ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

**名無しさんの声** · 04/09/08 21:03

2chでは前提に「在っても良い」があります。
「無くても良い」というのは「在っても良い」と同義ですから
それでは削除されないことに問題は見出せません。

牌乙 · 04/09/09 01:00

>>158
＞他人を不快にするようなことはいけない、これはネチケット以前に常識だと思います。
これには同意いたしますが、あなたが不快に感じる＝削除に値するではありませんし、もし書かれて
いることが事実ならば、いくらあなたが不快に思おうとも削除には値しないと私は考えます。それが
＞それはあなたに指弾される理由がないことが前提ですが、その表明と実証を改めてされなければ、
＞あなたのお考えでしかありません。現実の裁判でもこれは変わりません。
と書いた真意です。ありもしないことを書かれてお困りなら、それをきちんと証明すれば削除もされ
易くなるでしょう。

見に行く予定はないとのことですが、当該スレッドにはあなたに関する種々の疑惑が書かれています。
以前の話は過去スレを勝手に見てくれと仰るのなら、今回の削除依頼に関してはしっかりと立証責任を
果たして頂かないと、削除はされにくいばかりではなく同種のスレッドが再度建つ事態になりかねません。

私の意図が通じていないようなので同じことを何度も書きますが、再考をお勧めします。

>>160
＞議論する上で、一つお願いがありますが、
＞「今回のスレを削除する上で必要なことについて」
＞の議論でお願いします。
このスレッドの趣旨は>>1にあるように、ネットwatch板の削除議論スレッドです。
上記のように結論を限定してしまうことは、スレッドの趣旨を妨げてしまうのでおやめ下さい。

**オカヤンが出現したみたいなんですが…** · 04/09/09 21:07

またオカヤンが出現しました

　　　　　　自傷錯曲家　岡田克彦（47）　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093348435/

昨日の午後20時から今日の20時までに103件のマルチPをしています
また伝染するんですかね…
凄く不安

**名無しさん** · 04/09/09 23:56

>>162
＞これには同意いたしますが、あなたが不快に感じる＝削除に値するではありませんし、もし書かれて
＞ることが事実ならば、いくらあなたが不快に思おうとも削除には値しないと私は考えます。

事実かどうか、あそこで論じられているのは「銃刀法違反かどうか」でしょう。
ならば、それは警察や裁判所にどうぞ、と言うことです。
事実かどうかはそれで判りますよ。ですからここで論じる内容ではありません。

＞見に行く予定はないとのことですが、当該スレッドにはあなたに関する種々の疑惑が書かれています。

タイトルを見ても判るように、彼らの疑問は銃刀法なのでしょう？
ならばどうぞ訴えてみてください、と言うことです。
スレッドを削除されて困るのなら、こちらに発言願いたいものです。
ただし、過去にすでに論じられ、そこで示してある物については今更説明する必要は無いでしょう
と言うことです。

＞このスレッドの趣旨は>>1にあるように、ネットwatch板の削除議論スレッドです。
＞上記のように結論を限定してしまうことは、スレッドの趣旨を妨げてしまうのでおやめ下さい。

結論の限定も何も、私はあのスレを削除して欲しいと言ったまでです。
にも関わらず、そのスレッドの削除とは関係ない疑問などを持ち出されても
それこそここの趣旨に合いません。あのスレを削除すると言うことについて
なにか不都合があるのならば、こちらにどうぞと言うことです。
ここは「削除議論」です。スレッドの削除について述べているので、
すでに彼らが言い尽くした罵倒、誹謗、中傷、こういった物はもう十分でしょう。
そんな低レベルではなく、きちんとあのスレを残す意味があるのならば、それを発言して欲しいですね。
私は明らかに趣旨違いですから削除してくださいと単純に依頼しているまでです。

牌乙 · 04/09/10 00:40

>>164
＞タイトルを見ても判るように、彼らの疑問は銃刀法なのでしょう？
そうお感じであるのなら、積極的に事情の説明やその根拠を示されたらいいのではないでしょうか？
あなたの削除依頼の正当性を裏付けることになるはずですし、立証責任を果たすことになります。
「過去に説明済み」などと、どうしてそれをお避けになるのでしょう？

後段についてですが、結論が先に出ている議論などありません。
すでに実行されたものや、これから実行される削除の是非を問うのがスレッドの趣旨です。
削除が是であるという議論以外はするなと言うのは、結論の限定に他なりません。

**名無しさん** · 04/09/10 01:20

>>165
＞そうお感じであるのなら、積極的に事情の説明やその根拠を示されたらいいのではないでしょうか？
＞あなたの削除依頼の正当性を裏付けることになるはずですし、立証責任を果たすことになります。
＞「過去に説明済み」などと、どうしてそれをお避けになるのでしょう？

このことは説明済みとは一言も言っていません。そんな話題が出てますか。
私の言ったのは「あ」さんの言った害悪の告知の件です。
もっとも彼は「脅迫」と間違えていましたが（笑）
害悪～については以前、ずいぶん書かれまして私も論戦してました。それを見てください。

それから、そんなに銃刀法について調べたいのなら、警察を使えばよいでしょう？
一番手っ取り早い方法で証明できますよ？
私は何の権限もない彼らのために家の全てを開けっぴろげに晒す必要はありません。
それを求める権限は彼らにはありません。
とりあえず全部分解して所持していますよ、フルメタルエアガンなら。パーツ単位で。
金メッキの物は銃口を封鎖してますし。
もし私を訴えるというのなら、オークションの全ての人を訴えてみると面白いのでは？
どうぞお好きにやってください。
もっとも、パーツ購入した物はほとんど組み立てていないので、パーツで転がってますがね。
もしそれで私が銃刀法違反でないと結論づけられたら、その時点で私は名誉毀損で相手を告訴しますが。

**名無しさん** · 04/09/10 07:11

続き（昨日連続投稿制限がかかってしまいました）

それから、タイトル群にしろ内容にしろ、常識を遙かに超えた物であり
あのスレ一同は犯罪である（弁護士談）ことは間違いありません。
これ以上、彼らも犯罪を犯す必要はないのではないですか？
社会的制裁を与えられても当然であるだけのことを彼らはしているのです。
弁護士からは彼らを訴えるよう勧められましたが、友人より放置の方がよいとのことで
あえて放置してきただけのことです。

＞すでに実行されたものや、これから実行される削除の是非を問うのがスレッドの趣旨です。
＞削除が是であるという議論以外はするなと言うのは、結論の限定に他なりません。

私が言っているのは、今回のこのスレッド削除の何が不都合なのかを聞いているのです。
不都合がないのであれば削除してしかるべきです。まあ判断は削除人としても。
私は「このスレ」に関して関係ないことならば議論する必要はないと言っているのみで
決して議論の限定にはなりません。
なぜなら、問題になっているスレは一つなのですから。
そのスレに関係なければ話す必要がないのは当然でしょう。

**名無しさん** · 04/09/10 08:30

まだきちんと読んでいないで誤解している人がいるのでざっと書きましょう。
こういうのには回答する必要もないからスルーと以前言いましたが、あまりに
誤解している人が多いようなので、一応説明しておきます。

まず最初に告訴の件を出したとき、この表現はまずいとすぐに書き方を改めて
訂正書き込みしました。
「誠意を見せてくれれば（告訴は）しない」（「削除」ではなく説明等の誠意）と。
そしてその後すぐ、牌乙氏の発言にある「削除人の間違い削除」の際に、システムを
告訴しないと明言、そして先日、スレ削除要請で再度それをはっきり表明しています。

その後、私は一言も「システム・運営を告訴する」とは言っていません。
以後の「告訴」発言は、書き込みをしている人に対してです。
侮辱罪、脅迫罪、強要罪、名誉毀損、人権侵害、業務妨害、著作権侵害、信用毀損、
業務妨害、迷惑防止条例違反と言う内容で。
私をわざと挑発し、「告訴できるならしてみろ」という発言が相次ぎ、それなら
いつでも告訴できるよ、と言う意味で書いています。
ここを誤解しているようですね。
ま、この告訴は弁護士に勧められながらも友人に止められ、止めたという経緯があります。

あまり書くとまた規制・長文で切られるのでこれにて。

**名無しさん** · 04/09/10 08:50

私に対し「告訴しないのか、それなら害悪の告知だ」と言いまくってる人が多数
見受けられますが、逆にその発言は強要罪に該当します。
そもそもあのスレ一連自体が名誉毀損をはじめとした先ほど挙げた犯罪で
私以上に罪深い物であると言うことは知っておくべきです。
弁護士だけでなく警察の見解でもそうです。軽い冗談ではすまされないことを覚えた方がいいですね。

数多く２ちゃんねらーからのいたずら電話が来て電話回線を封鎖せざるを得なく
なりましたし、侮辱するハガキも無記名でいくつも届いています。
これらは全て１１０番してあり、連絡済みですから、今後きちんと対策できます。

なぜ「２ちゃんねらー」だと言い切れるかは、ここを読んでいないと判らない内容を
書いて（言って）いること、発言の書き方等が全てここの流行？と一致すること、
そう言ったことからの判断です。
全てその証拠は取ってあり、警察に提出済みです。

特に王子刻印の郵便物を出した人。指紋も採れるようきちんと保管してあります。
私の住所を知っている人は一部ですから、その一覧も挙げてあります。
お願いすれば声紋の確認も取れることでしょう。

声 · 04/09/10 12:25

>>169
君の法に関わる発言はかなり「トンデモ」なので、今後は弁護士の方などに妥当な表現で
代わりに書き込んで貰うことをお勧めする。

**名無しさん** · 04/09/10 19:43:42

>>170
私がどう弁護士等に伝えたかその場にいたとでも？
私はコピーを持って行ってそれを見せただけですが？
と言うことで、君の常識こそ完全にイカれているようなので、
現実を見てから発言することをお勧めします。

そもそも、ここまでの訴えるかどうか、金属パーツを買ったか程度の問題で
１年間もしつこく粘着して回り、誹謗中傷を続け、悦に入ってる連中の神経の方が
完全に壊れてます。君もそうなんだろうけど。
知り合いの医者に聞いてみたら、「完全なる人格障害で重度だ」と
精神科医のお墨付きでしたよ♪

**当該スレ住人ではない人** · 04/09/10 20:00:52

>>171
あまり事情を知らないので口を挟んで恐縮ですが。
>>170が「トンデモ」と言いたいのは
「弁護士と面談したときのあなたの発言」についてではなく、
「この議論スレでのあなたの発言」のことではないでしょうか。
お気持ちはお察ししますが、もう少し冷静になられたほうがよろしいかと。

**打ち込み人** · 04/09/10 20:35:15

>>171
ばれていないと思われるかもしれませんが、法学の
専門知識がある人間から見ると、あなたの発言がいい加減なのはすぐわかります。
嘘をつくと泥沼にはまるだけですよ。
私も再考をお勧めします。

**名無しさん** · 04/09/10 20:40:15

>>172
了解です。

>>173
はぁ？　私は弁護士に言われた罪状を述べたまでですが？
あなた、弁護士ですか？　専門家ですか？
私は法律専門家ではないが、言われたことをそのまま書いただけですよ。
嘘は一切ついてません。
あなたも発言する前に一考することをお勧めしますが。

**nanashi** · 04/09/10 20:44:35

>>174
どこの弁護士会に所属する何という弁護士さんでしょうか？
弁護士でないものが弁護士を騙るのは弁護士法違反にあたりますよ

**名無しさん** · 04/09/10 20:58:10

>>173
まず確認ですが、私は法律論はここではしていません。
今までの流れを説明しているだけですが、それのどこが嘘なんでしょう？

>>175
どこの弁護士会かは知りませんが、このときに聞いたのは埼玉県庁の
相談所の弁護士さんです。なんならご確認ください。

**打ち込み人** · 04/09/10 21:08:03

>>176
169の第一パラグラフを一瞥しただけで、専門家の発言でないのはすぐにわかります。
失礼ながら、それぐらいのレベルです。あなたが嘘をついていなければ、
弁護士の話をあなたが誤解しているか、
弁護士がいい加減にあなたの相談を処理した可能性があります。
「信頼できる」弁護士に「お金を払って」
もう一度相談に行くことをお勧めします。

**nanashi** · 04/09/10 21:15:38

>>176
名前もわからないのにどうやって調べるのでしょうか
名前も知らない相手の言う話をあなたはすべて信じてしまったのですか？

**名無しさん** · 04/09/10 21:15:42

>>177
害悪の告知を避けた後に「告訴しないなら～」というのであればそれは強要罪でしょう。
よく当時のを見ると判りますが、上記のことで「告訴しろ、しなければおまえは犯罪者だ」と言いまくってます。
告訴を彼らは強要していますよ。私のここでの文章はかなり簡略化してますから
その点で誤解はあるかもしれませんが。

何にせよ、あのスレに関して話をして、出てくる話題がこういうことばかりで
一切、あのスレの執着の意味の説明がないところを見ると、単なる生け贄欲しさに
私を血祭りに上げていただけのスレだったと言うことのようですね。
あのスレは無くてもかまわない、と判断してもよろしいようで。

**打ち込み人** · 04/09/10 21:52:20

>>179
そんな犯罪成立要件の細かい点は、極端に言えば、どうでもいいのです。
あなたは、法律家の基本的な発想がお分かりになっていないため、
枝葉が幹に見えてしまうのです。簡単に言えば、
これは何罪、これは何罪とならべていっても、
あなたの抱えているトラブル解決には全く役立ちませんよね
（だからここまで書き込みに来てるんでしょう？）。
エネルギーを注ぐベクトルが全然違うんですよ。

繰り返しになりますが、今の説明で理解できなかったらなおさら、
「信頼できる」弁護士に「お金を払って」
もう一度相談に行くことをお勧めします。
弁護士も当然商売ですから、無料相談には限界があります。
逆に、お金を払えば強力な味方になりうる存在です。

**打ち込み人** · 04/09/10 22:01:48

>>179
私の説明がまずかったので、追記します。
あなたの強要罪の解釈も相当変です。間違っていると言ってもいいと思います。
これについては申し訳ありませんが、刑事法の教科書を読んでください。

**名無しさん** · 04/09/10 22:55:21

>>181
私は法律の専門家ではないので、間違えた解釈をしているのかもしれませんが、
一連のスレを全部読んで、その流れを見た上で判断していただいていますか？
私のここでの文章はかなり抜粋していますので、そこだけ見たら法律的には
おかしいという表現もあると思います。

ただ、もう一つ追記として、弁護士だけでなく、警察に持って行って見せたところ
警察も犯罪としての認識で一致しました。
犯罪名を私が今断定するのは避けるとしても、スレの中身が犯罪であると言うことは
警察、弁護士共に共通見解であり、それから見てもあなたもあのスレの中身は
犯罪だと言うことは判るでしょう。法律にお詳しいようですから。
明らかにやりすぎであると言うことも。

弁護士は確かに強い味方になりうるので、いろんな伝手で相談はしています。
確かにきちんとお金を出して相談すればよりよいことだと思いますが
今の段階で告訴はしない、と言う方針で行っていたため、機会を逃したのもありますが
きちんと１対１の専門的には相談はしていません。ちょっと相談に乗ってもらったと
言う感じなのは事実です。

**打ち込み人** · 04/09/10 23:26:23

婉曲に言うのは止めますね。

> 私は法律の専門家ではないので、間違えた解釈をしているのかもしれませんが、
> 一連のスレを全部読んで、その流れを見た上で判断していただいていますか？
> 私のここでの文章はかなり抜粋していますので、そこだけ見たら法律的には
> おかしいという表現もあると思います。
全部読んではいませんが（なにぶん大量なので）、
部分だけ見たから誤解する、なんてレベルのものではありません。明白な間違いですから。
細かく指摘すべきなのでしょうが、あなたのレス
>　あなたも発言する前に一考することをお勧めしますが。
を読んで萎えてしまったのが正直な気持ちです。
基礎的なことですから、意欲がおありならご自分で勉強してください。
そのときは、刑法だけでなく、刑事訴訟法も法学概論も勉強しないとダメです。

> ただ、もう一つ追記として、弁護士だけでなく、警察に持って行って見せたところ
> 警察も犯罪としての認識で一致しました。
> 犯罪名を私が今断定するのは避けるとしても、スレの中身が犯罪であると言うことは
> 警察、弁護士共に共通見解であり、それから見てもあなたもあのスレの中身は
> 犯罪だと言うことは判るでしょう。法律にお詳しいようですから。
> 明らかにやりすぎであると言うことも。
はい、あなたは180の意味内容を全く理解していません。
また、「トラブル解決のための」法律の精神も全く理解できていません。
ピントが大きくずれてるんですよ。噛み合ってないのがわかりますか？
私のレスをきちんと読んで考えましたか？ご自分の主張を繰り返すだけですか？

> きちんと１対１の専門的には相談はしていません。ちょっと相談に乗ってもらったと
> 言う感じなのは事実です。
はっきり言いますが、それではダメです。プロの商人に（弁護士の方、失礼！）
ボランティア精神を期待するのは、愚策中の愚策です。
有能な弁護士ほど、そんな甘えを嫌います。

**名無しさん** · 04/09/11 00:03:56

>>173(打ち込み人さん）

先ほどの174は私の書き方が大変失礼でしたので遅まきながら謝罪します。
今後、まず読んでしばらくしてから書くようにしますので、若干レスポンスが
遅くなる可能性がありますが（せいぜい長くて数時間ですが）お許しください。
その場でいきなり書くと、文章がまとまっていなかったり、見苦しい文章に
なってしまいますので。熟慮します。

特にあの当時、この問題が起こったときがまさにそれでしたので。
当時、きちんとご忠告くださった方には改めてお詫びします。
改めて見直して、そう思いました　＞牌乙さん
これですよね、最初に特に言いたかったことは・・・

**名無しさん** · 04/09/11 01:34:14

>>183
法律には興味があるので、今後精進したいですね。
刑法や民法は読んでいますが、刑事訴訟法はほとんど読んでいません。
また、法律は独特の解釈があるので、文章をそのまま受け止めてはいけないことも
知っていますが、その辺で誤解釈している部分があると言われても仕方がないと思います。

自分の主張を繰り返す、と言うか趣旨に合わなくなったスレを削除して欲しい、
願わくばそこに書き込んでいる人たちが、自分たちも犯罪を犯していると言うことも
しっかり理解してもうやらないで欲しい、と言うのが今の私の主張・本音です。
２ちゃんねる全てが悪いとは思わないし、全てのスレが悪いわけではないのは知っています。
極めてまともなスレもたくさんありますからね。
問題は、日本を代表するほどに成長したこの掲示板が、犯罪の温床になっている
と言うその事実です。そこが非常に残念であり、以前システムを見直さないかと
言ったのは、そのことが嫌だったからです。
当時は２ちゃんねるアレルギーとも言えるほど嫌悪感を持っていました。

あと、弁護士ですが、相談したときのことはもう良いですね。
犯罪だと言うことでやり合うのならばきちんと金払ってしっかりとした法的手続きを取れと。
そう言うやり方をしなければダメだと。弁護士に関してはその解釈でよろしいでしょうか？

**名無しさん** · 04/09/11 01:37:09

>>178
すっかり見逃していました。
当時、きちんと紹介されました。
ただ詳細を忘れただけです。

**打ち込み人** · 04/09/11 02:56:17

>>185
> 刑法や民法は読んでいますが、刑事訴訟法はほとんど読んでいません。
法律を理解するには、手続法の理解が必須です。
手続の理解こそが法律の現実的運用の理解ともいえるからです。
また、実体法も当然のことながら手続きを意識して作られています。
実体法だけ勉強しても、この辺りのニュアンスがわからないままになります。

> また、法律は独特の解釈があるので、文章をそのまま受け止めてはいけないことも
> 知っていますが、その辺で誤解釈している部分があると言われても仕方がないと思います。
法律を独学で勉強するのは、ごく一部の天才を除いて極めて困難です。
まずは大学の教養講座か、各弁護士会の市民セミナーを利用するのが賢明だと思います。
失礼ながら、今のあなたの理解で条文の解釈論に踏み込むのは無謀です。

> 趣旨に合わなくなったスレを削除して欲しい
よくわかります。削除人氏と誠実に話し合ってください。
今までのあなたの態度では、あなたの望む結果になるとは思えません。

> 犯罪だと言うことでやり合うのならばきちんと金払ってしっかりとした法的手続きを取れと。
民事事件と刑事事件の違いはご存知ですよね？
あなたのやりたい事を、民事と刑事に分けて、
ノートに書き出してください（頭の整理と相談の時間短縮のためです）。
それから、適切な対価を支払う法律相談に行ってください。
私からできるアドバイスはこれくらいしかありません。

牌乙 · 04/09/11 09:40:08

>>184
そのとおりです。
今後は「相手を論破するための議論」ではなく「解決のための行動」をお願いします。

**名無しさん** · 04/09/11 18:54:29

>>187 >>188
改めて、初期の態度のお詫びと感謝を申し上げます。

と言うわけですが、あのスレをどうしても削除されると困るという方、
理由等お願いします。
議論の場として、こちらで承っております。

**夢想乱撫** · 04/09/11 19:05:42

削除されて困る理由が必要なのですか？
削除する必要が無い場合は削除されませんよ。例え存在価値が無くとも。

**名無しさんの声** · 04/09/11 20:02:15

>>189
>>161

**名無しさん** · 04/09/11 21:24:21

>>190
私は趣旨違いだと言うことで削除を望んでいます。
何しろ、あそこは私のことを誹謗中傷するために作られたところですから。
ですが、何しろ１年間も粘着して私を叩き続けたスレ、念のためあの板の人に
聞いてみたかったまでです。

牌乙 · 04/09/11 22:38:49

・・・・・

**璃梅亜３世** ◆BjTXFkaCEA · 04/09/21 22:28:22

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094396542/
自分が名指しで中傷され
ウチの掲示板で書かれたこともいちいち槍玉に挙げられます。
一部事実とは反することまで書かれています。
おまけにねらーからの嫌がらせも続いてるし
（出会い系サイトの無断登録など）。
貴方がこのようなことをされてどう思いますか？
2chの存在そのものがストーカーです。
即刻スレごとの削除をお願いいたします。
また類似スレが出来次第、即削除をお願いします。

? · 04/09/21 22:55:15

>>194
ネットヲチで晒される人間すべてにいえることですが自分の行動を省みてまず
反省しなさい。

ま～うちがゆ～のもなんだけどな(。дﾟ)y━･~~~

**夢想乱撫** · 04/09/22 01:01:43

>>194
ここは削除依頼のスレではありません。
「どうして削除されないのか」「何故削除されてしまったのか」についての議論の場です。
あなたの依頼は現時点で却下されているので、再依頼はご遠慮ください。
削除に関して何か納得のいかない事があればここでどうぞ。
ただし、あなたの意見が必ずしも反映されるとは限りません。
また、あなたの意見が必ずしも人の目に止まるとも限りません。

ひとつだけ
>（出会い系サイトの無断登録など）。
これはスレ消しても粘着が居る限りは変わらないかと。
実生活にまで影響が出るようであれば、然るべきところへ相談することをお勧めします。

**名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!** · 04/09/24 03:01:10

議論、というより、質問の区域なのですが、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095852024/
このスレの>>159、某キンタマウイルスがうｐされているページへ繋がります。
これは依頼すれば、削除して頂けるような物なのでしょうか？
どなたかご教授お願いいたします。

**名無しさんの声** · 04/09/25 02:11:57

>>197
ウイルスについては任意削除対象。
削除人はそれを消してもいいし消さなくても良い。
ただし、ウイルス対策ソフトが誤動作するカキコなど
実際のウイルスではない場合にはウイルスという意味では削除対象外。

牌乙 · 04/09/25 08:07:01

それ以前に外部リンクは対象外だったような。

**197** · 04/09/25 14:03:09

>>198-199さん
ありがとうございました。
ページが解除されているようなので、もう依頼しなくてもいいですね(＾＾；

**名無しさんの声** · 04/09/25 16:04:44

>>199
ブラクラとかグロ画像とかと同様に
任意削除の対称だったと思うんだけれども。

**名無しの妙心** · 04/09/25 20:31:58

直接的間接的でどうするかの判断が変わる事はあるかもしれんが、
任意削除対象であるのは違いないんではないんでなかったかと思う。

**夢想乱撫** · 04/09/25 21:02:23

あのURLをクリックしたらPCがウィルスに感染するんですか？
違うならまた微妙な気が

単にウィルスのデータがUPされているだけなら削除対象ではないような気も…
ウィルス関係の依頼はあまり見た事無いのでわかりませんが

**名無しの妙心** · 04/09/26 07:16:50

まあ、基本的に間接的リンク（ウィルスの置いてあるｻｲﾄへのリンク等）
では削除されない可能性が大。っていうか、まず削除されないわな。
最近は過剰に削除する人がいたりするから、必ずしも絶対とは言い切れないが。

そのリンクを踏んだら、という形の直接的リンク、ないしはそのリンクを踏んだら
ウィルスを自動的に読み込むサイト等へ転送される、というような形の場合は、
問答無用で任意削除対象。

ただ、警告があったら削除しなという場合もあるし、あくまで任意削除対象で
あるのは了解しておいた方がいいだろうな。

というわけで、>>202に関してはやや思い違い含みな感じで。

**夢想乱撫** · 04/10/04 20:01:03

あっちに書くとまた迷惑かかりそうなのでこっちで…

＞削除明王様
あのレスを最後に無視するつもりでしたが、結果的には運営の妨害になってしまったようですね…
以後気をつけます。申し訳ありません。

**名無しさん** · 04/10/07 00:51:16

こちらに書き込むべきでしたね。再up。
以前にネットwatchの削除依頼に関する議論中に、私に対する間抜けなレスがあったので、他の用事を済ませた後にお返事を書こうと戻ってきたら「あぼーん」も無しに削除されてました。
「あぼーん」無しの削除が出来るのは、削除人でも限られてますよねえ？
と言うことは、あのスレは削除人さんも関わっているんでしょうかねえ？

私の削除依頼も、明らかに意図的に無視され続けてますし、ひょっとして２ｃｈ運営関係者が関わる私への誹謗中傷なわけですか？
組織的犯罪？
あの削除も含め、運営側のきちんとしたお返事をお聞かせ願いたいですねえ。

これが削除されたら、またコピペしますよ^^
削除の方も、きちんと態度で示して削除して下さいね^^
こちらはきちんとした手続きとガイドラインで削除依頼してるのですからね^^

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/10/07 01:04:47

>>206
よく分かりませんが、消されたレスを貼ってみないことにはなんともならないかも…。

牌乙 · 04/10/07 13:51:22

＞これが削除されたら、またコピペしますよ^^
ここが適切な場所であり、貴殿が建設的に書き込まれる限りはそれはないでしょう。
（過去にはそうでないこともしばしば見受けられたので・・・）

＞削除の方も、きちんと態度で示して削除して下さいね^^
＞こちらはきちんとした手続きとガイドラインで削除依頼してるのですからね^^
誤解されていますが、それをクリアして初めて削除人による判断が行われるということです。
削除が確約されているわけではありません。

前後しますが、ここは「議論」の場なのでできるだけ根拠を示して書き込まれた方がいいと思います。
つまり、
＞明らかに意図的に無視され続けて
＞組織的犯罪？
などの憶測は書かれない方がいいと思います。

＞あの削除も含め、運営側のきちんとしたお返事をお聞かせ願いたいですねえ。
どの削除のことかも明示された方がいいでしょう。ちなみに、催促をされていた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/32 は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/30 にて結論が出ています。

**打ち込み人** · 04/10/09 08:11:50

>>206を読んでみると、
私の書き込みも無駄だったようですね。
ちょっと残念です。

**ななしのおじさん** · 04/10/09 13:23:45

>>206
一つお伺いしたいのですが、「すでに無いサイトのwatch」が、なぜ削除理由になるのでしょうか？

206さんが、「あそこはサイトwatch板だ」と思い込まれるのはご自由ですが、
ネットwatch板という板名、そしてローカルルールにも「サイトをwatchする」ということは書かれていません。
そして、実際、いくつかのオンラインゲームのwatchスレは、「サイト」のヲチスレではありません。
変なプレーヤーのヲチスレになっています。

そう考えますと、削除理由が不備なのではないでしょうか？

牌乙 · 04/10/09 15:11:00

もう書き捨てですか、そうですか。○|￣|＿

**名無しさん** · 04/10/13 12:28:16

>>208
久しぶりにアクセスしました。
>誤解されていますが、それをクリアして初めて削除人による判断が行われるということです。
>削除が確約されているわけではありません。

あの手の書き込みが犯罪である点は警察からも明らかだとは以前から伝えてありますよね。
さらに、今、動物病院の件でもこちらは敗訴しているでしょう。
ああ言ったものが極めて危険だという認識はあるはずです。それでも削除しないのは、明らかに
ここの管理・運営が犯罪を承知で楽しんでいる証拠です。
また、消された書き込みですが、すぐ消されたので今手元にはありませんが、
あぼーん無し削除は運営者しかできない以上、明らかに運営者も関わっています。
煽りで面白いからって放置してるんでしょ？

>ちなみに、催促をされていた
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/32 は
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/30 にて結論が出ています。

出ていません。32の書き込みはまだ存在しているスレです。

>>210
>変なプレーヤーのヲチスレになっています。

それは現状でしょう。
＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
とある通りで、個人へのアクセスが出来ますか？w
明らかにこれはサイトを示していることですよ。

>211
ここは書き込んでも「２ちゃんねるべったり」の人たちで覆われて議論にすら
なりませんからねえ。道徳心がないこの掲示板には頻繁にアクセスする気もないので
削除されたか様子を見に来るときにのみ書き込みが可能なので頻度が落ちます。
あなたも所詮は２ちゃんねらーですね。○|￣|＿

**名無しさん** · 04/10/13 13:00:31

削除依頼をする人はみんな不愉快な思いをしているからするんですよ。
それを、自分たちで勝手に作ったガイドラインとやらで対象者を追い込み、
それで楽しむというこの２ちゃんねるの風潮、極めて鬱陶しい。
ここで私に対し何かを返している人も、結局内容は２ちゃんねる・運営側弁護。
被害者のことなど考えてもいない人たちです。
私に対してここの住人がやっていることは下記によく示されていますよ。

ttp://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html

こういう非道徳的なことが当たり前のように行われている２ｃｈ。
なぜ人の痛みをわかろうとしないんでしょう？
だから私は反２ｃｈ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/10/13 13:18:50

つーか「犯罪」なら削除依頼に出さずに警察に通報しろよ……

**名無しさん** · 04/10/13 14:40:07

>>214
そうして裁判沙汰にして、勝訴しても酷い目にあった例がたくさんあるからやらない。
ここ２ｃｈはそういうところだから。
だったら、「２ｃｈ反対運動」してる団体にでも頑張ってもらった方がまだマシ。

純粋に聞きたいんですけどね。
>>208 >>209 >>210
あのような誹謗中傷のみを目的としたスレが公然とあると言うことについて、
それが誰にでも見られるインターネット上にあることがふさわしいこととお考えですか？
集中的に攻撃し、バカにし、嫌がらせをし続けることを楽しいとお思いですか？
それで自殺者も出ているという現状について、当然とお考えですか？
ウォッチされたＨＰが嫌がらせに耐えきれず閉鎖されていくことが当たり前のことだと思っていますか？
そういった被害者の立場に立ったことがありますか？

牌乙 · 04/10/13 14:42:02

>>212
＞あの手の書き込みが犯罪である点は警察からも明らかだとは以前から伝えてありますよね。
＞さらに、今、動物病院の件でもこちらは敗訴しているでしょう。

「犯罪と思われる→削除」ではありません。「削除ガイドラインに合致→削除」なのです。
「犯罪」を確定するには司法の判断が必要です。また司法が「犯罪」と判断しても「削除
命令」を伴わない限りは、削除しなければならない義務は「削除人」にはありません。
また動物病院の件は他の個別のケースであって、貴殿がその判断を流用しようと思えば
貴殿が司法の判断を受ける際に「判例」として利用されるのみです。貴殿の行動や要求の
根拠となるものではありません。
※>>214さんのおっしゃるとおり、警察や司法の力を借りるべきだと思われます。

＞あぼーん無し削除は運営者しかできない以上、明らかに運営者も関わっています。
ちょっと意味がわからないのですが、具体的にどのスレにどういった内容を書き込んだの
ですか？

＞出ていません。32の書き込みはまだ存在しているスレです。
21 名前：名無しさん投稿日：04/09/25 23:04 HOST:usen-221x248x35x105.ap-US01.usen.ad.jp
30 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/10/02 14:49:08 ID:???
　　　　　ここまで処理。
これだけの時間差があれば、リロードのミスなどで判断から漏れたとは思えません。
要するに、あなたの削除依頼は「削除すべきでない」という判断が下ったわけです。

＞あなたも所詮は２ちゃんねらーですね。○|￣|＿
あなたの思っている「２ちゃんねらー」の意味がよくわかりませんが、利用していると
いうことであればそうです。もし利用者全員を一括りにしているのなら暴論でしかないです。
もし、ご自分の意向と違うという意味であれば、以前に私の感想として申し上げましたが、
自分の意向に沿う、沿わないで持ち上げてみたり扱き下ろしてみたりは非常に不愉快です。
また、それはあなたのガス抜きでしかなく、議論ではありません。他の場所（これ以上
トラブルを起こしたいと思われていなければ、２ちゃんねる以外のところで行われた方が
いいと思います）でお願いします。

牌乙 · 04/10/13 15:11:17

>>215
＞そうして裁判沙汰にして、勝訴しても酷い目にあった例がたくさんあるからやらない。
そういう選択をされるのなら、２ちゃんねる内のことは２ちゃんねるのルールに
従うべきだと考えます。

後半に対してですが、貴殿の場合に限っては100％ふさわしくないとは思えなくなって
きました。また集中してとのことですが、ネットWatchのスレの数だけWatch対象に
なっているのですから、現状を把握している発言とは思えません。また、Watchされても
スレ自体が自然消滅するケースはなぜあるのか考えたことがおありですか？

そろそろいい加減にしていただきたいかと。

**夢想乱撫** · 04/10/13 18:26:49

これだけ確認

2ちゃんねるの削除人に信託された削除権は2ちゃんねる管理人ひろゆきの定めた規定、つまり削除ガイドラインの範囲に置いてのみ効果を発揮します。
ガイドラインに抵触しない（と判断した）書込みの削除の権利は削除人には無く、またその義務もなく、
それ以上の削除の権利は公権力を除くとひろゆき以外には存在しません。

以上のことを理解した上での発言ならば、私から言うことはもう何もありません

**打ち込み人** · 04/10/13 20:53:47

>>215
> そうして裁判沙汰にして、勝訴しても酷い目にあった例がたくさんあるからやらない。

私の書き込みを理解してくれたならば、
「絶対に」こんな台詞は出てきません。
真剣にアドバイスしたつもりだったのですが、毛ほども伝わらなかったようです。
法的手段に出ないのならば、それによる不利益は甘受なさるべきです。

> >>208 >>209 >>210
> あのような誹謗中傷のみを目的としたスレが公然とある

私には「誹謗中傷」が100パーセントの目的とはとうてい思えません。

**210** · 04/10/13 21:40:18

>>212
＞＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞とある通りで、個人へのアクセスが出来ますか？w
wなんかつけなくても、個人への不正アクセスはできますよ。
厳密には「個人」ではなく、「個人がインターネット上で活動している行為について」の
不正アクセスですがね。
例えばオンラインゲームの場合、サイトへのアクセスほど簡単ではありませんが、IDと
Passwordをハックすれば対象プレーヤーの不利益になるようなことをする（例：装備を
売り払う　など）が可能です。荒らし行為も想定可能です。

また、正確には、「ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。」
という言葉は、「これができなくてはいけない」ということではありません。
例えば「ＢＢＳの無いサイトは、ウォッチ先への書き込みができないから板違い」
…とはなりませんよね。当然「ウォッチ（中略）アクセスは【それができる場合は】厳禁です。」
と解釈すべきルールではないのでしょうか？

つまり、再度書きますが、あなたが、勝手に、「あそこはサイトのwatchだ」と考えるのはご自由ですが、
その「あなた理論」を削除人に押し付けるのは無理があります。削除人が「あそこはサイトだけで
なく、ネット全般のwatchだ」と考えている限り、「存在しないサイト」というのは
削除理由にはなりません。
「それがおかしい」とお考えかもしれませんが、削除の際、「板名」が重視されます。そして、
「サイトwatch板」や「HP watch板」ではなく「ネットwatch板」である以上、板違いではないと
判断されるのも仕方ないかと。

スレなりレスなりの削除が目的なら、「削除理由」という手段は最適のものを用いるのが
当たり前であって、「あのスレを、あの理由で削除しろ」と主張するのはおろかでしょう。
というか、なんで「理由を変えて再依頼」ということをしないのか不思議。

**210** · 04/10/13 21:41:37

>>215
「板の存続の是非」と「スレの存続の是非」は分けて考えるべきでしょう。下から６行目、５行目は
当該スレの存続の是非についてですが、下から２行目、３行目は一般論（あるいは板の存続の是非）です。
つまり「インターネットを不正利用した人がいるのだから、インターネットは廃止すべきだ」と
同じレベルの論理です。

ちなみに、ご質問自体については、それが現在の問題の解決に役立たない（ばかりか、どのような
回答をしても話がわき道にそれる恐れが極めて強い）ので、回答を拒否させていただきます。
また、回答を拒否したことに対するコメントも、それが現在の問題の解決に役立つという説明以外は
ご遠慮ください。

貴殿の目的は「なぜ削除されないのか」ではないのでしょうか？削除人でもない208～210の
発言者の経験や意思を尋ねることが、「なぜ削除されないか」の問題解決に役立つとは
思えないのですがいかがでしょう？
同じ意見であっても、経験の有無や思想によって評価が異なるとは思えないのですが。

**こんなんでましたけど** · 04/10/14 20:51:44

シゲチャン推薦のＨＰより抜粋

①発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。

シゲチャンはただ単にバカが馬鹿なことを言っている。
例：俺は法律には詳しい発言等

②痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。

シゲチャンの主張は歪曲解釈するまでもなく、痛い主張である。

③挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。

挑発しているのはシゲチャンｗ

④たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。

たった一度ならよかったんだけど、ねえ。

⑤Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。

シゲちゃんのＨＰは恥部と失言のみで構成されており（過去に自分で、それでいいと発言）
ネタは定期的にシゲチャンが補給してくれるｗ

⑥ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。

最近はシゲチャンがやってくるｗ

⑦時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

現時点まで違法に公開はされていない。情報の出所はすべてシゲチャンのＨＰから

**こんなんでましたけど** · 04/10/14 20:58:40

で、結局シゲチャンは、全てに当てはまらない特異な人物。

さらに言えば、削除議論で誹謗中傷だとわめいているが、

中傷って意味を理解しているのか疑問。

シゲチャン、あんたが“無実”？？？？？？

**名無しさん** · 04/10/16 18:07:41

なるほど、少しはまともに話の出来る人もいるのかと思ったけど、
所詮は全員が「２ちゃんねるに毒された人」で道徳心のかけらもない人達だったか。
私が言っているのは「一般論として」ああ言ったことがふさわしいかと言うことであり
今回の私の件に限ってなど一言も言っていないのですがね。
そこらへんの読解力が「毛」ほどもないとはね。

それと
>>220
私はパソコンから人間という生物への「アクセス」、操作が可能かと聞いているのですよ。
全然文章読めてないね。

>>222
大昔には書き込みしたが、今はもうそこに書き込みもしてないんだがね？
それと「今」をゴッチャにしてるあたり、時間経過すら読めない様子。
少しは進歩しなよ。

やっぱ２ちゃんは消えないとダメな存在だね。
これだけ世間で問題視されながら、未だにそれが良いと思いこんでる人の集まりじゃね。
救いようがないわ。
今後は削除依頼などではなく、「反２ｃｈ活動」しているところにでも依頼するわ。

**210** · 04/10/16 19:31:21

>>224
確かに生物へのアクセスは不可能です。
しかし、世の中には「サイト」と「生物」の２種類しか存在しないわけではありません。
ですから、「生物でなければサイトだ」という論法は成り立ちません。
212で、
＞＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞とある通りで、個人へのアクセスが出来ますか？w
＞明らかにこれはサイトを示していることですよ。
と書かれていますが、「生物へのアクセスが出来ないから明らかにサイト」というのは
論理的におかしいと思います。
別に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、
また、それらは「生物でもサイトでも無いもの」を対象にしえているのですから。

また、220で「『書き込みが出来なければ板違い』ではない」と書いたように、
「『アクセスが出来なければ板違い』ではない」と思いますが、いかがでしょう？

繰り返しますが、「ネットwatch」板です。ネットでの活動をwatchすれば板の趣旨にあっているのでは
ないでしょうか？

**220** · 04/10/16 19:32:36

>>225
×別に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、
○現に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、

? · 04/10/16 20:08:51

なんかわけのわからんゴネ方してるなあｗ
ここで言う”不正アクセス”は不正アクセス禁止法に順ずるものだろ

牌乙 · 04/10/16 20:19:13

>>224
他人の「読解力」を槍玉に挙げるのなら、まず自らの表現に不備がなかったか省みる
ことも必要でしょう。例えば「ここからは一般論ですが…」などと明確な区切りは貴殿の
書き込みには見つけることができませんでした。

私を含め、いろいろな方が貴殿の削除が叶う方策を提言しているなかで、これもいやだ
あれもいやだと駄々を捏ねるお子様は失せろ。迷惑だ。

**こんなんでましたけど** · 04/10/17 20:31:27

>224

ご指名のようですので。

＞大昔には書き込みしたが、今はもうそこに書き込みもしてないんだがね？

戦場を削除議論に移しただけで、なんら事態は変化していないんですけど。
あいも変わらず、暴言を吐いてるし。

＞それと「今」をゴッチャにしてるあたり、時間経過すら読めない様子。

過去の積み重ねの上に「今」がある以上、区切りをつけずに時間経過を主張しても
誰もついてきませんよ。自分だけ「アレは過去のこと」と言っも通用しません。
悪徳政治家ですら「禊」をします。シゲチャンは何かしましたか？
そもそもこの一連の騒動の発端はあなたの最初の書き込みが原因で、
あなたの挑発が話を大きくしているという事実を少しは認識してほしいものです。

＞少しは進歩しなよ。

進歩を期待するのであれば、まず自分自身が進歩するべきでは？自分の意見が通用
しないからといって、駄々をこねる様は一年前から少しも進歩していないようですが。
３０代半ばの人の書き込みとは思えません。ましてやライターだったという事実すら
疑いたくなりますよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/08 19:39:39

>>HOST:usen-221x248x35x105.ap-US01.usen.ad.jp

あなたの書き込みは2ch批判ですね。
それなら板違いなのでこちらへ。

批判要望　　http://ex5.2ch.net/accuse/

これ以上の批判は次に削除に対する問題提起の書き込みする人の
邪魔になりますのでお止めください。

**はいと** · 2005/05/16(月) 19:58:57

>>79-123で、
なぜ僕を不愉快にした人が何も言われないのかがわかりません。
僕だけが言われるのが納得いきません。

**名無し** · 2005/05/16(月) 20:05:33

頭が悪い人に頭悪いって言うのは、単に事実を述べているだけであって不快にする意図はないです＾＾
事実を言われて不愉快になるのはあなたの勝手で言った人の責任じゃないですよね＾＾

**あさげ** · NG

バカにされたくなかったら自分を研かにゃならん

**はいと** · 2005/05/18(水) 14:02:35

>>232
やっぱり僕だけを悪く言うんですね。
僕を不愉快にした人は悪く言わないんですね。
あそこの板で僕を晒した人よりもよっぽど不愉快。
あと、好きでやった訳じゃないときは勝手とは言いませんよ。

>>233
他ではバカにされてないので、
研くなら他のことで研きたいですね。

**あさげ** · NG

アンタが不愉快になろうと周りは不愉快にならん。当たり前のことだ。
アンタが愉快か不愉快かは他人にとってはどーでも良いことだ。

？ · 2005/05/18(水) 17:00:21

たぶん今回監禁した犯人もこんな感じの精神構造してたんだろ～ナ～

**はいと** · 2005/05/18(水) 18:50:06

＞たぶん今回監禁した犯人もこんな感じの精神構造してたんだろ～ナ～
こういう人が何も言われないというのは納得いきませんね。
この人にも同じくらい悪く言うんであれば、自分が悪く言われても気にしません。

**名無し** · 2005/05/18(水) 18:55:24

あなたは知らないと思いますがその人はいろんなところでボロクソに言われてますよ

**はいと** · 2005/05/18(水) 19:43:50

ああ、そういう人もいるんですね。

？ · 2005/05/18(水) 19:53:07

そ～だったのか～
ちなみに都合の悪いことは任意で見なかったことにできる便利な脳を使ってますヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

でもね、>>239の基地外認定はここ見てる人の共通認識だと思うよ(´ー｀)y─┛~~

2005/05/18(水) 20:20:41

>>239
ということで、>>237を有言実行していただくということで。

**はいと** · 2005/05/18(水) 22:51:30

>>241
どういうことですか？
意味がよくわからないな。

解説 · 2005/05/19(木) 05:47:01

237> この人にも同じくらい悪く言うんであれば、自分が悪く言われても気にしません。
↓
238> あなたは知らないと思いますがその人はいろんなところでボロクソに言われてますよ
↓
239> ああ、そういう人もいるんですね。
↓
241> ということで、>>237を有言実行していただくということで。

**はいと** · 2005/05/19(木) 13:41:19

それのどこが悪く言っているんですか？

**はいと** · 2005/05/19(木) 21:05:45

せめて僕だけを悪く言う理由が知りたいんだけど、いい？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/05/19(木) 21:18:11

>>245
なんで半年も経ってからそんなこと言い出すんですか？

**名無し** · 2005/05/19(木) 21:23:15

>>243を見ても理解できないってのはある意味凄いなあ

2005/05/19(木) 23:11:47

>>245
だめ。スレ違いだから。

**あさげ** · NG

馬鹿につける薬もないし戯言に費やすレスもない。
以後放置。

**はいと** · 2005/05/20(金) 13:45:40

つーかなんで>>232の発言に怒っちゃったんだろ。
怒るほどのことじゃないよね・・・。

**はいと** · 2005/05/20(金) 16:41:27

>>246
それはですね、少し前にどこかのサイトで誰かが
このスレッドの僕のことをネタにしてきたんです、困りますよね。
それで思い出してしまいました・・・。

**名無し** · 2005/05/20(金) 16:57:48

いやあなた以外は困りませんよそんなこと＾＾

2005/05/21(土) 00:04:38

>>251
雑談なら余所へ池

**はいと** · 2005/05/22(日) 01:18:24

>>252
そんなこと言うだけならレスしてこなくていいです。

>>253
僕の悪口をいっている人もそうですよ。

**あああ** · 2005/05/22(日) 13:30:35

うわなにこいつおもすれー（　＾ω＾）

**はいと** · 2005/05/22(日) 23:15:00

こいつってだれだ・・・

**名無し** · 2005/05/22(日) 23:22:59

誰だと思います～？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/05/22(日) 23:28:37

ttp://www.koitsu.com/

**はいと** · 2005/05/25(水) 17:40:55

僕だけではなく僕の悪口を言った人にも言ってくださいね。

2005/05/25(水) 19:45:59

(´-`).｡ｏO(sageを覚えたんだから、スレ違いも気づけ・・・・・・・・・)