武道・武芸板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/23 01:15

削除屋＠放浪人さんの要請でこちらに来ました。
ここでは新参者故、皆様ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い申し上げます。

以下のスレッドの復活依頼です。
【寒】ｺﾀﾂのｽｲｯﾁ踏むなｺｯﾙｱ(* ﾟЗﾟ)【寒】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039365401/l50

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 22:13

議論スレだから議論してるんであって、
ガイドラインがすべてというなら、
議論スレの存在を認めてる時点で大いなる矛盾だよ。
ナンですか、ガイドラインを盾に話をするんですか？
であれば私にも主張があります。

削除する人の心得より

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
ハイ。憩いの場を剥奪されたこと自体私は板を荒らしたに等しいと感じますし、
あるいは
板が荒れるのを防ぐ目的を持っていた「潤滑油たるそれ」が無くなったことで
結果関連する板が荒れるならば、その削除は間接的な荒らし、
あるいは荒らしの支援行為といっても過言ではないと考えます。

＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
削除によって住人が不快感を覚え、コミュニケーションが取りにくくなるのであれば
本末転倒ではないでしょうか？
削除権限を持つ人は、削除だけではなく、
時として削除しないことによって、掲示板の快適性を守るべきだと思います。
すなわち、削除依頼に応じるだけでなく
削除しないで欲しいという意見にも耳を傾け、
利用者の価値観を理解しなければならないのではないかと。
それが、
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
ということではないでしょうか。

**名無しさんの声** · 02/12/25 22:25

アホスレ記念カキコ

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 22:37

私の「削除する人の心得」に対する解釈や期待はまちがいでしょうか？
削除人の皆さんだけでなく、
管理人ひろゆきさんに聞いてみたいところですが、
どうやったら聞いていただけるんでしょうね？
（それとも削除議論板定期的に見てます？＞ひろゆきさん）
ガイドラインに沿った権限の発動がなければ
どんな社会もコミュニティーも規制が効かないでしょうけれど、
ガイドラインがあくまでガイドラインであって、
権限の発動の最終決定がやはり削除人個人の良心、その心得にあるとしたら、
私は57のように心得を捉えることにも意義を求めたいのですが、
いかがでしょうか？
これは削除・削除人・２ちゃんねるの本質論だと思うのですがいかがでしょう。

54＞んで、どうしてほしいのよ？
だの、
55＞特別扱いしろと？悪いけどそう読めるよ．
だの言われるのは仕方がないのかもしれませんが、
ここは議論スレですから、
私なりに問題と思えることを問題提起し、議論しようとしている結果、
発言を続けているのでありますし、
削除人の心得にまで掘り下げてもこれを議論と受け止めていただけず、
45＞議論になりようにない難癖～叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。
などと言われた日ニャ
削除議論板そのものの削除希望出したい心境ですよ。
議論用に用意された空間で議論を否定するんですから。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むはずの、
偉大なる２ちゃんねる管理人によって選ばれた削除人さんたちが
議論を否定するのであればね。

無名 · 02/12/25 22:44

議論したいだけですか。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 22:48

ところで58のような煽りカキコは即刻削除していただけるんでしょうかね。

**ALL'S RIGHT WITH THE WORLD** · 02/12/25 23:03

>ガイドラインを盾に話をするんですか？
それが（少なくとも削除要件につき）拠ってたつ最高，かつ明確な基準ゆえ．
でなければ，定められた意味がなかろ．

なんか，読み返してもあなた方の主張が良く掴めないんですが．
あなた方の主張は，
１．当該スレはガイドラインに抵触していない，従って，削除されるいわれはない．
２．当該スレがガイドラインに抵触しているのは認める．しかし，
（１）その有用性，また武道・武芸板固有の諸事情により，許容されるべきである．
（２）削除のされ方が納得できない．ふざけるな削除人．
（３）ガイドライン自体不当である．改めるべきだ．
（４）他人に迷惑かけてないし，AAも控えめだし，だいたい他にもあるじゃん．なんで
　　これだけ．大目に見てよ．
のどれですか？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 23:08

＞60さん
今回削除されたスレの復活はもう望みません。
アドバイス通り立て直せばよいわけです。
またアドバイスを無視して立てても
「削除人はチクリがなければワザワザ調べて削除しない」
という態度を改めないのであれば、
チクられるまで類似すれをいくらでも立てることは可能ですから、
このスレが公開されている以上、
ここを読んだ住人が勝手にそうしてしまっても私の責任ではありませんので。

では議論したいだけか、というとそうではなくて、
願わくば議論の果てに、何がしかの結果を出したいと考えています。
結果とは削除ガイドラインに「削除しないガイドライン」的なものを
明文化して盛り込む、であるとか、
あるいは「削除依頼の注意」に、住民の意見を無視した短絡的な依頼を慎むような
条項を盛り込む、とか、
現時点でははっきり答えが出せませんが、
再三述べた「削除しないことによって保たれる快適性」を尊重する何かを
具体的にできれば幸いです。

例えばこんな感じですかね…

◆削除人は、時として削除しないことによって保たれる快適性があることを
　理解・考慮したうえで、権限を発動する・しないを決定すること
◆削除依頼の全てがかなえられるわけではない。
　削除人が「削除しない方が板の快適性を保てる」と判断した場合は
　削除されない場合もある。

みたいな。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 23:22

＞62さん
「読み返しても」理解いただけないですか。残念ですね。
あなたのように過激な結論からひとつ選べと言われても無理があります。
どれかをひとつを選ぶことは不可能ですし、
私なりの表現＜＞を付加させていただきます。

２．当該スレがガイドラインに抵触しているのは認める．しかし，
（１）その有用性，また武道・武芸板固有の諸事情により，
　　　＜許容されることがあってもいいとは考えられませんか、
　　　という議論をしたい＞

（２）＜乙武スレの見逃しなど前後の経緯を見ると＞削除のされ方が
　　　＜充分に理にかなっているか疑わしく＞納得できな＜かった。＞

（３）ガイドライン自体＜利用者の快適性を求めるならば＞
　　　不当＜に感じるところがある＞。改め＜る余地はありませんか？＞

（４）他人に迷惑かけてない＜ことはプラス材料と捉えられませんか？＞
　　　 AA＜が＞控えめ＜だろうとガイドラインに沿わぬことは理解しました＞
　　　だいたい他にもあるじゃん．なんで＜我々だけが、とは思いましたが、
　　　ただチクリにしか反応してないだけだということを理解・納得しました。＞

以上。

**名無しさん** · 02/12/25 23:29

＞乙武スレの見逃し
　
削除されるべきスレだったの？
上の方では「よく見ないで削除した」
って書いてあるが、いちゃもんだったんか？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 23:51

65さん
いいえ、
まず本題のスレと乙武スレは同時に削除依頼が出されていたのです。
そこで削除人さんが
乙武スレを見逃しておきながら（削除せず）、
本題のスレは即座に削除された、という状態です。

乙武スレについて
の乙武氏とは「五体不満足」の著者で手足が欠損している身体障害者です。
ご存知ない方は↓参照してください。
http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/gotaifuman.htm

このスレは
手足が無いから関節技をかけようにもかけられない等の理由で
乙武最強論だのなんだのの類の冷やかしを行うような輩が立てたものです。
人権侵害の観点から、明らかに削除すべきスレです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/25 23:58

乙武スレ
正式タイトルは
「柔術ルールならオトタケ最強」
でした。
ちなみにそのときの削除しなかった理由として
削除人さんは
＞どういうネタで削除なのか不明なので保留。
と書いています。
ところが削除した我々のスレに対しては単に
＞ごみ箱へ
と結果報告のみ。
この事実をもって私はロクに読まずに裁定を下しているのではないかと
疑念を持つにいたったわけです。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:05

ちなみに
既に私が削除人さんに削除すべき旨を注意指摘し、削除は完了しています。

「いちゃもん」などと言われる筋合いはないと思います。
あのスレを読んで「どういうネタで削除なのか不明」
などと言っている時点で、削除人の資質にも
問題があると思いますが、
あえてここでは前面に押し出して議論するつもりはありません。
65さんに聞かれたので報告したまでです。

◆7JXFoe6d/k · 02/12/26 00:06

削除報告は細かくなきゃ駄目なのか…？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:12

＞69さん
細かくする義務は現行ルールではないのですから
削除人の側からすれば構わないでしょう。
しかし
削除された側にとっては理由をきちんと知りたいのは当然です。
まして即刻削除されるべきものが一方で放置されていればなおさらでしょう。
だから質問し、指摘し、このスレをも立ち上げたのです。
従って
細かい報告が無かったこと自体は問題にしていません。
このスレを立てるようアドバイスしていただきましたし、
こうして皆さんに相手していただいていますので。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:12

今夜はこの辺で失礼いたします。

**nananasi** · 02/12/26 00:13

>>64
（1）>>56氏があげた通り、板固有の諸事情を削除に反映してはならない。
（2）議論板TOPより「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止。
（3）ガイドラインは利用者の快適性のために設けられているものではない。管理人のためのもの。
（4）議論板TOPより、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

いじょ？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:27

72さんが書かれたのでもうひとつだけ即答しておきます。

＞（1）>>56氏があげた通り、板固有の諸事情を削除に反映してはならない。
それが現行ルールだと理解したことと、議論したいということは別でしょう。

＞（2）議論板TOPより「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止。
削除しないことで板の快適性に貢献するスレの存在は汎用・一般的な議論で足りうると
思っていますし、今後そうしたお話に展開していくつもりです。
ですからひろゆきさんの意見も聞きたいと。

＞（3）ガイドラインは利用者の快適性のために設けられているものではない。管理人のためのもの。
ええ。しかし「削除人の心得」に謳ってある以上、削除人は利用者の快適性を考えるべき存在です。

＞（4）議論板TOPより、「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
ですから私は他人の快適性をそこなうような削除行為には加担するつもりはないので、
類似スレの除依頼は出しません。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
今回の該当スレッドの復活は諦めました。今は本質論を議論したいだけです。

＞いじょ？
以上です。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 00:29

72一箇所訂正させてください。

誤＞汎用・一般的な議論で足りうると
正＞汎用・一般的な議論足りうると

悪魔 · 02/12/26 00:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ボクのＡＡは削除しないでね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.(▲| |▲　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　／　　　　　／　｜　　　　　　　　　　　　　　|　＼
　　　　　　／　　　　　／　　｜　　　悪魔のお家　　　　|　　＼
　　　　￣￣￣|￣￣　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣
　　　　　　　 |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

◆22go.lL0Y. · 02/12/26 01:01

スレッドタイトルと>1の書き込み内容は、板違いかどうかを判断する上で
非常に重要かと。

そこで雑談スレと分からなかったら、それは
「板違いスレで雑談してる」ようにしか見えないです。

結果、
「板違いで削除。雑談は雑談スレで。」
となるのは至極当然のことかと。

もともと雑談スレあるんだし。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1021886707/

**nananasi** · 02/12/26 01:01

>>73
各項目ごとに意見を述べる形式で続けようかと思いましたが
4項目のほとんど全てが共通した主張であるように見受けられますので、
議論が横に逸れるのを防ぐためにも、ここで一旦まとめてしまってよろしいでしょうか？

猫だニャン氏の主張は、
現行ルールを理解した上で、現行ルールが利用者の快適性を損ねる部分があるため、
今は本質論、汎用・一般的な議論をしたい。
と言うことでよろしいでしょうか？

**名無しさんの声** · 02/12/26 10:34

>64
２．当該スレがガイドラインに抵触しているのは認める．しかし，
（１）その有用性，また武道・武芸板固有の諸事情により，
　　　＜許容されることがあってもいいとは考えられませんか、という議論をしたい＞

えー、許容されてますけど。
許容されてるからこそ削除しない削除人がいて
削除されない場合"も"あるわけです。
いままで許容されお情けで残ってたスレなのですから
厳しい人が対処した場合消されてもやむなしと思われ。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/26 13:06

＞猫だニャン氏の主張は、
＞現行ルールを理解した上で、現行ルールが利用者の快適性を損ねる部分があるため、
＞今は本質論、汎用・一般的な議論をしたい。
＞と言うことでよろしいでしょうか？
そう捉えていただいて結構です。

スミマセンが本日は仕事が大変忙しく、次の書き込みは深夜になると思われます。

**名無しさん** · 02/12/26 19:14

ローカルルール変更で対応することも考えたら？

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 02/12/27 03:15

80さん、それは素晴らしいアイデアのひとつですね。
考えてみます。

**nananasi** · 02/12/27 03:51

>>79
では、具体的に削除ガイドラインのどの部分が、どのようにして快適性を損なっているのか、
それを解決する新しい策があるのか等を明確にされて、
相応しいスレッドに移動されるがよろしいかと思います。
とレスしようと思ったら。
>>80-81
なんだったんだよぅ！ヽ(`Д´)ﾉ

**A's** · 02/12/29 14:00

内容を吟味しろ，と．もっともかなと思い直しまして，
↓のスレを読ませていただきました．件のスレの後継ということで
間違いないでしょうか．
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040552201/l50

感想としては，削除人さんの判断に禿同．なんですが．
たしかに，外部の者が一寸読んだくらいでは分からない，と言われればそれまで
なんですが．それでは内部の，同じ価値観を持つ者の共感は得られても，異なる
意見を持つ者を説得はできないと思います．
なにやら解決済みなようで，蛇足だとは思いましたが．

では，よいお年を．

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 03/01/20 18:13

おひさしぶりです。別件です。

>>66
で書きました乙武スレの新種が立てられました。
以前と同様に削除依頼をだしたところ、
以前は削除していただいたのに今回は削除していただけず、
重要削除依頼として訴えるよう指示され、
差別・蔑視スレで削除を依頼してみました。
削除依頼の理由は、身体障害者差別蔑視および特定の個人への中傷スレであること
削除対象の直リン↓
【真剣に】Ｚ武君にもできる武道・武芸【討論しる】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041928119/l50
というように依頼しました。
ところが５回に渡るお願いをことごとく却下され続け、
それも「ここまでの依頼は処理完了。ここで扱わないものは処理しません」
の一点張りで、なぜ取り扱ってくれないのか理由をかけらも説明していただけませんでした。
やはり削除人の姿勢には根本的な問題があると考えます。
ここへ来たのは、削除されなかったことに異論を唱えるならここに行けと
言われたからです。
このたらいまわしにする体質、どうにかなりませんかね。
向こうでも書きましたが、
もしもこれが裁判になった場合、
裁判官に「何故誹謗中傷の書き込みを放置したのか？」と問われたら、
あなたたち削除人は
「削除依頼が正しくなされなかったからです。
　削除が遅れて被害・実害が発生したのは、
　通報者の通報の仕方がわるかったせいです。
　削除人には一切罪はありません。
　罰するなら通報者を罰するべきです。」
とでも言うのでしょうか？
まずは、どなたか削除していただけませんか？
これ以上たらいまわし食らうなら、ホントに削除人のモラルを疑わざるを得ません。

**猫だニャン** ◆lKnekodaJo · 03/01/20 18:17

とにかく、
①身障者蔑視中傷のスレは、どこへどのように依頼すべきかご教授願いたい。
②依頼の仕方を知らない私の無知がいけないのかもしれないが、
　やはり依頼のされ方はともかく、スレ自体の問題を直視して、このスレを早急に削除していただきたい。
の２点です。よろしくご検討願います。

03/01/20 20:06

>>84
武道板スレ削除依頼スレに「前に削除して頂いたのがまた立ってます」
で出しとけ。
板違いかなんかでそのうち処理されるだろ。

**名無しの妙心** · 03/01/20 20:15

>>86
文を読むに、整理板で依頼したところ、要請へと誘導をされたのだと思われ。

＞猫だニャン氏
こちらで聞いてみてください。またたらい回しのような形になって申し訳ありません。

☆ 質問＆注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/

こちらのスレで、あなたの求める回答は得られると思います。
もう一度だけ、我慢していただけますか？

**名無しさん** · 03/01/20 23:52

>>84
乙武さんは武道が出来ないと決めつけるのも、蔑視に思えますが。
例えば、
【真剣に】乙武君にも運転できる車【討論しる】
というスレでも蔑視ですか？
板違いかどうかという議論なら、話は別ですが…。

03/01/21 00:32

>>88
車は生活に必要な道具なわけだが、
それと手足が使えない人に武道が必要かどうか、
比較して論じるあなたは、何を考えてるの？

**名無しさん** · 03/01/21 00:46

手足が使えない人に武道は不要な訳ですか？

**名無しさんの声** · 03/01/21 02:51

レス内容次第じゃねぇの？

03/01/21 02:53

>>90　不要じゃないの？
　　　　出来るかどうかの問題以前に、
　　　　必然性が無い気がするけど。

**名無しさん** · 03/01/21 03:26

（´-`）.｡oO（そういうの話し合うにはどこの板がふさわしいんだろう……？）

**名無しさんの声** · 03/01/21 09:52

板の境界線に関しては各板で連絡をとりながら
どっかの板に協議スレを立てて話すのがいいのかな。

Z武ネタを全部容認しろって話ならこの板。

武道板なりのスレに育てられるって話なら武道板内の話になる。
ちゃんとマジレスが伸びて武道板なりのスレになってれば
差別での削除もレス単位になるだろうし板違いでの削除もまずないだろう。
つまり「レス次第」。

**”削除”依頼** · 03/05/27 11:00

スレどころか板全体を荒らしている喧嘩大将にたいして
なにか手をうたないのでしょうか？
暴言、煽りがひどすぎます

**1001** · 03/05/27 16:53

板の性格上難しいかもしれませんが
徹底放置でお願いします

**”削除”について質問** · 03/09/17 23:18

削除屋つまようじ ★さん
先日9/10に、迅速に対応していただいたのはありがたかったのですが、
GL5の一部以外やGL4・GL3の案件については、ほとんど処理なさっていません。
お手を煩わせて申し訳ありませんが、代表的なものを1～2例挙げて、
処理なさらなかった理由をおっしゃって頂けないでしょうか？
budou：武道・武芸［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027935972/431,432

削除の虎 ★さん
>436 名前 : 削除の虎 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/14 13:12 ID : ???
>
>>>434　２つ処理済１個処理。
>>>435　その程度は楽々放置で。
>
>439 名前 : 削除の虎 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/17 02:15 ID : ???
>
>>>437
>気持ちはよくわかりますが、いちいち削除に頼るよりは
>マジレスで流すほうが建設的だと思います。
ご理解頂き恐縮です。
ただ、削除の虎 ★さんのおっしゃる“マジレスで流す”=放置するというのは、
武板道場訓にもあるように最も好ましいのでしょうが、場合にもよると思います。
私としては、放置していても荒らしがおさまりそうになく、
荒れた状態では、まともな住人のスレの趣旨にそった書き込みが阻害されると思えたので、
断固たる姿勢を示すべく処理をお願いしました。
後学のために、今回処理を見送った判断の要点をお聞かせ頂けないでしょうか？

**”削除”について質問** · 03/09/17 23:18

削除屋＠放浪人 ★さん
（一部抜粋）
>283 名前 : まとめ２＠復帰屋のＺ ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/15 15:44 ID : ???
>
>○GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
～略～
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038714224/ >>270
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/ >>270
～以下略
上記に関しては、先日お願いした案件を処理していただけると、
判断してよいのでしょうか？
もし処理なさらないのでしたら、理由をお聞かせ頂けないでしょうか？

**削除の虎 ★** · 03/09/18 01:16

>>97
１個とか２個とかのコピペ、しかもあまり大きくないものの場合、
できるだけマジレスでコピペそのものを流していただいたほうが
結果的によいと思ったので、あのように書きました。

私の場合で言うなら、明らかにスレの流れを阻害する状態なら
削除する場合が多いと思います。しかし、１個２個で消すことは
あまりありません。住人さんに削除慣れしてほしくないのが１つ、
多少の荒らしにも屈しない、ある意味で耐性をつけてもらいたい
というのが１つ。

流れの速い板では、多少のコピペ程度では誰も相手にしないで
流れてしまうことも多いです。そのレベルを求めるわけではない
ですが、流すとか様子見することで解決するならそのほうがいい
というのが私の考えです。

**削除の虎 ★** · 03/09/18 01:18

最後に１つだけ。

削除は懲罰ではありません。というか、私はそう考えております。
よって、断固たる～とか、懲罰的な意味合いを求めるのでしたら
これ以上お話することはないと思います。

**＠削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/18 01:22

>>98
何をお願いされたのか、皆目意味不明ですが。
それだけ抜き出されても。

**＠削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/18 01:26

あと、私はなんかお願いされたら聞く約束も何もしてませんので。

ということで、答える事は何も無い気がします。

**削除屋つまようじ ★** · 03/09/18 21:43

>>97
依頼431
いろんな考えの人がいますので、暴言と感じる人もいれば
率直な意見や批判と感じる人もいるかと思います
スレの流れに沿った会話ですし、議論を妨げているようには
見えませんでしたので残しました
81や88みたいな１～２行の煽りは流してください

依頼432
コテハン自体を攻撃するものはコテハン叩きですが
コテハンの発言内容に対する意見も入ってますので残しました
このへんの判断は難しく私も得意じゃないんですが
同じことを繰り返したりしつこいようですと削除対象になるかもしれません

**”削除”について質問_2** · 03/09/18 23:15

削除の虎 ★さん
＠削除屋＠放浪人 ★さん
削除屋つまようじ ★さん
迅速なご回答ありがとうございました。

ただ、＠削除屋＠放浪人 ★さんの言動には少々引っかかるものがあります。

“削除する人の心得”に
「6．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません」
とあるので、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/283
の書き込みについて、削除処理をされるのか説明を求めたところ、
“102 名前 : 　＠削除屋＠放浪人 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/18 01:26 ID : ???
あと、私はなんかお願いされたら聞く約束も何もしてませんので。

ということで、答える事は何も無い気がします。”
と無下に返されました。
私も、スレのURLを簡略化せずにお書きするべきだったかもしれませんが、
それを差し引いても、先のご回答はやや不誠実に思えてなりません。

この板のRLに“３、削除人＆削除屋個人を叩かない”
という項目がありますので、これ以上追求するつもりはありません。

ただ、こういう結果に終わってしまい残念です。

**”削除”について質問_2.1** · 03/09/18 23:20

×私も、スレのURLを
　↓
○私も、レスのURLを

×この板のRLに
　↓
○この板のLRに

**＠削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/19 02:16

>>104
処理に関する疑問や疑義なら普通に答えます。

>>104については、わけがわからない理由で出ていた
ので却下したまで。
削除理由を削除ガイドラインから引用し、誰にでもわかり
やすく、的確な依頼をし直せばいいだけです。
的確に出ていれば、私を名指しせずとも、誰かが
適切な処理をしてくれるでしょう。そのうちに。

削除整理板は、削除人各個人を指名して「お願いします」と
か言うようなシステムではないです。
ですから、個人的に約束をしたわけでも何でもないので、
上記のように書いた次第ですが。

何か大きな勘違いをされてるようなので。>>98

削除人の心得コピペしてくる前に、他板の依頼でも見て、
システムその他をよく理解してから、適切な依頼をどうぞ。

**”削除”について質問_3** · 03/09/19 22:03

>>106 名前 : ＠削除屋＠放浪人 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/19 02:16 ID : ???
>
>>>104
>処理に関する疑問や疑義なら普通に答えます。

では、改めてお伺いします。

>>>104については、わけがわからない理由で出ていた
>ので却下したまで。

逐一説明しなければご理解頂けないのでしたら、
“おまえが説明不足だ”と端的に仰ってもらえませんか？

>>104の
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/283は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/270にある、私の削除依頼に対して、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/285
>285 名前 : 削除屋＠放浪人 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/15 16:39 ID : ???
>
>ここまで、わかるものだけ処理。
>迷ったものは残しています。
>
>その他の理由あたりは、なんだかわけわかめ。
>一部のみ処理しましたが。

…と、お答えになったので、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/270について
処理なさるのか否か、並びにその理由をお伺いするべく、念のためお聞きしたのです。

続く～

**”削除”について質問_3.1** · 03/09/19 22:04

～続き

>削除理由を削除ガイドラインから引用し、誰にでもわかり
>やすく、的確な依頼をし直せばいいだけです。

ちなみに
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/270は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/283にもあるように、
GL5を要旨として引用しています。

>的確に出ていれば、私を名指しせずとも、誰かが
>適切な処理をしてくれるでしょう。そのうちに。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/270
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/283
のどこに、あなたを名指しした記述があるのですか？

>削除整理板は、削除人各個人を指名して「お願いします」と
>か言うようなシステムではないです。

不肖それくらいのことは、心得ています。

続く～

**”削除”について質問_3.2** · 03/09/19 22:04

～続き

>ですから、個人的に約束をしたわけでも何でもないので、
>上記のように書いた次第ですが。

>何か大きな勘違いをされてるようなので。>>98

確かに>>98は説明不足だったかもしれません。
ですが、前後の脈絡を無視して恣意的に
その不備をあげつらって勘違い呼ばわりなさるのであれば、
誠意に欠ける態度ではないかと思わざるを得ません。

>削除人の心得コピペしてくる前に、他板の依頼でも見て、
>システムその他をよく理解してから、適切な依頼をどうぞ。

一応これまで何回か削除屋の方に、お世話になっております。
他のお二方には今回初めてお手数をおかけしましたが、
＠削除屋＠放浪人 ★さんには以前もお世話になった覚えがあります。
ですので、今回の件では期待、および信頼していました。
かえすがえすも残念です。

最後に恐縮ですが、再度“削除する人の心得”を一部引用し、それをもって締めの言葉と代えさせて頂きます。
“利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。”

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/09/19 22:41

>>107
別に揚げ足を取るわけでも何でもないんですが、>>98で

＞削除屋＠放浪人 ★さん
（中略）
＞上記に関しては、先日お願いした案件を処理していただけると、
＞判断してよいのでしょうか？
＞もし処理なさらないのでしたら、理由をお聞かせ頂けないでしょうか？

と書いてあったので、名指しと思ったんですが？
別スレの270や283に名指しで書いてあるとは言っておりません。

で、270について処理なさるのかと問われれば、削除理由が
ガイドライン引用してますけど訳解らないので却下です。
引用している理由が、レス削除相当ですし、「害意がある」
というのは、理由になってませんし、スレッド削除要件を
満たしていません。依頼文章も読みにくいですし。

削除しなかった理由を聞きたいのであれば、そう書いて下さい。

そう書いてあれば、多分何も書きませんでした（上に書いちゃいましたが）。
この板のローカルルールをよく読んで下さい。

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

嫌み書くのは自由ですけど（あとは気が済むまでどうぞ）、
とりあえず、その回りくどい書き方は改めた方がいいかと。。。
相手に伝えたい事が伝わらないと思いますんで。削除依頼でも。

**”削除”について質問_4** · 03/09/20 15:36

>110 名前 : 削除屋＠放浪人 ★ Mail : sage 投稿日 : 03/09/19 22:41 ID : ???
>
>>>107
>別に揚げ足を取るわけでも何でもないんですが、>>98で
>
>＞削除屋＠放浪人 ★さん
>（中略）
>＞上記に関しては、先日お願いした案件を処理していただけると、
>＞判断してよいのでしょうか？
>＞もし処理なさらないのでしたら、理由をお聞かせ頂けないでしょうか？
>
>と書いてあったので、名指しと思ったんですが？
>別スレの270や283に名指しで書いてあるとは言っておりません。

私は、>>104,110で再三再四、手前の不手際を自己批判しているのに、
あなたは容赦なく攻撃し、自己弁護に終始していますね。

>で、270について処理なさるのかと問われれば、削除理由が
>ガイドライン引用してますけど訳解らないので却下です。
>引用している理由が、レス削除相当ですし、「害意がある」
>というのは、理由になってませんし、スレッド削除要件を
>満たしていません。依頼文章も読みにくいですし。

ありがとうございます。
ようやくお聞きしたいことをお書き頂けました。

続く～

**”削除”について質問_4.1** · 03/09/20 15:37

～続き

>削除しなかった理由を聞きたいのであれば、そう書いて下さい。

ですから>>104,110で再三申しております。

>そう書いてあれば、多分何も書きませんでした（上に書いちゃいましたが）。
>この板のローカルルールをよく読んで下さい。
>
>＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

その“汎用・一般的にならない限り”が曖昧模糊とした表現に思えるので、実例を二三挙げていてくれれば助かるのですが…。
ご自分で悪例をお書きになっておいて、教訓をたれるのはいかがなものかと。

>嫌み書くのは自由ですけど（あとは気が済むまでどうぞ）、

悪意や揶揄で書いたつもりは毛頭ありません。
これまで交わしたレスを、議論のための板で“嫌み”認定していては
運営側の方としての資質も疑われかねませんよ。

>とりあえず、その回りくどい書き方は改めた方がいいかと。。。
>相手に伝えたい事が伝わらないと思いますんで。削除依頼でも。

ここまで議論が紛糾したのが（あなたの読解力を棚に上げても）私個人のせいとおっしゃりたいんですか？
もしそうならかまいません。甘んじてお受けします。
削除係の方が適切にご対応頂けたら何も文句を言う筋合いはございません。
日々の激務の中、これまで質疑に応じて下さり感謝致しております。

ありがとうございました。

◆015Xx/kvYw · 03/09/20 15:51

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/285
この時点で、削除ガイドラインを再読してちょっと考えれば、

>で、270について処理なさるのかと問われれば、削除理由が
>ガイドライン引用してますけど訳解らないので却下です。
>引用している理由が、レス削除相当ですし、「害意がある」
>というのは、理由になってませんし、スレッド削除要件を
>満たしていません。依頼文章も読みにくいですし。

を読み取れても良いのではないかと思いますた。

**”削除”について** · 03/09/21 10:19

なるほど、今後の参考のため肝に銘じておきます。

**”削除”について質問** · 03/10/04 11:46

削除旅団 ★ さん
お忙しいところ、ありがとうございます。
さっそくですが、

【細々と】嫌韓士をマターリヲチするスレ【傍観】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/

先日このスレを削除なさった根拠、および理由をお聞かせ下さい。

並びにこのスレの続きをGL板でやらなければならない根拠、および理由もお聞かせ下さい。

あと、決して書き込み等の不作法は致しませんから、
数日ほど一時的に復帰させてもらえませんでしょうか？
このスレ（【細々と】嫌韓士をマターリヲチするスレ【傍観】）を保存させて頂きたいのです。

ご査収のほどよろしくお願い申し上げます。

**削除旅団 ★** · 03/10/04 16:17

>>115さん
お疲れ様です。

>先日このスレを削除なさった根拠、および理由をお聞かせ下さい。
削除理由は、ガイドライン4の「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合」です。
# スレの趣旨である「嫌韓（朝）士（含厨）ら＜以後・嫌韓士・とのみ記す＞を客観的に観察し、考察する過程で相対化」としての議論がなされていないと判断しました。

>並びにこのスレの続きをGL板でやらなければならない根拠、および理由もお聞かせ下さい。
実質的な進行内容が板内ヲチのようでしたので、2ch内ヲチ用の板であるGL板を参考として出しました。
「この趣旨はGL板で無ければならない」ではなく、「議論になっていないヲチスレとして進行しているので、GL板のほうが相応しい。」という判断です。

>あと、決して書き込み等の不作法は致しませんから、
>数日ほど一時的に復帰させてもらえませんでしょうか？
>このスレ（【細々と】嫌韓士をマターリヲチするスレ【傍観】）を保存させて頂きたいのです。
申し訳ありませんが、そういったご要望には対応できません。
かちゅのログであれば私が持っておりますので、Upします。
http://m249.jpn.org/up/file/source/up0017.lzh
かちゅ以外のファイル形式がお好みでしたらmonazillaサイトを探すと変換ソフトがあるかもしれません。
http://www.monazilla.org/
# 左側のToolsとか。

**”削除”について質問_2.0** · 03/10/05 14:25

ご返事が遅れて申し訳ありませんでした。
前回の削除相談では口角泡を飛ばさんばかりの悪文になってしまい、
運営・削除係の方々のお手間をやかせてしまいましたので、
今回は慎重を来すべく、時間をかけ煩悶していた次第です。

ならびにスレ復帰要望の件に関しましては、
多大な労苦をおかけしたようで恐れ入ります。
おかげさまで、なんとかログが読めそうです。

さて本題ですが…、

“# スレの趣旨である「嫌韓（朝）士（含厨）ら＜以後・嫌韓士・とのみ記す＞を客観的に観察し、
考察する過程で相対化」としての議論がなされていない”というのが、
スレ立て人以外誰もしていないというなら、およそおっしゃるとおりです。

ただ、ご承知のことでしょうが自分は議論することを否定したことも、
スレを占有し妨害したつもりもありません。

結果的に議論に参加するものが現れないことをとがめられるのは、
少々手厳しい裁定と感じました。

しかし、スレ立て人が自分で立てた趣旨を逸脱していることおっしゃるなら、
問題は別になってきます。

～続く～

**”削除”について質問_2.1** · 03/10/05 14:26

～続き～

あまりしつこいと駄弁とたしなめられるでしょうが、どうかご容赦下さい。

確かに幾分かは、“# スレの趣旨である（略）嫌韓士（略）を客観的に観察”できず、
荒らしに直情的になっていた部分があったとは思います。
しかしその趣旨を逸脱した書き込みが部分的であるならスレッド削除ではなく、
レス単位での削除が妥当ではないかと思われます。

“考察する過程で相対化”することについては現時点ではスレ立て人の独り相撲になっていますが、
至要とまでは申しませんが潜在需要くらいはあったのではないかと思われます。

“あのスレ”の意図していたことは、
主に“テコンドー総合スレッド_4”に巣食う荒らしを
今まで削除ばかりに頼っていた他力本願的な状況から方法を変え、
運営側にお手間をかけさせずこちらだけで能動的に追逐しようとするものです。
体裁こそふざけたように見えていましたが、
そうすることで（全てではないでしょうが）荒らしを相対化し、沈静化してきました。

～続く～

**”削除”について質問_2.2** · 03/10/05 14:27

～続き～

参考案件
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061159470/219
“ITF本部にいた柳師範こそどこで何してるのやら・・・・復帰してほしいな”　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061159470/220
“柳師範がＩＴＦにいればテコンドーは変わっていたな柳師範の育てた人達と、今の黒帯を比べてどーよ？ ”
　↑
“あのスレ”削除後に現れたこれらは以前からの粘着で、
団体のあら探しをしては付け入ろうとする輩です。
上記の個人名も、“あのスレ”が削除されるまでは、頭文字だけでした（Y師範など）。
以前より増長している様に思われます。
“あのスレ”が“武道・武芸板”内で荒らしに対して、
牽制・抑止的な役割を担っていたことを示しているとご理解頂けないでしょうか？

～続く～

**”削除”について質問_2.3** · 03/10/05 14:28

～続き～

ちなみに現在私が、板の趣旨違いで削除依頼を出している
“テコンドーの【光と深すぎる影】パート２”スレには、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/150
“あのスレ”の削除直後に…、

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/29
「ハングル板に負けるとも劣らない在日の生息率を誇る脅威の板こと
アウトロー板の朝鮮半島関連スレ案内。

大阪朝高最強伝説part2！！

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1055236810/l50
在日チョン（帰化人ハーフ含む）を日本から追い出す
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061282445/l50
（以下省略）」
のような侮蔑的な書き込みや…、

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/30
「　 ∧＿∧ 　　
　<丶｀∀´> 在日コリアンは日本にずっと居座るニダ
　（　　　　）　
　｜｜　|　　
　〈＿フ__フ
（以下省略）」
のようなA・A荒らしなどが続けざまに書き込まれました。

～続く～

**”削除”について質問_2.4** · 03/10/05 14:28

～続き～

さらに余談ですが、荒らしが多々見られる“テコンドーの【光と影】”の荒らしには、
依頼のない削除が一件あっただけで、
“テコンドーの【光と深すぎる影】”の荒らしに至っては、
依頼も削除も全くなされていません。

詰まる所今回再議願いたいのは、結果倫理のみではなく動機説にも沿って、
“あのスレ”にも少しは存在異議をお与え頂けないかという情状酌量…、
言わば大岡裁きのような決裁を仰げないかということです。

朴訥ですが申しあげます。
どうか“あのスレ”ッド（の様なの）を武道・武芸板内に再建させて頂いて、
テコンドーに対する荒らしの抑止力とさせて下さいますようお願い申し上げます。

最後に僭越なのは重々承知しておりますが、
私が典例としてきた一文をご参考にして頂ければ幸いに存じます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/23
“単なるコピペやガイドライン違反のスレであっても、
処理することで全体の情報価値が下がるような場合は処理しないことが多いです”

長の御拝読、お疲れ様でした。

**”削除”について質問_2.0.1** · 03/10/05 14:34

訂正

しかし、スレ立て人が自分で立てた趣旨を逸脱していることおっしゃるなら、
問題は別になってきます。
　↓
しかし、スレ立て人が自分で立てた趣旨を逸脱しているとおっしゃるなら、
問題は別になってきます。

**削除旅団 ★** · 03/10/05 22:08

お疲れ様です。

>結果的に議論に参加するものが現れないことをとがめられるのは、
>少々手厳しい裁定と感じました。
スレ立て後間もない削除であれば厳しい判断とのご指摘も頷けますが、件のスレはスレ立て後3ヶ月以上立っており、その間、他の住人さんとの建設的な意見交換が無かったことが判断の1つのポイントとなっています。
また、主たる削除理由とした「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した」は、削除ガイドラインとしては珍しい「スレの流れによって削除対象となる」理由でもあります。
前出の通り、本スレはスレ立てより時間も経っていました。
これが数週間であるなら、私も様子見として流したと思います。

>>119
>上記の個人名も、“あのスレ”が削除されるまでは、頭文字だけでした（Y師範など）。
>以前より増長している様に思われます。
申し訳ありませんが、個人名の書き込みを問題とする由が判りません。

**削除旅団 ★** · 03/10/05 22:08

>“あのスレ”が“武道・武芸板”内で荒らしに対して、
>牽制・抑止的な役割を担っていたことを示しているとご理解頂けないでしょうか？
停止したスレの立つ前・稼動中・停止後の正確な嫌韓厨の発生状況が把握できませんので、何とも…。

>どうか“あのスレ”ッド（の様なの）を武道・武芸板内に再建させて頂いて、
>テコンドーに対する荒らしの抑止力とさせて下さいますようお願い申し上げます。
貴殿の主張を見る限り、自治の1形態か被害担当スレに聞こえますが、自治スレじゃ駄目なのでしょうか？
板内の"嫌韓厨ヲチスレ"がどうしても必要ですか？
であれば、停止したスレと同様の流れになってしまうと認識しています。
板に本当に必要だとすれば、私個人としては前向きに検討しますので、他の住人さんとも話し合ってみて、その結果をください。
# 自治スレで話し合って結果(まとめ)をここで連絡してくださるか、ここで他の住人さんたちと話し合うか、どちらでもかまいません。

**”削除”について質問_3** · 03/10/06 21:30

削除旅団 ★さん
ご多忙のところ、迅速な回答を頂きありがとうございます。

教示頂いた自治議論の件、大変参考になりました。
早速提議してみます。

ただ恐れ入りますが、いまだ疑義を拭いきれない件が二点あるのです。
以下のログですが…、

>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/124
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail：投稿日： 03/09/15 20:01 ID： kYj1mJk1
>死ねよ在日
>
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/286
>名前：（個人情報につき改削） Mail：投稿日： 03/09/15 20:10 [（個人情報につき改削）]
>削除対象アドレス：
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/
>削除理由・詳細・その他：武道板の内容に相応しくありません。
>お願いします。
>
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/128
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail：投稿日： 03/09/15 20:11 ID： kYj1mJk1
>削除依頼してきた。

“あのスレ”で侮蔑的な書き込みをしてからわずか9分後に削除依頼をしています。
その依頼理由に至っては根拠をガイドラインから引用もせず、
“武道板の内容に相応しく”ないという主観的な内容で書いています。
～続く～

**”削除”について質問_3.1** · 03/10/06 21:30

～続き～
ここで毎度お馴染みの典例ですが…、
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040573753/103
>名前：削除屋つまようじ ★ Mail： sage 投稿日： 03/09/18 21:43 ID： ???
>“いろんな考えの人がいますので、暴言と感じる人もいれば
>率直な意見や批判と感じる人もいるかと思います”
…をかんがみるにつけ、
一閲覧者の独善的な理由をスレッドを削除の根拠にするのは、
いかがなものかと思うのです。
それが一点です。

二点目に、削除旅団 ★さんは、この削除依頼者の理由とは別に、
ガイドラインに沿って裁定を下されませんでしたでしょうか？

もしそうでしたら結果的には削除相当事由であっても、
その過程で削除係さん独自の判断を添えるのは別件逮捕にも思えて、
やや疑問の残る処理ではなかったかと思うのです。

削除旅団 ★さんはこの件についてどうお考えでしょうか？
ただ純然にお聞きしたかっただけなので、
気分を害されたようでしたらお詫びします。

**削除旅団 ★** · 03/10/07 20:34

1点目：
>一閲覧者の独善的な理由をスレッドを削除の根拠にするのは、
>いかがなものかと思うのです。

>http://sorts.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/13
>(略)一人で何やってんの？
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/14
>しょうもないスレ建てんなよ。(略)
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/19
>一人で何やってんのさ
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/22
>なんだかネクラなスポーツマンですね。
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/25
>(略)頼むから自分でHPでも立ち上げて、そこでやってくれ！(略)勘弁してくれよ、マジで。(略)
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/41
>テコンダーに無礼なスレだな
以降、多すぎるので紹介は省きますが、特定個人の独善的な理由でしょうか？
私はそのようには受け取りませんでした。

なお、「武道板の内容に相応しくありません。」は「板違い」との認識で受け取りました。
整理板では依頼が把握できれば厳密である必要は無いと思っています。

**削除旅団 ★** · 03/10/07 20:37

2点目：
>この削除依頼者の理由とは別に、ガイドラインに沿って裁定を下されませんでしたでしょうか？
板違いの依頼としてみて、スレを確認したところ>>116の理由によりGL板向きではないかと判断しました。
厳密に言えば、>>116の理由＋板違いですが、>>116の理由のほうが判断材料としては大きなウェイトを占めています。
といいますか、議論になっていれば板違いにもならないわけですが。

>もしそうでしたら結果的には削除相当事由であっても、
>その過程で削除係さん独自の判断を添えるのは別件逮捕にも思えて、
>やや疑問の残る処理ではなかったかと思うのです。
削除人さんによっては意見が分かれるところかもしれませんが、私は問題ないと思っています。
といいますのも、削除人は依頼が無くとも処理することが可能でして、この場合は当然ながら依頼がありません。
つまり、削除人個人の判断で処理するわけですので、問題ないと認識しているわけです。
ただし、今回の場合は依頼者さんの理由に異なる理由を付加したもので処理したものですので、>>116での説明を削除依頼スレですべきかと反省します。

>ただ純然にお聞きしたかっただけなので、
>気分を害されたようでしたらお詫びします。
議論ですので、気になさらないでください。

**”削除”について質問_3.2** · 03/10/08 19:22

お忙しい中、速やかなご返事ありがとうございます。

さて削除旅団 ★さんの見解ですが、私の説得力に欠けた質問のせいか、お聞きしたい要点がちょっとずれてしまいました。

それは、私が“あのスレ”で「韓国・朝鮮・テコンドーに対する荒らしを抑えたい」という意志よりも、
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/124
>名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail：投稿日： 03/09/15 20:01 ID： kYj1mJk1
>死ねよ在日
このような暴言を吐く一閲覧者の意見を通すのは、やや公正にかけた裁定ではなかったか？
というものです。

また、
>>http://sorts.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/13
>>(略)一人で何やってんの？
（略）
>>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054766537/41
>>テコンダーに無礼なスレだな
>以降、多すぎるので紹介は省きますが、特定個人の独善的な理由でしょうか？
>私はそのようには受け取りませんでした。
の件での、数的な問題なら2ちゃんねるが匿名性を標榜している限り、
不特定多数を装うのはそう難しいものではないと思われます。

まだまだお聞きしたい事や、発言していない意見がたくさんあるのですが、
そのうち愚痴話や水掛け論に陥りそうなので、自治スレでの解決策を模索してみます。

ありがとうございました。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/06/17 11:46

age

04/11/07 15:46:00

何故「固定っていらなくない？２」は削除されたのですか？

**萬削候 ★** · 04/11/07 16:28:41

コテハンのスレですが単純に板違いです。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

今後続けたいのでしたら雑談スレ等にリンクして下さい。

04/11/07 16:36:41

雑談スレにリンクすると更に固定ハンドルの占有が進みませんか？

04/11/07 16:40:10

ああ、このままでは閉鎖的だからもっと宣伝してオープンにせよということですか？

**萬削候 ★** · 04/11/07 16:52:04

>>134
移動先が適切であれば問題ないと思います。
>>135
ですね。

04/11/07 16:53:49

了解であります、ありがとうございました。

**さくじょくん ★** · 04/11/07 18:07:03

>>133
スレタイしか見えないんですが、スレタイとその受け答えから勝手に妄想するに、

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

だと思います。だって「板違い」なんですよね。

ということで議論をなげかけてみます。

**萬削候 ★** · 04/12/08 16:54:48

あばばー、なのですいません。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 06:59:17

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102411421/l50
のシリーズを通して、日々楽しく遊ばせてもらっている者です
削除の理由が解らない事と、納得いかない事から、書き込ませてもらいます

＞固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
上記のスレでは私の確認できる限り全４７件の発言の内２２件が名無しの発言ですね
又、ｺﾃﾊﾝも入っていませんね

＞掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞（最初から固定同士の雑談目的）
「武道はＵＮＣＨＩ」つまり武道なんて糞だ！反論有る奴いるか？
と、言う事の、どこが掲示板・スレッド趣旨と異なるのでしょうか？
約半数が名無しのスレのどこを持って、固定の雑談目的と言っているのでしょうか？

＞エロ・下品
＞（スレタイからして下品ネタ）
このスレの内容では少なくともえろ下品ネタは出ていないはずですが？
スレタイに関しては、下品ではなく侮蔑でしょう

納得の行く答えよろしくお願いします

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 07:01:20

ああ、あと、オティム君のスレも消されちゃったみたいだけど
まぁ、スレタイにｺﾃ入ってるから仕方ないんですが
これから武道をやろうと言う人間のスレをいきなり削除するのはどうかと思われますね

まぁ、しょうがないんですが

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/09 08:20:51

>>140-141
担当した削除人に意見を聞きたいんだったら
このスレで呼び出したらどうですか？
呼び出さないと、いつまでたってもきてくれませんよ？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

これによると、どうやら、マンサク氏のようだが。

budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/519-

04/12/09 08:27:10

固定の仲間内だけでパフェを食べるオフ（過度の馴れ合い、武道板の趣旨とは無関係）したり、
名無しが参加しようとしても「わかりにくいから固定名乗ってください」と言ったり
（固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている）、
削除理由を上げればキリがない。

しかもそのことを指摘しても「ﾌｰﾝ」とか「文句あるならスパーオフに来てよ」などと言って全く取り合おうとせず、
挙句の果てには「武道やってる人間はみんなDQNだから仕方がない」「煽り愛は大好き」などと開き直る始末。

情状酌量の余地はありませんね。

04/12/09 08:44:29

ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
（そもそもスパーオフだって本来はオフ板でやるべきだと思うけどね。）

それに鯖の私物化は迷惑だし、こんな規則違反のスレばかり建て続けて懲罰鯖に入れられたりしたら取り返しの付かないことになる。
馴れ合いは然るべき板か、自分たちのHPやメッセ、チャットでするべき。
意固地になって武道板で続ける理由がどこにある？

まあようするに規則違反は規則違反なんだよ。現実を受け入れろ。

あと、自分はローカルルールの都合のいい部分ばかり際限なく拡大解釈している割には
自分は削除依頼板のローカルルール、最低限の約束事、議論板へ削除人さんを誘導する手順すら読んでいないんだな。

**名無しの良心** · 04/12/09 09:59:57

>>140
その２２件の名無しのカキコも全部煽りじゃん。
武道板にウンコだのチンコだの言うスレは必要ないんだよ。

**名無しの良心** · 04/12/09 10:07:40

まあ、今まで自治議論にもＤＱＮには関係ないだのなんだの言って
まともに取り合わなかったツケが廻ってきたんだよ

自治系のスレも断を始めとするコネットは名無しを煽りにしかこなかったしね。
いまさら削除されてから議論しようとは呆れるわ

**萬削候 ★** · 04/12/09 15:52:44

代弁ありがとうです・・・m(_ _)m

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/09 19:50:04

>>143
武道やっている物同士でパフェを食うのは楽しいぞ

>>144
＞ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
君はひろゆきじゃないだろ？

>>144-146
そもそも削除人ですらない品

＞萬削候さん
>>144-146について、私は
「コネットが気に食わないあと下ネタも、スレ削除に文句があるなら自治ぐらい自分でやれ」
と言う内容を受け取ったけど

君の代弁だと言う事は
それが君の意見ってことでいい？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/09 20:00:53

>>148
お前は削除人でなきゃ耳を傾けないのか？

＞>>144-146について、私は
＞「コネットが気に食わないあと下ネタも、スレ削除に文句があるなら自治ぐらい自分でやれ」
＞と言う内容を受け取ったけど

この認識からして、もうずれてるもんな。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 02:04:19

削除人も含めて最近の皆さんは、「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている等」
の解釈の仕方がおかしいんじゃないのですかね。

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:27:21

鯖の私物化をしているのは、気に入らないスレを削除依頼している削除依頼人と
それをただ機械的に処理しているだけの削除人だと思いますがね
まぁ、どうでもいい事ですが

>>149の内容も、もし削除人がそう思っているなら
削除人自ら説明するべきですな

削除した側が削除人に説明を求めたのに、削除した側が
「代弁ありがとうです・・・m(_ _)m 」
で終わっているようでは、説明不十分ですな
削除人じゃなくて実はスクリプトなんじゃないですかｗ

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:44:17

まぁ、あえて>>143からの一連の流れを読むと

>>143
＞固定の仲間内だけでパフェを食べるオフ（過度の馴れ合い、武道板の趣旨とは無関係）したり、
武道関係者が集まってパフェを食い武道に関する話をする、いいことじゃないですか
固定の仲間内だけで行なった覚えもないし
＞名無しが参加しようとしても「わかりにくいから固定名乗ってください」と言ったり
＞（固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている）、
その場の流れですな、毎日粘着しに来る名無しと他の名無しは区別したいんですよ、まともな名無しのためにね
＞削除理由を上げればキリがない。
キリが無いといいながら二つしかあげていませんな
で、残りの文章は自分が相手にされなくて悔しかったとのことを言っていると

>>144
＞ようするに２ちゃんは飽くまでもひろゆき氏の個人提示板であり、スパーオフの常連同士の日記帳ではない。
日記を書いている覚えはありませんがね、日記用のスレも持ってるし
＞（そもそもスパーオフだって本来はオフ板でやるべきだと思うけどね。）
武板住民の意思に真っ向から反する意見ですな
＞それに鯖の私物化は迷惑だし、こんな規則違反のスレばかり建て続けて懲罰鯖に入れられたりしたら取り返しの付かないことになる。
鯖の私物化をした覚えはありませんね、パート２２まで続くと言う事は、それだけ多くの人間が見ていると言うことですよ
＞自分は削除依頼板のローカルルール、最低限の約束事、議論板へ削除人さんを誘導する手順すら読んでいないんだな。
君と違って自治厨でも削除依頼厨でも無いんでね

>>145
＞その２２件の名無しのカキコも全部煽りじゃん。
ではたったの２５スレで削除人は削除を決定したと？
随分早いですなぁ、それこそスレタイ以外見ていないって事ですね、削除するのに
＞武道板にウンコだのチンコだの言うスレは必要ないんだよ。
じゃ、まずは他のウンコ・チンコ関連のスレ全てを削除依頼してきてください、それでやっとその発言の意味が出ます

>>146
武板の自治すれって、ただのｺﾃﾊﾝ叩きでしかなかったじゃん
後は一部の名無しが勝手なこと言っていただけ、実質自治には程遠かったね

断 ◆kQaEe3ePcc · 04/12/10 09:51:28

で、一番気に食わないのが、削除した当人の口から削除理由が語られないことだぁね

削除依頼した側←これはこっちから見れば、街頭のスレが気に食わないって事でよくわかった
削除人←削除以来の要望を受け、公正な判断により削除を行なった
削除された側←それに対して説明を求めた
説明に答えた人物←削除依頼した人間←された側にとっては公平な立場にも公正な意見も持っていない

つまり、削除された側にとっては、削除依頼した人間の一方的な言動でスレを削除されたとしか見えず
削除人の公正さ公平さというものを疑うしかありませんね

削除人は自分の言葉で削除理由をこちらが納得するまで書くべきですね

**名無し** · 04/12/10 10:40:38

>>152
オフスレはオフ板で。
またスレ参加者にコテハンを義務付けようとするのは閉鎖的利用です。
日記用のスレもあるということですが、武道板にあるのでしたらそれも板違いではないでしょうか。

「自治厨でも削除依頼厨でも無い」から使っている掲示板の注意書きも読まなくていいというのは無茶苦茶です。
コテハンで占有するならそれにふさわしい板があるんです。

>>153
気に食わないなどという個人的な感情に帰着させるのはどうかと思います。
依頼者が板にないほうがいいスレッドだとして削除依頼し、
削除人はそのスレッドを見て何らかの削除理由にあたるとして処理します。
次にその削除に異議がある人が削除議論板で問題提起し、
依頼者が該当スレが削除対象である理由を説明して削除人も同意した、
この流れで何が不足だというのでしょう？

削除した本人が詳しく説明しないと納得しないのは貴方の勝手ですが、
削除人には削除されたスレを見ていた人を納得させる義務も必要もありません。

**萬削候 ★** · 04/12/10 13:07:40

ああ。すいません。理由説明です。

　板　違　い　で　す。　以　上。

**Master** ◆Foscyjlk9M · 04/12/10 14:27:23

断さん。２ちゃんの管理人なんてもんはこの程度の能力しかありません。
削除依頼人なんてもんはかなりのバカしかいませんし。
ルールなんてものもあってないようなもの。
期待しないほうがいいです。