさんの参加がありましたし、
コテハン以外の出入り禁止などを宣言したこともありません。
それとも冒頭に「ここは皆さんだれでも参加していただけるスレです」
とでも書かねばならないのですか？書けば存在を許されますか？

**名無しの妙心** · 02/12/23 21:49

とりあえず、AAの使用と、名前にレスするのはやめた方がいいんじゃないかと。
はっきり言って、一見さんには物凄く入りにくい空間に見えましたよ。
ああいう形になるなら、馴れ合いカテゴリの板でやった方が適当なように思えます。
実際、スレに書き込んでいるのもコテハンの方がほとんどでしたし（名無しの方も同じ方では？）
部外者の私から見まして、つもりはなくともそういう雰囲気になっていたという事は
否めないのではないかな？と思える部分が多々ありました。

＞我々に我々なりの楽しみ方をする権利がないほどの理由があるというのであれば、
決してそんな理由はありません。2ちゃんねるをどのように楽しもうが、
それは楽しむ側の自由であると思います。ただ、現在のような楽しみ方をするのであれば、
武道板という場所が相応しい場所ではないのではないか、ということではないでしょうか？

新規参加者がほとんど見受けられませんし、馴れ合いカテゴリ、もしくは難民で現在の形のまま
続け、雑談スレの方にリンクを貼ってもらうという形にしてはいかがでしょうか？

悪魔 · 02/12/24 00:55

___,,,,_,,,,,､､__,.,,,___,,,-
''~(,__i(__)(__)i__,) ,,-''~
'~'' ~| i~` ~| i~
　　 |　ヽ, ,l. |
.　　|.　　 /　.|
.　　|　 ./　　.'l
　　|／　　　　'l
　／　　　　　　l,
　）＼..　　　　　|
ノ　　~"''-,,_　　.l,
~"'i''--,,,,__＼.　l,
.　 |_,,-''"~~"'-,_|　　／￣￣￣￣￣￣
　　 ( ''#Λ,,,Λ)　＜　ＡＡは素晴らしい！
...　ヽ,▼| |▼　　　＼
..　　　Ｖ￣Ｖ　　　　　

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 04:41

＞はっきり言って、一見さんには物凄く入りにくい空間に見えましたよ。
あなたが勝手にそう決め付けて入ってこなかった、という見方も成立しますが。
あなたが書きこんでつまはじきにでもされたのなら話は別ですが。
我々はいつだってオープンですよ。
書き込んでいればきっと暖かく迎え入れられたことでしょう。荒らしでなければね。
用語を知らないとかノリや流れが解からないとかでしたら、
マイナーな流派のスレなどはほとんどの門外漢にとってソレに該当してしまいます。
そんなことを理由に一見さんにはどうのとは言えませんよね。
武道板は特にそういうところだとは思いませんか？それだけ流派が存在するんですよ。

＞決してそんな理由はありません。2ちゃんねるをどのように楽しもうが、
＞それは楽しむ側の自由であると思います。ただ、現在のような楽しみ方をするのであれば、
＞武道板という場所が相応しい場所ではないのではないか、ということではないでしょうか？
このあなたの主張では、私の意味するところをわかっていただけていないのです。
武道板という場所に相応しくないというのはあなた＝門外漢の勝手なレッテルです。
我々は武道板の中にこそこのような息抜き場所があることに意義を見出しているのです。
武道・武術をたしなむ者同士の雑談は、武道・武術のコミュニティの中にあるほうが自然です。
繰り返しますが、同様のスレで放置されているものも相当あります。
他に害をなさないものは削除していただきたくありません。
それでもカテゴライズと規則を主張されるならば、
削除依頼などにたよらず全てを調査し、同類を公平に削除してください。
今回、はっきりいって、
我々のスレの存在が、特に他者に迷惑をかけておらず、
長らく継続的に利用者がそれなりに楽しんでいるのを
ワザワザ破壊してくれた（もちろん削除人にとっては結果的にですが）としか思えません。
なぜなら以下の点については明白だからです。
９回の長きに渡るスレッド継承設立の歴史（→必要とされていることの証明）の中で
このシリーズはかつて削除されたことが無い点（→無害の証明）。
告発が他の同類多数を見逃している点。
告発理由が詳しく述べられていない点。
ここは是非、告発者の意見を伺いたいところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/24 14:46

＞削除人様
とりあえずシリーズが続いているようなスレには
スレの続く、何らかの理由があるから、削除は慎重にした方が良いと思ふ
あと、武板には
スパＯＦＦの面子を見つけ、安全なＯＦＦを開けるようにしたり
議論ばかりで他流他派と険悪になら無い様にしたり
流派・道場の不満をネタとして吐き出したり
身内に言えない真面目な悩みをそれとなく他人に相談したり
マイナー武道・流派が同門をネット上での出会いを探したり
ネタキャラである人間が、自分がスレに現れる事により荒れた場合の誘導に利用したり
・・・ＥＴＣ
といった理由でネタスレを利用する人もいるので
ネタスレ・コテハンスレと言えども、むやみに削除しない方が良いと思います

武板の特徴の一つとして、非常にコテハンが多くおり、又、板全体がさほど荒れないことがあります
コテハンが多い事を是とするか非とするか、そこにも様々な意見があると思いますが、武板が荒れにくくマジレスが多い一因に
コテハン１人１人が己の発言に責任を持つと同時に、ＯＦＦ会等で議論の内容を実際に行っているため
と言う事が考えら、コテハンの存在は是とするべきだと考えられないでしょうか？

コテハンが多く存在し、コテハンを識別できる以上、特定のコテハンとその者の専門分野について、あるいは個人的に語り合いたい語りたい
そう思うのは当然の事であり、その要望が強ければ、自然とコテハンスレやコテハンが常駐するネタスレが生まれます
これにより特定のコテハンに専門性の高い意見を聞いたり、特定のコテハンによるネタ話を聞く事が可能になります
これは武板を見る者として、技術的にも精神的にも有意義な事であります

続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/12/24 14:46

また武板には実際に武道をやっているという性質上からか、スレが荒れるのを嫌う者もいます
そう言った方は平素はネタキャラを演じたり、スレタイを一見武道と関係の無い内容にしたり
ひたすらsageる事でスレッドを荒れから防ごうとしています
有る意味擬態と言って差し支えないと思います
そのためスレッド名だけでのスレの判断等は非常に危険です

これらのことから、スレッドを削除する場合には
ネタスレ・コテハンスレ・武道とは関係なさそうなスレといえども
最初から最後まで一読する必要が有り、また、一読した上で慎重に削除を行うべきです

最近HOST:p29c2d0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
という無差別に削除依頼を繰り返している人物がいるようですが
その方の意見を聞いてみたいです

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/24 19:08

>>12　削除人様
＞http://www.2ch.net/guide/adv.html
＞　３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　　「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
削除理由として上記の内容も挙げられてますが、
何を理由に占有であると解釈されたのでしょうか？
書き込みのほとんどがコテハンで名無しが少ないから＝コテハンの占有
ということでしょうか？

占有の意味についてですが日本語大辞典（講談社）によりますと
【占有】　①自分のものにすること
　　　　　②民法で、自己の利益とする意志をもって物を所持すること。
　　　　　　刑法では単なる所持をさす。
とあります。
つまりコテハンがスレを私物化して、自分たちの専用にし、
その他の人（名無しさん）の書き込みを阻害するなどした場合などですよね。
たとえばスレの>>１に
「このスレッドはコテハン専用です。名無しさんの書き込みはご遠慮下さい」
と書かれているとか、名無しさんの書き込みがあったときに
「ココは一見お断りだゴルァ！」等に類する書き込みなどをして、
他者を排除しようとした場合などは、これに該当すると思います。
が削除されたスレッドにそれに類する発言があったのでしょうか？
もし意図的に新参者を排除しようとした事実が無いというのであれば、
占有には該当しないと思いますがいかがでしょう。

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/24 19:09

武道板は他板に比べてコテハンの数が非常に多いため、コテハンによるレスが
ほとんどというスレッドは少なくありません。
それらに対し「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
という解釈をされますと、かなりの数のスレッドがこれに該当してしまいます。
もし、それが理由で削除対象にもなるというのであれば、雑談スレ等では
コテハンは書き込みを自粛しなければならない、などとという
異常な状態にもなりかねないのではないでしょうか？

削除の検討の際には、武道板はコテハンが多いという特殊な環境であることを
考慮してもらえるとありがたいのです。

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/24 19:19

って占有じゃなくて占用でしたね。失礼しました。
ただコテハンがスレ独占して他者を排除しているわけでもないでしょうから、
言うことは同じです。

**烏骨鶏** · 02/12/24 20:27

スレによっては参加者が、自分からどんどんコテハンにするとこもあるよね。
そういうとこだと、表面的には名無しの人なんていないＹＯ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 20:43

本屋さんの代行その２

「内容を吟味して下さい」と言っている端からこういうこと↓を書く人がいる、と。
>スレタイトルだけを見たら板違いスレで雑談しているとしか見えない。
ｽﾚは生き物。例えﾀｲﾄﾙがまともでも、内容的に駄ｽﾚと化した所は山程あるし。ｽﾚの価値
吟味は内容を読む以上に適切な方法など無いﾊｽﾞ。環境的に内容を見る事が出来ないのなら
判断も不可能。「としか見えない」ってか「見てない」だろ、と。その上、
>雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
と来たもんだ。だったら他の同流派ｽﾚ、類似主旨ｽﾚも徹底的に統合しないとﾌｪｱじゃない
よね。

**名無しさん** · 02/12/24 20:44

結論としてわかりやすいスレにして立てなおせってことでしょ？なんでこんなに絡むんだろう

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 20:46

本屋さんの代行その３

>第三者が予備知識がなければ入れないようなスレッドタイトル
>長く板の中に居れば判るという事ですが、初めて来た人が見つけ
>られないようなものでは、適切なスレッドタイトル＆スレ主旨が
>書かれているとは言えません。

これはやや詭弁気味では。武板のｽﾚはどれもその流派に関しての基礎知識や
そこまでの流れ/空気をよく読んでおかなければ「入れない」ものが大半。
別にｽﾚﾀｲ＆>1表記に「お年寄りの手を引くような説明」を入れることもやぶ
さかではないけど、突然こういう理屈を持ち出されてもね。ｽﾚの内容評価の
不足をｽﾚﾀｲ＆>1表記の責任にするのは明らかに可笑しいでしょ。だって、前
ｽﾚには200以上もﾚｽが付いてたんだから。そっちも読めるじゃん。

>特定のコテハン同士の馴れ合いとなっているようなものは、雑談はしていますが、
>板の中に認められている「雑談スレ」とは、少し違います。

あのさ。武板ってちょっと特殊でしょ。ｺﾃﾊﾝが凄く多い、と。でもそれは自分の
発言と自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに責任を持とうとしている人が多いということで。自作
自演は良くない行為である、というﾓﾗﾙが生きているということであって。それが
他板よりも落ち着いて話が出来る所以であって。ROMに徹する人も名無しで書く人
も、そういう環境で技術情報etcをｽﾑｰｽﾞに吸収出来るﾒﾘｯﾄが大きいのが武板の
特徴ではないかと。荒れがちな他板と比較して、そういう良好なｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを単純に
「馴れ合い」扱いするのは安直かと。野放図と民主は違うと思われ。

板の管理はその板を熟知している人でないと難しいだろうな、と。

**名無しさん** · 02/12/24 20:46

>25
＞>雑談スレは他にもあるしゴミ板に送られても仕方がないような気がする。
＞と来たもんだ。だったら他の同流派ｽﾚ、類似主旨ｽﾚも徹底的に統合しないとﾌｪｱじゃないよね。

板に戻って統合したら？自分でやって削除依頼すればいいじゃない。
貴方が削除依頼してはいけないなんてルールはありませんよ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 20:54

26さん
まだ削除人さんは「結論として」とは言ってないから意見を出してるんだよ。
絡む？議論の徹底だよ。我々のスレではごく当然のなりゆき。
ここのメンバーは今回のスレやその関連スレ（非雑談専門技術系スレ）において
皆さん相当な論客ですから。
何度でも繰り返すけれど、
ロクな理由も掲げずに削除依頼乱発する輩や、
それを簡単に了承してしまうような「議論しつくされていない状態」
に納得がいかないんですよ。

**名無しさん** · 02/12/24 20:58

>>29
長文ばかりでよくわからないから聞くけどどうして欲しいの？
要は>>1のスレを戻して欲しいだけ？だらだらと文が長いだけで要点がわからない。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 21:38

議論スレッドだから議論してるのに
「要は」「だらだらと文が長いだけで要点がわからない」
とは何事ですか。あなたがロクに理解しようとしていないだけでしょ。
それでも説明端折ってあなた向きに特別にまとめるとするならね、
要は、
あなたのように「我々の意図を理解せずに短絡的に決めつけようとする姿勢」
に納得がいかない、ってことよ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 21:49

＞貴方が削除依頼してはいけないなんてルールはありませんよ。
ほら、こういう思想を嫌うンですよ。我々武術武道をたしなむ者は。
人の意見、よく読んで書きなさいな。
>>14を再読のこと、と書きゃ済むだろうけど、読まないだろうから
何度でも書くよ。
我々だって類似の罪に値するスレを
相当数告発しようと思えばできなくはないのです。
それなのになぜ、そうしないのか？
それは、それらのスレの存在が、私を含む他者に迷惑をかけておらず、
そこの利用者がそれなりに楽しんでいるのを
ワザワザ破壊しようとは思わないからです。
p6059-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんのような発言は、
醜い告発合戦を誘発し、利用者全体の空気を殺伐とさせるだけの、
スレッドどころか板全体に対する煽り＆荒らしともとれる危険思想だと
見ることもできると思いますが、削除人さん、いかがでしょう？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/24 22:04

20＞最近HOST:p29c2d0.osakac00.ap.so-net.ne.jp
20＞という無差別に削除依頼を繰り返している人物がいるようですが

付け加えるなら、理由をロクに述べずに依頼を乱発している人物、ですね。

私もたいへん気になります。
彼のような存在は、削除人さんにとって
「ルール違反を教えてくれる便利な人」なのかもしれませんが、
一方で、
他人のコミュニティの盛り上がりをねたんではぶち壊そうとする、
暗い性格で、人の揚げ足を取ったりするのが得意な
「板全体へのテロリストによるテロ行為」
だと見ることはできないでしょうか？
削除人さんは
28＝30さんのような意見や
p6059-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんの削除依頼を
どのように受け止めているのでしょうか？

**名無しさん** · 02/12/25 01:18

最終的に何を求めているのか、支離滅裂。
私たちといいつつ、メインで語ってるのは、たった一人だし。
立て直せばいいだけじゃん。
ゴチャゴチャで読む気にもなれない（読んじゃったけど）。
　
支離滅裂な文章かいて、相手が読む気も失せたのを
「論破した」と勘違いし続けてるんだろうな。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 01:19

削除屋＠放浪人さん、お忙しい？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 01:22

武道板ではこんな意見も出ています。謹んでコピペさせていただきます。

＞名無しさん＠お腹いっぱい
＞削除スレでは大変なことになってるな。「名無しが参加しにくい雰囲気」か。
＞そうなのか。本当に参加しにくいのか？今まで俺は何度か名無しで書き込んだが、
＞コテハンのみんなに冷たくあしらわれたことなんて一度もないぞ。その都度、生暖かく、しとやかに迎え入れられてるぞ。
＞削除人よ、アレなのか。俺ら名無しはコテハンがいっぱいいるスレだと萎縮しちゃって書き込めないﾔｼらだと認識されちゃってるのか。
＞このスレが、名無しで書き込んだら、その内容がどんなものであろうと常駐してるコテハンに排除・拒否されるような
＞スレだったら、削除対象だってのは頷けるんだけどな……。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 01:24

これまた別のお方の意見。削除屋＠放浪人さんを名指しです。

＞名無しさん＠お腹いっぱい
＞こちらも削除されてましたね。
＞私も遊んでいたスレがいくつか削除されました。
＞あの削除人に常駐スレが削除されたのは二度目なので驚きはなかったのですが
＞前回と今回の件で、削除人はスレを碌に読まず削除してるって事が良く分かりました。
＞特に乙武スレでの一件は呆れて物も言えません。
＞あまりレスついてなかったのですぐ読み終えることが出来たはずなのですがね。
＞板住人は削除人を選べないからこういう事も起こりえるのでしょうか…

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 01:32

いかがでしょう。ルール上これに抵触するだのアレに当てはまるだののお話は
当初から申しているように理解はしております。
お答えいただいているのでもう結構です。
しかし、
私が再三指摘している
「削除依頼者の詳細理由の不備」
と
住人の多くに指摘されている
「削除人はスレをよく読んだ上で仕事をしているのか？」
という部分に対し、
それぞれの立場や仕事の仕方に
一点の曇りも無かったと言えるかどうか、
これについてハッキリ答えていただきたいところです。

◆7JXFoe6d/k · 02/12/25 01:47

＞乙武スレの一件

何か武道に関係あるスレなん？　武道板は見た事無いが

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/25 02:33

>>38
まず、削除理由についてですが、詳細理由に「ネタスレ」と書かれている点
についてですが、削除ガイドラインの「４．投稿目的による削除対象」の項目
の中に、「雑談系以外の専用板」では、「板の趣旨よりネタを優先するもの」
が削除対象として定められています。

そういう意味で、「ネタスレ」としての依頼は、専用板である武道・武芸板では
削除ガイドラインに合致した依頼です（簡略化しすぎてはいますが）。

ただし、今回の削除については、その理由での削除を行ったわけではありません。
理由不備というよりは、その理由ではないが、削除対象だとして対処したものが
あります。本来、そこで突っ返してもよかったわけですが、ガイドラインには抵触
するものとして、依頼数も多かったために、私の判断で処理しました。
逆に言えば、一律「ネタスレだから」と判断して削除したわけではありません。
この点について、一応誤解無きようお願いします。

雑談系の板であれば、このようなスレッドは甘く判断しますが、専用板の場合、
考慮されるのは雑談系でも２～３スレッドです（ガイドライン参照）。
ただし、それは雑談スレと明確にわかるものとして、です。本件の雑談スレは、
雑談系の板であれば、何の問題もない（板に関連した話もしているし）わけですが、
専用板という板の性質を勘案すると、ガイドラインに抵触するスレッドとなっていた、
という事です。

１点、私の方の判断について反省すべき点は、上の方にもありますが、コテハン
の割合が専用板にしては高い、という点を考慮しきれていなかったかもしれない、
という事です（ただ、すべてのスレッドを見ているわけではありませんが、そんなに
多いでしょうか？）。それから、何らかの形で、移動前に一度注意を入れるべき
だったかも、というアドバイスも、他の方から戴きました。

**削除屋＠放浪人 ★** · 02/12/25 02:35

>>37　については、別途に御意見下さい。別の話のようなので。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 06:01

乙武スレのことで削除屋＠放浪人さんが内容をあまり読まないで処理、
あるいは処理しない、という印象をもった人間は私を含め大勢います。
ここに掲げられた私以外の意見も大半は、ガイドライン抵触は理解できても
内容をもっとよく吟味し、何より住人に人気のあるものの削除は慎重に
お願いしたい、という点で皆一致していると思われます。
つまり、削除屋＠放浪人さんは、乙武スレの一件を見ても慎重さに欠けるのでは？
という疑惑を持たれているのですよ。別に分けて議論、とまで言わずとも
この「疑惑の念あり」という印象以上に語ることはありません。充分です。
今回よく認識したことは、
削除屋＠放浪人さんは、
①住人の人気やスレの存在意義の吟味より、ガイドラインを優先するタイプ
②住人側から見て、スレをよく読まないで裁定しているように見えるほど、
　行動が早い（注意をいれるまでもなく移動してしまうなど）。
③自分から積極的に武道板を監視できるほどヒマではないので、
　自分の主張するところの削除対象となる類似スレの見逃しが多く
　結果、いわゆるチクリ屋に指示されたスレにしか対応できていない。
ということです。

**名無しさん** · 02/12/25 07:42

武道と乙武で、何の話をしてたんだ？

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/25 09:18

>>42

なんか。。

＞①住人の人気やスレの存在意義の吟味より、ガイドラインを優先するタイプ

ガイドラインを優先しない削除人は存在しない（はず）です。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/25 09:33

>>42
それと、まず読まずに処理してるわけはないのだから、
そういう議論になりようにない難癖つけるのはやめたほ
うがいいんでないの？

叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

**名無しの良心** · 02/12/25 11:46

それと、削除人さんが「板を監視」して削除されることは余りないかと。。。
「いわゆるチクリ屋」＝「依頼者さん」が削除依頼されたスレにしか対応されないのは、当然だと思います。
削除対象のスレが板に存在するのであれば、住人さんが削除依頼を出すべきであって、
「削除対象を探しに行く」義務は、削除屋さんにはありませんです。。。

な · 02/12/25 13:06

依頼する人間にも、板内の糞スレもまとめて出す義務はない。

02/12/25 15:17

じゃ諦めろ。

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/25 18:17

>>40 削除屋＠放浪人 ★
＞（ただ、すべてのスレッドを見ているわけではありませんが、そんなに
＞多いでしょうか？）

参考として
>>3のリンク先には、私が勝手に作った武道板コテハンのランキングが
貼られています。
これは武道板で固定ハンドルとして積極的に発言されている方を対象に
してランクを付けたものです。（順位の基準は私の独断です）
これ自体は別に何ら効力があるわけではありませんが、私が流派や発言
傾向を把握したコテハンさんを順次ランクインさせていくようにしてい
るので（一部例外有り）、確実にこれだけの人数がいるという目安には
なるのではないかと思います。最近見かけない人も何人かいますがね。
そして、このランキングも武道板のコテハン全員を網羅しているわけで
はなく、ランク入りを辞退された方もいれば、常連の方でも未調査で
まだランクに入れられない方も多数います。
そういう人たちも含めれば全体で少なくとも百数十人にはなると思い
ます。そして私も板全体を把握しているわけではないので、
他に私がまったく知らないコテハンさんも多くいると思われます。

**こみっしょなー** ◆AI7FY2TlIE · 02/12/25 18:24

>>49
すみません。敬称が抜けてました。

訂正（一行目）
>>40 削除屋＠放浪人 ★様

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 19:53

さて、こみっしょなーさんも書かれた通り、
武道板におけるコテハンの皆さんは、自己の発言に責任を持ち、
相互にコンセンサスを取り合い、板が必要以上に荒れるのを防ぎつつ、
技術論・精神論・歴史・時事問題・ニュース・息抜き雑談を網羅する、
武道板ならではのコミュニティーを形成しているのです。
コテハンの中でもさらに自己の発言に対する責任を重んじる人は、
みなトリップをつけています。
また自己表現の場として、ハンドルネームや文章表現はもちろんのこと、
話題の振り方、会話の中でのボケ方、突っ込み方のひとつひとつに
アイデンティティーを求めています。AAとてその一つ。
基本的に武道板内での他人のコピペ流用は自粛されています。
（よそから拾ったネタはあるにせよ、です）
このような武道の雑談スレは武道板内にあってこそ、その良さを発揮し、
武道板以外に置かれてしまっては魅力は激減してしまうものなのです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 20:04

本屋さんのコピペ代行

要するにさ。削除依頼があったｽﾚがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに照らして適合した場合は「機械的に削除
する」ってことだよ。削除人は自分からｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに適合するｽﾚを探し回ったりしないし、
ｽﾚの内容やそのｽﾚが板で持つ機能うんぬんは判断出来ない、と。実際、それは武道/武術
関係者じゃないとﾑﾘだよ。そこを責めても彼はそれが出来るようになる訳ではないし。
まあ、これで「なんか違う世界があるのね」くらいは認識したと思うけど。ｵﾚらも「そう
いう人が削除人やってる」っていうつもりでいた方がｲｲということだね。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 20:06

BRさんのコピペ代行

＞ごみ箱へ移動したのは、板違いと判断したからです（ネタスレか
＞どうかは別にして）。
＞
＞AAが多用され、雑談スレには、ちょっと見えなかったので。

＞そういう意味で、「ネタスレ」としての依頼は、専用板である武道・武芸板では
＞削除ガイドラインに合致した依頼です（簡略化しすぎてはいますが）。
＞
＞ただし、今回の削除については、その理由での削除を行ったわけではありません。

＞逆に言えば、一律「ネタスレだから」と判断して削除したわけではありません。
＞この点について、一応誤解無きようお願いします。

＞ただし、それは雑談スレと明確にわかるものとして、です。本件の雑談スレは、
＞雑談系の板であれば、何の問題もない（板に関連した話もしているし）わけですが、
＞専用板という板の性質を勘案すると、ガイドラインに抵触するスレッドとなっていた、
＞という事です。

支離滅裂じゃん…

**名無しの妙心** · 02/12/25 20:16

んで、どうしてほしいのよ？

**ALL'S RIGHT WITH THE WORLD** · 02/12/25 20:43

ガイドラインに抵触していれば，削除対象にされても仕方がないでしょ．
実際にされるされないはともかくとして．
だから万人に予め分かるように明文化されているんだし．
抵触しておきながら，迷惑かけてないとか，AAも控えめだとか，そんなの
主張自体失当でしょう．それを認めていたら収集がつかなくなると思うよ．
内容を吟味してとか，板の実情を理解して，とかいっても，そんな事すべての
板についてやれというの？それとも武道・武芸板だけを特別扱いしろと？
悪いけどそう読めるよ．

**名無しさん** · 02/12/25 21:28

削除ガイドラインより

＞削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
＞「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という事で