ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

**案内人代理** · 2006/03/26(日) 18:10:45

>>454
このスレではジェイさんを誘導した記憶はございませんが…
>>451は本みりんさん宛の誘導ですよ？

>>452
質問もこちらでどうぞ
削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

2006/03/26(日) 19:53:16

>>464
誘導されたのがこのスレ。

**Constructive advice** · 2006/03/26(日) 20:07:46

>>464
まちＢＢＳの開設者でもある西村博之氏が責任を負う。
そのようなレベルの話じゃないでしょ？

「２ちゃんねるのためだなんて思わなくていいです」
なかなかの名言のように思いますが、

２ちゃんねるのためだなんて思う人がいるんでしょうかねぇ～？脅しをする人の台詞にはありそう「２ちゃんのため」

「ヲチ対象にされた自分自身のことしか考えてない」←こんなことは今さら改めて言わなくったってお分かりだと思いますが、

通りすがりや散歩中の人の中には「２ちゃんのため」にがんがるカキコが多いように思うのですが、、、
矛盾してるんじゃないですか？ただ板の平穏を崩さないためって考えているなら

煽りだけにもとれるような書き方に問題があるし、もっと解りイイ噛み砕いた具体的な書き方をおながい。

俺ら＝ジェイ氏＠どうやら「自演」らしい・・・・ウ・ワ・サ

**453** · 2006/03/26(日) 20:11:09

>>465
>>453
>>435

◆IZUMI162i6 · 2006/03/26(日) 20:27:37

>>456
貴方がもし相手に自分の要求を受け入れて欲しいならば配慮が必要だが、
削除人は貴方の要求を受け入れなくても困らないので貴方に対して配慮しないのだ。

とりあえず、投稿を差別して選別する削除などという不正な行為はやめるべきというのが
主張の大筋かな？

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 21:08:39

>>464
義務が無いのですから、当然に、依頼を判断する義務さえなく、無視してよいのです。
無視の判断が許され義務が無いからでは、あなたの主観的判断である無視して良いは
常識から逸脱する認識である事は明確である。

**案内人代理** · 2006/03/26(日) 21:19:06

>>468
削除桃さんがここへ誘導したことは、スレ違いの雑談や質問を許容する理由にはなりませんよ。
>>453についてはローカルルールをよく読んで、
それでもわからなければ>>459をよく読んでください。

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 21:30:08

>>471
失礼極まりないな、君

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

熟読しても理解に及ばないので論じてる訳だが、不備を指摘して論じる事を
叩きと解釈するのであれば、君も認識力不足である。
汎用　一般的を説明してみろ。

ヤン ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/26(日) 21:52:51

ここで削除ガイドライン自体を論ずるのは不毛ではありませんか？
相応しい場所があれば誘導された方がよろしいのでは…

2006/03/26(日) 22:17:36

つ　http://etc3.2ch.net/denpa/

2006/03/26(日) 22:32:00

>>473
削除ガイドラインを論じている者だけが誘導されたらいいのです。
削除ガイドラインなんて読めば分かるように書いてある。

その削除ガイドラインを示して削除依頼をしたわけですが、
判断がガイドラインを適切に運用したか？それは適切になされていないのではありませんか～！桃氏！と申し上げていたのですが、

その発端となった解釈のズレ。それは【まちＢＢＳ会議室】における問題なんだから「オカシイ=変」なのですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/78
＞>>73
＞まちBBSは地域別で別々のサイトだと思います

「２ちゃんの”削除”屋は、まちBBSに関しては知らないんでしょ！」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/79
誤った認識のコメントがあった。その結果
「知らないようだから説明」をしてさしあげた。

「認識不足を認める」コメントあり。
認識不足を認めているにもかかわらず、

ヤン ◆9Wo6IUPHIMがジェイ氏に絡み（２チャン内のコテを否定）横槍レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/296

もうあとはぐちゃぐちゃ

**473** · 2006/03/26(日) 22:32:55

>>474
そこは終着駅ですね、途中下車で相応しい場所があれば良いのですが…

**えーらすぐねーんだーべーがねんす** · 2006/03/26(日) 22:44:51

>>476ひゅるり～～～～ひゅるり～らら～～～ヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん来ればいい～～～♪って呼んでますぅ～～～♪

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 22:56:36

スレ違い失礼。
君たち荒らし行為は控えた方が良いぞ。

**うそばっかり書いてる荒らしが** · 2006/03/26(日) 22:59:10

>>473
ネタ雑談
新シャア専用　←ヤン
旧シャア専用　←ヤン
電波・お花畑　 ←ヤン・ヘラ
お笑い小咄　　 ←105と呼ばれた私

禿げあたまのｽﾏｿの顔文字こんなん使ってる→ｍ（＿"＿）ｍヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん
ＵＲＬ探してみたらどない？キーワード「電波屋」

48 名前：ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 22:52:05 ID:+ZRrjAfz
続き

ｈttp://www.p-world.co.jp/tokyo/aisan.htm
http://salami.2ch.net/pachi/kako/997/997020737.html
東大阪・八尾・平野の店ってどうよ？　　※#211
http://salami.2ch.net/pachi/kako/994/994526205.html

49 名前：ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 22:54:44 ID:+ZRrjAfz
引き続き「たま婆」シリーズ

ttp://web.archive.org/web/20010303092324/www67.tcup.com/6728/afaql805.html
ttp://6728.teacup.com/afaql805/bbs?OF=10&BD=11&CH=5
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/picture.cgi?page=26
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/picture.cgi?page=41
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/e4.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1071325961/

番外、F社ﾉｰﾄﾈﾀなのでこれもかと
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1111414831/n13-
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1089695475/-2

**ジェイ** · 2006/03/26(日) 23:11:17

473の輩は本質的荒らしと断定して良いだろう。
正に２チャンネルの申し子であり、中傷を増幅させる反動分子そのものである。
案内代理人と思想観念は似ている。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 07:07:47

話の論点が少しそれたが、削除人桃に盥回しにされ、代理人にも盥
回しにされたあげく、荒らしが湧いてくる自体滑稽ではあるが、
中傷行為に目を背ける無気力な姿勢は改善すべきで有る。
困っているので削除依頼を出したら、ここへ誘導された訳である。
町Ｂを先に利用していたので、固定ハンドル叩きには該当しないの
見解は極めて歪んだ判断で有り、御都合主義そのものである。

手提 · NG

中傷だ何だと自分のことには大言を以て騒ぐものの
連続投稿するなとの諫言を雑魚扱いしたことには謝罪を怠るとは
何と失礼で厚顔な者なのだと判断せざるを得ない。
そんな者に正義があろうはずがない。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 10:01:26

＞中傷行為に目を背ける無気力な姿勢は改善すべきで有る。

中傷なら、要請板扱い。
コテハン叩きなら整理板扱い。整理板扱いは、たとえコテハン叩きでも
「消してよい」と言う代物に過ぎないのであって、「消さなければならない代物」
じゃありません。そんな代物について削除人は何の義務もありません。

こういう事は言い古されています。

**私は家政婦じゃないけど 見た** · 2006/03/27(月) 10:13:45

>>482
>連続投稿するなとの諫言を雑魚扱いしたことには謝罪を怠るとは
誤ってはったけどレスごとにレスすりゃ無駄レスになるんじゃないですか～？

２ちゃんねる～って・・・適度なスルーも基本でしょ？（まちBBSなんてスルーしなきゃやってらんないですが！！！）

**本みりん** ◆HEzaqv16cw · 2006/03/27(月) 10:20:17

>>483
＞中傷なら、要請板扱い。

たとえコテハンであろうとも（ネット上のリンクを辿れば個人に行き着いたとしても！）や、
その他のネット上の生き物には名誉もなければ人権すら無い。これが２ちゃんクオリティ。

一般的にインターネット上のコテハンに名誉は無い。

あなたの言ってる「中傷なら、要請板扱い。」
住所氏名が特定される個人の場合であり、ここでもしもフルネームを書いたところで

同一の名前など無数にあるんだし、「個人情報」扱いにはならない。これが２ちゃんねるの判断。
↑
２ちゃんねるのどっかで読んだコメントですが、どこで読んだのかまでは記録しておりません。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 10:52:46

>>485
ネット上の生き物は「人」ではないのですから、人権は無い。これは日本国の考え方
ですが･･･。

個人が特定されていなければ、個人への中傷とはいえません。これも、当然です。

つまり、迷惑と彼が考えているのは彼の勝手であり、保護されるべきほどのことでもない
にもかかわらず削除人に、義務を要求している。おかしいとわかるはずなんですが･･･。

2006/03/27(月) 16:29:26

>>486
件の人物に肩入れしているわけではありませんが、
彼が２ちゃんねるのスレ内に棲息する不良投稿者（ヲッチャーども）に目を付けられた発端が、
何だったか覚えちゃいませんが、

まちＢＢＳの管理人の行動が、彼にとっては不本意な出来事であったことを書いたからだったのかも？

まちＢＢＳ削除ガイドラインや
彼の居住区域の掲示板（＠まちＢＢＳ大阪）に定められている
ローカルルールなどは全く無視した運営だった。

まちＢＢＳの「個人情報」の判断は２ちゃんねるとは随分と異なります。

まちＢＢＳに於ける「管理人＝削除人の違反行為」に「物申す」の色濃い時期の２ちゃんねる初参加。

だから２ちゃんねる削除人に対しても、まちＢＢＳ管理人の不良行為と同じ感覚で
意見を述べていただけだと思います。
そこに煽りや横槍レス・・・そして２ちゃんねる内のスレでの叩きレス・煽りレスに遭遇すりゃ～
２ちゃんねらじゃない者は慣れ親しんだ「まちＢＢＳ」で認められている「管理人＝削除人」への要望を書くのは自然の流れでしょう。

根本的に、今回のまちＢＢＳ関連スレはまちＢＢＳでやりゃ～問題がこじれなく、俺らもこんな所に書き込みしなくて済むのに・・・何で荒らしの巣窟を今も残しておくのか疑問を感じる。

迷惑なだけだし投稿の自由などの問題ではなくガイドラインと照らしあわせりゃ拙い削除作業だと解りそうなものなのに。

以上は俺ら個人的に感じたことですから　２ちゃんねるのルールとは無関係です。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 18:36:32

>>478
どこの掲示板であろうと、どこに書くべきかを考慮しない書き込みは、利用者の
迷惑ですよ。

書き込むのが自然である≠削除議論板で書き込むのが自然である。

私は削除議論板は、削除人の重大関心事であるから、場をわきまえない書き込みは
削除作業の邪魔になると思っていますし、その程度の配慮（他の深刻な被害のある
依頼者がいるかもしれないと言う事に対する・・・）もできない人が、ルールだ義務だと
云っても、まったく説得力がないと思いますよ。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 18:40:27

>>486
あんたが人間でないことは理解したが、俺は人間である。
よって、見解の相違が生じるのも当たり前だ。
俺の勝手を勝手に解釈するのもあんたの勝手ではあるが、お前の思想
を俺が理解するのも俺の勝手ではある。
人間になってから発言しろや、それからの話だ。

**散歩中** · 2006/03/27(月) 19:09:55

>>489
自分の意に添わない意見に対して、そういう態度をとるのは、いかがなものかと
思います。あなたが人間だと言うことは理解していますから、特定されない場合について
きちんと書いています。

もう少し節度と礼節をわきまえて書き込まないと、たとえ正当な意見でも
採用されないのが2chですから･･･。まぁ、これを最後にもうやめておきますが･･･。

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 20:05:06

>>490
特定するもしないも、受け取る側の問題だと思うがな。
匿名であろうが実名であろうが中傷行為に変わりは無いのである。

つまり、迷惑と彼が考えているのは彼の勝手であり、保護されるべきほどのことでもない
にもかかわらず削除人に、義務を要求している。おかしいとわかるはずなんですが･･･。

あんたのコメントも大概不思議やぞ。俺の迷惑があんたに理解できるわけ
無いやないか。まあ思うのは自由やけどな。

**だから「たらい回し」となるのでは？** · 2006/03/27(月) 20:09:13

>>488
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/298

>298 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 15:03:49 ID:???0
>
>＞ジェイさん＆ヤンさん
>削除依頼以外は削除議論板でお願いします
>ネットwatch板削除議論
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 20:18:32

この後、河内牛ばりの案内代理人の介入が有り。
意味不明の見解を述べられていたのである。

**名無し** · 2006/03/27(月) 21:19:54

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140337062/

上記のスレを削除してもらえないでしょうか？
このスレの影響で、対象になっているサイトの利用者の方の一部が迷惑されています
過去に対象となったサイトが、上記のスレの影響で荒れてしまいました。
ちなみに上記のスレは４番目なのですが、過去ログ倉庫に１～３番目があります

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/03/27(月) 22:13:51

>>494さん
ここは『削除議論板』です

削除依頼は（http://qb5.2ch.net/saku2ch/）で依頼してください
削除依頼を出す前に、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）と
板トップの注意事項をよくお読み下さい。
削除依頼の理由は削除ガイドライン、又はローカルルールから引用してください。
なお、過去ログの削除は『重要削除対象』のみとなっております

念のためもう一回
削除依頼を出す前に、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）と板トップの注意事項をよくお読み下さい。

◆AhonYANLo. · 2006/03/27(月) 22:35:07

>>437
まちｂのコテであって２ちゃんねる内におけるコテ扱いはオカシイ～んじゃありませんか？

ヲチ板の本みりん叩きスレに登場したのはジェイ氏はコテにあたらず・・・
それに相反するコメント
「ヤン ◆9Wo6IUPHIM」は
２ちゃんねる内におけるコテと判断している理由は何かしら～？

お知り合いなの？それともヤン ◆9Wo6IUPHIM 自身？

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 23:05:13

>>495
困っている者に対して、すかさず不備の有るガイドラインを参照にを繰り返す
何の為のルールなのだ。しかとを続行すれば良い。
君には人間の真の優しさが無い。

手提 · NG

受け取る側の自由ですから。アンタ方の書き込みにも

**473** · 2006/03/27(月) 23:29:04

>>492
ヒント

　つ「スレに合ったレス」

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 23:51:09

>>499
こら　ストーカー。
ヒントなんかどうでもえーんじゃ
答え出せ　おまえは削除人か？　

？ · 2006/03/28(火) 00:15:46

ここはいち早く春が来たスッドレですね

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:27:20

「スレに合ったレス」追っ払うって意味？あんたその追っ払われてここに流れてきた片割れ。

レスアンカー間違いしているようですが、、、

シッカリ読んでネッ♪>>481←>>488←>>492　
＞私は削除議論板は、削除人の重大関心事であるから、場をわきまえない書き込みは削除作業の邪魔になると思っています
私は削除議論板は、削除屋が削除板でのやりとりを見て誘導したんだから
その時の削除板でのやりとりが削除議論板で再燃することも予測した誘導だったと思います。

重大関心事であるから、誘導の書き込みはしたものの出てこないのは忙しいからなんだろうから出て来るのを待てばいいんじゃなかろうか～？
ログが流れりゃ遡ってまで読まないと思うから、結論を言うと「無責任な誘導のリンク(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」kana♪

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:36:01

削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/index.html
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

チョッと加えた一言に反応レスが案内人から付いていました。
【要約】
削除屋のご機嫌を損なえば削除依頼はスルー。

「当事者だけじゃなく、その板そのものの他の削除依頼者の削除も見てもらえなくなる」

これは『削除しない』場合の理由です。「汎用」に属するものでありここでやってもいいんじゃないの？（＠俺ら的見解）

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:52:19

>>501
秋も来てるわ。

＞381 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 00:10:25
＞手提げへの食いつきが悪いな
＞何かみりんなりの区別があるんじゃろか？

こんな意見が出ているようですが、、、手提げさんってどんなレスをしてるんだかイチイチハンドルの確認をしてないから再度登場しました。

今見たところ、どれのことを言ってんだかわからないけど。。。
俺ら昨夜は22時頃就寝。

＞498 名前：手提 [てsage] 投稿日： 2006/03/27(月) 23:24:21 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp
＞受け取る側の自由ですから。アンタ方の書き込みにも

↑
これは俺らへのレスちゃうヤン。　一言書いておくとすれば、、、ジェイ氏は当事者。あんた外野やん。

以上！

**ジェイ** · 2006/03/28(火) 18:33:44

本みりん君、連投すれば荒らし扱いされるらしいぞ。
注意してください。
ルールに沿う公平公正な判断で行動していれば何も問題は起こりえない。
削除屋のご機嫌を損なえば削除依頼はスルー。ではとてもじゃないが
公正な判断は出来ないのである。
気分次第の管理が目に付く。
ルールは中傷や差別に規制をかけるべきもので有り。自身を守る楚と
なるものである。
利用者側の立場からすれば問答無用のしかとを貫かれては成す術は無い。

**散歩中** · 2006/03/28(火) 21:03:34

他人様の庭で、まだ公正を求めてるのか・・・

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 00:38:10

バリケードでも貼っときゃ～？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/29(水) 01:26:15

相対的な公正しかありえないのに自分に対しての絶対的な公正さを求められてもなぁ。

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 08:00:12

>>508
＞相対的な公正しかありえない

だからハイテクへの苦情が多いんじゃないかなぁ～？

＞絶対的な公正さ

だからハイテクも真面目に対応しているんじゃないかなぁ～？

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 08:03:26

俺らはハイテク課の手を煩わせるようなことはしませんよ～！

多忙なのに腐った板のことはその板で解決すりゃ～いいと思うだけだから！！！

**AhonYANLo** ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/29(水) 12:59:51

>>510
＞mailto:sage　　　雑魚が釣れたらまた来ますネッ♪

こんなところで釣り行為はお止め下さい

**ジェイ** · 2006/03/29(水) 21:10:31

>>506
削除者が低俗な中傷スレを削除しない行動は、掲示板運営上のモラル
低下を誘発させる。実質的に中傷行為に加担しているのであり。
責任義務を負う事は削除人は無いとは言うものの責任に対しての詳細
な説明が無い状況では無責任のルールと認識している次第ではある。
求める事は個人の自由で有る。削除人に求める事は人間の道徳を向上
させるべく行動をお願いをしたい所存ではある。
この場で削除を要求している訳では無いのでそこは了承いただきたい。

◆IZUMI162i6 · 2006/03/29(水) 22:12:08

削除自体が削除するレスと削除しないレスを選別する不公平な行為なので
公正云々いわれてもねぇ・・・。
削除はそれ自体が公正ではないものですよ。

**ジェイ** · 2006/03/29(水) 22:40:51

その見解は誤りである。正義は存在する。

◆IZUMI162i6 · 2006/03/29(水) 22:47:29

正義は存在するやもしれぬ。
だが、2chも削除人も正義の味方ではない。

正義の味方が欲しいなら警察にでも言うんだな。

**食後のお散歩中** ◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 22:55:53

>>513
＞削除はそれ自体が公正ではないものですよ。
かたちんばはあかん
「削除自体が公正さを欠く問題」と矛盾を感じながら削除する削除屋が居るとは思えない。

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

★ 注意事項
ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

2006/03/29(水) 22:58:03

>>515

＞警察にでも言うんだな。

警察にゆうたら管理者に・・・と誘導される罠。それこそ目眩のもとになる盥回しちゃうん？

◆IZUMI162i6 · 2006/03/30(木) 08:07:13

>>516
それは矛盾しないよ。
削除というのは本来等價であるレスのうち、2chにとって都合の惡いものについて
申し訳ないがご退場いただくことがあると、そういう仕組みで、その都合が惡いか
否かがガイドラインに觝触するかどうかという話でありますよ。
だから削除ガイドラインに照らして公平ということはあっても、社会的に公正かという
視点で恣意的な削除を行うというのはありえない。

んで、ガイドラインに不備があったとしてもそれはひろゆきの問題で削除人には関係がない。
ガイドラインが社会正義の体現でないのが不満ならそれは批判要望板あたりでひろゆきに言うべきだ。

>>517
警察が仕事に対してやる気がないというのは2chのせいじゃない。
そんな警察の都合などしったことか。

**本みりん** ◆h/zqq/0iBg · 2006/03/30(木) 08:54:03

>>518
なんとなくここで言ってる（書き込んでる）ことって貴方と基本的には同じ観点（視点）かも？

だらだら書いてますが、俺ら自身は別に書かれてどおって問題はなく、実名も過去に曝されたりもしてるし
リアルでストーカーも実在したり～って経験があるしってことで、気にしないんだけど、、、

でも個人板曝しがその個人板の住民さんのプライバシーや生活をも曝す結果になるってことが
ヲチは削除依頼者の心情も察することが必要なんじゃなかろ～か～？と思うから書いてるだけ。

でもヲチ板に限らずどの板でも同じでしょうけどね。

俺らがヲチされた結果・・・色んな弊害が生じたこととか

２ちゃんねらカブレのヤツ等は許さんって気持ちはもってるし、

何で２ちゃんねらには心が病んでる人が多いのかしら～？とか考える時がある。
まぁ～そんな人達の心を癒す役割で貢献していると思うからヲチ対象なんですがヲチ板に投稿したりしてるでつ

**519** · 2006/03/30(木) 08:59:38

＞批判要望板あたりでひろゆきに言うべきだ。

出てくんの？
あほみたいな「まちＢＢＳ」の板開設者＝管理人の怠慢がこの２ちゃんにまで迷惑かけてるんやんか～！

**散歩中** · 2006/03/30(木) 20:42:25

出てこない限り進まない話なのに、,出てくるかどうかを問題にして
どうするの。

出てくるわけが無いから,無関係な場所で暴れると言う発想に
なりがちな意見だね。

どうにもならないと思うなら、2chもまちも、見なきゃすむ話だべさｗ。

**9Wo6IUPHIM** ◆AhonYANLo. · 2006/03/30(木) 21:26:53

>>521
上段・・・・・・・・冗談は止めなよ。
|
| 中略
|
下段・・・・・・・・ttp://g2002.immex.jp/_img/2006/20060330/00/200603300019490870729622109.jpg

**ジェイ** · 2006/03/30(木) 22:04:35

>>515
顔も見えない声も聞こえない掲示板上で味方を集う行為など有り得ない
事であり。警察などは関係の無い第三者である。
あくまでも当事者間で解決するのが本筋である事は確かであり
解決しなければ、それはそれで仕方の無い事ではある。

**案内人代理** · 2006/03/31(金) 00:30:22

>>523
＞あくまでも当事者間で解決するのが本筋である事は確かであり
＞解決しなければ、それはそれで仕方の無い事ではある。
ここまで諦観していながら、ここでくだ巻いてるのが不思議でなりませんね…

**関東炊き** · 2006/03/31(金) 00:43:55

>>524
いわゆる、「クレーマー」を実践しているんだと思われ。
「無理を聞くコスト＜粘着され業務妨害される損失」を狙って。
喚ければ粘着する理由なんて、何でもいいんだと思われ。

◆AhonYANLo. · 2006/03/31(金) 05:56:58

>>525
ボランティアで責任ももたない「削除屋」に「業務妨害」って？？？

>>524
＞＞あくまでも当事者間で解決するのが本筋
『間』が成立していないと思われ。

**あくまで** ◆AhonYANLo. · 2006/03/31(金) 06:00:04

このスレに於いて！ってこと。

未だ「間」が　なりたつ　状況に　俺ら　遭遇していない　と　思う　ねん　わ。

**本みりん** ◆h/zqq/0iBg · 2006/03/31(金) 06:46:32

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/380-n

＞1142045628/
＞『ウォッチ先への書き込みや荒らし行為』を誘う書き込みがあるなら、レス削除依頼してください

華麗にスルーする（過去にも同じコメントを出し、結果的には全てスルー）ならば、
スレ削除板でもコメントせずスルーすればいいのに～と思います。

＞仮に開設者が同じであっても、まちBBSは2chではありません

削除依頼にそのコメントを引き起こすような内容を書いた覚えはありません。何なんでしょうか～？そのコメントの意味わ～？？？
ヲッチャーがまちBBSへの投稿をすることにより、まちBBSの一部の特定された地域スレが荒れる。
結果的にまちBBS大阪板の自治スレに余波が・・・そしてまちBBS会議室（地方1氏＝２ちゃんねる開設者が管理者）の板にも波及する。って気持ちは述べましたが、、、

**ジェイ** · 2006/03/31(金) 07:11:42

当事者間でコミュニケートが良好に取れていない場合いは事足りない
事は明白で有り。
相互理解に前向きに論議を進める必要が有り、人間としての誠心誠意
の対応が相互に持たれる事が重要である。
不思議な事も有るだろうが、理解したいと思うのなら相手に対し、
聞けばよい話で無視は何の解決にもなり得ないのである。

**散歩中** · 2006/03/31(金) 10:44:07

↑それ以前にどこでやるべき話なのか考えようね。

誘導されてきたと言うことは,誘導され,その場で話をすることに同意したことな
のだから、その場のルールを守りましょう。

**ジェイ** · 2006/03/31(金) 19:13:01

すべて話しの流れに沿う話だが？
意見は意見として聞き入れる用意はあるが。

くぁ · 2006/03/31(金) 20:32:27

ｓａｓｓ

◆IZUMI162i6 · 2006/03/32(土) 11:51:01

>>531
残念ながら2chには貴方の要望を受け入れる気は無いみたいですよ。

**ぃゃょ** ◆Fhg3TIGER2 · 2006/03/32(土) 12:26:09

2006/03/32(土)

４月１日じゃないからウソついたらだめぽヽ(´ー｀)ノ

**お願いします** · 2006/03/32(土) 16:04:52

アソパソマソ：◆Booon/H0vE に永久追放令が発令されました。
アソパソマソ：◆Booon/H0vE を発見した方は、
是非、好きなようにして叩いてあげて下さい。
このコテハンは、10chの住人に多害な迷惑をかけている最悪な人物です。
住人も大変困っています。
ですので、皆さんの力で、アソパソマソ：◆Booon/H0vE を叩いてあげて下さい。
そして、アソパソマソ：◆Booon/H0vE を10chから追い出しましょう。
ちなみに、主な出現場所は、中学生板となっております。
PC版　http://www.10ch.net/chugaku/
携帯板　http://www.10ch.net/chugaku/i/

尚、このレスをコピーしまくって、様々な板に貼り付けて下さい。

手提 · NG

やれやれだぜ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/32(土) 16:13:24

最低限のお約束も読めない馬鹿が居るな

Rockの人が見た後で削除依頼に逝って来るか……

**ジェイ** · 2006/03/32(土) 19:10:06

>>533
俺本人が中傷を受けているスレの削除要求が削除人に受け入れられない
事は残念な事ではあるが、それは削除依頼スレにおいて削除人に
再三要求した結果、俺にとっては残念な結果となってなっている
現状であり。その件については了解しているが、理由付けが理に適って
無いが為に現在に至っている訳である。
これは抗議でも運営妨害行為でもない事で有り、人間の基本的な自由
な部分有り、発言が意味が無いか有るかは問題では無い。
本人が選択すべきことなのだ。

**散歩中** · 2006/03/32(土) 19:38:43

だから、他人様の庭で、人間の基本的な自由に基づく振る舞いを要求することが
以下に　こっけい　なことか､そろそろ気づきなさいよ。

手提 · NG

要するに受け入れられなかろうとグダグダここで言い続けることを選択したって訳ね。
それが場のローカルルールに反していようとも。

**ジェイ** · 2006/03/32(土) 20:58:45

>>539
君が繰り返し論じている他人の庭と言う抽象的な発言は、君の自由の
領域ではある。
他人の庭と掲示板上を結びつけて発言してるようだが、それは君の
認識であり、俺の知る由の無いところでも有る。
誰しもが利用でき、君も俺も利用してる最中にそのような抽象的な発
言は、俺には理解できないという事である。
まあ、そんな言葉よりも実際の行動が重要であり、利用者が良心の念
を持ち正しい心構えで参加すればよい話ではある。

>>540
君が理解するにグタグタかもしれぬが、俺はそうでは無いのである。
そして俺が一つだけ良い事を教えてやろう。
ローカルルールに不備が有る事は確かで、これは削除人も認識している
はずである。
ローカルルールは掲示板上で公正に適用されるべきもので、各削除人の
主観で適用されるべきものではない。
理屈に合わなければ、それは公正では無いと言うことである。
公正でない事をすれば御都合主義者と言われる。

**案内人代理** · 2006/03/32(土) 21:46:25

>>541
＞これは削除人も認識しているはずである。
こういう一方的な思いこみによるご都合主義を排除し
論拠を示しながら議論すればみんな耳を傾けてくれると思いますよ。

**ジェイ** · 2006/03/32(土) 23:59:21

>>542
耳を傾ける傾けないかは個人の判断に委ねる。
それが民主的である。
あんたが言うようにすれば、それは削除人の行動そのものを否定する事に
つながるぞ。俺はそんな事はどうでも良い事である。
自分の立場を守るのに御都合はつきものである。
現に削除人桃がローカルルールの範囲では判断に無理がある事を他スレで
発言している。これは現実である。
時にはローカルルールから逸脱する行動も削除人も取らざる得ない状況
があるだろう。
何の為だ運営上の都合を優先し、本当に困っている者に対しては無視
では意義を果たさないのではないか？
のように思われる。

手提 · NG

>>541
笑止。
君がそうではなかろうと、俺の目にはグダグダしたものとしか映らない。
この双方の捉え方は等価であり、君の主観も俺の主観も共に正義でも悪でもありえない。
この等価であることが公正だ。

それとも君は、まだ君の主張こそが「公正」に足ると更に言を重ねるか？
自ら公正であると唱えた時点で、少なくとも公正でないことの自己証明となるのだよ。

望まれる公正とは果てに至るものに他ならない。
最初から公正そのものを望むなど、「公正」という言葉を旗印にしただけの
紙より薄い空主張と変わらんな。中身が無いのだ。

己の内にあるに過ぎない「公正」を外界に通さんとする主張を重ねるに止まる。
それこそ御都合に過ぎる主張ではないかな？

手提 · NG

……本当に困っている者の主張であろうと、その主張の根幹と結論が正しくとも
主張を形づくる骨肉が書き割りハリボテでは耳を貸す人は居ない。
居ても真であるとは信じがたい。信じたくとも支持できない。
上っ面の主張の一点張りではな。

まして（上の方で同じこと書いたので以下略

2006/04/02(日) 00:19:54

>>543
「運営上の都合を優先し、本当に困っている者に対しては無視」するのも、
｢個人の判断」じゃあないんですか？

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 00:43:11

>>544
まあ　どうでも良い話ではあるが。
俺は公正である必要は無い。掲示板上では何の権限も持たないからである。
俺が御都合主義であろうがなかろうが、あんたには関係ない事だろう。

2006/04/02(日) 02:09:04

>>547
> 掲示板上では何の権限も持たないからである。
では書き込む権限も行使しないでいただきたいところ。

手提 · NG

>>547
じゃあ誰がご都合主義でもアンタには関係ないな。

**批判要望＠2ch掲示板** · 2006/04/02(日) 08:45:58

http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098723108/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104933137/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130660902/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143520683/l50

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/33
>http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
>
>936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
>つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
>ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
>
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。

◆IZUMI162i6 · 2006/04/02(日) 09:24:45

>>550
良く解らんが、ジェイ氏のカキコを消して欲しいってことかな？

**案内人代理** · 2006/04/02(日) 10:08:27

>>550
ヒント：
×　>(一部の)ユーザーの利便性
○　>ユーザー(みんな)の利便性

手提 · NG

その発言のキモは
「明らかに利用者の利便性を失う場合は
　ガイドラインより板のローカルルールを優先しても構わない」
だな。

まぁ引用だけされても何がいいたいのかよく分からんが。

◆UW4dlBBfWE · 2006/04/02(日) 11:02:46

約２名がご迷惑をお掛けしとります。
自分だけが「別格」とあちらこちらの掲示板をアラシている者が、
匿名掲示板でユーザーの利便性をさも正しいかのように主張するとは・・
厚顔無恥の極みで・。
何卒よしなに・・

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 11:03:16

使い勝手が良くなる事はよい事であるが、それによる中傷加担行為
が無くなれば良いが、無くならないのであれば便利でも意味が無い
事ではある。

2006/04/02(日) 11:22:35

>>555に限らず、ジェイ氏の論理に従って反論するなら

｢君はそう思うんだろうけど、削除人はそう思っていない。はい終了｣

ってことになっちゃうよな。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 12:11:17

他人様の庭でしょ､2chは・・・。

ひろryという偉大なる領主様が個人で運営していて、いつでもやめることができ、
かつどんな文章だろうと､好きに消すことが許されている掲示板です。

残すことは､領主様において完全に自由ではなく､法を根拠とした削除命令により
削除されることはある。

個人（たとえばジェイ君）の利便性がわるかろうと、ジェイ君の価値観に沿って
非公正だろうと､そんなことは知ったことではない。削除人は領主様から
許されたことだけしか削除できないし､其れがいやなら、領主様を説得するか
出て行くか、法に基づき命令を出してもらう選択しか､利用者には残されていない
のよ。

ジェイ君が偉大なる領主様の意思から言えば､削除されるべきというなら、
其れは議論になるけどね。

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 13:47:44

>>556
別にそれならそれで良いという事ではある。

>>557
妄想発言も個人の自由ではあるが。

法律がどうのこうのは関係の無い話である。

ヒトラーの思想を貫き通す削除人とと一部のネオナチ思想を持った利用者
が意思のコミュニケートを謀り、都合の悪い者を排除する政策が展開されている

平和主義を貫き通すべく、真理に沿う健全善良を基本理念としている俺が
言論の齟齬で誤った判断を下され、ユダヤ人級の中傷行為が俺に執行されている現状だ。
　
上記は妄想の例である。

あんたと同じだろう。

手提 · NG

妄想をここに書き並べるのは板違いであるので余所でやりなさい。

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 14:48:48

>>559
その事項については理解している。妄想マニアにあくまでも一例として注意を促したのである。
あんたと同じだろう。

この掲示板もボランティアで運営しているようだが、それが事実なら本当に良い掲示板だと思う。
有料にすれば利用する人は少ないであろう、言論啓発の為コミュニティーの場を無償で提供する事は大変有意義な事であるが、
問題が出てくる事も事実であり、問題を解決する根本的
理屈も考慮しなければならないのである。
削除人がある権限という物を持てば、持ったものを行使したくなることはあたりまえで有り、これは警察官が状況さえあえば、発砲したい気持ちを常に日頃もっているのと同じで
有り　これらは力の論理すなわち支配力の下での意識的行動である。
力の差が明確になれば、そこには差別が生まれるのは当然の事であり、
差別が生まれると暴力が発生する、
一個人として、人間として、誠実で他人の事を思いやり、正しい言葉で、
相手に対して敬意を払い言論することが大切な事だと思う。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 15:54:26

＞この掲示板もボランティアで運営しているようだが、

ちがうよ。
２ちゃんねるって誰がやってるの？
　永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1

削除などは､ボランティアだが、運営はひryが個人で運営しています。
つまり、あなたはそういう基礎的な理解が無い。だから･･･ry

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 16:04:58

>>561
ほーおまえは　博之に対してこの場を利用している状況下で利用料金は支払って
るみたいな言い方だな。
俺は有料であるなら、金払って中傷される掲示板は利用しないけどな。
まあおまえの自由にしたらええ事や。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 16:32:39

つhttp://life7.2ch.net/yume/

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 16:55:36

建設的かつ前向きな議論などは削除人が適正な判断をできなければ
掲示板上で意見を募っても理に適った意見など出る訳も無く、
結果的に利用者間の本質からずれた議論が巻き起こり、意義を果たさない
空虚な議論がなされるだけなのである。
不透明な部分を公開せよなどの削除に至らないの内容などを公開する事を求めているのでは
無いのである。
削除人が削除を要請した者に対して正当な行動をしていれば起こりえない事でもある。
削除人がどのような了見で削除したかは問題ではなく、なぜその様な事態になった
プロセスの説明が削除人から公開される事を希望する。
削除人に必要なのは真摯に対応する心構えである。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 17:03:36

>>564
あなた､ほんとに基本的な理解ができていないのね。

削除人はボランティアで､管理人（運営者であるひｒｙ）が、ガイドラインで示した
部分について、ガイドラインが定める一定の裁量の中で、削除を行える「だけ」
の人。

だから、たとえ削除することが公正だとしても､ガイドラインを逸脱して削除は
できないし、削除人は削除と言うボランティアに過ぎず､運営全般について
何の義務も無い人なのよ。

つまり､ガイドラインに反して削除を行った場合に問題視される以外は、
あなたが何を要求しようが､義務は無い上に、一削除人がどういおうと､
それは、他の削除人や運営を拘束もしないわけ。

あなたの望みをかなえてくれる余地があるのは管理人「だけ」だよ。
早く気づきなさい､そういう基本に･･･。ｗ