アーケード板削除議論スレッド

03/02/27 19:54

アーケード板での削除関係に関する議論はこちらでどうぞ。

03/02/27 19:57

現在使用中の削除依頼スレ

[レス削除]→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027150483/l50

[スレッド削除]→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027242057/l50

[重要削除]→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031195077/l50

**ゲームセンタ名無し** · 03/02/28 04:17

>>2 スレ立てお疲れ様です。
しかし、IPが出るからか、誰も書き込みにこねぇな(w

現在進行中の自治スレッド
【コテハン禁止】アーケード板自治スレ3【常時age】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1044683003/

**ゲームセンター名無し** · 03/02/28 06:21

とりあえず、ネタ振り。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027150483/365-369

なぜ、未判断なんでしょう？
「内容的に判断がつかないようなものでもないし、
　消して問題ない物なのに判断を保留するのは何故だ」
という声がありましたので代筆させていただきます。。

**名無しの良心** · 03/02/28 06:58

再取得を連発させるよか流した方がいいような気がするけど。

**削牡蠣 ★** · 03/02/28 09:21

>>4
未判断＝「この１コ前まで作業しました。続きは後日」
という意味だと思います。

**ゲームセンタ名無し** · 03/02/28 14:15

という事は、次の削除執行(レス番号371）の時に、
削除する程のものではないと判断されていたと取っていいんですね。

確かについている一つ一つのレスそのものは、
たいした害もなく、流した方が効率的だという考えはよく分かります。
ただし、私は

　｢コテハンによって、明らかにスクリプトを使って、継続的に行われている」

事に大きな問題があると思います。
コテハンを使う事は、確信犯的に人を煽る目的で行われている訳で、
実際、彼に対する粘着的叩きが発生してきています。
しかも、スクリプトによるものだから、彼がオンライン中は、
確実に全スレッドに書き込まれているわけです。
しかも、それが大体１週間継続して行われているので、
一部に大きな不満がたまっている模様です。

もしこれが放置されるようならば、
ああいう確信犯愉快犯的荒らしの存在を許す事となり、
下手をすれば、模倣犯や過激な自治厨を生み出す危険をはらんでいると思われます。

出来れば厳正なる処置をお願いします。

**名無し娘。** ◆vRhFhXf1fw · 03/02/28 16:16

荒らしに名無しとかコテハンとか関係ないと思いますけど。
（なんかコテハンというものに対して７さんから異様なものを感じるのは気のせいです？ｗ）
それにスレッドの進行に支障が無いなら放置すればいいと思いますけど
ワーワー騒げば騒ぐ程2getやってる人の思う壺なんじゃないんです？
結論は厳正な処置＝「住民が徹底放置する」でいいと思いますけど。

最後に
2getするスクリプトってあるんです？

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/02/28 19:11

めっけ。一応顔出しまでに。

＞2getｽｸﾘﾌﾟﾄ
確かﾆｭｰ速＋板などでよく使われていた筈です。

個人的には、「アーケードﾞ板」の存在理由その物が、昔と大きく変わりはじめて来た気がします。
新作ゲームも減少し、攻略情報がそれ程重要で無くなって来た感じですので。
（アーケードはアクションゲームが多く、最終的には自分自身の技術の向上しか無い訳ですから）

しかし、アーケードゲームや、それを取り巻く環境、文化の好きな人間は確実に集まってくる訳です。
そして、その「文化」を土台として、語っていきたい人間が増えている感じです。
つまり「アーケード好きの為のラウンジ」って印象です。全体のスレッド、レスの傾向を見て感じた事ですが。

ローカルルール問題も、この点を取り上げていきたいのですが。
どこまでが、「アーケード板」でするべき話題なのか、と。

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/02/28 19:35

さて、確かに…皆何の為に自治スレ来ているのですかねぇ。
俺は今の「削除人の判断」と「住民の判断」に違和感を感じたから、ですが。

それを改める為のローカルルールだったはずですが。

**ゲームセンター名無し** · 03/02/28 19:46

>>8　二行目
コテハン全体に対する概念と言うよりは、この米山ってコテハンに対して
色々と積もり積もったものがある、と好意的に解釈してあげてください。（ｗ

っつーか、アレですわ。
四行目五行目の意見がアケ板のほうでも出てたんですけど
どうしてもそれに納得できない方がいらっしゃるようで。

>>10
削除人と住人、じゃなくて白州と自分の、ってちゃんと言いなよ。
あと例の弾劾の続きはこっちでやってね。

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/02/28 19:52

>>11
うぃ、失礼。
ただ、今のローカルルールだと、白州氏じゃなくても誤解すると思うんですよ。
極論ですが「アーケードゲーム以外の話するな、だからゲーセンスレは板違い」ってなる可能性も
あるだけに。別に白州氏を叩きたい訳じゃなくて。

最初は流石に疑問はあったとは言え、ローカルルール問題を見つめ直して考えた事です。

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/02/28 19:59

＞アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てる事を禁止します。
ローカルルールの最初の一文。

でも、現実には「ゲームセンター絡みのスレ」って多いと思うんです。
ゲームそのものでなく、それを取り巻く環境とか。

実際、ゲーセンに身を置く人達って、生活パターンとか普通の人と違うところにいっちゃうと思うんですよ。
だからこそ、共通の価値観で話を出来る相手が側に欲しい、と。そう言う印象を現在自分は受けています。

だから、ルールを厳しくするより、むしろ緩くしながら、住民達で本当の「板違い」をこまめに判断して
依頼を出していく…そんな形が良いと思った訳です。

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/02/28 23:03

んで、白州氏の行動ですが。今は全然責めるつもりはありません。

よくよく見ると、だーれもロクに削除依頼も出さないで荒れっぱなし。
そのくせ自治自治言うだけの奴が多すぎた訳です。俺も含めて。

どんなスレが誰にとって必要か、どれ位が板の許容範囲なのか解りません。
だけど、明かな「板違い」で「話にもならねぇ」スレが立っていても、何もしない奴大杉です。
せめて疑問ぐらいは持ってくれ、と。その為の自治スレの筈なんですけど。

なので自分も信念を曲げ、今回敢えて削除依頼出してみた訳です。
個人的には…そりゃーエロスレ好きですけど。

**ゲームセンター名無し** · 03/02/28 23:31

>12
＞ただ、今のローカルルールだと、白州氏じゃなくても誤解すると思うんですよ。
＞極論ですが「アーケードゲーム以外の話するな、だからゲーセンスレは板違い」ってなる可能性も
＞あるだけに。別に白州氏を叩きたい訳じゃなくて。

ゲーセンスレ、つまり地方スレのことを指しているものと思われるが、
確かにスレタイだけ見れば大体が「～地方のゲーセン事情」等になっているので、
アーケードゲームのタイトルではないが、実際にスレ内で語られているのは
各地方のゲーセンに設置してあるアーケードゲームに関してのことであり、
決してアーケードゲーム以外の話題のスレではないと思われます。
それはスレ内容を見れば十分判断できる事柄であるといえるでしょう。
したがってわたしは「アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てる事を禁止します。」
この文言を変更する必要性はないと思います。

>9
>>9に書かれている事柄の話題をアーケード板でやらなければいけない
必然性は何ですか？　この質問に明確に回答できますか？
アーケード板はアーケードゲームの専門板なわけですから、
アーケードゲームに関する話題がされるべきではないのですか？
アーケードゲームの盛衰にかかわらず。
>>9に書かれている事柄の話題はゲームサロン板が最も適当ではないかと
思いますが。ゲームサロン板では不都合な明確な理由があるのですか？

**ゲームセンター名無し** · 03/02/28 23:45

>14
＞どんなスレが誰にとって必要か、どれ位が板の許容範囲なのか解りません。

この事柄に関しての統一見解は、実質的に誰もわからない（できない）という性質の
ものではないでしょうか？　だれが、もしくは何がそれを判断するのでしょうか？
現状では全板共通の削除ガイドラインでの対応が妥当ではないかと
わたしは思います。（多少の不都合があっても）

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/02/28 23:47

マジゴメン。素でゲサロの存在忘れてましたｗ

ただ、言い換えればこちら(>>9)問題についてですが、ゲサロに移動…って形は可能なんですか？
そうであるなら誘導も可能なんですが。なにせスレ立て制限がネックですので。
この辺（移動関係）のシステムについてはかなり無知故に。失礼。

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/02/28 23:57

>>16
ガイドラインに関してですが。
今回、自分も「共通のガイドライン」に乗っ取り、スレの方を調べてみました。

自分は音ゲーメインですが、いわゆる「本スレ」と呼ばれるスレッドはタイトルこそ本スレですが、
実際には情報価値のない雑談…とすら呼べるか微妙なレスだけで埋め尽くされています。
「ポップンミュージック」に関しては、現在別スレで情報価値のあるレスだけを纏める…と言う
作業も行われているぐらいです。
＃参考：ポップンミュージックを語るスレ
＃http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1045579169/

ただ、技術別の住み分けについては、需要もあるので別に構わないと思っています。
しかし、過去に某氏が「全て重複」として削除依頼を出した前例があるだけに…

**http://iyo.to/** · 03/03/01 00:15

http://iyo.to/

痛

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/03/01 01:05

>13
ゲーセンを語るスレッドは削除対象ではないと思っています。
だけどあまりにも狭い地域だと削除依頼する人にしてみれば乱立・地域で
重複しているととる方もいらっしゃるのではないでしょうか？

>17
アーケードとゲームサロンは同じ鯖ですので移動は可能です。
ただし同じ内容のスレッドがあれば重複になりますのでゴミ箱へ移動となります。
そしてどういうスレッドが移動対象なのか、削除対象なのかは削除ガイドラインを読んでみてください。

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/03/01 01:16

>>20
個人的な判断だと、ゲーセン単位、ゲーム単位のゲーセン事情スレは確かに
かなり閉鎖的で、ガイドラインにも引っかかりそうですが…。

＞鯖移動
では、同様スレッドがゲサロにあった場合、誘導しても大丈夫ですか？

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/03/01 02:08

>21　ゲサロへの移動を依頼するのは自由ですが、判断は削除人が行います。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/01 05:59

>18末尾一文
あれは音ゲスレ乱立をアピールする彼のパフォーマンスでしょ。
あの依頼があった時点でアケ板のスレ削除に関わっている削除人の傾向を
見ていれば、全部が削除ｏｒ移転、スレストにならないのくらい予想がつくはず。

「めんどくさい」発言に対するリアクションもそうなんだけど、
人の発言をちょっと杓子定規にに解釈しすぎなんじゃないかな。

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/03/01 08:01

ちょっと出かけてきます。

>22
今までの削除依頼を見た時、「移動依頼」ってあまり見かけなかったので。
回答THXです。

>>23
パフォーマンス…だったら良いんですけどねｗ
確かにアケ板自治に関わる人は良くも悪くも「生真面目」な人多いですし。

ちょっとゲサロとソレ関連の板を調べてから、色々考えさせていただきます。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 02:13

連邦ジオンなんだが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1045746037/l50

重複のため削除依頼を出されていたんですが
その後まともに機能していた感じで
削除というのは少し疑問に思ったんですけどどうお考えですか?

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 02:22

「まともに機能」の解釈と、スレの内容次第としか言いようがないんですが……
ローカルで保存したログとか状態が見られる資料はお持ちでしょうか？

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 02:26

一応あります。
どうすればお見せできますか?

あまりそういうのはわからないので。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 02:31

アップローダーもしくはウェブスペースにファイルを公開して、
他の人にDLしてもらって確認が常道かと。

どっかいいうｐろだあったっけな…ちょっと探してきます。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 02:39

http://kari.to/upload/

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 02:50

うｐしました。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 02:59

ご苦労様。

以下私見。
・本スレ等他のスレでやって問題なかったのでは？
・コテハン（ミント氏）を中心とするチャット状態。
　連ジというお題はあるものの、それ以外の会話のほうが印象に。

といった感じで、消されても仕方がないなー、と。
スレスト権限を持つ削除人さんであればそちらを使うってのもありでしょうが。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 03:05

消されても仕方ない、というのは確かにそうですね。

ちょっと頭に血が上っていたみたいです。

わざわざつきあってもらってすみませんでした。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 03:11

いえいえ。
まあ、後は他の方の客観的な意見なんか聞けたらいいかもなー、とも思ったので。
時間が時間だけに人がいなかったようですが。

と言いつつ私もこれにて。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/03 04:01

見てみましたが、「消されても仕方ない」レベルだと思います。

基本的に重複スレであり、
特に本スレとの差別化（何か一つの話題に特化したり、
本スレではできないような話をしたり）がされているわけでも無いし、
ミント氏の書き込みが三分の一以上を占めるというのもちょっと異常でしょう。

というのが私の感想です。

**ゲームセンタ名無し** · 03/03/03 10:54

見た感じ、｢ミントを中心とする連ジに関する雑談スレ」という感じに見えますね。

残念ながら、>>34の言う通り、本スレとの差別化がしっかり行われている訳でもなく、
「コテハン占有スレ」と判断されても仕方の無いぐらい、
一人のコテハンの書き込みが目立っているので、
削除依頼出されたら、かなり高い確率で消されてしまうと思います。
運が良くても、ゴミ箱逝き、またはスレストでしょうか。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/03/03 21:22

>25さん
該当のスレッドは重複スレッドということで削除依頼が出ていたものですが、コテハンの占有状態が
目立っていたので合わせ技でスレッド削除しました。重複だけでしたら内容も多少ありましたし、
ゴミ箱送りかなと思いましたがひどすぎましたので。

**槍（ ｀ω´）y-~** ◆CocLanceNU · 03/03/05 21:11

（　｀ω´）y-~
特にネタもなかったんですが、なんとなく気になったことを。
削除ガイドライン１、「個人の取り扱い」なんですが。
アーケードに於ける「プロ」って、どこからなんですかねｗ

例えば、djTAKA等のアーティストは普通に一群とか二類に定義出来るんですけど。
これが格闘ゲーム界の有名人「梅原氏」等はどの位置になるのか、と。
別にゲームで飯喰っている訳ではなさそうだしｗ
（TV出演料などは貰っていそうですが、イコールプロではないでしょうし、希ですし）

格闘ゲームに詳しくない人にとっては、普通に「誰そのコテハン？」ってなりそうですが。
んで、DDR界の有名人である「与作氏」の場合、2chアケ板内でもコテハンで活動しています。
一応…コミケ等で同人CD販売しているので二類になるのかもしれませんが…

いや、ただのネタフリなんですけど。

**ゲームセンター名無し** · 03/03/08 19:50

えーとまあ、なんだ。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

このくらいは頭に入れておいてください。