削除依頼・要請板の削除議論スレッド

03/01/14 13:34

削除依頼（入口）
http://qb.2ch.net/saku/
saku：削除整理［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/
saku：削除整理［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027949276/
saku2ch：削除要請［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/
saku2ch：削除要請［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032047532/

**名無しさんの声** · 03/01/14 19:34

削除依頼板の☆ 連絡＆雑談 4 ☆スレにて疑問のある削除がなされました。
削除されたレス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/257
削除されたレスの内容
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/260-261より

> 257 ：西派削除連合総裁削ジェンヌ ★ mail ：sage ：03/01/13 22:48 ID:???
> UINが変更となりました。
> 皆様対応をお願い致しますわ。
>
> ごきげんよう。

こちらの処理をされた削除人さん、削除人が連絡目的で書き込んだレスが
削除人が連絡するためのスレにて削除される理由をよろしくおねがいします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/98
も問題になっておるようですが、こちらは削除前のログが
出ておりませんのでとりあえずログを募集いたします。

03/01/14 20:01

>2

98 名前：西派削除連合総裁削ジェンヌ ★ 投稿日：03/01/10 20:55 ID:???
ああ、、、しょっぱなからコケてしまいましたわ。

>>96
大丈夫ですとも。ベルサイユ派は頑張るあなたを応援していますわ。
>>97
いつかくるその日をお待ちしておりますわ。

ごきげんよう。

**名無しさんの声** · 03/01/14 20:04

>3
ありがとうございます。

当時は雑談可の状態とはいえ派閥についての会話ですので
閉鎖的ゆえ削除されてもやむなしと思われますね。
>98の削除については私は追求致しませんってことで。

03/01/15 11:32

>>2（257）　>>3（98）はどちらも
西派削除連合総裁削ジェンヌ ★　というキャップを使った発言

キャップにより削除した可能性も考えられるわけですが。

いずれにせよ、ガイドライン外の－疑問のある－削除かと。

**名無しさんの声** · 03/01/17 16:24

各派閥のスレは復活してますね。
>2のレスはその後のレスによって削除状態でないと
理解できないので復帰されなかったんでしょうかね。

**名無しさん** ◆CuN3tMVd2A · 03/01/22 16:14

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041921060/

>600 名前：西日本スレの１ ◆CuN3tMVd2A 投稿日：2003/01/21(火) 15:13
>削除対象アドレス：
>　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/339
>　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/340
>　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1036751176/343
>
>削除理由・詳細・その他：
>　タイ王国の固定電話番号、および実名、住所、メールアドレス

　これが

>603 名前：削除屋＠マシュマー ★ 投稿日：2003/01/21(火) 16:48 ID:???
> 601-602
>撃墜しました。
>
> 600は未処理です。

>612 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：2003/01/21(火) 22:12 ID:???
>610-611処理。
>●残しています　>>600

　こうなった理由をご説明いただきたく思います。

　海外の電話番号は削除対象にならないとでもいうのでしょうか？　危ない海外
板の該当する投稿では、電話番号に加えて実名、メールアドレス、ＦＡＸ番号ま
で記載されており、２ちゃんねるガイドラインで規定されている削除対象に完全
に抵触します。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/01/22 17:07

>7さん
「未処理です。」とか「残してます」は「削除対象外ではない。」という意味ではなく、「(判断が付かないので)保留してます。」の意味だと思うのですが…。
その一言を付け加えることによって、次の方へ引き継いでいるのでは？

**削除屋＠マシュマー ★** · 03/01/22 17:48

>>7　名無しさん ◆CuN3tMVd2Aさん
俺の「未処理です。」は>>8でM249 ◆MInImi/RF2さんが書かれているとおりで
削除対象外といった意味ではなく、判断がつかなかったので他の削除屋さんに
判断をお願いするために付け加えたものです。。。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/01/22 18:41

>8の訂正。
× 「削除対象外ではない。」という意味ではなく、
○ 「削除対象外」という意味ではなく、

スマソ(^_^;

**削除屋Ｘ ★** · 03/01/22 20:42

７さん、8-10さんと同様の回答となります。
APNICで「公表されている電番」について
現在、より詳しく判断できる方に問い合わせしています。
結論は、その回答が出てからということでお許しいただけませんでしょうか。

**名無しさんの声** · 03/01/22 21:04

ドメインの登録情報は公開されている情報ですし
登録されていることが確認出来るのであれば
削除対象外と思われます。

**名無しさん’** · 03/01/22 23:15

一応、「ドメインの登録情報」として以外でもWeb上でも公開されている
公式な電番のようです。

Googleでも複数のページが引っかかります。
一例： http://school.suthi.ac.th/web/goldcd/goldcd/

**削除屋Ｘ ★** · 03/01/23 07:13

７さん、問い合わせしたところ、
「ドメイン情報は、ドメインさえあれば誰でも調べられるし、
ネット上で確認できる情報ですから、削除対象外でいいと思います」
という旨の回答をいただきました。
ただし、電番部分が検索情報から改竄されているような場合については
当然削除対象でよいと、私は考えています。

**名無しさんの声** · 03/01/24 14:03

>14
つーか、改竄されてるなら公開されてない電番だから２秒で削除ナリね。

● · 03/01/25 02:22

>>15
「公開されたドメイン情報」に「公開されている無関係な電話番号」を記載する
という改竄方法もあるかと。

＞公開されていない電番だから

**名無しさんの声** · 03/01/25 07:06

>16
その場合はソースが確認できない電話番号として削除対象でそ。

● · 03/01/25 09:36

>>17
電話番号から検索すれば出てくる場合もありますよ。＞ソース

つぅか、「改竄されたドメイン情報は削除」
このポイントが大事なんだと思うんですが。

ドメイン情報の住所や氏名が改竄されている場合はどうするのか？

>>17だとこの疑問も軽く残してますんで、そっちに話を戻させて欲しい。

**名無しさんの声** · 03/01/27 09:58

>18
改竄自体は問題にならないと思います。
２ｃｈは嘘が存在しても良い掲示板ですよ。
氏名や住所や電話番号等の改竄については
ソース無しで書かれたそれらと同様に扱えばよろしいと思います。

改竄の場合、「ドメイン情報に記載されている公開された情報」と
穴埋めに使われている「公開されているかどうか不明な情報」の
組み合わせが主だと思われます。
スレや依頼や削除議論などで公開されていることが示されている場合以外は
それを考慮する必要があるとは思えません。

どうしても消したくないってことでしたら自分でサイト開いてそこに書いて
それをソースとして示しちゃってください。
レスなどでソースが提示されているのでしたらわかりますが
自分から検索する必要性がちょっとよくわかんないです。
ソースの無い電話番号の削除に電話番号に対しての検索が必須だとは思えません。
スレなどから判別できなかったソースを自分で見つけた場合は
見なかったフリをするなり公開されてる場所を示して却下するなり
好きな方を選ぶのがよろしいんじゃないでしょうか？

**名無しさんの声** · 03/01/27 10:10

あと、14読めばわかると思いますけど
14の改竄云々は電話番号のみの話ですよ？
電話番号は「疑わしきは削除」である珍しい削除対象です。
「ソースが確認できない＝即削除」なのは電話番号故で
住所や氏名において同様に言うことは出来ないと思います。

http://qb.2ch.net/sakud/kako/1012/10128/1012874025.html
↑の442-445
http://teri.2ch.net/saku/kako/1003/10034/1003482365.html
↑の808を参照してください。

**あぼーん議論員** · 03/01/27 11:11

管理人への苦情メールの際、削除”要請”（saku2ch）に投稿済みだったが、削除”整理”（saku）へ依頼してくださいと返されました。
返信しましたが、この場合、削除”整理”に転載するべきでしょうか？

**名無しさんの声** · 03/01/27 11:48

>21
管理者や削除人に対応して欲しい場合は従うのがよろしいかと。
警察にやってもらうからお前らの言ってることなんてどうでもいいとか
思ってるんでしたらそのままでどうぞ。

**ななしさんの声** · 03/01/27 14:29

こんな投稿を見つけたのですが初心者の為、どうしたらいいのか分かりません。
どなたかよろしくお願いします。
http://hobby.2ch.net/dog/

＜＜★痛い★犬猫系個人サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血4＞＞

83 名前：わんにゃん＠名無しさん：03/01/26 15:55 ID:3dvWxLoP
名無しさん　 2003/01/24(Fri) 20:07
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&rm=50
以下の要項で小学校を襲撃します？
場所：大田区立梅田小学校
とき：平成15年1月27日（月曜日）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1225
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1228
校長と教頭を殺す
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1246
車でひき殺す
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1265
間違いなく実行する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1043406471&res=1286
小学生でもなんでも殺します。

**名無しさんの声** · 03/01/27 18:28

>23
スレ違いです。

**名無しさん** · 03/01/27 18:31

>>23
警察に通報しよう

**ななし** · 03/02/05 20:37

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029806156/74
に削除依頼しましたが、
「79 ：削除忍 ★ ：03/01/31 02:56 ID:???
>>74さん
ご本人からの依頼ならともかく、
その程度なら流したほうがいいかと思います。」
と回答がきました。
依頼人は「ご本人」なんですがそれでも
削除してもらえないのでしょうか？
削除人さんは本人の依頼だとどうやって確認
するんでしょうか？
それから８０番にあきらかに削除依頼人を中傷する
書き込みがあるのですが依頼したら削除してもらえますか？
教えてください。
よけいなお世話かもしれませんがあのスレには不用意に
８０番のような書き込みはしないほうがいいのではと
思いますが。

**ななしさん** · 03/02/05 22:40

>>26
スレ違い。
このスレッドは、削除整理板や削除要請板で問題のある削除が
行われたときに使用するスレッドなんです。

質問ならば、こういうスレッドもありますけど、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/l50

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideにも書いてあるように、
通常は、名前が出ているだけでは削除されないので、流した方がいいと
思いますよ。騒ぎを大きくするほど馬鹿は調子に乗りますから。

**名無しの良心** · 03/02/06 20:24

>>27
スレ違いではありませんよ。
汎用・一般的な質問だと思います。
質問スレの方がレスポンスがいいとは思いますけど。

**名無しさん** · 03/02/06 20:46

ここは削除2板で行われた削除について議論するスレだから。。。

**名無しさんの声** · 03/02/07 07:03

>28
郵便・郵政板の削除議論スレ(無ければ立てる)か質問スレにてどうぞ。
ここは削除２板に書き込まれたスレもしくはレスを削除することについての
議論スレです。

**26 ：ななし** · 03/02/07 21:04

失礼しました。
２７さん質問スレの紹介ありがとうございました。
大変参考になりました。

**名無し地検特捜部** ◆CuN3tMVd2A · 03/04/02 23:26

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/194

　このカキコ、削除人の裁定が絶対であるかのような誤解を招きかねない。
削除人だって同じ人間、間違いはある。そのためにひろゆきが直接指揮を
執る管理人裁定という制度があるのに、それを形骸化させかねない極めて
重大なカキコと受け取った。

　それ以前に、少なくとも削除依頼をした本人の反論を荒らしと決め付けて
非難することはなかろう。やんわりと削除議論板に誘導すればよかったの
ではないか。削除屋の裁定に対する反論を荒らしと断定できれば、特に削除
２板では透明あぼ～んの依頼を出せることになるぞ。

　ぴこちゃんさんの意見を聞きたい。

**名無しさんの声** · 03/04/03 00:20

>32
ぴこちゃんがそう考えても削除人はそうは考えないでしょう。(^_^;

03/04/03 10:11

>>32
＞削除人だって同じ人間、間違いはある。そのためにひろゆきが直接指揮を執る管理人裁定という制度があるのに

管理人裁定はそういう制度ではないと思われ。

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 03/04/03 21:08

>32
それ以前に「ぴこちゃん」は削除人じゃないと思われ。

本当に削除人なら問題だがな……

03/04/03 22:48

>>35
いや、ここでの削除人裁定ってのはhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/194
のまえの忍とポインセチアの裁定のことだよ。

管理人裁定ってのは、見る限り、ガイドラインでは想定してないが、法律にはひっかかりそうな削除要請を
管理人にゆだねるシステムだと思うが。
それ以外の削除する／しないの削除人判断結果は、どのような制裁が伴おうともひろゆきが甘受してるように見受けられ。

**名無しさんの声** · 03/04/04 08:16

>36
本当はあんましよくないし違うんだろうけど
漏れは忍の裁定はひろゆきの裁定で覆らないかぎり
２ｃｈとしての裁定だと思ってるよ。

**名無し地検特捜部** ◆CuN3tMVd2A · 03/04/05 00:53

>>37
　レスありがとうございます。

　ところで、 >>36 さんの「削除忍氏の裁定は実質２ちゃんねるとしての最終裁
定」というカキコに何か引っかかるものを感じました。削除実務のトップである
削除忍氏はあくまでも運営陣の一員というだけですよね？　そうであれば、ひろ
ゆきと削除忍氏、それぞれの裁定範囲を何らかの形でガイドライン化する必要が
あると思いますがいかがでしょう？

　現在は削除ガイドラインで、「一群個人に関する削除案件」と「法人・団体に
関する削除案件」は管理人の裁定を必要とすると規定されていますよね。これに
加えて過去の削除判例に基づく基準を追加すべきと考えます。

**名無しさんの声** · 03/04/05 09:33

>38
漏れはそう思うってだけの話だから・・。

忍の裁定っていうのは管理者裁定みたいにガイドライン外の話ではなく、
ガイドラインの解釈範囲の話ですよ。

んで、立場の使い分けとかのケジメは結構しっかりしてる方だから
忍が管理者裁定か自分で判断するかで区切り線が見えて来ると思われ。

**えっちな21禁さん** · 03/04/06 20:46

えっちねたの削除依頼スレッドに住人が転載した、実在の高校生を
検索することで特定できる情報が残ってしまいました。
晒した者、晒された者が高校生の可能性が高く、また選手生命を危うくするような
情報も、先に削除していただいたスレッドには散見されます。寛大な処置で
削除をお願いしたいと思います。ご検討を頂きたく思います。

**削除マシーン ★** · 03/04/06 21:48

>>40
依頼にも書きましたが所属情報がわかるレスを全て削除依頼してください

**”削除”依頼** · 03/04/10 18:55

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049126342/56
56のＵＲＬの部分消してください。http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049126342/に報告願います。

**”削除”依頼** · 03/04/10 18:58

>>42 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049126342/56
レスを全ての消してください。http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1049126342/に報告願います。

**削除明王 ★** · 03/04/10 19:10

>>42-43
削除議論板では、削除依頼は受け付けていません。
重要削除対象(削除ガイドライン中、＊付きの項目に抵触するもの)は削除要請板で、
それ以外の通常削除対象は削除整理板でどうぞ。

＃削除ガイドラインに則した理由を添えた上でお願いします。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 03/04/17 01:18

スレスト理由をしりたし。

☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/

**名無しの良心** · 03/04/17 09:35

わたしも知りたい。
ガイドラインからのどの部分を適用したのかと。
次スレ移行した雑談スレに書き込む事を、停止までして阻止する
必要性を知りたい。

**名無しさんの声** · 03/04/17 15:16

同意。
削除人としての仕事ならちょっと不自然であると思う。

削除整理板のリンク修正はせんのかな？
ボラスレへのリンクなんてdat落ちしてるしな。
まぁ、あのスレへのリンクはあってもなくても良いが。

ナビゲーションとして利用者の混乱を防ぐために止めたってんなら
スレ止めるより先に整理板のリンクを更新すべきと思うんだが・・。
逆にリンク先が変更されていればナビゲーションとしてのスレストも必要なかろう。

それにスレ終了及び移行に対する処理はスレスト処理ではなく倉庫送り処理が妥当。

03/04/17 18:02

用済みの削除依頼系スレッドを止めるのは珍しくないみたいだけど。
削除系板の運用は、通常の２ｃｈのスレとは明らかに違うので、
（書き込む人間を限定する（依頼のみ）、雑談は厳密にスレ違い扱いされる、など）
他の板での常識を元にした判断は無理じゃないのかなぁ。

今回のも、「雑談」だけなら止める必要はないけど、
「連絡」が旧スレに書き込まれると困るからじゃないですかね。

あと、整理板のリンクを更新すべきだというけど、リンク変更では受付拒否、
ローカルルール申請スレッドで対処待ち、のはず。
>>60

ボラスレのリンク訂正は忘れてるだけっぽかったので出しました。

**名無しさんの声** · 03/04/17 22:33

過去の雑談連絡スレの移行においてはたしてこうした処理が
ありましたでしょうか？
連絡するような人間なら新スレが立った報告に目を通してるでしょうし
旧スレにも新スレにも目を通してるのが普通でありましょう。
つまり旧スレの存在はage荒しでも発生しないかぎり困らないし、
また、過去に困ったことも無いと心得ます。
資源の有限性にしても整理板の圧縮は皆無に近いと記憶しています。

その上で常識＝ガイドライン外の判断が出来る方なのかどうかと
言う意味で「削除人として不自然」と申しておるわけです。

**名無しさんの声** · 03/04/17 22:41

それで削除人ではない人、ガイドラインに拘束されない人を
想定してリンク更新の話は書いたんです。

私はガイドラインに拘束されない方は2chにおいて一人しか知らず
その人はリンクの更新が可能な方ですので…。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 03/04/18 03:41

mu?

**名無しの良心** · 03/04/18 04:11

>>48
＞削除系板の運用は、通常の２ｃｈのスレとは明らかに違うので
問題になるとすればここら辺でしょうか。
削除系板を実際に運用している人はボランティアさん達で、
それらの方々が迷惑に思ってなければ止める必要もありませんよね。
ボランティアの皆さんってそこまで潔癖症なんですか？

それに、誤って旧スレに連絡や削除依頼をした人は自己責任であって、
その相手をする必要も無いと思いますが。

**佐々木** · 03/04/18 10:34

http://tmp.2ch.net/joke/subback.html　
　　　　　　↓
千葉の中堅は何処に進学してるの？の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1047742196/410-410
で秋田出身である私を軽蔑した差別的書き込みがありました！！
差別・蔑視削除専用で削除依頼しましたが削除を受け付けてもらえ
ませんでした。このスレにいくように紹介されたので、削除して
いただきたいと思います。

**ひろゆき** ◆YZMtpQHl8o · 03/04/18 11:09

本日削除鳩殺します

ひま · 03/04/18 11:21

(´-`).｡ｏO(こういう場合どうするんだろう。。。)

**さくじょ鳩** ◆HaTo/P/IQw · 03/04/18 12:43

(´-`).｡ｏO(さぁ。。)

**殺し屋** · 03/04/18 14:35

>>56
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050643617/l50
殺しに来た

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 03/04/18 18:25

速攻でスレスト食らってるな……

**名無しの良心** · 03/04/18 23:54

>>53
誤爆・・・？

03/04/19 04:58

>>53
軽蔑は差別じゃありませんが。

差別スレどころか、２ｃｈでは「普通の煽り」の範囲ですわな。
その程度じゃ、「スレッドの趣旨と異なる書き込み」などで
（削除整理板の）レス削除も無理、なんじゃないですかねぇ。