アーケード板削除議論スレッド

03/02/27 19:54

アーケード板での削除関係に関する議論はこちらでどうぞ。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/09 01:01

ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸｽﾚ、スレタイやテンプレなどでスレの趣旨を書き入れるようにしてくれるとありがたいです。

**アケ板ななし** · 04/03/09 01:02

音ゲーなどの単曲スレは乱立と判断し削除対象になるということはわかりました。

では現在格ゲーなどの単キャラごとのスレなども多数ありますが、
そちらも乱立という理由で削除依頼が出されれば削除する、ということでしょうか？

◆FADE.T3872 · 04/03/09 01:09

>>187(白州氏)
スレタイはちょっとこのスレの伝統（？）みたいなものがあるのでちょっと厳しいと思いますが
テンプレにスレの主旨を書くことは可能だと思います。
次スレは誰が立てるかわからないので（見ての通り、ﾏﾀｰﾘゆっくり進行のスレなので・・・）
白州氏の>>187の発言を向こうのスレにコピペして、スレ住人に知らせることにします。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/09 01:10

>188
それはまた別だと思ってます。キャラネタ板を見れば分かりますが、
なりきりキャラは１人１スレが基本ですから依頼が出ても手をつけにくいです。
だから明らかなゲームキャラでない場合を除いて見送りで。

＃昔から言ってますが、そのへんはローカルルールに盛り込んでからということで。
＃ローカルルールで禁止に出来ない限り板違いの判断は出せませんし、
＃キャラ別の乱立は通らないと思ってください。１キャラ複数スレなら乱立ですけど。

**ゲーセン名無し** · 04/03/09 02:37

格ゲーマーにとってのキャラは、
音ゲーマーにとっての曲だと思いますが。
前者はOKで後者は乱立ですか。
確かに後者のほうが数が多くなってしまうけども。

まぁ、ローカルルールに盛り込んでからということなのでそれを待ちます。

**名無しの妙心** · 04/03/09 06:39

キャラネタ板でも、基本的に一作品一スレだと思うが・・・。
そこん所は訂正しておいた方がいいと思われ。＞白州氏

勘違いしてはいけないのは、ローカルルールで曲別スレOKとしても、
削除対象でなくなる事はない、という事ね。
>>190で白州氏が言ってるのは、ゲームキャラごとのスレが何故削除されないのか、
という事への答えでしか無いから。そこんとこ間違えないように。

まあ、曲別スレはゲーサロで、みたいな使い分けすれば事足りるんじゃないかね？
実際問題、本スレで他の話題ができなくなるのを防ぐ為の曲別スレだろ？
需要があると堂々と言うのならば、それこそ別に板設けて誘導するなり
避難するなりすればいい。それが一番利便性と情報収集性の面から見て
ベターな選択だと思うのだが。実際ローカルルールによる削除対象の対象外化は
できないわけだから、現状どうあっても曲別スレは重複スレとして削除される危険性を
孕みつつ続けなければならなくなる。そういった危険性を排除する方向で考える
べきじゃないか、と思うんだが。
実際、需要の面での規定はガイドライン６にはない。如何に需要があろうとも、
重複や乱立での削除はされる可能性があるわけだ。

ちったあ自分らで動こうや。何でもかんでも2ちゃんねる上でやろうとせずに。

**げえむせんたあななし** · 04/03/09 07:46

そこでビートサロンですよ……

引き合いに出されることしきりの格ゲーですら外部板への退避って形で
板内での乱立は回避しようって動きがあったりするわけで。

**ゲーセン名無し** · 04/03/09 08:02

>>192
なるほど、ここで格ゲーと音ゲーを対比しても、
なんにも話の流れにあってなかったか。

どうしても２ちゃんでやりたいってのはわがままなのかなぁ…。
２ちゃんとビサロじゃ見てる人数も違うし。
違反のもみけしかたから夜のオカズまで話せるサイトで
音ゲーの曲については語れないもんなの？

**名無しの妙心** · 04/03/09 08:10

予防という観念は働くだろうね。
特定の曲のスレッドを認めれば、じゃあなんであの曲は良くてこの曲は、
的な論理に対してはっきりとした答えが出せなくなってしまう。
今現在持ち出されたゲームキャラの話にしたってそうだよね。
キャラはよくて曲は駄目。何故？と問われると、答えに窮する。
もちろん、これは板の遣い方における間違いがそのまま浸透してしまった
結果だから、自治的には正す必要があるだろうけれど。

需要なんてのは大小の差こそあれ、どんなものにだって存在するのだからね。
それこそ違反のもみ消し方から夜のオカズにまで語る需要があるサイトなんだから。

だから、特定の楽曲について語りたい人と、全体的に語りたい人との間で
上手い事折り合いをつけて、どちらかが譲歩する事が必要だと思うよ。
人数が少ない事を嘆く前に、どうしたら人数が増やせるのか考えるべきだと、
俺は考えるね。実際、抑圧を不当だと叫ぶより、抑圧されない場所へ移動する
事を選択する方が、道理には適っている、とね。

**---** · 04/03/09 09:24

>>白州氏
>>169後半の質問の答えは、「その他の乱立（単曲スレ）」ということでよろしいでしょうか。

DD5スレは、単純に単曲スレで済まされるようなものではなかったと思うのですが……

04/03/09 09:36

単曲スレとして済まされない要素がネタAAだから
どっちみち削除だと言ってるんじゃないのか白州氏は

_ · 04/03/09 13:48

とりあえず第三者として俺が思ったことは

白州＝貴方、削除人に向いてないと思う('A`
DD5住民＝もうDD5はAA板に立ったんだから熱くなるなよ('A`
その他消されたスレ住民＝とりあえずこの状況じゃ復活は難しいだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ('A`

04/03/09 15:14

スレ削除依頼スレ　>>429　KX氏

＞なんでもかんでも削除依頼を出せばいいってものじゃない
＞本当に削除依頼を出すべきものを出せばいい話

それを判断するのが削除人である白州氏の役目ですよ。

＞削除人にも迷惑だろう

迷惑だと思われたなら、ボランティアですからやめて頂きましょう。
>>128でも「依頼が出れば削除すべきかどうかその都度考えます。」とあります。

＞削除理由「乱立」ってなんだよ・・・

>>125でも理由として認められています。

04/03/09 15:25

>>197
しかし、一部の板でしか通用しないネタは
その板でやるべきだと思うんだけどな、
いくらｹﾞｰﾑのネタでも、地方の話なら地方スレでやるように。

**げえむせんたあななし** · 04/03/09 18:13

背反した要素をガイドラインに照らし合わせた結果が削除なんじゃないの。

特定の板でしか通用しないネタであるというのはその板において許容されるための
充分条件とはなり得ないでしょ。

**DD5ｽﾚﾌｧﾝ** · 04/03/09 18:24

>>白州氏
まとめ→改めて削除理由を述べて下さい。てことです。
というか読めば分かるでしょう…
要求する理由は前述のとおりです。

04/03/09 20:44

残ってる方のDD5スレ見たが
AAを切ったりくっつけたりしてるだけ
しかもAA系板からわざわざパーツを持って来たりしてる
あれは紛れもなくAA板のスレだ

あとAA板住民にはネタが分からないといってるようだが
だったら教えてやりなよ
理解してもらうとする努力をしなよ
まさかAA板住民には絶対理解できないなんて
決め付けてるわけじゃないだろうな

**アケ板ななし** · 04/03/09 22:30

ネタで立てたスレが勝手に発展しちゃったタイプだからね

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/10 00:11

>202
もうログ消しましたから忘れてますがｗ
DD5スレと毒男スレだけでいいなら思い出しで答えますが・・・

DD5：曲ごとの乱立＋AAスレによる板違い
ということで改めて削除理由とします。

毒男：顔文字板向けによる板違い＋アケ板の内容をほとんど含んでいない
ということで改めて削除理由とします。

? · 04/03/10 00:55

おいおい削除理由変えんのかよ
もっとしっかりやってくれ、そんな適当に消されちゃ困る

**アケ板住人** · 04/03/10 01:18

確かに。
今更だが移転したDD5スレは盛り上がりに欠けてるしな。
やっぱりアケ板にあった方がよかったと思われ。

**ゲーセン名無し** · 04/03/10 02:00

DD5、ゲサロでよかったのでは？AA板よりははるかに適していると思う。↓

　　　　59 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/10/22 02:54 ID:???

　　　　　（略）
　　　　特にゲームに関する雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
　　　　　（略）
　　　　各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
　　　　今回の新設板（註：ゲームサロン）で行うようにしたら良いかな?　と考えていますが、

　　　　少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
　　　　ことになると思います。

　　　　各板で板違い && ごみ箱以前

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/10 02:11

>208
それ古いです。
今はカテゴリーに沿ったものでカテゴリー内の板違い＆ごみ箱以前がサロンに該当します。
DD5スレはスレタイに関しては確かに曲名かもしれませんが、それ以前に内容が・・・です。

＃さっき自治スレに書き込もうと思ったら、niftyがアク禁くらってて(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

**ｶﾞｲﾙｽﾚ住人** · 04/03/10 04:04

ｶﾞｲﾙｽﾚ消された…？('A`)

**ガイルスレ住人2** · 04/03/10 07:34

なぜガイルスレの本スレが削除され、騙しスレの方が残っているのでしょうか？

**ｶﾞｲﾙｽﾚROM** · 04/03/10 08:11

本当に消えてるみたいですね。
しかし>>211氏が言うように騙しｽﾚが残り、ｶﾞｲﾙ本ｽﾚが消されたのが納得いきません。
そこら辺のところを説明してもらえませんか。

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 09:24

・単キャラかつAA改変スレのため本スレはアケ板にはそぐわない。
・騙しスレは「騙しスレ」というカテゴリに属する面が大きい(実際他板からのお客さんも多かったし)

というここまでの解釈の上に「削除依頼が出されたので判断した」だけじゃないの？
説明するまでも無く、ここまでの発言を追えば判る話のよーな。

**ガイルスレROM2** · 04/03/10 09:26

アーケード板は、アーケード「ゲーム」に関する板だから、
ガイルスレ消しはしゃーないかなぁ。
中身はAAスレだったし…

04/03/10 09:32

ゲーサロゲーサロ

**ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ** · 04/03/10 09:46

水が清すぎても魚は住めないのだよ

04/03/10 10:18

現状はイトミミズしか住まない汚れ切ったドブ。

**アケ板ななし** · 04/03/10 10:25

>>147でｶﾞｲﾙｽﾚは消さないって明言してるんだけどね
なんか本当に中身を読んで削除してるのかﾁｮｯﾄ疑問に

乱立スレと間違えて消した予感

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 10:32

>>218
それは騙しスレのほうについての言及じゃないのかなあ。

他の板でもネタになっている、との文脈からの推察になるけどね。

**ｶﾞｲﾙｽﾚROM** · 04/03/10 10:45

>>213
確かに単ｷｬﾗでAA改変ｽﾚでｱｹ板にそぐわないかもしれませんね。
しかし、ttp://guile.fc2web.com/で分かるように結構な数の過去ｽﾚがあります。
他の板の物なので詳しくは分かりませんが、これはｱｹ板住人から認められてたという事なんじゃないんでしょうか。

**774san** · 04/03/10 10:46

削除人に聞きたい。
なんで今までスルーしていたガイルスレまで消されたのか？
個人的には、今回のＤＤ５等の削除で批判が多くなって、
ガイルスレが棚上げされてたから、
「あー、じゃあガイルスレも消せば万万歳なんだろぉ？けしてやるよ。」
と煽りを受けただけの削除人の横暴としか思えない。

騙しスレが他板でもネタになってる？
じゃあネタの元祖は何処なんだと言いたいです。

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 10:47

ガイドラインとお約束、このスレくらいは最低限読んでから発言しましょう。

**アケ板ななし** · 04/03/10 10:47

騙しスレも本スレがあってこそのネタだと思うんだが･･･
ほんとガイドラインに沿って機械的に削除するだけなのは勘弁してほしい

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 10:52

ループじゃ議論にも弾劾にもなりませんよ……
新しい切り口plz

>>221
スルーじゃなくて単にこれまで削除依頼が出てなかっただけでは？
昨年11月に立ったスレ削除依頼スレを過去のガイルスレで検索すればわかるけど、
今回より前に依頼が出てたのは騙しスレ2ndのみのはず。

**ｶﾞｲﾙｽﾚROM** · 04/03/10 11:03

げえむせんたあななし氏が言っているのは

>アスキーアート
>　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
>　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
>　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

ここのところですか?
それなら顔文字板でｶﾞｲﾙｽﾚを再開させても削除対象にはならないんですよね。

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 11:21

少なくとも投稿目的-アスキーアートの項目ではガイドラインに抵触しません。

そのへんの話題についてはこのスレの>>130番台からにも言及あり。

**774san** · 04/03/10 12:24

じゃあなんで今まで削除されなかったんだ？

俺が聞きたいのは「ガイドライン」云々で削除されたのは別。
その件についてはＯＫだしそれ以上は言及はしない。

しかし、ガイル本スレは今までだって何回かは削除依頼出されていた筈。
そうではなく、今のアケ板の大削除の方向性を聞きたい。
ぶっちゃけ抵触するとか言ったらアケ版のスレの大半は抵触するだろ？
それでも今まではスルーされてきたのだから、
今回のように大粛清が継続されれば大よそのスレが削除されてしまう。

「あのスレ消されているのにこの糞スレが残ってるのは可笑しい！」
と言ってみれば報復削除依頼だって最近は多くなってると思われます。

そしてその火種となったスレの削除理由が（当時は）漠然とし、
その煽りを受けて他のスルーされていたスレにまで被害が及ぶ。

やってることはイスラエルの報復テロと何ら変わらない。
そうなってしまった現状、この勢いは普通には止められない。
止められるのは削除人さん達の冷静な判断だけです。

要は削除依頼されてからすぐにあまり吟味もせずに削除するな、って事です。
以上、削除対象になりそうなスレの住人からでした。

**ｶﾞｲﾙｽﾚROM** · 04/03/10 12:29

>>226
顔文字板にｶﾞｲﾙｽﾚがたちました、いろいろとご迷惑をおかけしました。
>>227
自分もそう思います。
どんなｽﾚにも住人がいると思うのでもう少し丁寧な扱いをしてもらいたいものです。

**ゲームセンター名前AAA** · 04/03/10 14:04

俺たちの楽しみをなんで消すわけ？
理由はわかってるけどさ・・・

ｽﾚの住人の気持ちも考えてくれ。頼まれたからってぽんぽん消してたら駄目だろ。
ちゃんとスレの住人に意見を聞いたりしないと、どう考えても不理屈だろ？

つまり、あれだ、もっとスレの住人にも考慮して削除してくれ。

04/03/10 14:23

　す　ご　い　テ　ク　ニ　ッ　ク　だ　な　。

ここまでおばかさんだとは思ってませんでした。

**DD5ｽﾚﾌｧﾝ** · 04/03/10 16:26

>>白州氏
了解しました。まだいろいろ不満はありますが、「AAｽﾚだから板違い」
と言われてしまうと、諦めざるを得ないので。

ただし、今回の削除とあなたの削除議論スレでの対応に
納得が行かないところがあります。
他の方が発言しているし、自分も前に書いたのでここでは言いませんが。
削除人という立場はなかなか難しいものであるとは承知しているつもりですが
今後の言動には期待しますのでご配慮方よろしくお願いします

**名無し** · 04/03/10 16:44

スレ復活制度無かったっけ？

**DD5スレROM** · 04/03/10 16:46

と　り　あ　え　ず
>>198の2行目に同意しておく

**”削除”議論にも俺ガイル・・・** · 04/03/10 17:10

概ねガイルスレ削除の理由は分かった。

まあそれはそれとして白州お前無能。
行動、言動改める気がないなら削除人やめれ。有害だ。

**アケ板ななし** · 04/03/10 17:22

結局の所ガイルもDD5もﾄﾞｸｵｽﾚもいままで何ｽﾚも続いて賑わってたｽﾚが
乱立、板違いの一言でゴミ箱どころか削除されりゃ反発起きるの当然なワケで

? · 04/03/10 17:50

>　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頼むから、この「必然性」の判断は慎重にやってくれ
本当にこの「必然性」を吟味して削除しているのか、大いに疑問だ

**dekedekeden** · 04/03/10 18:05

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ無視気味な書き込みで恐縮なんですが
最近実行された削除にﾒﾘｯﾄがあるように思えません。
DD5ｽﾚ、ｶﾞｲﾙｽﾚがｱｹ板で存続することによって直接ｱｹ板内の他のｽﾚに害が及ぶとは考えられませんし。
よろしければ削除することのﾒﾘｯﾄ、削除しないことのﾃﾞﾒﾘｯﾄをお教えください。＞白州氏

**名無し** · 04/03/10 18:14

ガイルスレはＡＡスレというよりも、
ガイル（＋α）ネタ総合スレという感じだった。
アケ板から消える必要は無いだろう。

**774san** · 04/03/10 19:11

白州さ～ん、コメントよろ。

04/03/10 20:55

DD5スレを削除したのが失敗。削除人も引っ込みつかなくなって
ガイルスレが巻き添え食ったんだよ。

**アーケード板住人** · 04/03/10 21:05

＞ガイルスレですか？削除対象にはなりえるでしょうね。
＞消すかどうかと言われると他の板でもネタスレになっているので【消しませんが】。

＞ネタスレなんてそんなもんですよ。
＞正直ガイルスレは他板では騙されたスレと同じ使い方をしていますし。

良い大人なんでしょうから、自分の発言に　｢責任｣　を持ってくださいね。
｢責任｣　って社会人では凄く大きな事なんですよ、当然分かりますよね。
ということで、ガイル騙しスレは削除しないで下さいね。
あなたが自分で言ったんですから。

**ガイルスレ住人2** · 04/03/10 21:21

しかし、この件で騙しスレが削除対象にならなかったってことは
AAばかりのスレであっても騙しスレなら消されない、ってことですよね。

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 21:22

URL提示無しに対象を指定した提起の弊害がここに……
AA改変スレと騙しスレの主従関係(この表現にゃちと語弊があるか)を>>183の時点で
理解していたかどーかは今となっては藪の中ですな。

>>241
内容が変質してしまえばまた状況は変わるというのはお忘れ無きように。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/10 22:38

えーっと、ガイルの本スレのURLと過去ログ・削除されたログのUP先を教えてくださいな。
確認してみます。

今度から重複、乱立は誘導なしでは放置します。

**mmm** · 04/03/10 22:44

これが削除されたスレ。上がガイル本スレだ。下は重複。

たとえば　君ガイルだけで
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078725921/ (削除)
ガイルなんていないよ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078727829/ (削除)

ここから過去ログ。

目をつぶれば　君ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077931620/
ガイルんです。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076697156/
奴とお前と　俺ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1074470889/ (html化待ち)
たくさんの人たちガイル…。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1073637645/ (html化待ち)
今年も宜しくおねガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072802774/ (html化待ち)
飛び込む先に君ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072189276/ (html化待ち)
溜めキャラ使いの僕ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071749300/ (html化待ち)
なにいっ　ガイルがいる！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071277460/ (html化待ち)
振り向けば　奴ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1070519598/ (html化待ち)
いつも待ってる　僕ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1069828650/ (html化待ち)
君がいて　僕ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1068112111/ (html化待ち)
ガイルがいる　ナッシュもいる　待っている
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1063610244/ (html化待ち)
ガイルがいる　ナッシュもいる　溜めている
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1058526287/ (html化待ち)
ガイルがいる　ナッシュもいる　キミといる
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1053008072/ (html化待ち)
ガイルがいる　　ナッシュもいる
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1047982458/ (html化待ち)
初代スレ　ガイルがいる
http://game.2ch.net/arc/kako/1029/10294/1029444808.html

それから君、自分が削除したスレも覚えてないんだな。
がっかりだよ。

**げーせんななし** · 04/03/10 22:53

削除したスレなんか覚えてなくて当然だろ？
あんだけの数削除してるんだからURL覚えてる方が異常

**mmm** · 04/03/10 22:57

そんなもんかねえ。
まあ、削除した後なら忘れても問題ないだろうね、確かに。
ただ今回の削除が理解できないものだったのでね。

**名無し** · 04/03/10 22:58

ログを保存して頂いているサイト
http://guile.fc2web.com/

確認をお願いしたい。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/10 23:40

>245
urlを提示してくれてありがとう。
＞それから君、自分が削除したスレも覚えてないんだな。
削除したログを残していなかったのでurlは分からないですが？
間違えて重複側を復活っていうのもどうかなと思いますので確認は必要ですんで？
>248
過去ログ置き場を提示してくれてありがとう。

どうやら誤判断っぽかったので、これからどうしようかなとご相談です。

１．ひろゆきに復旧依頼を出して、気長に待つ。
２．この際だから顔文字板に引っ越す。
３．顔文字は顔文字で、アケ板で新規にスレを立てる。

個人的には３．が推奨ですが。１日待つのでご意見をお待ちしています。

＃できれば騙しガイルスレか、自治スレあたりで意見をまとめてもらい、
　まとまった意見のurlを貼っていただければと。

**アケ板ななし** · 04/03/11 00:01

結局の所ガイル本スレ削除の真相はなんだったんでしょうか？
・ガイル本スレを重複スレと間違って消した
・ガイル本スレは削除対象なので消した、が反発が多いので判断を変えた

どうにも白州さんは発言が煽りっぽいところがあるのでそれも反発を買ってると思いますよ

それとあくまでも、
＞必然性がないと判断されれば削除対象になります。
なのでDD5スレなどの事も含めてその辺の判断は慎重にしてほしいです
いきなり消されたスレの住人の気持ちをもうちょっと考えて貰いたいですね

**げーせんななし** · 04/03/11 00:03

えーと。DD5スレはそのままでいくのかな？

**DD5スレROM** · 04/03/11 00:05

何度もしつこいようだが、他の削除人呼んできてもらえないだろうか…。
無理なら募っていただきたい。

あなたと私たちではうまくやっていけそうな気がしない。

またｽﾙｰですかそうですか

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/11 00:09

>250　真相は・・・・ガイル本スレを重複スレと間違って消した（騙しスレを本スレと勘違い）です。

>252　ご自分でどうぞ。

04/03/11 00:15

勘違いで安心した。つか助かった。

**”削除”議論にも俺ガイル・・・** · 04/03/11 00:16

はあ、本来削除されるべき騙しスレと
削除しない予定だった本スレを間違えたせいだと。

自分の発言百回読み直して来てくれ。
それ終わったら削除ガイドラインの削除人の心得第六項を百回。
読み終わったら回線切ってロレントに首吊られて氏ね。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/11 00:21

>255　４．戻さないで顔文字で続けてください、のほうがいいですか？

**議論板にも俺ガイル・・・** · 04/03/11 00:32

>>256
貴方の発言は矛盾している上
飛び込みザンギ並に煽り耐性も無いようですので
ガイルの相手は避けた方が宜しいのではありませんか、と申しております。

**DD5スレ住人** · 04/03/11 00:33

>>256
職権濫用ですか？

あと、>>251にもありましたが
DD5スレについてはどうなるのでしょうか？

**”削除”議論にも俺ガイル・・・** · 04/03/11 00:52

　　　　　＿＿＿
　　　＿ ┐　／
　　 /　'rlご ┥ .,,,、
　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）　タメに参加してきますね
　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r 　白州さん頑張ってください
　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　|　 ‘''く′ ,／ │
　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、
　.～へ-―‐＾''ｰ"

**名無し** · 04/03/11 00:56

>>257
失礼だが、無意味な煽りは止めて頂きたい。
ここは議論スレだ。
他の方々にも言える事だが、感情的なレスは控えて欲しい。
議論スレに書き込む内容ではない。
問題に対する、冷静なレスをお願いしたい。
また、白州氏も相手の神経を逆撫でするようなレスは控えて頂きたい。

DD5スレに対しての白洲氏の意見は自分も聞きたい。

**dekedekeden** · 04/03/11 01:04

＞白州氏
>>237に対しては無回答でしょうか？
無回答なら無回答とはっきり書いて頂きたいです。
未回答なら申し訳ない。

**アケ板住人** · 04/03/11 01:30

なんで今こんな言い争いになってるかって事も白州氏には考えてもらいたいな。一削除人として。
今回の件はしょうがないとしても、これからはこんな事はないようにしてもらいたい。

ただそれだけです。色々ツライと思うが、がんばってくれ。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/11 02:33

>251 >258
判断に変わりありません。

>261
あ、見逃してました。すいません。
削除することのメリット・削除しないことのデメリットですか。

ひろゆきは掲示板に情報価値を求めて２ｃｈを続けていますので、
削除することで情報価値のあるものが探しやすくなることでしょうか。
特にアケ板は雑談系ではなく専門系の掲示板ですのでそのことを重視しています。

あとスレッドはライブで読めるのが前提で、IEで読むことを前提として考えています。
ですから過去ログ直前で残ってるスレであっても、なるべく圧縮がかからず、
●がなくても読める期間を長くできるように不要なスレは削除すべきかなと。

ところで皆さんにお聞きしますが、アケ板＝雑談系とお考えですか？専門系とお考えですか？

雑談系だというのなら雑談系なりに削除自体あまり見ない方向で考えますが、
それなりのカテゴリ（雑談系２）へ移転申請を出してください。ゲサロと重複しますから。
専門系ということであれば今までのやり方で問題ないと思ってます。

? · 04/03/11 02:48

確認しますけど、専門系だからといって雑談があってはいけないという訳ではありませんよね

# 個人的には、2chなんてどこも雑談みたいなもんだと思うんだけどな

**こんなとこにも俺ガイル** · 04/03/11 03:14

＞ガイルスレですか？削除対象にはなりえるでしょうね。
＞消すかどうかと言われると　　他の板でも　　ネタスレになっているので消しませんが。

＞ネタスレなんてそんなもんですよ。
＞正直ガイルスレは　　他板では　　騙されたスレと同じ使い方をしていますし。

削除議論の時に他板を引き合いに出しておいて、
事がここにきていきなり「アケ板＝専門系だから」って、他板を無視しているのは
ちょっと調子が良すぎやしませんか。

**('A`)住民、初ｶｷｺ** · 04/03/11 03:54

>>263

難しいです、あるスレッドでは攻略の話をして、また別のスレッドではそれこそ
知識にもならないような雑談をしてますし、一つのスレッドで両方行うこともよくあります。

選択の答えになっていないのは承知なのですが、多分これは僕一人に限った事じゃないと思う。

板単位ではなく、スレッド単位で分ける事はできないでしょうか。
どうしても板単位で考えなければいけませんか？

**げえむせんたあななし** · 04/03/11 07:49

スレ単位で考えると"住民"が
「うちは需要があるんだ、他とは違う特別な存在なんだ」

と声高に主張するのは目に見えてるんじゃないでしょか。
その理屈を展開して行けば各サロン、板のカテゴリ分類すら意味が無くなりますね。

>>253の最終？　判断は「騙しスレとして解釈しスルー」という前言と矛盾する気もしますが、
先の発言の時点でガイルスレが複数あることを認識していたのか？　etc.の今となっては
確認しようのない要因が多過ぎるので言及は控えます。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/03/11 10:07

>>264
雑談スレは２～３まで考慮されるそうです。
今あるのでは雑談スレ・自治スレ・ID・UDかな。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

＃ガイル騙しスレからアーケードのどういった情報が得られるのか疑問

**dekedekeden** · 04/03/11 16:55

白州氏、回答ありがとうございます。

俺はアケ板は雑談OKの専門系板だと思ってます。
攻略の話がいつの間にか雑談になったり、その逆もあったり。
完全に雑談系(?)とされているDD5ｽﾚにしろｶﾞｲﾙｽﾚにしろ、
ある程度そのゲームの知識がないと楽しめない、意味のわからないスレッドですよね。

白州氏はIEで読むことを前提としていらっしゃるようですが、
2chを情報源として利用しているほどのユーザーであれば
かなりの割合が少なくとも専用ブラウザの存在･便利さを知っているのではないかと思います。
…まぁこれは俺個人の意見ですけどね。

04/03/11 17:13

白州氏は削除ガイドラインで言う所の
「雑談系掲示板」か「その他の掲示板」かと
聞いているのではないか

前者であれば白州氏の言う通りの手続きが必要で
後者なら>>268が言うように
雑談スレッドは２～３個まで考慮と言う決まり

**ガイルスレROM** · 04/03/11 18:47

今回のは削除依頼した側にも原因があるんだよなあ。
誘導するにしても誘導先が騙しスレと容量オーバー寸前の前スレ。
しかも貼ってあるのは誘導先のスレタイとアドレスだけで催促のコメントすらなし。
スレの序盤なので関連スレを貼っただけだと思っていたのか
住人全員スルーしちゃって誘導が全く機能してないし。
住人の大半が削除依頼されたことすら知らず、
議論の余地もなく消されたから事が大きくなっちゃってる訳で。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/11 23:26

>249
１日待ってましたが意見がありませんでしたので、個人的に推奨である３ということにします。
（復活するにしてもそれなりの時間がかかるので無理と判断しました。）

>263
＞ところで皆さんにお聞きしますが、アケ板＝雑談系とお考えですか？専門系とお考えですか？
なんか分かりにくかったようでｗ、どうも言葉が足りないのはすいません。
雑談系カテゴリに属するべきか？専門系カテゴリに属するべきかという意味での質問でした。

>269
ひろゆきはＩＥなどのブラウザで読むことを基本として考えてますからねぇ。
そうでないと２ｃｈTUBOみたいのも出てきませんから。
ちなみにおいらはかちゅ～しゃですよん。

>270
すいません、言葉が足りなくて。あなたの言うとおりです。

え？ · 04/03/14 21:26

結局白州は無能なお方だったということで。
それともアケ版の管理者のつもりでもいるんだろうか…

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/14 23:54

>273
それは削除議論に関係がありますか？自治の話ならアケ板内の自治スレのほうがよいかと

**ゲームセンター名成し** · 04/03/16 01:08

板対抗三国志NET★＠アケ板
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1079292515/

アケ板のものです、上記のスレッドが削除対象になっており現に一度削除されて居るのですが2ちゃん
ねる板対抗という特性上他の板（ゲームサロン板等）や別掲示板郡（したらば等）に立てるわけにいかな
いのです。
削除・存続に関しての判断には従わせていただきますがこのまま何の意見も無く削除されるとまた新しく
立てる者が出ると思われるので参上しました。　失礼しました。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/03/16 02:20

>>275

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
[前略]
>>495さん[注：全板企画系ってどの程度認められるんだろう？]
＞白血病解析やクリックで救える命なんかは
＞別に２ちゃんねるとして公式にバックアップしてるわけじゃないよね？
いや、これは過去に公式なトップリンクで全面バックアップしたような、、、
「最萌え板トーナメント」や「デスクトップを晒すスレ」は、
雑談板以外だと、ネタスレが他にも十分あるなら、
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
これで削除対象になると思います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n

＃板対抗を謳ってるだけの非公式企画なので残る可能性は低いかもしれません。
＃雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/16 02:30

えーっと、えーっと、先に言われちゃいましたｗ
コメントは特にありませんです。

**ゲームセンター名成し** · 04/03/16 09:02

>277
雑談には雑談の「話の流れ」と言うものがあって早々宣伝しにくいということと（スレの乗っ取り行為になって
無用の混乱を起こしかねない）アケ板以外に立てた場合の誘導に難がある事から何とかならないかと思った
のですが･･････
失礼いたしました。

え？ · 04/03/23 13:00

２ちゃん白血病解析のＨＰ見たんだが、公式という単語は無い気がするんだが。
「ひろゆき」とかの名前も出てこないし。
これが２ちゃんに公式バックアップされてるソースって何かあんのか？

いや、べつに白血病解析スレを削除しろとか言うわけではないんだが、少し気になったもんで。
公式の企画であったなら、板違いって許されるもんなのか？
２ちゃんはあくまでひろゆきの個人ホームページって位置づけらしいから、
ひろゆきが許可してるんなら問題ないんだろうが、そうでもなさそうだしな。
そのへん実際どうなのよ？

’ · 04/03/23 19:31

>>279
公式ページ(?)
http://www.2ch.net/ud.html

たぶん279氏が見たのは、team2chのページではないかと。

え？ · 04/03/23 20:15

>>280
そこのページにも「公式」「ひろゆき」、ともに書いて無いんだが…
かろうじて　
■Team 2ch 公式サイト（ＦＡＱなどもこちらで）
ってのが引っかかるぐらいで。

’ · 04/03/23 20:46

他に誰が http://www.2ch.net/ を使えると、、、
というか情報収集が足りてないんじゃないのかな？

何を聞きたいのですか？　
それとも単に特定の単語があればいいんですか？

あと、
■Team 2ch 公式サイト（ＦＡＱなどもこちらで）
は
「Team2ch」の公式サイトだと思います。

え？ · 04/03/23 22:33

言葉足らずだったな。すまん。
俺は「白血病解析プロジェクト」に、２ちゃんが公式に参加しているのか知りたいんだ。
最近、かなりの勢いで板違いのスレッドが消されまくってる。
つーのに白血病解析プロジェクトってのは明らかに板違いなのに削除されないだろ？
一体何でなのかと。
一応>>276でarc氏のレスに
「いや、これは過去に公式なトップリンクで全面バックアップしたような、、、」
とあったんで、本当かなとそれなりに探してみたんだが、それらしいのがみつからなかったんだよな。
なんでこのプロジェクトが公式であるってソースがあるなら晒してもらえると有難い、とか思ってな。
ＨＰもあるんだし、公式であるならその辺謳うのが普通だと思うんだが、それもしてないし。
実際のところどうなのかと。

’ · 04/03/24 02:37

まず
>>282 の
> というか情報収集が足りてないんじゃないのかな？
は撤回しておく。リアルタイムで追っかけてたはずの人間が
ログの山から探し出せなくて四苦八苦してる（にがわら

で、
> 俺は「白血病解析プロジェクト」に、２ちゃんが公式に参加しているのか
に関してはひろゆき及び、プロジェクトに参加したい個人が参加していた・いるだけ。
ただし、ひろゆきが初期に２ｃｈメルマガで紹介し、２ｃｈの各板のトップから
>>280へのリンクが貼ってあったことをどう評価するかは、え？氏次第か。

http://web.archive.org/web/20010624113709/http://ton.2ch.net/gline/
> 書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド｜ PCの空き時間で癌研究
のリンクに注目。

以下、当時のスレ。
# ざっと眺めれば当時の雰囲気はすこしだけわかるかも。

[ラウンジ] ロビーが白血病患者の為に立ち上がったぞ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/986/986814858.html
[ガイドライン] 白血病スレのガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/986/986917623.html

え？ · 04/03/24 23:19

>>284
遅レスすまん。
上のスレ読む限り、結局公式とはまた違うんだよな…
つまりあのスレは「２ちゃんねる」というサイトのローカルルールにより削除されないって事になるのか？
それとも「慣例」ってことになるのか。
誰に迷惑かけてるスレでもないし「白血病解析プロジェクト」自体には何の恨みも感慨もない。
人助けも大事だとは思う。
が、ある意味権力持ってる削除人って仕事してるなら、徹頭徹尾ルールに従って役目をこなして欲しいとは思うんだよな。
消さない理由をアケ板の削除人に聞いて見たかったがそれも叶わないようだし。
ま、削除依頼が出てないってのもあるんだろうが、もしでたらどうするのかと。

最後にくだらない自己満足に付き合ってくれた’氏に最大の感謝を。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/25 01:37

>285
ん？おいらに質問してたの？
ＵＤスレは確かに慣例だと思いますが、ひろゆきが取り上げていたので
誰も消さないと思います。他の削除人さんに聞いてみるといいでしょう。

削除議論板雑談＆質問スレ10
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/