差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

2005/11/08(火) 20:58:43

いや、少なくとも１スレは削除済
もう１スレも削除されたかも
あと４スレは倉庫落ち

**ニュー速民** · 2005/11/08(火) 23:27:37

本田美奈子死亡に便乗して無名ギタリストが早速売名行為を開始ｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131396584/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/08(火) 05:49:44 ID:Nlnvw0tG0

さて、このスレにはどう言った考えがあってこんなスレタイ付けたのかね？
誹謗中傷で遊びたいだけだろ？？また都合の悪い事はスルーか？

2005/11/09(水) 00:54:50

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ氏を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。
スレタイと>>1をちゃんと読みましょう。

**ニュー速民** · 2005/11/09(水) 19:25:10

ただ叩くのとは訳が違うかと。
誹謗中傷スレ立てまくってるバカのスレ立て行為が削除に値する、って事を
ずっと話しているので。

都会のスペランカー中学生、体育館で滑って転んで死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131528458/
1 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2005/11/09(水) 18:27:38 ID:cvDvR+I10

はい、またはじまった。これも立派な誹謗中傷スレ。

. · 2005/11/09(水) 20:25:02

>>494
削除に値すると思うのだったら、まず削除依頼出したらいいと思うですよ。
誹謗中傷モノだったら、dat落ちしても判断してもらえるし。

**企業男** · 2005/11/09(水) 20:59:07

誹謗中傷なレスを書かれて迷惑しています。
どのような対処がよいのか？

_ · 2005/11/09(水) 21:07:44

>>496
どう対処するかは自分で考えなさいな。
対処の手段についてなら誰かが教えてくれるだろ。
そもそもの判断を他人にさせるなよ。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/09(水) 21:10:54

・・・そもそもここで話すような話題で無いしな

てなわけで誘導　「☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/

まずは、このスレの「テンプレ」をよく読んで、それでも分からなければ質問してください

**nanashi** · 2006/01/25(水) 11:51:17

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1138051329/

これなんか、思い切り障害者イコール犯罪者だよな、そういうふうに
イメージ操作になるんだよ。これ

**sano** · 2006/02/28(火) 09:38:19

>>432
いわゆる先人が言われてきた侮辱を考えてみればいいよ

◆pD1ztvv7d. · 2006/08/20(日) 18:10:06

削除議論のためあえてコピペしますが・・・
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155878578/1
について。

既に削除済みであるスレッド
この世に存在する・・・・・・を全員ぶっ殺せ！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155821166/

というスレッドのリンク記載があるわけですが・・・。

削除判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/809
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/820
として残されております。
残された理由は
スレッド名をコピペしただけであると判断致します。
ということですが・・・。

現実にはそうなのですが、当該スレッドタイトルの文章のみで充分
差別が発生しております。

本体に付随するものであっても充分それだけでもアウトであると思うのですが・・・。
たとえば、この位置にスレッドタイトルに電番が記載されたもの、
あるいはアドレス付きの荒らし依頼スレが記載されていたらどうでしょうか?

◆pD1ztvv7d. · 2006/08/20(日) 18:24:18

書き込みついでに別件をもうひとつかきこ☆。
元依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/746

対象レス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149681709/856

判断　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/757
迷いました。残しております。

ハングル板をはじめ中国板などいくつかの板には一部許容範囲を超える差別発言が多いという
現実をどの程度認識されておられるのか?
まぁ、そんな事は露ほどにも?なのかもしれませんが・・・。

板それぞれによって許容範囲は異なってきますし、たとえばハングル板で
チ・・市ね　などの記述ぐらいで民族差別だと依頼するつもりはさらさらありませんし・・・。

長々書くつもりはありませんので直球で!

当該文章は特に二行目の記述がモロであり
何をもってこれが民族差別に該当しない　と思われるのか?
はなはだ疑問に思います。
通りすがりの別件依頼でこの近辺のレスを見ましたが
素通りはできませんでした。

**曼珠沙華** · NG

その参照レス、なんつーか差別というかガキの喚きレベルに近い下等な書き込みだしなぁ。

それと、なんで消さないのか、って話はこの板ではスルーされるぞ。

**名無しさん** · 2006/08/21(月) 13:14:28

＞501
意図の問題っすからねえ。
報道や議論の中で、問題発言が引用されるのとかも同じで。

＞502
死ねも蛆虫も犯罪しかしねーブサイク民族も変わらないと思う俺が居る。
民族・国籍差別といえばその通りだとは思うけど。

**速報板 住民** · 2006/08/26(土) 13:25:05

>【愛媛・今治の中１いじめ死、両親が遺書を公開】

>　愛媛県今治市の市立中学１年の男子生徒（１２）がいじめを苦に自殺した問題で、
>生徒の両親が２６日、遺書を公開した。
>　遺書の中で生徒は、同級生らから３年間にわたって言葉によるいじめを受けていたと記しており、
>両親は「学校や周囲がもっと早く対応すれば、こんなことにならなかったはず」と話している。
>　便せん１枚で、両親にあてた「遺言書」として丁寧な字で書かれ、生徒が亡くなった１７日、
>自室の机の引き出しから見つかった。
>　この中で生徒は「最近生きていくことが嫌になってきました。クラスでは『貧乏』や『泥棒』と言う声が
>たえず響いていて、その時は悲しい気持ちになります。それがもう３年間も続いていて、
>もうあきれています。この度死ぬことを決意しました」と記している。
>　両親には「いつも空から家族を見守っています。さようなら。いままで育ててくれてありがとう」、
>２人の弟に対しても「僕の分まで長生きして、いい職について下さい」と、率直な思いをつづっている。
>　また、生徒が表紙に「死」「苦」「ムカツク」などと走り書きした小学校の卒業文集も、自室に残されていたという。
>　市教委や学校側は、生徒が小学生の時から言葉によるいじめを受けていたとの報告を受けており、
>新学期以降、いじめの再発防止へ向けた取り組みを始めるという。

>（2006年8月26日11時32分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060826i304.htm

こういうニュースは２ｃｈに出てこないね。

自分の身をかえりみる事も大切だよ。

**505 速報板 住民** · 2006/08/26(土) 14:50:08

【社会】「貧乏、臭いなどと言われ…」中学生、いじめられ自殺→学校が両親に謝罪…愛媛★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156474229/l50

あった。>>505、大変失礼しました。ごめんなさい。
レス番が100番なんだね。
もう、ここでは古いニュースなんだね。

◆oGp5Eqv1.M · 2006/08/27(日) 23:12:23

依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/827
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/833

対象レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149305806/1

判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/832
「このスレで扱うものとは違うような。」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1146744426/839
「差別・蔑視の意図があるというより
煽りタイプの構ってちゃんだと思うんですよ。」

当スレでの過去の発言より
>>226
削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/08/27(日) 23:17:34

「差別･蔑視とは違う」っつってんじゃん。

◆oGp5Eqv1.M · 2006/08/27(日) 23:27:49

▲(おにぎりマーク?)付きの方とは別人格かもぅ?ではありますが、
>>226の差別・蔑視スレでの扱う範囲についての言及については至当だと思います。

で、アトピー性皮膚炎に悩む人たちについて
「このスレで扱うものとは違うような。」という認識で今現在でも思われているかどうかは知りませんが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1149305806/1
スレッドタイトルすら転載をためらうほどストレートに差別発言をしているわけです。
これを煽り云々ということで残す感覚には疑問を持たざるを得ません。
煽りだろうと冗談だろうと軽い気持ちだろうと差別にはかわりがありません。

スレッドタイトル自体がアレですが、1の本文においても前段はともかくとして
最終の三行の表現は差別そのものです。

◆oGp5Eqv1.M · 2006/08/27(日) 23:34:25

付け加え。

差別・蔑視スレで扱う範囲を明確にするためにも

「地域・人種など」の「など」の部分をもうすこし別注なので補足するか、
あるいは依頼スレの>>1の注意書きで補うとかの配慮も必要なのでは?

判断する側が「このスレで扱うものとは違うような。」では困りますので。

**名無し** · 2006/08/28(月) 00:58:12

GL4の
レスなら
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言
スレなら
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
などで整理板で依頼してみればいいんじゃないかな。

障害者差別を扱うってのは削除ガイドラインに書いてないから
書く方がいいかもしれないってのは同意だけど。
障害者の定義ってのは難しいだろうけど、
障害者手帳というものがあるから、その辺が参考になりそうな気がする。

**ドメストいっつあんキラー** · 2006/10/22(日) 21:00:16

初めて相談します。
ここ数ヶ月、聴覚障害者の個人を誹謗中傷するような書き込みがあい続いているのですが
どうすれば良いでしょうか？

聴覚障害者を貶める西宮の恥、大河阪急を糾弾する
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1156294027/ ;
大河阪急こと伴井知嘉を偲ぶスレw
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156406185/ ;
鉄道総合板のゴミクズ=大河阪急を消し晒すスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159427265/ ;
阪急系鉄道掲示板について語るスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1160056281/
六商健一＝大河阪急を晒したり叩いたりするスレ11
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161355377/

「ツンボ」といった差別用語、亡くなられたご両親まで中傷する書き込みが日中行われております。

**散歩中** · 2006/10/23(月) 09:26:56

>>512
とりあえず、ここのトップを見て、その相談を行うに適切な場所かどうか
（消防署に税務相談に行っているような状況ではないかどうか）確認する。

- · 2006/11/06(月) 14:24:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1156918508/604-606+626
上記スレ>604の依頼が「全体的には健全な批判の範囲内」との判断で残されましたが、
ここに依頼されている書き込みの下から３行目～下から２行目に跨って
書かれている言葉が、あなどりでもさげすみでもなく健全な批判だといえるんでしょうか？
一般的に差別用語とされる言葉を乱用したからと言って差別の意図がある
書き込みと見なさないというひろゆきさんの意見は見て理解しています。
上の依頼の場合、そういう理由で依頼が出されたとは思えません。
「一部分、罵倒の文言がありますが、対象となっている人に批判的な
内容ですので許容範囲ではないでしょうか」
とありますが、書き込みを見ると、対象となっている人＝日本中の聴覚障害を
お持ちの方になるのでは？
隠語にしてあったり、言葉途中で改行してあるからＯＫって事なんでしょうか？

2006/11/10(金) 14:50:21

削除人が誰も見てない予感なので、ここに行って呼び出ししたほうがいいかもよ。
当該削除人か、あるいは別の削除人の意見を聞きたいかによって
呼び出す人も変えてみたら？

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

**散歩中** · 2006/11/10(金) 18:12:26

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2006/11/10(金) 22:21:06

じゃ、こっちでどうだろう。
あくまでも任意で答えてくれるかも知れないぐらいの感じで。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

**名無しの良心** · 2006/11/10(金) 22:27:58

日本中の聴覚障害を批判する事に何の問題があるのかを聞きたい

2006/11/10(金) 22:31:53

死ねっていうのは批判なんですかね。

- · 2006/11/12(日) 00:23:28

>>516
削除しないことに関する議論は禁止ってことも存じ上げております。
一般的に見て、あの依頼対象が『健全な批判』と捉えられるんでしょうか？と
疑問を抱きました。
確かに件の書き込みを全体的に見れば、一見筋が通った問題提起ともとれる内容です。
けれど、差別用語とされる言葉をわざわざ乱用しているように見受けられますし、
>>519さんが仰って下さっているように、一部罵倒と取れる言葉が入っています。
その罵倒の対象となるのが、あの文面から考えると、日本中の聴覚障害をお持ちの方に
なるのでは？
だとしたら、問題提起を形取っているけれど、その実は差別の意図がある書き込みなのでは？と思いました。
具体的には、どういう根拠に基づいての「許容範囲」なのかが知りたかったんです。

- · 2006/11/12(日) 00:26:54

>>515
ご指導ありがとうございました。
知恵袋板などを覗いていると、質問などに対するレスを急くのは頂けない様だと
感じ取りましたので、二週間位はじっと待ってみるべきなのだろうと考えておりました。
>>517にあるスレなども視野に入れてもう少し待ってみます。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 13:44:56

とりあえず申し上げておきます。
　「死ね」「蛆虫」などの罵倒を気になさるなら、2chなどごらんにならないことです。
　此れは差別蔑視というよりも、単なる罵倒です。健常者に対してでも使われる罵倒が
　障害者に向かうだけで差別意識のあらわれであるというのであれば、障害者に向かって
　「バカヤロー」とさえ云うことができません。罵倒は障害者に向けられても、健常者に向け
　られても、罵倒です。障害者に向けてのそれを削除するなら健常者に向けてのそれも
　削除対象となってしまいます。

２ｃｈにおいては
　差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

とされています。聴覚障害者が運転免許を取ることについて「議論となる」のですから、削除の対象外と
私には思えます。そういう危惧を健常者が抱くことは差別ではないと思います。
言葉は乱暴ですが、それはそれとして・・・。

- · 2006/11/12(日) 14:18:37

気に入らないなら見なければいいって意味合いの言葉は、よく目にしますね。
乱暴な言葉に個人的な憤りを感じたからではなく、自らの自由意志において
２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
利用者としてそれについて知りたいだけです。
潔癖そうなヤツだと思われていそうですが、
あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。

個人的には、罵倒でも、差別用語とされる言葉でも、そこに何の含みもなく使うなら
差別にはならないと思っています。
ですから、差別用語とされる言葉を使う事が即差別の意図の現われととれるものでは
ないという言葉には納得しています。
しかし逆に、差別の意図を含んであえて選んで使われている場合もあると思います。
今回の対象にはそれがあるように感じましたが、他の方にはどう映るでしょうか？

健常者に向けられても罵倒は罵倒ですが、人種などという枠組みでくくるなら、
『健常者氏ね』などにはやはり『差別的意図』が含まれていると感じます。
罵倒の対象が個人ではなく、ある種の不特定多数を差すのなら、やはり
差別的意図がある書き込みのように思いましたが、どうでしょうか。

- · 2006/11/12(日) 14:23:51

連投失礼致します。

バカヤローと氏ねを同列に並べて比較するのも、個人的にはどうかと思います。
ですが昨今では簡単に氏ねなどという言葉が使われますし、２ｃｈにおいては
然程重視すべき言葉ではないと言う意味合いでの「許容範囲」でしょうか？

**散歩中** · 2006/11/12(日) 14:40:43

>>523
＞２ｃｈを利用する上で、今目の前にあるルールに疑問を抱いたので、
＞利用者としてそれについて知りたいだけです。
＞あくまで判断に対して異議申し立ての意思はありません。
削除対象であるかどうかという議論は汎用的ですからこの板の趣旨に合致します。

単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用ください。ここ(議論板）のトップを
ごらんいただき、ルールについてはルールに添って然るべき場所でお願いしたいものです。
差別意図が（多少なりとも）有るも書き込みの中で、２ｃｈは上で示したようなルールに基いて
削除をしているようです。
それについて納得がいかないなら、批判要望板で提言するか、管理人個人を説得するか
あるいは見ないようにする以外の方法はないと思います。

2006/11/12(日) 15:05:04

罵倒の意志を持って差別用語を使うような奴は
要するに品性が劣っているクズ人間である。
馬鹿の言う事をクソ真面目に真に受ける必要ありません。
それと、それが許せようが許せまいが、そういう馬鹿が存在するのは
厳然として事実ですので、事実は事実として自分内で消化してください。
ナイーブすぎ。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 15:19:19

>>523-524 さん
原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
許容範囲であるのかどうかは、その文意を正確に読み取り同じ視点で
判断しなければなりませんので、どうしても個人差が出てしまいます。
異議申し立てのご意思がないようであれば、個人における捉え方の違い
とお考えになるのが、よろしいのではないでしょうか。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 15:35:37

　差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

此れを案内人が
＞原則として、差別の意図があると思われる表現は禁止されております。
と把握するのはいかがなものかと思います。

地域人種などの差別発言は原則（特定のいたい害）では禁止されていますし、地域名や苗字も禁止されている
と言ってよいでしょうが、それ以外の（差別の意図があると思われる物も含めての）書き込みについては
「議論になる前提があれば、静観する」というスタンスだと思います。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 16:07:49

>>528
原則として話をしてるまでですよ。どうしても差別発言がしたいなら
人権問題板。そこに書いてあるように人権問題板でも制限はある。

♯ · 2006/11/12(日) 16:52:56

>>529
ガイドラインの
> 　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
はどのくらい重要だとおもわれますか？

「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
その中で、削除対象になるものがありますが。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 17:13:23

>>530
それは地域・人種など以外に対するお話しですか?
それとも聴覚障害をお持ちの方に対してですか?

♯ · 2006/11/12(日) 17:27:27

>>531
質問の意図が良く理解できません。「それ」とは何ですか？
前段の問いは無意味だとおもわれますか？

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 17:54:53

>>532
聴覚障害をお持ちの方に対する差別の意図は、人権問題板以外では
禁止になり、差別を助長する目的なら人権問題板でも禁止なります。
それらを踏まえた上で、「議論となることを前提」はあり得ます。
非常に重要だと考えております。

「それ」とは、
「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 17:58:33

>>529
別に差別発言をしたいわけではございません。
「差別の意図をもった発言自体」は基本的には禁止されていない(削除対象となっていない）
ということに付いてガイドラインを引用してご説明しているつもりですが・・・。

はっきり言わせていただければ、【障害者差別の意図をもった発言】が存在しても、それが
議論として成立するならば、静観するとガイドラインには書いてある。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 18:00:21

「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。

**居酒屋案内人 ★** · 2006/11/12(日) 18:19:04

>>535
私は含まれていると考えております。私の認識が間違っているのなら
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えること
ができません。実際守ることはできなくても、守ろうとする意思は残し
たいです。一ボランティアに過ぎませんが、私の解釈です。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 18:29:01

>>536
ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、何処にそのような解釈を得る余地があるのか
そういう書き込みを期待します。

障害者に対する差別発言の中で、特定個人を指してのそれの場合「誹謗中傷」等で対応できますから
ここでいう障害者差別発言は、個人を特定できない対象に向けての差別発言であると考える必要が
有ります。

その意味で、特定の地域や特定の苗字・人種に関する偏見に基いた差別発言は「対象者に対する差別を
助長しうる」ので、そういう情報は禁止されてしかるべきですし、禁止されています。
「など」とはそういう「特定の人々の差別を助長する情報」と関係が有ると私は考えます。

健常者に対しての罵倒は許容され、障害者に対する同様の罵倒が禁止されると言うことは矛盾です。
誰もが気持ちよく利用できる掲示板というのを、形だけでも考えることが重要で、そのためには障害者に対する
罵倒は許されないと考えるなら、なら、健常者に対しての罵倒も禁止されるべきでしょう。
（障害者を特別扱いするのは、差別だと俺は思っています。健常者も同様に罵倒されているならば
障害者への罵倒も許容できないことはないでしょう？同じなんですから）

**削除ふぶき ★** · 2006/11/12(日) 18:42:34

削除ガイドラインの最初の１文が大前提です。（２板以外禁止）
２文目には、全板での禁止事項が書いてある。例外はなし。
をれ（=２文目の禁止事項）以外の「差別発言」「蔑視的思想発言」は
それぞれ、１文目にある２板では（前提略）静観。
ですから、原則禁止ですね。

障害者差別も差別スレで扱ってます。

いわゆる差別用語とか、罵倒どうこうではなく「差別の意図」です。

**削除ふぶき ★** · 2006/11/12(日) 18:58:58

×　をれ（=２文目の禁止事項）以外
○　それ（=２文目の禁止事項）以外

＞～～を特別扱いするのは～
そのような考え方について語る適切な場所は人権問題板かと。

**散歩中** · 2006/11/13(月) 09:20:56

>>538
遅いレス失礼します。

１、ニ板以外禁止
２、全板禁止
３、二板に関する静観の説明
と言うことのようですが、それではどうも二重に表現しているようで、文理上はすっきり納得できません。

無論、障害者を差別してよいとは思っていませんが、この議論のスタートの案件（>>514参照）に関して
云えばどう見ても差別の意図ありありですが、議論になりうると私には思えますし、それが禁止されて
いるともいえない気がしますが、いかがですか？

**あまてらす** · NG

宗教板には宗教患者への蔑視があまたあります

- · 2006/11/13(月) 22:39:27

>>525
＞単にルールについて知りたいなら質問スレなどをご利用下さい。
→http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
こちらのスレを読み、差別・蔑視に関する削除基準への疑義などは当スレが適切と思いました。
（参考にしたのは>436前後です）

>>535 >>537
＞「地域・人種など」の「など」に障害者が含まれるのでしょうか・・・。
＞ここは印象を語る場ではないので、なぜそう思ったのか、
＞何処にそのような解釈を得る余地があるのか
＞そういう書き込みを期待します。
→>>226の削ジェンヌ★さんの書き込みから、含まれるように感じました。
実際に、差別・蔑視削除専用スレにて「障害者への差別発言」という削除理由で
依頼が出されてもどなたも誘導しませんし、判断も行われていますよね？

>>527
個人における捉え方の違いですか。
ここまでを拝見すると、削除基準（ガイドライン）に関しても解釈の違いが
出ているようですし、文章から書き手の意図を読み取るのは中々難しい事だとも
感じますので、そう結論付けるのが妥当なのでしょうか。
だとしたら、これ以上の追求を差し控えます。
ありがとうございました。

- · 2006/11/13(月) 23:20:36

言葉が足りませんでした。
この度は、居酒屋案内人★さんや削除ふぶき★さんが書かれているように
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」と捉えておりましたので、
それを踏まえて、依頼対象に差別の意図が読み取れるか否かに論点をおいて
提起を致しましたが、
「差別の意図を持った書き込みは原則禁止」という捉え方自体に疑義の余地があるならば、
それについては引き続きお伺いしたく思います。

♯ · 2006/11/14(火) 21:38:28

返事が遅くなり申し訳ありません。
>>533 居酒屋案内人さん
> 「２ｃｈとしては」、原則として「差別の意図があると思われる表現」は禁止されておりませんよ。
については、対象を限定しないつもりで書いております。
「地域・人種など」も「聴覚障害をお持ちの方」についてもです。

ひろゆきさんは、エロや出会い系について２ｃｈ内に板を作りませんでした。
反対に「人権問題板」を２ch内に残した（わざわざつくった）のかを考えた場合、
「２ｃｈとして」の意図は明らかだと考えます。

余談：
まぁ、/ad/ があるからといって
> 「２ｃｈとしては」、原則として「広告投稿」は禁止されておりませんよ。
と自信を持って表現したいかと聞かれた場合、ちょっと微妙なところがありますがｗ

>>538 ふぶきさん
削除ガイドラインの読み方は

AについてはA'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
BについてはB'のみで取り扱いそれ以外の板では削除対象
Cについては、A’B'ふくめてすべての板でその真偽を問わず削除対象
ABC以外については議論となることを前提に静観します。

がまっとうな解釈だとおもいます。

**名無しの良心** · 2006/11/14(火) 22:24:43

「差別・蔑視」という項目のなかで、
「ABC以外の書き込み」というのは「差別・蔑視」にはあたらないものだと思うけど。

♯ · 2006/11/14(火) 22:51:10

>>545
そのとおり、ABC以外の書き込みは削除ガイドラインの「差別・蔑視」としての
削除対象にはなりません。

**もうねるヽ(`Д´)ﾉ＠削除ふぶき ★** · 2006/11/15(水) 01:09:46

(´-`)。oO（「差別・蔑視以外の発言は～(中略)～静観」と書く必要があったのだろうか）

「差別発言を禁止に！」という声に対して管理人が
「差別について議論もできないのはおかしい」といって、せっせと仕事してくれて
「議論の場として人権問題板を用意し、その他の場では禁止とする」となったと記憶しています。
発端となったスレのアドレスはpcトラブルの時になくしてしまいましたが。
（sakuだったか、途中でsakudに移転だったか）
３つ目の文は、「差別(発言)をするための場」ではなく「議論のための場」だから
議論が前提の場合に残すという「説明」という解釈で作業しています。
（人権問題板topの説明文を読んでみても解るかも）

2006/11/15(水) 08:52:31

障害者差別に関しては、○○死ね（氏ね、市ねでも同じ）なんかは削除されてた
気がするんですよね。今まで。
んだから、ご本人の見落としかなあと思って、一度聞いてみたら？と言ったんです。
まあ、若削除さんの中では消すまでもないものなのかも知れないけど。
一度他の削除人さんが判断すると、他の削除人は消しにくいものだからねぇ。

**削除屋γ ★** · 2006/11/17(金) 17:15:46

私個人は、下から3行目は「健全な議論とは言いがたい」と思いますけど、
逆にいうと、そこ以外は話し合いとしてありえるんですよねぇ。

3行目だけを取り上げて言葉狩りのように削除してしまうのは少々抵抗がある、
ということで、私も（スレが伸びかけている現状では）残しかなぁ。
と思ったりしています。悩みます。

**散歩中** · 2006/11/17(金) 17:39:37

つっか、からむつもりは無いんですが、削除対象であるとした場合＞＞１は、スレタイの次に
衆目にさらされるわけで、差別の助長と言うようなスタンスからすれば、２以降と比べて
「消すほどでもない」と云いにくいはずです・・・よね。

議論封殺になってはいけないと言うのはよく分かりますし、差別を助長すると言うほどでもない
（意図はあるかもしれないけれど）というような落としどころですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/11/17(金) 17:42:26

下から三行目が肝ですね。
ただそれ以外の内容は、誰もが心配しうる内容であり
個々のグレーゾーンに入るかと思います。
表現方法に難はあれ、議論として成り立っていますし
これまでのスレの流れも事象の説明などが出ており
公益性のあるスレッドだと思います。
健全な議論、とは言い切れないまでも私は残します。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2006/11/17(金) 17:44:14

>>550
＞差別を助長すると言うほどでもない
という落としどころでしょうね。
念のため言っておきますが
もちろんこのスレッドを削除対象だと判断する削除人がいて
削除がなされたとしても間違いではないです。

**散歩中** · 2006/11/17(金) 19:18:59

了解しました。ありがとうございました。

**散歩中** · 2006/11/17(金) 20:31:33

ちょっと書いておきたいと思います。

私は「障害者差別」には反対です。しかし障害者が健常者と同じ程度に罵倒され、あるいは汚い言葉を
投げかけられた場合に「障害者が対象である」という理由で削除されると言う環境は、けして障害者差別
の改善にはつながらないだろうと思っています。（ここは私の独り言）

２ｃｈにおいて「障害者が行う○○・・・例えば今回の例で行くと自動車の運転であり、他にも各種受験に
関する手法や、障害者対策がされている住宅や施設などについて、全て「人権板など」でやるべき議論で
あろうとするのは間違いでしょう。

いろんな板で障害者と社会のかかわりについで議論が成り立ちうるわけですから、其のレスポンスの一つが
障害者差別の意図があるとか言う理由で削除対象にされてしまう・・・それは好ましくないななぁと
思う次第です。

2006/11/18(土) 01:21:47

なんか勘違いしてるんじゃないですか？
障害者と社会のかかわりだったら、福祉板とかでもできますよ。
そこに差別の意図のあるものは人権板でやれってだけで。

差別の意図があって、真面目に社会と障害者の関係を話し合うなんていう
スレの立て方、自分にはできそうもないですけどね。

**散歩中** · 2006/11/18(土) 10:24:26

>>555
勘違いはしていませんよ。

障害者の話は「特別な板でやれ」というのは、おかしいですよね。何処の板でも障害者について
語って（レスして）構わないでしょう？。其の板・スレの趣旨に合致しているならば・・・。
（○○という決まりを作ると○○という障害の人にしようが有る等など）

今回の話は「レスの削除」の話なんで、別に障害者を意識しないスレッドの中で、関係する障害者
に関しての話題（レス）がある場合もある。
其のレスの一部に「障害者差別の意図がある」ものがあったとしても・・・議論の一部で、かつ
健常者にも向けられる罵倒の範囲であった場合に・・・という話です。

- · 2006/11/18(土) 23:25:36

今回の一件に関しまして、自分なりの納得をみました。
回答、助言など、ありがとうございました。

2006/11/20(月) 14:09:40

>>556
障害者の話を特別な板でやれとは言ってない。
ガイドラインも、このスレに居る誰も。
ただ、板違いというものはあるし、差別の意図があるものはそれようの板でという話。

後段に関してはケースバイケース。
それしかいいようがない。
罵倒など使わなくても議論はできますけどね。

**散歩中** · 2006/11/20(月) 16:03:10

>>558
別に俺は、罵倒を使った議論がしたいなどといっていない。

スレ趣旨と板の関係は良く分かっていますから・・・レスの削除の話だと書いていますけど。

**ななし** · 2006/11/20(月) 18:51:26

それはそのレスが削除依頼に出されたら削除人が判断するでしょ

**散歩中** · 2006/11/20(月) 19:00:15

当然のことです。

**名も無し** · NG

こちらで相談すべきか迷ったのですが...

現在ハンディキャップ板で続いている差別語をスレタイに含む(カ〇ワ)スレの事についてです。

若削除さんの判断で無報告で削除するかも...との事で実際無報告削除して戴いているのですが削除されてもまた立ってしまいます。

手口としてまずスレを一つ立て削除されないようなら徐々に数を増やしていくと言う感じです。
これに対処するには削除依頼を地道に続ける事しかないのでしょうか？

**散歩中** · 2006/12/02(土) 14:07:13

>>562
迷ったなら、どこかの質問スレでまず聞いてから書き込んだらどうでしょう。

アラシ対策なら、徹底放置と粛々とした削除依頼以外に方法はないと思いますけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1130154353/l50
などのぞいてみれば？

いずれにしてもすれ違いの話題かと・・・。

**心の汚い聴覚障害者、大河阪急** · 2006/12/26(火) 22:00:03

>>512は下記のような問題を引き起こしておりますので自業自得です。

過去の悪事、長いWebの一番最後にある謝罪　→ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/

>>512は、この謝罪を一時消して問題を再燃させ、責任を問うと「自分は
障害者であるから免罪されるべきだ」と言って居直っております。

なおttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161355377/1-11に
現在までの経緯が纏めてあります。
また過去、削除人さんの個人攻撃も行っております。＞「削除の狗」さんが特に有名。

ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/の謝罪を合わせると何が起こって
いるのか理解できると思います。

**傍観者** · 2007/01/04(木) 03:01:34

＞564の謝罪については2006年12月31日 (日曜日)
付けで消されたようです。
経緯はhttp://hankyu-taiga.tea-nifty.com/blog/の
2006年12月31日の日記に書いていますが、前後の
流れからして、他人のWebに土足で踏み込んで
いながら自分が年長者であることをタテに反省の
必要はないと結論づけているようですね。
何れにせよ愚か者と考えてよいのでは？

**佐野天徳寺** · NG

164:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/12(金) 00:40:41 ID:85s2J1RM0
伊奈で殺人あった建設会社って、同和関連みたいだね
166:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:37:29 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？　　
167:◆ihjeOaL3SA :2007/01/12(金) 12:38:41 ID:zX0295z7O [sage]
>>164
綺麗っぽい奥様に見えたね。苗字は当てはまるん？正直、否と聞いて、敏感に反応した私がいる。

◆彩の国　埼玉◆Vol.20
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1167454492/

**祇園花見小路** · NG

伝統芸能板･祇園甲部スレにおいて､
特定の芸舞妓が被差別部落出身である等の書き込みをされています｡
いかに水商売とはいえ明らかな名誉毀損であり､
芸舞妓個人の営業を妨害する行為であります｡
卑劣な書き込みを続けてらっしゃる御本人は､
告訴される可能性もあるワケで｡
いつまでも面白可笑しくやっていらっしゃると痛い目に遭いますよと､
忠告しておきます｡

**名無しの食心** · NG

誰に忠告したいのか知らないが、
その手の書き込みする人は、こんなスレはまず読まない。

**（ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!** · 2007/01/15(月) 14:41:38

>>564と>>565はホストが違いますが同一人物です。
大河阪急氏は元々いっつあんという中学生から差別を受けた被害者であり
それに切れてしまったということだそうです。
大河阪急氏はそれに対し謝罪していましたが、いっつあんからは何の謝罪もなし。
それどころか今でも２ｃｈに於いて引退した大河阪急氏を誹謗中傷している有り様です。

**どの口で言ってるんだろｗ** · 2007/01/15(月) 20:46:36

>>569
交通事故で恐喝をやってる障害者が何か言ってるぞｗ

**↓これマズイでしょ** · 2007/02/20(火) 12:49:05

アイドルがブログで”えたひにん”発言
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1170140461/

**どう？** · 2007/02/20(火) 19:43:43

さっさと消してやった方がいいんでない？削除人はＧＬに縛られて出来ないかな？
なんか我々一般人はこの手の話題については無知か超鋭敏かで分かれますが、
削除人は慣れのせいか、非常にこの手の話題に鈍感な気がしますが・・・

2007/02/20(火) 20:10:23

おそらく本人には差別的意図など無いであろう白痴的無邪気さが印象的ですけども、
「○○がこういう発言をした」というのを隠蔽しようというのは、いくらなんでも
言論封殺はなはだしいと思われますが。

あと「はくち」で変換できないnatural inputはどうかと思います。
言葉狩りも大概にしてもらわんと。坂口安吾に謝れ。

**若削除 ★** · 2007/03/25(日) 22:30:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/909
「スレを残す意味があるか」ということは考慮しません。
上記のスレは、あくまで「差別・蔑視」を理由とした削除依頼を受け、
差別・蔑視の意図があるもののみを削除するためのスレです。
それ以外の理由（特に削除整理板相当の理由）での削除依頼を受理してしまいますと
削除整理板・削除要請板に分けた意味が無くなってしまいます。

＞どうすれば良いのでしょうか？
見なければ良いのではないでしょうか？レスについては「見るな」と言われても
目に入ってしまう、あるいは読むのに邪魔になることが多々ありますが、
スレッドなら、スレ一覧から当該スレをクリックしなければ済むわけで。
数が多いようなら、専用ブラウザを導入して、特定スレを表示させないような
機能を使えば済むと思います。

もしくは削除整理板に、差別・蔑視以外の理由での削除依頼を出し直すという
ことも一案です。
# 私見ですが、905でご依頼のスレはマリンスポーツ板では板違いのような気はしますが、
# 板違いであるとしても、削除されるとは限りません。「削除するまでもない」と
# 判断されて、削除を見送られる可能性はあります。
# 906のご依頼については、雑談カテゴリの板ですので、レスを付けず放置して
# 即死、あるいは圧縮での倉庫送りなどをされる方がよろしいのではないでしょうか？
# なお、上記５行はあくまで私見ですので、他の削除人の削除判断を制約する物では有りません。

- · 2007/05/12(土) 23:10:39

依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/307
307 ：DDT ◆ExciteddtA ：2007/05/11(金) 20:48:59 HOST:softbank221045040206.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象　障害者に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/
217,228+231,250,253

判断http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/316

実際の削除処理は以下の二レス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/228
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/09(水) 10:55:45 NrsjlHUHO
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176958531/231
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/05/09(水) 12:57:29 gBPnZbOl0

228の内を一応伏字で再現。
○○○○物と○○○の違いがわからん？

231の内容を一応伏字で再現。
>>228
○○のゴミと、○○のゴミの違い。どちらもあんまり変わらないね。

- · 2007/05/12(土) 23:12:25

他の板であれぱスレッド自体が既にアウトと判断される代物ではありますが
人権問題板において上記理由で削除されるべき内容の書き込みではなかったはず。

**若削除 ★** · 2007/05/12(土) 23:20:34

>>575
障害者は人種では有りませんので、
＞地域・人種などの差別発言は人権問題板で（中略）それ以外は削除対象になります。
に該当するかどうかは微妙だと考えました。
そこで、GL4の該当項最後の「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します」を
勘案し、議論になりそうもないと判断した物を削除しました。

- · 2007/05/13(日) 00:03:14

>577 過去の判断例は参考にされているのでしょうか?
人権問題板での同種の依頼については
ほとんどが板の性格上スルーされています。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1089/10894/1089429163.html

この件については他の削除人の方の意見を求めたいと思います。

- · 2007/05/14(月) 00:08:34

補足。差別・蔑視の依頼スレをかなり遡ってみてみましたが
やはり同種の依頼での処理例はありませんでした。

**削除ふぶき ★** · 2007/05/14(月) 01:11:39

削除人によって判断が分かれるのは
微妙であればあるほど、よくあることかと。
若さんはそう判断した。それだけではないでしょうか。

- · 2007/05/14(月) 23:47:38

>>580 一般論としてはそういうことではありますがここで問題提起していることはそういうことではありません。
少し視点、論点が違うようなので改めて要点を書きます。

先に削除ガイドラインのこの項目
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で」
この部分の　　など　という箇所の記述のあいまいさがひとつの大きな問題です。
障害者や傷病者については確かに人種ではありませんが、この　など　の部分に含まれるものなのかどうか?

過去の依頼例、処理、判断例を遡ってみると人権問題板においては
この板の特殊性ということで障害者に対しての差別発言等は削除されていないようです。
隔離板(*この表現自体あまり好きなものではありませんが)として
「地域・人種」については明確に削除ガイドラインにおいてこの人権問題板内で隔離され
差別発言は例外規定(差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み)を除いて
削除対象とはならない　ということです。

- · 2007/05/14(月) 23:48:28

>>577 「障害者に対しての差別発言」がそのガイドラインの　　など　に含まれるものかどうか
この問題は重要な問題です。
含まれるものであれば、さきに削除されたものは
削除してはいけないもののひとつとなりますし、
含まれないというのであれば、削除されたレス以上のものが同スレの書き込みにも存在しますし、
スレッド自体が真面目な議論を目的としたというより、根本的に差別以上のものを根柢に持った悪意のあるものとしか思えません。

掲示板のルール上容認されているものと割り切っては見ているものの
一人間としてこのスレッドに書かれている内容、書き込んでいる人間の悪い部分の心に何もひっかかるものがないのでしょうか?
少し飛躍してしまいましたが、要は管理人さんがいわゆる憲法としての削除ガイドラインを定め、
その中で差別的な内容のものも一部容認し、限定した中で議論させるという趣旨なわけで
その中で該当するものの扱いが微妙であるというのには問題があるのではないのでしょうか?

削除ガイドラインの補筆、補足的な改定をも含め、特にこの上記の　「地域・人種などの」
ここいら辺りの定義を明確にされるべきなのではないのでしょうか?

- · 2007/05/14(月) 23:50:49

少し別問題。
>>580 少し調べたところかつて同一鯖である少年犯罪板から障害者関連のスレッドを移転させたケースがありました。
少年犯罪板ではGL.5に抵触ということで
同一鯖の人権問題板に移転処理ということで
当時はハンディキャップ板はまだ無くこれは当然板趣旨としては妥当な判断であったものと思います。
つい最近も少年犯罪板に板違いな障害者スレが立っていましたが、現状でスレッド削除依頼が出された場合はどう対処するべきなのか?
板違いとして削除、またはスレストが妥当と思われますが、同鯖の人権問題板に移動して続けさせていいものかどうかということ。
ハンディキャップ板が設立されていない時点では
人権問題板へ移転継続されることはスレッドを大切にするという視点で重要なことであり削除するばかりが能ではないということですが
ハンディキャップ板という専門板がある現在、人権問題板との兼ね合い、垣根問題について考えなければなりません。

- · 2007/05/14(月) 23:51:31

仮に人権問題板とハンディキャップ板に同趣旨のたとえば障害者をテーマとしたスレッドが立ったと過程します。
そのそれぞれのスレの中で障害者差別につながる書き込みがあった場合どうなるのか?
内容にもよるでしょうがハンディキャップ板のものは削除対象として扱われます。
人権問題板のものはどうなのでしょうか?
板趣旨の重なり、扱う範囲の重なりと違い、
それぞれ人権問題板とハンディキャップ板とはあるわけですが、削除対象となるものの違いの大きさが気になります。
それぞれの板の扱う範囲、住み分けもそれぞれのローカルルールを含めて上記のガイドライン問題とともに考えるべきことがあるのではないのでしょうか?

とりとめのない書き込みに終始してしまいましたが
最後に重ねて　途中でも書きましたか
特定の弱者や民族に対しての異様なまでの叩きや差別的な書き込みを見て何を一体感じられるのでしょうか?
一個人の私的な掲示板ですので管理人さんの心の持ちようではありますが
弱者に対しての暖かい配慮を望むものです。

**名無しの良心** · NG

とりとめが無さすぎです。

若 ◆JackkWYXHg **＠若削除 ★** · 2007/05/15(火) 23:34:39

>>575の件について、一人の削除人として判断するのはまずいと思い、
削ジェンヌさんにメールを送りました。
返信を３行で意訳すると、

削除するという判断をする人がいても構わなくてよ。
今回は戻しましたわ。
ごきげんよう

ということでした。
要は、ちょっと消しすぎっぽい、というところですね。
スレ住民、特に専ブラユーザーの方などには、ご迷惑をおかけしたようで、
お詫びしてきました。

また、「地域・人種など」の「など」に障害者を含む、という管理人裁定（削ジェンヌ裁定）が
あったとの情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz
今後障害者の差別・蔑視についての削除議論がなされる際に有用かも知れない
情報ですので、蛇足かもしれませんが付言しておきます。

**名無しの良心** · 2007/05/16(水) 00:45:12

>>586
このスレくらい全部読みましょうね・・・

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>586
横レス失礼。
>情報をいただいたのですが、ソースが見つかりませんorz

これはジェンヌさん情報ですか？
もしこのような裁定が出ているのであれば現在ハンデ板の抱えている問題が解決にむけて大きく前進するのですが...

信頼度の高い情報であればハンデ板でも有志を募って是非探してみたい情報ですね。

**名無しの良心** · 2007/05/16(水) 13:02:38

>>226

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

...このスレでしたか(汗)
他スレをあちこち覗いてましたorz

灯台MX...orz

**若削除 ★** · 2007/05/17(木) 02:27:29

>>587
返す言葉がございませんm(_ _)m。

>>588
スレ違いかもしれませんが、ひと言だけ。
荒らしなどに対して、削除依頼で対抗しようというのは間違ってますよ。