削除依頼・要請板の削除議論スレッド

03/01/14 13:34

削除依頼（入口）
http://qb.2ch.net/saku/
saku：削除整理［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/
saku：削除整理［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/
saku2ch：削除要請［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/
saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032047532/

**名無しさんの声** · 03/01/14 19:34

削除依頼板の☆ 連絡＆雑談 4 ☆スレにて疑問のある削除がなされました。
削除されたレス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/257
削除されたレスの内容
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/260-261より

> 257 ：西派削除連合総裁削ジェンヌ ★ mail ：sage ：03/01/13 22:48 ID:???
> UINが変更となりました。
> 皆様対応をお願い致しますわ。
>
> ごきげんよう。

こちらの処理をされた削除人さん、削除人が連絡目的で書き込んだレスが
削除人が連絡するためのスレにて削除される理由をよろしくおねがいします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/98
も問題になっておるようですが、こちらは削除前のログが
出ておりませんのでとりあえずログを募集いたします。

03/01/14 20:01

>2

98 名前：西派削除連合総裁削ジェンヌ ★ 投稿日：03/01/10 20:55 ID:???
ああ、、、しょっぱなからコケてしまいましたわ。

>>96
大丈夫ですとも。ベルサイユ派は頑張るあなたを応援していますわ。
>>97
いつかくるその日をお待ちしておりますわ。

ごきげんよう。

**名無しさんの声** · 03/01/14 20:04

>3
ありがとうございます。

当時は雑談可の状態とはいえ派閥についての会話ですので
閉鎖的ゆえ削除されてもやむなしと思われますね。
>98の削除については私は追求致しませんってことで。

03/01/15 11:32

>>2（257）　>>3（98）はどちらも
西派削除連合総裁削ジェンヌ ★　というキャップを使った発言

キャップにより削除した可能性も考えられるわけですが。

いずれにせよ、ガイドライン外の－疑問のある－削除かと。

**名無しさんの声** · 03/01/17 16:24

各派閥のスレは復活してますね。
>2のレスはその後のレスによって削除状態でないと
理解できないので復帰されなかったんでしょうかね。

**名無しさん** ◆CuN3tMVd2A · 03/01/22 16:14

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041921060/

>600 名前：西日本スレの１ ◆CuN3tMVd2A 投稿日：2003/01/21(火) 15:13
>削除対象アドレス：
>　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/339
>　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/340
>　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/343
>
>削除理由・詳細・その他：
>　タイ王国の固定電話番号、および実名、住所、メールアドレス

　これが

>603 名前：削除屋＠マシュマー ★ 投稿日：2003/01/21(火) 16:48 ID:???
> 601-602
>撃墜しました。
>
> 600は未処理です。

>612 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：2003/01/21(火) 22:12 ID:???
>610-611処理。
>●残しています　>>600

　こうなった理由をご説明いただきたく思います。

　海外の電話番号は削除対象にならないとでもいうのでしょうか？　危ない海外
板の該当する投稿では、電話番号に加えて実名、メールアドレス、ＦＡＸ番号ま
で記載されており、２ちゃんねるガイドラインで規定されている削除対象に完全
に抵触します。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/01/22 17:07

>7さん
「未処理です。」とか「残してます」は「削除対象外ではない。」という意味ではなく、「(判断が付かないので)保留してます。」の意味だと思うのですが…。
その一言を付け加えることによって、次の方へ引き継いでいるのでは？

**削除屋＠マシュマー ★** · 03/01/22 17:48

>>7　名無しさん ◆CuN3tMVd2Aさん
俺の「未処理です。」は>>8でM249 ◆MInImi/RF2さんが書かれているとおりで
削除対象外といった意味ではなく、判断がつかなかったので他の削除屋さんに
判断をお願いするために付け加えたものです。。。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/01/22 18:41

>8の訂正。
× 「削除対象外ではない。」という意味ではなく、
○ 「削除対象外」という意味ではなく、

スマソ(^_^;

**削除屋Ｘ ★** · 03/01/22 20:42

７さん、8-10さんと同様の回答となります。
APNICで「公表されている電番」について
現在、より詳しく判断できる方に問い合わせしています。
結論は、その回答が出てからということでお許しいただけませんでしょうか。

**名無しさんの声** · 03/01/22 21:04

ドメインの登録情報は公開されている情報ですし
登録されていることが確認出来るのであれば
削除対象外と思われます。

**名無しさん’** · 03/01/22 23:15

一応、「ドメインの登録情報」として以外でもWeb上でも公開されている
公式な電番のようです。

Googleでも複数のページが引っかかります。
一例： http://school.suthi.ac.th/web/goldcd/goldcd/

**削除屋Ｘ ★** · 03/01/23 07:13

７さん、問い合わせしたところ、
「ドメイン情報は、ドメインさえあれば誰でも調べられるし、
ネット上で確認できる情報ですから、削除対象外でいいと思います」
という旨の回答をいただきました。
ただし、電番部分が検索情報から改竄されているような場合については
当然削除対象でよいと、私は考えています。

**名無しさんの声** · 03/01/24 14:03

>14
つーか、改竄されてるなら公開されてない電番だから２秒で削除ナリね。

● · 03/01/25 02:22

>>15
「公開されたドメイン情報」に「公開されている無関係な電話番号」を記載する
という改竄方法もあるかと。

＞公開されていない電番だから

**名無しさんの声** · 03/01/25 07:06

>16
その場合はソースが確認できない電話番号として削除対象でそ。

● · 03/01/25 09:36

>>17
電話番号から検索すれば出てくる場合もありますよ。＞ソース

つぅか、「改竄されたドメイン情報は削除」
このポイントが大事なんだと思うんですが。

ドメイン情報の住所や氏名が改竄されている場合はどうするのか？

>>17だとこの疑問も軽く残してますんで、そっちに話を戻させて欲しい。

**名無しさんの声** · 03/01/27 09:58

>18
改竄自体は問題にならないと思います。
２ｃｈは嘘が存在しても良い掲示板ですよ。
氏名や住所や電話番号等の改竄については
ソース無しで書かれたそれらと同様に扱えばよろしいと思います。

改竄の場合、「ドメイン情報に記載されている公開された情報」と
穴埋めに使われている「公開されているかどうか不明な情報」の
組み合わせが主だと思われます。
スレや依頼や削除議論などで公開されていることが示されている場合以外は
それを考慮する必要があるとは思えません。

どうしても消したくないってことでしたら自分でサイト開いてそこに書いて
それをソースとして示しちゃってください。
レスなどでソースが提示されているのでしたらわかりますが
自分から検索する必要性がちょっとよくわかんないです。
ソースの無い電話番号の削除に電話番号に対しての検索が必須だとは思えません。
スレなどから判別できなかったソースを自分で見つけた場合は
見なかったフリをするなり公開されてる場所を示して却下するなり
好きな方を選ぶのがよろしいんじゃないでしょうか？

**名無しさんの声** · 03/01/27 10:10

あと、14読めばわかると思いますけど
14の改竄云々は電話番号のみの話ですよ？
電話番号は「疑わしきは削除」である珍しい削除対象です。
「ソースが確認できない＝即削除」なのは電話番号故で
住所や氏名において同様に言うことは出来ないと思います。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.html
↑の442-445
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html
↑の808を参照してください。

**あぼーん議論員** · 03/01/27 11:11

管理人への苦情メールの際、削除”要請”（saku2ch）に投稿済みだったが、削除”整理”（saku）へ依頼してくださいと返されました。
返信しましたが、この場合、削除”整理”に転載するべきでしょうか？

**名無しさんの声** · 03/01/27 11:48

>21
管理者や削除人に対応して欲しい場合は従うのがよろしいかと。
警察にやってもらうからお前らの言ってることなんてどうでもいいとか
思ってるんでしたらそのままでどうぞ。

**ななしさんの声** · 03/01/27 14:29

こんな投稿を見つけたのですが初心者の為、どうしたらいいのか分かりません。
どなたかよろしくお願いします。
http://hobby.2ch.net/dog/

＜＜★痛い★犬猫系個人サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血4＞＞

83 名前：わんにゃん＠名無しさん：03/01/26 15:55 ID:3dvWxLoP
名無しさん　 2003/01/24(Fri) 20:07
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&rm=50
以下の要項で小学校を襲撃します？
場所：大田区立梅田小学校
とき：平成15年1月27日（月曜日）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1225
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1228
校長と教頭を殺す
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1246
車でひき殺す
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1265
間違いなく実行する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1286
小学生でもなんでも殺します。

**名無しさんの声** · 03/01/27 18:28

>23
スレ違いです。

**名無しさん** · 03/01/27 18:31

>>23
警察に通報しよう

**ななし** · 03/02/05 20:37

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029806156/74
に削除依頼しましたが、
「79 ：削除忍 ★ ：03/01/31 02:56 ID:???
>>74さん
ご本人からの依頼ならともかく、
その程度なら流したほうがいいかと思います。」
と回答がきました。
依頼人は「ご本人」なんですがそれでも
削除してもらえないのでしょうか？
削除人さんは本人の依頼だとどうやって確認
するんでしょうか？
それから８０番にあきらかに削除依頼人を中傷する
書き込みがあるのですが依頼したら削除してもらえますか？
教えてください。
よけいなお世話かもしれませんがあのスレには不用意に
８０番のような書き込みはしないほうがいいのではと
思いますが。

**ななしさん** · 03/02/05 22:40

>>26
スレ違い。
このスレッドは、削除整理板や削除要請板で問題のある削除が
行われたときに使用するスレッドなんです。

質問ならば、こういうスレッドもありますけど、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/l50

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideにも書いてあるように、
通常は、名前が出ているだけでは削除されないので、流した方がいいと
思いますよ。騒ぎを大きくするほど馬鹿は調子に乗りますから。

**名無しの良心** · 03/02/06 20:24

>>27
スレ違いではありませんよ。
汎用・一般的な質問だと思います。
質問スレの方がレスポンスがいいとは思いますけど。

**名無しさん** · 03/02/06 20:46

ここは削除2板で行われた削除について議論するスレだから。。。

**名無しさんの声** · 03/02/07 07:03

>28
郵便・郵政板の削除議論スレ(無ければ立てる)か質問スレにてどうぞ。
ここは削除２板に書き込まれたスレもしくはレスを削除することについての
議論スレです。

**26 ：ななし** · 03/02/07 21:04

失礼しました。
２７さん質問スレの紹介ありがとうございました。
大変参考になりました。

**名無し地検特捜部** ◆CuN3tMVd2A · 03/04/02 23:26

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/194

　このカキコ、削除人の裁定が絶対であるかのような誤解を招きかねない。
削除人だって同じ人間、間違いはある。そのためにひろゆきが直接指揮を
執る管理人裁定という制度があるのに、それを形骸化させかねない極めて
重大なカキコと受け取った。

　それ以前に、少なくとも削除依頼をした本人の反論を荒らしと決め付けて
非難することはなかろう。やんわりと削除議論板に誘導すればよかったの
ではないか。削除屋の裁定に対する反論を荒らしと断定できれば、特に削除
２板では透明あぼ～んの依頼を出せることになるぞ。

　ぴこちゃんさんの意見を聞きたい。

**名無しさんの声** · 03/04/03 00:20

>32
ぴこちゃんがそう考えても削除人はそうは考えないでしょう。(^_^;

03/04/03 10:11

>>32
＞削除人だって同じ人間、間違いはある。そのためにひろゆきが直接指揮を執る管理人裁定という制度があるのに

管理人裁定はそういう制度ではないと思われ。

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 03/04/03 21:08

>32
それ以前に「ぴこちゃん」は削除人じゃないと思われ。

本当に削除人なら問題だがな……

03/04/03 22:48

>>35
いや、ここでの削除人裁定ってのはhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/194
のまえの忍とポインセチアの裁定のことだよ。

管理人裁定ってのは、見る限り、ガイドラインでは想定してないが、法律にはひっかかりそうな削除要請を
管理人にゆだねるシステムだと思うが。
それ以外の削除する／しないの削除人判断結果は、どのような制裁が伴おうともひろゆきが甘受してるように見受けられ。

**名無しさんの声** · 03/04/04 08:16

>36
本当はあんましよくないし違うんだろうけど
漏れは忍の裁定はひろゆきの裁定で覆らないかぎり
２ｃｈとしての裁定だと思ってるよ。

**名無し地検特捜部** ◆CuN3tMVd2A · 03/04/05 00:53

>>37
　レスありがとうございます。

　ところで、 >>36 さんの「削除忍氏の裁定は実質２ちゃんねるとしての最終裁
定」というカキコに何か引っかかるものを感じました。削除実務のトップである
削除忍氏はあくまでも運営陣の一員というだけですよね？　そうであれば、ひろ
ゆきと削除忍氏、それぞれの裁定範囲を何らかの形でガイドライン化する必要が
あると思いますがいかがでしょう？

　現在は削除ガイドラインで、「一群個人に関する削除案件」と「法人・団体に
関する削除案件」は管理人の裁定を必要とすると規定されていますよね。これに
加えて過去の削除判例に基づく基準を追加すべきと考えます。

**名無しさんの声** · 03/04/05 09:33

>38
漏れはそう思うってだけの話だから・・。

忍の裁定っていうのは管理者裁定みたいにガイドライン外の話ではなく、
ガイドラインの解釈範囲の話ですよ。

んで、立場の使い分けとかのケジメは結構しっかりしてる方だから
忍が管理者裁定か自分で判断するかで区切り線が見えて来ると思われ。

**えっちな21禁さん** · 03/04/06 20:46

えっちねたの削除依頼スレッドに住人が転載した、実在の高校生を
検索することで特定できる情報が残ってしまいました。
晒した者、晒された者が高校生の可能性が高く、また選手生命を危うくするような
情報も、先に削除していただいたスレッドには散見されます。寛大な処置で
削除をお願いしたいと思います。ご検討を頂きたく思います。

**削除マシーン ★** · 03/04/06 21:48

>>40
依頼にも書きましたが所属情報がわかるレスを全て削除依頼してください