アーケード板削除議論スレッド

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/09 01:01

ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸｽﾚ、スレタイやテンプレなどでスレの趣旨を書き入れるようにしてくれるとありがたいです。

**アケ板ななし** · 04/03/09 01:02

音ゲーなどの単曲スレは乱立と判断し削除対象になるということはわかりました。

では現在格ゲーなどの単キャラごとのスレなども多数ありますが、
そちらも乱立という理由で削除依頼が出されれば削除する、ということでしょうか？

◆FADE.T3872 · 04/03/09 01:09

>>187(白州氏)
スレタイはちょっとこのスレの伝統（？）みたいなものがあるのでちょっと厳しいと思いますが
テンプレにスレの主旨を書くことは可能だと思います。
次スレは誰が立てるかわからないので（見ての通り、ﾏﾀｰﾘゆっくり進行のスレなので・・・）
白州氏の>>187の発言を向こうのスレにコピペして、スレ住人に知らせることにします。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/09 01:10

>188
それはまた別だと思ってます。キャラネタ板を見れば分かりますが、
なりきりキャラは１人１スレが基本ですから依頼が出ても手をつけにくいです。
だから明らかなゲームキャラでない場合を除いて見送りで。

＃昔から言ってますが、そのへんはローカルルールに盛り込んでからということで。
＃ローカルルールで禁止に出来ない限り板違いの判断は出せませんし、
＃キャラ別の乱立は通らないと思ってください。１キャラ複数スレなら乱立ですけど。

**ゲーセン名無し** · 04/03/09 02:37

格ゲーマーにとってのキャラは、
音ゲーマーにとっての曲だと思いますが。
前者はOKで後者は乱立ですか。
確かに後者のほうが数が多くなってしまうけども。

まぁ、ローカルルールに盛り込んでからということなのでそれを待ちます。

**名無しの妙心** · 04/03/09 06:39

キャラネタ板でも、基本的に一作品一スレだと思うが・・・。
そこん所は訂正しておいた方がいいと思われ。＞白州氏

勘違いしてはいけないのは、ローカルルールで曲別スレOKとしても、
削除対象でなくなる事はない、という事ね。
>>190で白州氏が言ってるのは、ゲームキャラごとのスレが何故削除されないのか、
という事への答えでしか無いから。そこんとこ間違えないように。

まあ、曲別スレはゲーサロで、みたいな使い分けすれば事足りるんじゃないかね？
実際問題、本スレで他の話題ができなくなるのを防ぐ為の曲別スレだろ？
需要があると堂々と言うのならば、それこそ別に板設けて誘導するなり
避難するなりすればいい。それが一番利便性と情報収集性の面から見て
ベターな選択だと思うのだが。実際ローカルルールによる削除対象の対象外化は
できないわけだから、現状どうあっても曲別スレは重複スレとして削除される危険性を
孕みつつ続けなければならなくなる。そういった危険性を排除する方向で考える
べきじゃないか、と思うんだが。
実際、需要の面での規定はガイドライン６にはない。如何に需要があろうとも、
重複や乱立での削除はされる可能性があるわけだ。

ちったあ自分らで動こうや。何でもかんでも2ちゃんねる上でやろうとせずに。

**げえむせんたあななし** · 04/03/09 07:46

そこでビートサロンですよ……

引き合いに出されることしきりの格ゲーですら外部板への退避って形で
板内での乱立は回避しようって動きがあったりするわけで。

**ゲーセン名無し** · 04/03/09 08:02

>>192
なるほど、ここで格ゲーと音ゲーを対比しても、
なんにも話の流れにあってなかったか。

どうしても２ちゃんでやりたいってのはわがままなのかなぁ…。
２ちゃんとビサロじゃ見てる人数も違うし。
違反のもみけしかたから夜のオカズまで話せるサイトで
音ゲーの曲については語れないもんなの？

**名無しの妙心** · 04/03/09 08:10

予防という観念は働くだろうね。
特定の曲のスレッドを認めれば、じゃあなんであの曲は良くてこの曲は、
的な論理に対してはっきりとした答えが出せなくなってしまう。
今現在持ち出されたゲームキャラの話にしたってそうだよね。
キャラはよくて曲は駄目。何故？と問われると、答えに窮する。
もちろん、これは板の遣い方における間違いがそのまま浸透してしまった
結果だから、自治的には正す必要があるだろうけれど。

需要なんてのは大小の差こそあれ、どんなものにだって存在するのだからね。
それこそ違反のもみ消し方から夜のオカズにまで語る需要があるサイトなんだから。

だから、特定の楽曲について語りたい人と、全体的に語りたい人との間で
上手い事折り合いをつけて、どちらかが譲歩する事が必要だと思うよ。
人数が少ない事を嘆く前に、どうしたら人数が増やせるのか考えるべきだと、
俺は考えるね。実際、抑圧を不当だと叫ぶより、抑圧されない場所へ移動する
事を選択する方が、道理には適っている、とね。

**---** · 04/03/09 09:24

>>白州氏
>>169後半の質問の答えは、「その他の乱立（単曲スレ）」ということでよろしいでしょうか。

DD5スレは、単純に単曲スレで済まされるようなものではなかったと思うのですが……

04/03/09 09:36

単曲スレとして済まされない要素がネタAAだから
どっちみち削除だと言ってるんじゃないのか白州氏は

_ · 04/03/09 13:48

とりあえず第三者として俺が思ったことは

白州＝貴方、削除人に向いてないと思う('A`
DD5住民＝もうDD5はAA板に立ったんだから熱くなるなよ('A`
その他消されたスレ住民＝とりあえずこの状況じゃ復活は難しいだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ('A`

04/03/09 15:14

スレ削除依頼スレ　>>429　KX氏

＞なんでもかんでも削除依頼を出せばいいってものじゃない
＞本当に削除依頼を出すべきものを出せばいい話

それを判断するのが削除人である白州氏の役目ですよ。

＞削除人にも迷惑だろう

迷惑だと思われたなら、ボランティアですからやめて頂きましょう。
>>128でも「依頼が出れば削除すべきかどうかその都度考えます。」とあります。

＞削除理由「乱立」ってなんだよ・・・

>>125でも理由として認められています。

04/03/09 15:25

>>197
しかし、一部の板でしか通用しないネタは
その板でやるべきだと思うんだけどな、
いくらｹﾞｰﾑのネタでも、地方の話なら地方スレでやるように。

**げえむせんたあななし** · 04/03/09 18:13

背反した要素をガイドラインに照らし合わせた結果が削除なんじゃないの。

特定の板でしか通用しないネタであるというのはその板において許容されるための
充分条件とはなり得ないでしょ。

**DD5ｽﾚﾌｧﾝ** · 04/03/09 18:24

>>白州氏
まとめ→改めて削除理由を述べて下さい。てことです。
というか読めば分かるでしょう…
要求する理由は前述のとおりです。

04/03/09 20:44

残ってる方のDD5スレ見たが
AAを切ったりくっつけたりしてるだけ
しかもAA系板からわざわざパーツを持って来たりしてる
あれは紛れもなくAA板のスレだ

あとAA板住民にはネタが分からないといってるようだが
だったら教えてやりなよ
理解してもらうとする努力をしなよ
まさかAA板住民には絶対理解できないなんて
決め付けてるわけじゃないだろうな

**アケ板ななし** · 04/03/09 22:30

ネタで立てたスレが勝手に発展しちゃったタイプだからね

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/10 00:11

>202
もうログ消しましたから忘れてますがｗ
DD5スレと毒男スレだけでいいなら思い出しで答えますが・・・

DD5：曲ごとの乱立＋AAスレによる板違い
ということで改めて削除理由とします。

毒男：顔文字板向けによる板違い＋アケ板の内容をほとんど含んでいない
ということで改めて削除理由とします。

? · 04/03/10 00:55

おいおい削除理由変えんのかよ
もっとしっかりやってくれ、そんな適当に消されちゃ困る

**アケ板住人** · 04/03/10 01:18

確かに。
今更だが移転したDD5スレは盛り上がりに欠けてるしな。
やっぱりアケ板にあった方がよかったと思われ。

**ゲーセン名無し** · 04/03/10 02:00

DD5、ゲサロでよかったのでは？AA板よりははるかに適していると思う。↓

　　　　59 名前： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ 投稿日： 01/10/22 02:54 ID:???

　　　　　（略）
　　　　特にゲームに関する雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
　　　　　（略）
　　　　各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
　　　　今回の新設板（註：ゲームサロン）で行うようにしたら良いかな?　と考えていますが、

　　　　少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
　　　　ことになると思います。

　　　　各板で板違い && ごみ箱以前

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/10 02:11

>208
それ古いです。
今はカテゴリーに沿ったものでカテゴリー内の板違い＆ごみ箱以前がサロンに該当します。
DD5スレはスレタイに関しては確かに曲名かもしれませんが、それ以前に内容が・・・です。

＃さっき自治スレに書き込もうと思ったら、niftyがアク禁くらってて(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

**ｶﾞｲﾙｽﾚ住人** · 04/03/10 04:04

ｶﾞｲﾙｽﾚ消された…？('A`)

**ガイルスレ住人2** · 04/03/10 07:34

なぜガイルスレの本スレが削除され、騙しスレの方が残っているのでしょうか？

**ｶﾞｲﾙｽﾚROM** · 04/03/10 08:11

本当に消えてるみたいですね。
しかし>>211氏が言うように騙しｽﾚが残り、ｶﾞｲﾙ本ｽﾚが消されたのが納得いきません。
そこら辺のところを説明してもらえませんか。

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 09:24

・単キャラかつAA改変スレのため本スレはアケ板にはそぐわない。
・騙しスレは「騙しスレ」というカテゴリに属する面が大きい(実際他板からのお客さんも多かったし)

というここまでの解釈の上に「削除依頼が出されたので判断した」だけじゃないの？
説明するまでも無く、ここまでの発言を追えば判る話のよーな。

**ガイルスレROM2** · 04/03/10 09:26

アーケード板は、アーケード「ゲーム」に関する板だから、
ガイルスレ消しはしゃーないかなぁ。
中身はAAスレだったし…

04/03/10 09:32

ゲーサロゲーサロ

**ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ** · 04/03/10 09:46

水が清すぎても魚は住めないのだよ

04/03/10 10:18

現状はイトミミズしか住まない汚れ切ったドブ。

**アケ板ななし** · 04/03/10 10:25

>>147でｶﾞｲﾙｽﾚは消さないって明言してるんだけどね
なんか本当に中身を読んで削除してるのかﾁｮｯﾄ疑問に

乱立スレと間違えて消した予感

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 10:32

>>218
それは騙しスレのほうについての言及じゃないのかなあ。

他の板でもネタになっている、との文脈からの推察になるけどね。

**ｶﾞｲﾙｽﾚROM** · 04/03/10 10:45

>>213
確かに単ｷｬﾗでAA改変ｽﾚでｱｹ板にそぐわないかもしれませんね。
しかし、ttp://guile.fc2web.com/で分かるように結構な数の過去ｽﾚがあります。
他の板の物なので詳しくは分かりませんが、これはｱｹ板住人から認められてたという事なんじゃないんでしょうか。

**774san** · 04/03/10 10:46

削除人に聞きたい。
なんで今までスルーしていたガイルスレまで消されたのか？
個人的には、今回のＤＤ５等の削除で批判が多くなって、
ガイルスレが棚上げされてたから、
「あー、じゃあガイルスレも消せば万万歳なんだろぉ？けしてやるよ。」
と煽りを受けただけの削除人の横暴としか思えない。

騙しスレが他板でもネタになってる？
じゃあネタの元祖は何処なんだと言いたいです。

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 10:47

ガイドラインとお約束、このスレくらいは最低限読んでから発言しましょう。

**アケ板ななし** · 04/03/10 10:47

騙しスレも本スレがあってこそのネタだと思うんだが･･･
ほんとガイドラインに沿って機械的に削除するだけなのは勘弁してほしい

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 10:52

ループじゃ議論にも弾劾にもなりませんよ……
新しい切り口plz

>>221
スルーじゃなくて単にこれまで削除依頼が出てなかっただけでは？
昨年11月に立ったスレ削除依頼スレを過去のガイルスレで検索すればわかるけど、
今回より前に依頼が出てたのは騙しスレ2ndのみのはず。

**ｶﾞｲﾙｽﾚROM** · 04/03/10 11:03

げえむせんたあななし氏が言っているのは

>アスキーアート
>　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
>　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
>　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

ここのところですか?
それなら顔文字板でｶﾞｲﾙｽﾚを再開させても削除対象にはならないんですよね。

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 11:21

少なくとも投稿目的-アスキーアートの項目ではガイドラインに抵触しません。

そのへんの話題についてはこのスレの>>130番台からにも言及あり。

**774san** · 04/03/10 12:24

じゃあなんで今まで削除されなかったんだ？

俺が聞きたいのは「ガイドライン」云々で削除されたのは別。
その件についてはＯＫだしそれ以上は言及はしない。

しかし、ガイル本スレは今までだって何回かは削除依頼出されていた筈。
そうではなく、今のアケ板の大削除の方向性を聞きたい。
ぶっちゃけ抵触するとか言ったらアケ版のスレの大半は抵触するだろ？
それでも今まではスルーされてきたのだから、
今回のように大粛清が継続されれば大よそのスレが削除されてしまう。

「あのスレ消されているのにこの糞スレが残ってるのは可笑しい！」
と言ってみれば報復削除依頼だって最近は多くなってると思われます。

そしてその火種となったスレの削除理由が（当時は）漠然とし、
その煽りを受けて他のスルーされていたスレにまで被害が及ぶ。

やってることはイスラエルの報復テロと何ら変わらない。
そうなってしまった現状、この勢いは普通には止められない。
止められるのは削除人さん達の冷静な判断だけです。

要は削除依頼されてからすぐにあまり吟味もせずに削除するな、って事です。
以上、削除対象になりそうなスレの住人からでした。

**ｶﾞｲﾙｽﾚROM** · 04/03/10 12:29

>>226
顔文字板にｶﾞｲﾙｽﾚがたちました、いろいろとご迷惑をおかけしました。
>>227
自分もそう思います。
どんなｽﾚにも住人がいると思うのでもう少し丁寧な扱いをしてもらいたいものです。

**ゲームセンター名前AAA** · 04/03/10 14:04

俺たちの楽しみをなんで消すわけ？
理由はわかってるけどさ・・・

ｽﾚの住人の気持ちも考えてくれ。頼まれたからってぽんぽん消してたら駄目だろ。
ちゃんとスレの住人に意見を聞いたりしないと、どう考えても不理屈だろ？

つまり、あれだ、もっとスレの住人にも考慮して削除してくれ。

04/03/10 14:23

　す　ご　い　テ　ク　ニ　ッ　ク　だ　な　。

ここまでおばかさんだとは思ってませんでした。

**DD5ｽﾚﾌｧﾝ** · 04/03/10 16:26

>>白州氏
了解しました。まだいろいろ不満はありますが、「AAｽﾚだから板違い」
と言われてしまうと、諦めざるを得ないので。

ただし、今回の削除とあなたの削除議論スレでの対応に
納得が行かないところがあります。
他の方が発言しているし、自分も前に書いたのでここでは言いませんが。
削除人という立場はなかなか難しいものであるとは承知しているつもりですが
今後の言動には期待しますのでご配慮方よろしくお願いします

**名無し** · 04/03/10 16:44

スレ復活制度無かったっけ？

**DD5スレROM** · 04/03/10 16:46

と　り　あ　え　ず
>>198の2行目に同意しておく

**”削除”議論にも俺ガイル・・・** · 04/03/10 17:10

概ねガイルスレ削除の理由は分かった。

まあそれはそれとして白州お前無能。
行動、言動改める気がないなら削除人やめれ。有害だ。

**アケ板ななし** · 04/03/10 17:22

結局の所ガイルもDD5もﾄﾞｸｵｽﾚもいままで何ｽﾚも続いて賑わってたｽﾚが
乱立、板違いの一言でゴミ箱どころか削除されりゃ反発起きるの当然なワケで

? · 04/03/10 17:50

>　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頼むから、この「必然性」の判断は慎重にやってくれ
本当にこの「必然性」を吟味して削除しているのか、大いに疑問だ

**dekedekeden** · 04/03/10 18:05

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ無視気味な書き込みで恐縮なんですが
最近実行された削除にﾒﾘｯﾄがあるように思えません。
DD5ｽﾚ、ｶﾞｲﾙｽﾚがｱｹ板で存続することによって直接ｱｹ板内の他のｽﾚに害が及ぶとは考えられませんし。
よろしければ削除することのﾒﾘｯﾄ、削除しないことのﾃﾞﾒﾘｯﾄをお教えください。＞白州氏

**名無し** · 04/03/10 18:14

ガイルスレはＡＡスレというよりも、
ガイル（＋α）ネタ総合スレという感じだった。
アケ板から消える必要は無いだろう。

**774san** · 04/03/10 19:11

白州さ～ん、コメントよろ。

04/03/10 20:55

DD5スレを削除したのが失敗。削除人も引っ込みつかなくなって
ガイルスレが巻き添え食ったんだよ。

**アーケード板住人** · 04/03/10 21:05

＞ガイルスレですか？削除対象にはなりえるでしょうね。
＞消すかどうかと言われると他の板でもネタスレになっているので【消しませんが】。

＞ネタスレなんてそんなもんですよ。
＞正直ガイルスレは他板では騙されたスレと同じ使い方をしていますし。

良い大人なんでしょうから、自分の発言に　｢責任｣　を持ってくださいね。
｢責任｣　って社会人では凄く大きな事なんですよ、当然分かりますよね。
ということで、ガイル騙しスレは削除しないで下さいね。
あなたが自分で言ったんですから。

**ガイルスレ住人2** · 04/03/10 21:21

しかし、この件で騙しスレが削除対象にならなかったってことは
AAばかりのスレであっても騙しスレなら消されない、ってことですよね。

**げえむせんたあななし** · 04/03/10 21:22

URL提示無しに対象を指定した提起の弊害がここに……
AA改変スレと騙しスレの主従関係(この表現にゃちと語弊があるか)を>>183の時点で
理解していたかどーかは今となっては藪の中ですな。

>>241
内容が変質してしまえばまた状況は変わるというのはお忘れ無きように。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/10 22:38

えーっと、ガイルの本スレのURLと過去ログ・削除されたログのUP先を教えてくださいな。
確認してみます。

今度から重複、乱立は誘導なしでは放置します。

**mmm** · 04/03/10 22:44

これが削除されたスレ。上がガイル本スレだ。下は重複。

たとえば　君ガイルだけで
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078725921/ (削除)
ガイルなんていないよ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1078727829/ (削除)

ここから過去ログ。

目をつぶれば　君ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1077931620/
ガイルんです。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076697156/
奴とお前と　俺ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1074470889/ (html化待ち)
たくさんの人たちガイル…。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1073637645/ (html化待ち)
今年も宜しくおねガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072802774/ (html化待ち)
飛び込む先に君ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072189276/ (html化待ち)
溜めキャラ使いの僕ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071749300/ (html化待ち)
なにいっ　ガイルがいる！
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071277460/ (html化待ち)
振り向けば　奴ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1070519598/ (html化待ち)
いつも待ってる　僕ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1069828650/ (html化待ち)
君がいて　僕ガイル
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1068112111/ (html化待ち)
ガイルがいる　ナッシュもいる　待っている
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1063610244/ (html化待ち)
ガイルがいる　ナッシュもいる　溜めている
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1058526287/ (html化待ち)
ガイルがいる　ナッシュもいる　キミといる
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1053008072/ (html化待ち)
ガイルがいる　　ナッシュもいる
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1047982458/ (html化待ち)
初代スレ　ガイルがいる
http://game.2ch.net/arc/kako/1029/10294/1029444808.html

それから君、自分が削除したスレも覚えてないんだな。
がっかりだよ。

**げーせんななし** · 04/03/10 22:53

削除したスレなんか覚えてなくて当然だろ？
あんだけの数削除してるんだからURL覚えてる方が異常

**mmm** · 04/03/10 22:57

そんなもんかねえ。
まあ、削除した後なら忘れても問題ないだろうね、確かに。
ただ今回の削除が理解できないものだったのでね。

**名無し** · 04/03/10 22:58

ログを保存して頂いているサイト
http://guile.fc2web.com/

確認をお願いしたい。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/10 23:40

>245
urlを提示してくれてありがとう。
＞それから君、自分が削除したスレも覚えてないんだな。
削除したログを残していなかったのでurlは分からないですが？
間違えて重複側を復活っていうのもどうかなと思いますので確認は必要ですんで？
>248
過去ログ置き場を提示してくれてありがとう。

どうやら誤判断っぽかったので、これからどうしようかなとご相談です。

１．ひろゆきに復旧依頼を出して、気長に待つ。
２．この際だから顔文字板に引っ越す。
３．顔文字は顔文字で、アケ板で新規にスレを立てる。

個人的には３．が推奨ですが。１日待つのでご意見をお待ちしています。

＃できれば騙しガイルスレか、自治スレあたりで意見をまとめてもらい、
　まとまった意見のurlを貼っていただければと。

**アケ板ななし** · 04/03/11 00:01

結局の所ガイル本スレ削除の真相はなんだったんでしょうか？
・ガイル本スレを重複スレと間違って消した
・ガイル本スレは削除対象なので消した、が反発が多いので判断を変えた

どうにも白州さんは発言が煽りっぽいところがあるのでそれも反発を買ってると思いますよ

それとあくまでも、
＞必然性がないと判断されれば削除対象になります。
なのでDD5スレなどの事も含めてその辺の判断は慎重にしてほしいです
いきなり消されたスレの住人の気持ちをもうちょっと考えて貰いたいですね

**げーせんななし** · 04/03/11 00:03

えーと。DD5スレはそのままでいくのかな？

**DD5スレROM** · 04/03/11 00:05

何度もしつこいようだが、他の削除人呼んできてもらえないだろうか…。
無理なら募っていただきたい。

あなたと私たちではうまくやっていけそうな気がしない。

またｽﾙｰですかそうですか

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/11 00:09

>250　真相は・・・・ガイル本スレを重複スレと間違って消した（騙しスレを本スレと勘違い）です。

>252　ご自分でどうぞ。

04/03/11 00:15

勘違いで安心した。つか助かった。

**”削除”議論にも俺ガイル・・・** · 04/03/11 00:16

はあ、本来削除されるべき騙しスレと
削除しない予定だった本スレを間違えたせいだと。

自分の発言百回読み直して来てくれ。
それ終わったら削除ガイドラインの削除人の心得第六項を百回。
読み終わったら回線切ってロレントに首吊られて氏ね。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/11 00:21

>255　４．戻さないで顔文字で続けてください、のほうがいいですか？

**議論板にも俺ガイル・・・** · 04/03/11 00:32

>>256
貴方の発言は矛盾している上
飛び込みザンギ並に煽り耐性も無いようですので
ガイルの相手は避けた方が宜しいのではありませんか、と申しております。

**DD5スレ住人** · 04/03/11 00:33

>>256
職権濫用ですか？

あと、>>251にもありましたが
DD5スレについてはどうなるのでしょうか？

**”削除”議論にも俺ガイル・・・** · 04/03/11 00:52

　　　　　＿＿＿
　　　＿ ┐　／
　　 /　'rlご ┥ .,,,、
　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）　タメに参加してきますね
　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r 　白州さん頑張ってください
　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　|　 ‘''く′ ,／ │
　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、
　.～へ-―‐＾''ｰ"

**名無し** · 04/03/11 00:56

>>257
失礼だが、無意味な煽りは止めて頂きたい。
ここは議論スレだ。
他の方々にも言える事だが、感情的なレスは控えて欲しい。
議論スレに書き込む内容ではない。
問題に対する、冷静なレスをお願いしたい。
また、白州氏も相手の神経を逆撫でするようなレスは控えて頂きたい。

DD5スレに対しての白洲氏の意見は自分も聞きたい。

**dekedekeden** · 04/03/11 01:04

＞白州氏
>>237に対しては無回答でしょうか？
無回答なら無回答とはっきり書いて頂きたいです。
未回答なら申し訳ない。

**アケ板住人** · 04/03/11 01:30

なんで今こんな言い争いになってるかって事も白州氏には考えてもらいたいな。一削除人として。
今回の件はしょうがないとしても、これからはこんな事はないようにしてもらいたい。

ただそれだけです。色々ツライと思うが、がんばってくれ。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/11 02:33

>251 >258
判断に変わりありません。

>261
あ、見逃してました。すいません。
削除することのメリット・削除しないことのデメリットですか。

ひろゆきは掲示板に情報価値を求めて２ｃｈを続けていますので、
削除することで情報価値のあるものが探しやすくなることでしょうか。
特にアケ板は雑談系ではなく専門系の掲示板ですのでそのことを重視しています。

あとスレッドはライブで読めるのが前提で、IEで読むことを前提として考えています。
ですから過去ログ直前で残ってるスレであっても、なるべく圧縮がかからず、
●がなくても読める期間を長くできるように不要なスレは削除すべきかなと。

ところで皆さんにお聞きしますが、アケ板＝雑談系とお考えですか？専門系とお考えですか？

雑談系だというのなら雑談系なりに削除自体あまり見ない方向で考えますが、
それなりのカテゴリ（雑談系２）へ移転申請を出してください。ゲサロと重複しますから。
専門系ということであれば今までのやり方で問題ないと思ってます。

? · 04/03/11 02:48

確認しますけど、専門系だからといって雑談があってはいけないという訳ではありませんよね

# 個人的には、2chなんてどこも雑談みたいなもんだと思うんだけどな

**こんなとこにも俺ガイル** · 04/03/11 03:14

＞ガイルスレですか？削除対象にはなりえるでしょうね。
＞消すかどうかと言われると　　他の板でも　　ネタスレになっているので消しませんが。

＞ネタスレなんてそんなもんですよ。
＞正直ガイルスレは　　他板では　　騙されたスレと同じ使い方をしていますし。

削除議論の時に他板を引き合いに出しておいて、
事がここにきていきなり「アケ板＝専門系だから」って、他板を無視しているのは
ちょっと調子が良すぎやしませんか。

**('A`)住民、初ｶｷｺ** · 04/03/11 03:54

>>263

難しいです、あるスレッドでは攻略の話をして、また別のスレッドではそれこそ
知識にもならないような雑談をしてますし、一つのスレッドで両方行うこともよくあります。

選択の答えになっていないのは承知なのですが、多分これは僕一人に限った事じゃないと思う。

板単位ではなく、スレッド単位で分ける事はできないでしょうか。
どうしても板単位で考えなければいけませんか？

**げえむせんたあななし** · 04/03/11 07:49

スレ単位で考えると"住民"が
「うちは需要があるんだ、他とは違う特別な存在なんだ」

と声高に主張するのは目に見えてるんじゃないでしょか。
その理屈を展開して行けば各サロン、板のカテゴリ分類すら意味が無くなりますね。

>>253の最終？　判断は「騙しスレとして解釈しスルー」という前言と矛盾する気もしますが、
先の発言の時点でガイルスレが複数あることを認識していたのか？　etc.の今となっては
確認しようのない要因が多過ぎるので言及は控えます。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/03/11 10:07

>>264
雑談スレは２～３まで考慮されるそうです。
今あるのでは雑談スレ・自治スレ・ID・UDかな。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

＃ガイル騙しスレからアーケードのどういった情報が得られるのか疑問

**dekedekeden** · 04/03/11 16:55

白州氏、回答ありがとうございます。

俺はアケ板は雑談OKの専門系板だと思ってます。
攻略の話がいつの間にか雑談になったり、その逆もあったり。
完全に雑談系(?)とされているDD5ｽﾚにしろｶﾞｲﾙｽﾚにしろ、
ある程度そのゲームの知識がないと楽しめない、意味のわからないスレッドですよね。

白州氏はIEで読むことを前提としていらっしゃるようですが、
2chを情報源として利用しているほどのユーザーであれば
かなりの割合が少なくとも専用ブラウザの存在･便利さを知っているのではないかと思います。
…まぁこれは俺個人の意見ですけどね。

04/03/11 17:13

白州氏は削除ガイドラインで言う所の
「雑談系掲示板」か「その他の掲示板」かと
聞いているのではないか

前者であれば白州氏の言う通りの手続きが必要で
後者なら>>268が言うように
雑談スレッドは２～３個まで考慮と言う決まり

**ガイルスレROM** · 04/03/11 18:47

今回のは削除依頼した側にも原因があるんだよなあ。
誘導するにしても誘導先が騙しスレと容量オーバー寸前の前スレ。
しかも貼ってあるのは誘導先のスレタイとアドレスだけで催促のコメントすらなし。
スレの序盤なので関連スレを貼っただけだと思っていたのか
住人全員スルーしちゃって誘導が全く機能してないし。
住人の大半が削除依頼されたことすら知らず、
議論の余地もなく消されたから事が大きくなっちゃってる訳で。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/11 23:26

>249
１日待ってましたが意見がありませんでしたので、個人的に推奨である３ということにします。
（復活するにしてもそれなりの時間がかかるので無理と判断しました。）

>263
＞ところで皆さんにお聞きしますが、アケ板＝雑談系とお考えですか？専門系とお考えですか？
なんか分かりにくかったようでｗ、どうも言葉が足りないのはすいません。
雑談系カテゴリに属するべきか？専門系カテゴリに属するべきかという意味での質問でした。

>269
ひろゆきはＩＥなどのブラウザで読むことを基本として考えてますからねぇ。
そうでないと２ｃｈTUBOみたいのも出てきませんから。
ちなみにおいらはかちゅ～しゃですよん。

>270
すいません、言葉が足りなくて。あなたの言うとおりです。

え？ · 04/03/14 21:26

結局白州は無能なお方だったということで。
それともアケ版の管理者のつもりでもいるんだろうか…

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/14 23:54

>273
それは削除議論に関係がありますか？自治の話ならアケ板内の自治スレのほうがよいかと

**ゲームセンター名成し** · 04/03/16 01:08

板対抗三国志NET★＠アケ板
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1079292515/

アケ板のものです、上記のスレッドが削除対象になっており現に一度削除されて居るのですが2ちゃん
ねる板対抗という特性上他の板（ゲームサロン板等）や別掲示板郡（したらば等）に立てるわけにいかな
いのです。
削除・存続に関しての判断には従わせていただきますがこのまま何の意見も無く削除されるとまた新しく
立てる者が出ると思われるので参上しました。　失礼しました。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/03/16 02:20

>>275

524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
[前略]
>>495さん[注：全板企画系ってどの程度認められるんだろう？]
＞白血病解析やクリックで救える命なんかは
＞別に２ちゃんねるとして公式にバックアップしてるわけじゃないよね？
いや、これは過去に公式なトップリンクで全面バックアップしたような、、、
「最萌え板トーナメント」や「デスクトップを晒すスレ」は、
雑談板以外だと、ネタスレが他にも十分あるなら、
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
これで削除対象になると思います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n

＃板対抗を謳ってるだけの非公式企画なので残る可能性は低いかもしれません。
＃雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/16 02:30

えーっと、えーっと、先に言われちゃいましたｗ
コメントは特にありませんです。

**ゲームセンター名成し** · 04/03/16 09:02

>277
雑談には雑談の「話の流れ」と言うものがあって早々宣伝しにくいということと（スレの乗っ取り行為になって
無用の混乱を起こしかねない）アケ板以外に立てた場合の誘導に難がある事から何とかならないかと思った
のですが･･････
失礼いたしました。

え？ · 04/03/23 13:00

２ちゃん白血病解析のＨＰ見たんだが、公式という単語は無い気がするんだが。
「ひろゆき」とかの名前も出てこないし。
これが２ちゃんに公式バックアップされてるソースって何かあんのか？

いや、べつに白血病解析スレを削除しろとか言うわけではないんだが、少し気になったもんで。
公式の企画であったなら、板違いって許されるもんなのか？
２ちゃんはあくまでひろゆきの個人ホームページって位置づけらしいから、
ひろゆきが許可してるんなら問題ないんだろうが、そうでもなさそうだしな。
そのへん実際どうなのよ？

’ · 04/03/23 19:31

>>279
公式ページ(?)
http://www.2ch.net/ud.html

たぶん279氏が見たのは、team2chのページではないかと。

え？ · 04/03/23 20:15

>>280
そこのページにも「公式」「ひろゆき」、ともに書いて無いんだが…
かろうじて　
■Team 2ch 公式サイト（ＦＡＱなどもこちらで）
ってのが引っかかるぐらいで。

’ · 04/03/23 20:46

他に誰が http://www.2ch.net/ を使えると、、、
というか情報収集が足りてないんじゃないのかな？

何を聞きたいのですか？　
それとも単に特定の単語があればいいんですか？

あと、
■Team 2ch 公式サイト（ＦＡＱなどもこちらで）
は
「Team2ch」の公式サイトだと思います。

え？ · 04/03/23 22:33

言葉足らずだったな。すまん。
俺は「白血病解析プロジェクト」に、２ちゃんが公式に参加しているのか知りたいんだ。
最近、かなりの勢いで板違いのスレッドが消されまくってる。
つーのに白血病解析プロジェクトってのは明らかに板違いなのに削除されないだろ？
一体何でなのかと。
一応>>276でarc氏のレスに
「いや、これは過去に公式なトップリンクで全面バックアップしたような、、、」
とあったんで、本当かなとそれなりに探してみたんだが、それらしいのがみつからなかったんだよな。
なんでこのプロジェクトが公式であるってソースがあるなら晒してもらえると有難い、とか思ってな。
ＨＰもあるんだし、公式であるならその辺謳うのが普通だと思うんだが、それもしてないし。
実際のところどうなのかと。

’ · 04/03/24 02:37

まず
>>282 の
> というか情報収集が足りてないんじゃないのかな？
は撤回しておく。リアルタイムで追っかけてたはずの人間が
ログの山から探し出せなくて四苦八苦してる（にがわら

で、
> 俺は「白血病解析プロジェクト」に、２ちゃんが公式に参加しているのか
に関してはひろゆき及び、プロジェクトに参加したい個人が参加していた・いるだけ。
ただし、ひろゆきが初期に２ｃｈメルマガで紹介し、２ｃｈの各板のトップから
>>280へのリンクが貼ってあったことをどう評価するかは、え？氏次第か。

http://web.archive.org/web/20010624113709/http://ton.2ch.net/gline/
> 書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド｜ PCの空き時間で癌研究
のリンクに注目。

以下、当時のスレ。
# ざっと眺めれば当時の雰囲気はすこしだけわかるかも。

[ラウンジ] ロビーが白血病患者の為に立ち上がったぞ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/986/986814858.html
[ガイドライン] 白血病スレのガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/986/986917623.html

え？ · 04/03/24 23:19

>>284
遅レスすまん。
上のスレ読む限り、結局公式とはまた違うんだよな…
つまりあのスレは「２ちゃんねる」というサイトのローカルルールにより削除されないって事になるのか？
それとも「慣例」ってことになるのか。
誰に迷惑かけてるスレでもないし「白血病解析プロジェクト」自体には何の恨みも感慨もない。
人助けも大事だとは思う。
が、ある意味権力持ってる削除人って仕事してるなら、徹頭徹尾ルールに従って役目をこなして欲しいとは思うんだよな。
消さない理由をアケ板の削除人に聞いて見たかったがそれも叶わないようだし。
ま、削除依頼が出てないってのもあるんだろうが、もしでたらどうするのかと。

最後にくだらない自己満足に付き合ってくれた’氏に最大の感謝を。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/25 01:37

>285
ん？おいらに質問してたの？
ＵＤスレは確かに慣例だと思いますが、ひろゆきが取り上げていたので
誰も消さないと思います。他の削除人さんに聞いてみるといいでしょう。

削除議論板雑談＆質問スレ10
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/

’ · 04/03/25 04:24

>>285
> ま、削除依頼が出てないってのもあるんだろうが、もしでたらどうするのかと。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#09
より
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027164993/514
514 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2003/03/29 14:10
ID:???
>>502
積極的に削除する理由がないので放置。

**ケイブ好き** · 04/03/25 14:39

え。「板違い」ってのは積極的な理由にならないの？
にちゃんで一番多い削除理由だと思うんだけど…

**げえむせんたあななし** · 04/03/27 14:57

UDとクリックで救える命が……　は板ヘッダや２ちゃんトップでの言及があったわけで。
これらから、運営側にバックアップする意志がある事が明確に読み取れたでしょ。
全板最萌に至っては、投票板の新設という形で支援してた。

>>276の発言における「公式」という言葉は、official/Un-officialの二元論じゃなくて
一連の行動の中で運営側が認知したかどうかじゃないのかな。
少なくとも、最初に挙げた2件に関しては1部の板を除いてはユーザ内よりも
運営側からの働きかけが認知度に貢献したところは大きいでしょう。

重箱の角をつつくなら、引用されたトオル回答は「公式にバックアップ」ではなく
「公式なトップリンク」、つまり２ちゃんの表玄関や各板の顔でバックアップしたと読めるね。

ま、>>275-276の流れに関して言えば「板対抗企画だから」といって全板最萌と
同格の扱いかというと確実に格が違うでしょ。

**ﾄﾞｸｵスレ住民** · 04/03/28 03:08

メル欄で雑談スレ消えた？

**アケ板住民** · 04/03/30 02:05

メル欄でﾏﾀｰﾘスレドコー？

(((((；ﾟДﾟ))))ﾏ､ﾏｻｶ……

**ﾄﾞｸｵスレ住民** · 04/03/31 23:32

>>291
　　　　|　　　　　　ｿﾉﾏｻｶ･･･ﾀﾞ　ﾃﾞﾓ　ﾊｸｼｭｳﾉﾅｶﾉﾋﾄｶﾞ　ﾆｹﾞｯﾊﾟﾅｼﾅﾉﾃﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　ｺｳｷﾞｼﾃﾓ「ｻﾞﾂﾀﾞﾝﾊ　ｽﾚﾁｶﾞｲ」ﾃﾞ　ｽﾏｻﾚｿｳﾃﾞ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

ﾁﾅﾐﾆ　('A`)ｽﾚﾊ　ｲﾁｵｳ　ｻｸｼﾞｮﾆﾝ「ﾆﾝﾃｲ」ﾉ　ｻﾞﾂﾀﾞﾝｽﾚﾅﾉﾃﾞｹｻﾚﾅｲﾗｼｲﾃﾞｽ　
ｾﾝﾃﾞﾝ　ｽﾏｿ　　　

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/31 23:47

>>292
　　　　|　　　　　　ﾃﾞﾓｿﾉｻｸｼﾞｮﾆﾝ｢ﾆﾝﾃｲ｣ﾓｱｹｲﾀﾆｶﾝｹｲﾅｲﾊﾂｹﾞﾝﾊﾞｯｶﾘｼﾃｲﾙﾅﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　ｴﾝﾘｮﾅｸｹｽｶﾓｼﾚﾏｾﾝﾄﾊｸｼｭｳﾉﾅｶﾉﾋﾄﾊｲｳﾆﾁｶﾞｲﾅｲﾄﾆｶｸﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

**香川県人・ＴＥＡＭ香川** ◆vYQYrsUL4Y · 04/04/11 04:21

30 ： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ ：04/04/11 01:35 ID:???
>29
私にはそう思えませんが？
これ以降は削除議論板でお願いします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046343246/l50

この「私にはそう思えませんが？」って言うのは>>29に書かれてる
「そのｽﾚｯﾄﾞは嵐(ｺﾃ粘着)が立てたものです(ｽﾚﾀｲ･ﾃﾝﾌﾟﾚを醜く書き換え)」の
部分がそうは思えないのですよね？スレタイ・テンプレは元のスレの主旨
と違っている事は今スットプされた方のスレに書いてありますので読んで
下さい。更にこのスレの前スレを読んでくださればわかると思いますが、前スレ
は終始荒らしが入った状態でした。その後であのスレタイやテンプレが書き
変えられてスレとしての主旨が違っている上に住人のコテハンがカキコしに
くいような名のスレが建てられたわけですよ？前スレの状況から考えて荒ら
しが嫌がらせで建てたと考えるのが自然では無いでしょうか？建てた人の名
も手がかりになると思います。どうか再考お願いします。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/04/11 12:48

>294　多少のスレタイ・テンプレ違い程度で立て直すのは荒らし扱いです。

**香川県人・ＴＥＡＭ香川** ◆vYQYrsUL4Y · 04/04/11 13:24

>>295
なるほど、分かりました。

**匿名希望** · 04/04/16 12:27

arc:ｱｰｹｰﾄﾞ[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/50-51 について

>50　当てはまらない理由があるので放置

今後の参考の為に詳細をお聞かせくださいませ。
どうぞよろしくお願いします。

**名無しの妙心** · 04/04/16 17:47

＞ﾚｽ･発言
＞議論を妨げる煽り､不必要に差別の意図をもった発言､
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い､同一の内容を複数行書いたもの､(以下省略)

これはレス削除の時の理由にしかならない。

**ﾄﾞｸｵスレ住民** · 04/04/16 18:07

DD5スレでアケ板復活計画が進んでるようです

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/04/17 00:42

>297　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067631351/524n

524 名前： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ 投稿日：04/03/29 (月) 23:54 ID:???

えーっと、>>474でも書いていますがさらにつけたしです。

削除依頼を出される方、もうちょっと分かりやすい依頼を出しましょう。
例えば「GL3とGL4とGL5とGL6に合致しているので消してください。」なんて依頼を見ても
どれがどれなのか逆に分からなくなります。
それよりも「GL6（重複）に合致しているので消してください。」なら判断もしやすいです。
そうでなければ、エロ・下品だからとか、コテハンスレですとか、分かりやすければ
判断も早いのです。

特にGL5に関してはあいまいな分判断にも迷います。よろしくお願いします。

こういうことです。

**匿名希望** · 04/04/19 23:07

298 さん
ご指摘ありがとうございます。
◆eaHakushuc@削除白州12年 ★ さん
ご回答ありがとうございます。

削除理由をGLから複数引用
当てはまる理由もあるが、当てはまらない理由を付けたら放置。
承知しました。

人の発言をまるっきり消してしまう可能性があるわけですから
GLを厳格に引用した依頼でなければ却下されてしまうのは当然ですね。

レスが遅くなった事をお詫びします。
どうもすみませんでした。

**名無しの妙心** · 04/04/20 12:51

まあ、厳格に処理する人もいれば適当に処理する人もいる。
2種類の人がいるんだから、できるだけ厳格に引用した方がいいのは確かだね。

**nanasi** · 04/04/25 21:51

アケ板…というかgeme6落ちてる？

04/04/25 23:01

こっちへ

game6鯖問題スレッド　part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082644450/

**nanasi** · 04/04/25 23:44

>>304
と、すまん。
感謝。

**ゲームセンター名無し** · 04/04/28 01:59

☆☆☆　アルカディア　十二月号　☆☆☆
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1081173169/
なんでこれ残ってるんだ？

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/04/28 18:04

>>306
削除依頼を出してないから…と思ったら、一回却下されてますね。
アルカディアのことは全くと言っていいほど取り扱っていないので
GL4か、若しくは後発スレを本スレとしてGL6で依頼したら消してくれるかも。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/05/03 23:52

人大杉は何とかなってしまったので、
もはや存在意義すらないわけですが…なぜ残るのでしょうか。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083217672/

04/05/04 00:22

消した次の日にまた人大杉になったりする罠

04/05/04 21:59

リングネーム、ハンドルネームの晒し、叩きは削除対象になるんでしょうか？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1075471462/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1081441938/
こういうスレとか。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/05/04 22:48

晒された人に不利益が生じそうなプライベート情報の暴露だとか
御本人を全然存じ上げない、通りがかりにスレを読んだ人にも
どこのどなたか完全に判ってしまう程の個人情報暴露（を伴う誹謗中傷）
がある場合でも、レス単位での対応にとどまると思います。
但し、題名に2chでも使っているHNが入っていたり、個人情報を求めることが
趣旨と考えられるスレッドなら、スレごと何らかの処理がされるかと。
尤も、今後ｱｹ板の方でそういうスレを禁止するローカルルールを作れば
状況は変わり得ますが。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/05/05 00:15

>308
人大杉が終わったから依頼するっていうのは、ちと考えとして違うんではないかなと。
なんとなく「削除人は消しゴ（ｒｙ」を思い出すです。沈めてください。

>310
超プロ住民 ◆v38X7SPpro さんの言うとおりかと。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/05/05 00:50

>>312
うーん…　私は人大杉だろうがそうでなかろうがGL5(4もかな)違反と考えていますが、
沈められたら沈めるにこしたことは無いですね。誰もレスつけませんように祈ります。

誰かが占有しようとしたら再依頼しますわ。ごきげんよう。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/05/05 20:30

さっきdat落ちしたスレのおかげで即死条件が分かってきた。
bbspinkと比較するとかなりゆるいので、相当突っ込みようの無いスレじゃないと落ちないようだ。
あとはボーダーが容量なのかレス数なのかを調査するだけかな。

**nanasi** · 04/05/19 10:37

ドラえもん～のび太とゲーセン～
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1084355144/

というスレッドが削除されました。
確かにネタスレではありましたが、内容は一貫してアーケードに関する内容だったと思います。
削除された理由を教えてください。

**DD5スレ住人** · 04/05/19 22:09

どうせDD5スレが削除されたのと同じ理由だろ。
ある程度盛り上がってるスレならば、移転とか警告とか前フリすればいいのに・・・

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/05/20 00:00

>315　板違いと判断しました

04/06/03 01:31

通りすがりだが
ﾄﾞﾗえもん~のび太のｺﾝﾋﾞﾆ生活
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1046128120/
ﾄﾞﾗえもんのび太のｾﾋﾟｱ色の思い出
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071757800/
続､ﾄﾞﾗえもん･のび太のﾊﾟﾗﾚﾙ格闘技
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1082979472/
起動戦士ﾄﾞﾗえもん
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077965113/
ﾄﾞﾗえもんのび太の競馬第6巻
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082904661/
ﾄﾞﾗえもんのび太の戦国時代
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073876386/
★ﾄﾞﾗえもん~のび太の司法試験~ 第4巻★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1082305773/

他の板にはのび太の～スレが容認されているのにアケ板だけ特別扱いとは説明をお願いします。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/03 23:57

意味不明、放置

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/06/04 16:49

>>318氏
他の板を引き合いに出すのは無意味です。
ローカルルールを見て再度問題提起してみてください。

**DDT (1/3)** · 04/06/09 23:17

始めて削除依頼を出そうと考えているものです。
見づらいかもしれませんが、宜しくお願いします。

BATTLE CLIMAXX!!のスレッドについてなのですが、
とある固定ハンドルが、スレ住人の多数が望まない事をするので困っています。

以前、そのコテハンが立てたスレッド（950で次を立てようと言っているのに、
その前に勝手に立てた）は、住人が用いるのを嫌がり、後に他の方が立てた
スレッドを本スレとし、先に立ったスレッドは隔離スレとなりました。

その隔離スレッドには、立てた本人は余り顔を出しません。
むしろ、本スレとなった方に顔を出して来ます。（それにかまう住人がいるのも問題ですが）
本スレは順調に伸びていき、２度ほど新しく立ちましたが、隔離スレは大して進まないまま、
今でも残ってます。

**DDT (2/3)** · 04/06/09 23:18

また、今回はそのコテハンが本スレの950を踏みに行き、新スレを立てました。
結局それもスレ住人の多数に好まれず、別途スレッドが立てられました。
レスの付き具合からしても、どちらが需要があるかは明らかな状態です。
（コテハンの新スレが、以前の隔離スレッドのようになりつつあります）

今、同じようなスレッドが３つある状態になっています。
（昔からの隔離スレ、コテハンが立てた新スレ、別の新スレ）

長々と申し訳ありませんが、このコテハンが立てたスレッドは削除可能なんでしょうか？
（昔から存在する隔離スレか、新スレッドを消すべきと考えています）

**DDT (3/3)** · 04/06/09 23:21

削除フォーマットは、下記のようになると思います。

対象区分：［6.連続投稿・重複］　
削除対象アドレス：（コテハンが立てた新スレ）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1086708870/
ないしは、
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1084372123/　（以前からの隔離スレ）

削除理由・詳細・その他：
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1086716783/　（本スレ）の重複スレッド

削除整理版の http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/300　にて
上記と逆の依頼が行われています。
（現状の本スレとみなされているものを、消そうとしています）

何卒、御理解・御助言をお願いします。

04/06/10 07:25

>>321-323

＞以前、そのコテハンが立てたスレッド（950で次を立てようと言っているのに、
＞その前に勝手に立てた）は、住人が用いるのを嫌がり、後に他の方が立てた
＞スレッドを本スレとし、先に立ったスレッドは隔離スレとなりました。

＞また、今回はそのコテハンが本スレの950を踏みに行き、新スレを立てました。
＞結局それもスレ住人の多数に好まれず、別途スレッドが立てられました。

隔離スレとやらが立てられたのは917ですよね、約10日で1000行くようなスレッドでは早すぎとはいえないかと。
スレッド内で決められたルール(ここでは950がスレ立てをするということ）を元に削除処理されることはありません。
何より、そんなつまらない理由で重複スレッドを立てないように。
故意に重複スレッドを立てる行為はかなり悪質な荒らし行為ですよ。

＞長々と申し訳ありませんが、このコテハンが立てたスレッドは削除可能なんでしょうか？
＞（昔から存在する隔離スレか、新スレッドを消すべきと考えています）

そのコテハンが荒らしであろうとなかろうと、立てられたスレッドはテンプレもきちんとしてるし
使用に際して重大な瑕疵があるとは思えません。
私はどちらが悪質か？と問われれば、故意に重複スレッドを立てる行為ほうが悪質だと答えます。
よって現状削除されるべきは重複スレッド(あなたが本スレといっているスレ）かと。
隔離スレッド(とあなたが言ってるスレについてはどうでしょうね、現状を鑑みて停止されるでしょうか。。。

つーか、たかがコテハン一人のやることに住人が過敏に反応しすぎ。
そのコテハンが混乱を招いているのかもしれませんが、混乱に拍車をかけているのはその他の住人です。
誰が立てようがスレはスレでしょ？そのまま使えばいいじゃないか。

**DDT** · 04/06/10 08:28

>>324
確かに、現在そのコテハンが立てたスレッドは、950を踏んで立てたもので、
正規の手順を踏んでいると言えます。
（ただ、スレタイはコテハンの好みで変更しています）
テンプレとしても問題ありません。

ただ、隔離スレの立ったタイミングに関して・・・
>隔離スレとやらが立てられたのは917ですよね、
>約10日で1000行くようなスレッドでは早すぎとはいえないかと。
これに関しては、疑問符が付きます。「このレス番なら、早く立ててもok」とは
はっきり言えないからです。
この時のローカルルールとしても、認められない行為ですし｡(950以降が立てるべき)
これを許せば、拡大解釈の後、我先に自分勝手なスレッドを立てるきっかけになります。

現状のローカルルールは、この時のコテハンの
振る舞いに対するため、改善されたものです。
（「状況と場合によっては(950より)早く立てることもあります。」というもの）

また、貴方が指摘の通り、
>つーか、たかがコテハン一人のやることに住人が過敏に反応しすぎ。
>そのコテハンが混乱を招いているのかもしれませんが、
>混乱に拍車をかけているのはその他の住人です。
なのが問題だと思います。スルーすれば良いのに、と思うことも少なくありません。
結局、改善されたローカルルールの甲斐も無く、950までに誰も次を立てなかったのも
今回の件の一因といえます。（私も責任を感じます）

いずれにせよ、今の状況はおかしいと言わざるを得ません。
（方向性は違えど、同じようなスレッドが３つある状況）
貴方のおっしゃる事ももっともだし、私としても同じ人が立てた同じ方向性のスレッド
（私が「隔離スレ」といってるものと、先に立った新スレ）が２つあることにも
抵抗を感じます。

あとは、削除人の方の判断を待ちたいと思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/11 23:14

>321-325

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/300n

まず、スレ立てルールはローカルルールではありませんので、削除判断には関係ありません。
その上で重複してしまっただけとして判断します。

とりあえず時間がたってしまったので、内容からすればどっちが本スレだか判断しにくいかなと
思います。スレ立ての時間なんていうのも今更って感じですし、
とりあえず先に進んでいるスレッドを暫定本スレとして、重複しているスレッドは暫定次スレとして
使うためにsage進行でお願いします。

暫定本スレが１０００近くになったときに暫定次スレがあるにも関わらず、次スレを立てたときは
問答無用で削除です。

. · 04/06/12 02:25

>>321-326

ちょっと待て。
隔離スレが立てられたのは>>961だ。
>>917は違うんだが。

本スレ3より

917 名前：最強プロレスラー ◆IsOcQPhmK2 投稿日：04/05/12 20:30 ID:???
【目指すは】BATTLE CLIMAXX！4試合目【勝利のみ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083596909/

↑　は本スレ3のアドレス

961 名前：最強プロレスラー ◆IsOcQPhmK2 投稿日：04/05/12 23:30 ID:???
立ててきた。

【目指すは】BATTLE CLIMAXX！4試合目【勝利のみ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1084372123/l50

↑　こっちが本物の隔離スレ

**依頼人** · 04/06/12 04:16

誰がどう見ても荒しや個人サイトとか晒して叩いてるヤツばっかのスレに依頼出したのに、
全部「荒しじゃない」とか言われてるんだが。
スレに関係の無いヤツ叩いてソイツの個人のサイト晒してんのにどこが荒しじゃないって？
モラルとかもキチンと考えて欲しいものですね。
晒された本人はサイト大改装するか閉鎖するかまで追い込まれてるのに。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/12 04:35

>327　で、それがどっちを削除してほしいんですか？今回はけんか両成敗で両方残したんですけど。
>328　アケ板に関係ある話ですか？

**328** · 04/06/12 05:09

アケ板に立ててあるスレなんですが、まったくアケ板とは関係の無いカキコ（個人叩き・晒し）がずっと続いたと要請にも書きました。
現在はもう1000埋まったのでこれ以上書かれることは無さそうだが、晒されてることには変わりない。
プライベートに関する情報も僅かながらに出てたし、ちゃんと全部見たのかと本気で疑いたくなった。
出来れば1000埋まったけどそれもdat落ちさせるかなんかをしてやって欲しいのだが・・・。

**DDT(321-323,325)** ◆s8ZzZaRwcg · 04/06/12 07:36

削除人様、長文にも関わらず読んで頂き、ご判断頂いたこと
有難うございます。

以後、同様の事態が起こらないように、一住人として気を付けます。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/12 12:27

>330　適切な削除依頼をしているのなら適切な処理がされているかと。

**328** · 04/06/12 15:35

>>332
＞適切な削除依頼をしているのなら適切な処理がされているかと。
まったくされていません。
スレッドの題名こそはゲームセンターの名前ですがその内容が個人叩き・晒ししかないんだが。
ゲーセン自体の話なんてほとんど出ない。最悪の場合顔写真まで出る始末。
でもアナタには「適切な依頼ではない」との一本押し。
本当にキチンと読まれましたか・・・？
この時点で削除ガイドラインの１・３・４・５に当たってると思うのですが。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/12 15:44

>333
だから、削除ガイドライン１に該当する段階で、削除要請板でしか対処できませんと書いたのですが？

削除ガイドライン３・４・５だけならレス削除依頼でどうぞ。それともアケ板ではＧ音というゲーセンの
話をしてはいけないのでしょうか？

**328** · 04/06/12 15:51

>>334
要請板の方にも書き込みさせていただきました。
ですが「荒らしではない」と言われてしまっているので。
だから内容がＧ音というゲーセンとはまったく関係の無いものだとさっきから何度も言ってるのだが。
本当にキチンと内容を読んでるのかと。
・・・アナタでは話になりませんね。

_ · 04/06/12 16:06

すみませんが、削除人の弾劾を訴えるにはどちらに書きこめば良いのか教えていただけませんか？

04/06/12 16:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/317

◆eaHakushuc · 04/06/12 16:38

>335
それでしたらＧ音スレに関係のない発言だけをレス削除依頼していただけませんか？
アケ板にＧ音というゲーセンに関するスレを立ててはいけないのですか？

**（＾＾）** · 04/06/12 16:43

それでは、G音に関係ない話題　および　アーケード板にふさわしくない話題を抽出しますね。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1086995283/1-8
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1086995283/10-55

削除依頼出す前に意見をお願いしますよ。

**328** · 04/06/12 16:48

まぁ新しいスレは>>339の通りなんですが、
これのドコがＧ音に関するスレだと取れるのかキチンと説明していただけますか？
本当に頭の悪い人なんですね。
前のＤＤ５スレの時といい・・・誰かが言っていた通りなんでしょうかね。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/06/12 18:36

＞白州氏
1店舗単独のスレはGL4の地方地域関係には該当しない、
つまり第三者も有用な情報を得られると考えてますか？

また、その店をカバーする地方スレが存在する場合、重複と見てよいでしょうか。
（私は今回の件に限らず、店単独のスレは適当な地方スレに重複だと思ってます）

**兵庫県人** · 04/06/12 19:00

＞白州
お前の削除の基準はかなり偏っている。
はたから見てても、あのＧ音のスレというのは個人煽り叩きしかないので
明らかに削除が妥当だと思われた。

顔を何度も晒されたりしている人もいるのにスルーですか。
そのうち住所や名前も出てくんぞ。
削除人として失格だと思われましたので通報しておきます。

**|-`)** · 04/06/12 19:30

70 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 04/06/12 19:21 ID:???
そこで実は白州は女で

AIとBLONDEを妬んでるキモ女だったらどうするよｗｗ

痛々しいなｗｗ

白州さん、こんなこといわれていますよｗ
あのスレゲーセンの内容についてはまったく触れていないな

**G音はたまに行きます** · 04/06/13 03:16

アケ板のG音スレが削除依頼出されたことを知り、ここを見てみましたが
削除されなかったんですか！？
あのスレ、本当に常連の女子2名に対する個人叩きで8～9割埋まってますよ。
今回の対処、これでいいと本当に思うんですか？>>白洲さん

>>334にて
>それともアケ板ではＧ音というゲーセンの
>話をしてはいけないのでしょうか？
そもそもG音スレ（特にPart2）は叩き等を継続するために立てられたのは明白でしょう。
この発言、勘違いも甚だしいですよ。本当に、ログ読んでますか？ちゃんと

また>>341(arcさん)について
そもそも店舗単独スレが有用か否か、重複か否かの議論の前に、
内容が叩き・晒しがほぼ全てでしょ！と思いますが。
ちなみに、大阪音ゲー事情というスレが存在します。
（Ｇ音は大阪北、さらにＧ音は「音ゲーの聖地」と自ら謳っています）

率直に、白洲さん　　「いい加減にして下さい」

**G音はたまに行きます＠追加資料** · 04/06/13 03:40

13 名前：ゲームセンター名無し投稿日：04/06/12 08:45 ???
AI(えーあい)
もはや説明不要なG音の女王。
最近ギターカードを無くしてしまいガン萎え中である。
顎をなんとかしようと考えているらしい。

BLONDE(ぶろんど)
これも説明不要なG音のゲロ姫。
うんこは溜めてから出すタイプ。うんこがとっても臭いらしい。

中川(なかがわ)
AIとBLONDEのペット。
降臨して反論したのは記憶に新しい。イタタタタ。

広末涼子(ひろすえりょうこ)

マジで恋する５秒前。

他の人物も誰かよろしく。

以上のように、個人叩きのターゲット紹介が、まるでテンプレの如く書かれています。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/13 11:07

もう一度いいますが、スレッドごと削除には該当しないということです。

理由１：１つでも情報価値があればスレッドとしては成り立ってる。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083647232/265-268n
理由２：レス削除依頼なり、削除要請板での依頼が適当である。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/305n　ではＧＬ３、ＧＬ４で依頼していますけど、
私はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/311n　で誘導しています。

ちなみにこの判断はこのスレッドだけの判断です。

>341　進み具合によって判断は変わります。
>342　個人叩きしかないのであれば、ＧＬ１なので削除要請板で依頼していただかないと・・・。
>344　呼びかける名前が違いますｗ。そもそも依頼方法が間違っていると思うので判断しかねます。

**328** · 04/06/13 13:59

＞白州氏
都合の悪いレスはスルーですか？
>>339->>340、>>343、>>345についてはなんの返答も無いんですが。
関係無いレスもキチンと出しましたし、
要請板でも依頼しましたけど削除されませんでしたと何度も言ってますよね？
本当にアナタはいい加減な人ですね、よくそんなので削除人に通りましたね。
しかも人の揚げ足取って喜んでる、ガキですか？アナタは。
ＤＤ５スレの時といい、まったく変わっていないのですね、本当に。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/13 17:48

>347
＞都合の悪いレスはスルーですか？
＞>>339->>340、>>343、>>345についてはなんの返答も無いんですが。
＞関係無いレスもキチンと出しましたし、
都合の悪いもへったくれもなく、削除依頼が出ていないものについてどう判断しろと？

＞要請板でも依頼しましたけど削除されませんでしたと何度も言ってますよね？
要請板で削除されないのであれば、あきらめたほうがいいと思いますけど。
何度も言ったかどうかは見ていないので初めて知りましたけどね。

何度も言ってますけど、ＧＬ３、ＧＬ４には該当しないと判断しました。
ＧＬ１なら依頼先自体が誤りです。依頼すれば１００％消せるものではありませんので。

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/13 17:56

もし削除要請板が分からないのであればと思いましたので書いておきますね。

削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

dat落ちした分は無理だと思いますけど、今後の分であれば必要だと思いますので。
削除要請板はフォームからの依頼が必須です。
スレッドごと削除は原則受け付けていません。

arc：アーケード［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031195077/

＃上のスレッドでは依頼を見つけられなかったんですけどね？

**G音はたまに行きます** · 04/06/13 21:40

>>白州さん
あなたの主張は分かりました。
>ＧＬ３、ＧＬ４には該当しない
だから要請板でやれと。

>４．投稿目的による削除対象
>スレッド
　>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　>番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

GL4とはこれのことであっていますか？
・・・読む限り明らかに該当していますが。これを適用できないと仰る理由を詳しく説明ねがいます。

**G音はたまに行きます** · 04/06/13 21:51

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
あんなスレは激しく気分を害します。自分も行く店なのでなおさらです。

>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
情報価値0でしょ？真面目な話合いを目的としていますか？
板の趣旨よりネタを優先しているでしょ？このスレの>>345と以下を見て下さい。

135 名前：ゲームセンター名無し本日のレス投稿日：04/06/13 15:55 ???
じおん　すれ　は　ねたすれ　と　かした

139 名前：BLONDE ◆Dfk5f79hVA 本日のレス投稿日：04/06/13 15:56 ???
>>134
(略)
>>135
元からネタスレですよ（＾＾；

なおBLONDEを名乗る輩が現在複数表れています。ネタ・叩きスレなのは明白です。

以上について、それでもGL4を適用出来ない理由について納得のいく回答をして下さい。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/06/14 00:40

>>346
やっぱりそうですか。ちょっと私の中の基準が修正されました。

＃地方スレに収容するとその地方の有用なレスが流れてしまうことに今気が付いた。
　流れの早い厨スレを隔離した方がその地方のためになるかもしれない。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/14 01:07

>350
逆にお聞きします。ＧＬ４のうちどれに該当するんでしょうか？
それに削除依頼の文章中には以下のように書かれていたんですけど？
＞スレ自体が、他人を叩くために立てられたものであり、
＞アーケード板とは全く関係の話しばかりされております。
＞かなりひどい個人叩き、個人晒ししかありませんので削除のほうよろしくお願い致します。

個人叩き、個人晒しとありますのでＧＬ１と判断しましたので、もしＧＬ３・ＧＬ４にも該当していたと
しても、ＧＬ１により要請板以外では受付できません。

>351
気分を害するのは分かります。だから要請板で依頼してくださいと申してますけど。

個人叩き、個人晒しとありますのでＧＬ１と判断しましたので、もしＧＬ３・ＧＬ４にも該当していたと
しても、ＧＬ１により要請板以外では受付できません。

>352
>>346にありますようにあのスレッドでの判断で、他の削除判断には関係ありませんので。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/06/14 02:21

違うかもしれないけど、要請板で依頼したけど消されてないってこれのこと？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073459095/214
これは「削除整理のレス削除」なので、
>>349のほう（削除「要請」）に正しく依頼しましょう。

つか、
>>G音の人
ここで文句を言う前に、まず白州のレスをちゃんと読んで
理解し（特に>>353では同じ事を２回も言ってますからね、
そこが重要だって事ですよ）、
削除要請に依頼を出すのが先ですよ。

**HG名無しさん** · 04/06/14 17:36

外野がついでに質問してみるﾃｽﾂ

逆に、例え１から５とか、たくさん削除ラインに
引っかかってるスレがあったとしても
１の個人情報とかの方が重要かつ早急に対処すべき削除対象だから
そんな場合は要請で出したほうが吉って解釈でよろし？

つまり、まず要請板で受け付けるか否かを考えたあと
要請の範囲じゃないと思ったのを整理に出すべきって感じで

**G音はたまに行きます** · 04/06/14 19:51

>>354さん
丁寧にこちらまでありがとうございます。

どうやら自分に勘違いがあったようです。要請板のほうをキチンと確認していませんでした。
>>白州さん、申し訳ないです。

それでひとつ質問ですが、>>355さんと大体同じです。
今回の場合では、GL4に該当しないと名言していますが、もし該当すると判断された場合は
どうなりますか？それでも先に要請板での対応になりますか？
それだと、ﾚｽ削除になるんですよね？
これだと相当無駄が多いと思います。スレまるごと「あぼーん」で埋まってしまいますが。
それでも、先に要請板で対応しろという決まりですか？

あと、GL4には該当しない。という発言はやはり納得は行きません。
削除依頼の方法が間違っているから削除しません、とのみ、言うのであれば納得ですが、
やはりGL4に該当はすると思います。この辺の判断・発言はおかしくないですか？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/14 23:14

>355-356
ＧＬ１に該当するということは、最悪ひろゆきが判断しなければならないということもあって、
削除整理板では対象外になります。ですから削除要請板でないと依頼を受付られないのです。
ですから、ＧＬ１・ＧＬ３・ＧＬ４に該当していたとすれば、ＧＬ３・ＧＬ４に該当していたとしても
削除整理板では対象外になります。
削除要請板では対象外と判断されたら初めて削除整理板での判断を行うことになります。

で、整理板の判断としては、やはりＧＬ３・ＧＬ４には該当しないと思います。
削除しないことについての議論は（ｒｙですが、それはおいといて、ＧＬ４のどれに該当すると
お考えでしょうか？

**G音はたまに行きます** · 04/06/15 00:47

>>白州さん
ありがとうございます。まずはルールをやっとこさ理解しました。
（削除依頼って初めてだと難しすぎ・・・）

で、GL4についてですが、>>350-351でほぼ語り尽くしました。
逆に、なぜあなたは該当しないと考えるか、を聞きたい。
自分としては、どうひっくり返して読んでも該当するとしか思えません。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/06/15 01:29

>>358
＞…ＧＬ４のどれに該当すると
＞お考えでしょうか？
に答えないと話が進みませんよ。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/15 01:30

>358
>スレッド
　>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083647232/265-268n 等
　>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
　>作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　>議論にならないと判断した場合も同様です。
　　利用者とは当該スレを利用している人全員です。
　　個人の誹謗中傷もあるようですが全てではないと思います。
　>番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　　これには該当しません。
　>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　>目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　>複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083647232/265-268n 等情報価値が０ではないかと。
　　多分スレに書き込んでいる人たちは賛成・反対ひっくるめて「Ｇ音」というゲーセンに来ている
　　人たちだと思いますので、ゲーセンでの行動は批判の対象になりうるのではないかと思います。
　　それ以外（私生活やＨＰのことなど）は個人情報ではないかと思います。

こういった風に考え、スレッドとしては残しました。
個人情報に当たる部分だけであれば消せると思いましたけどね。

**G音はたまに行きます** · 04/06/15 20:03

>>360白州さん
解釈の違いですね。
確かに納得せざるをえない部分もある。
よって、削除人たるあなたがそう判断するなら、それは仕方ないのでしょう。

長々とありがとうございました。

◆Kozybngkuw · 04/06/30 00:33

ま　た　ガ　イ　ル　消　し　た　の　か　！

**溜めを忘れた軍人** · 04/06/30 02:29

＞白州氏
ま　た　ガ　イ　ル　ス　レ　か　！
前も同じことがあったのに折角順調にスレが活動してるところを水を差すようなことをして。。。
あれが掲示板の趣旨に関係なかったら板の半分近くのスレは貴方の削除対象ですが？
もう少しスレの内容を見直してから削除してくれよ、住人の気持ちになってないだろ？
他スレに多大なる迷惑を掛けてるスレでもないのに

**”削除”依頼センター名無し** · 04/06/30 02:56

＞白州氏
GL6、重複のとき、重複元の指定と誘導ﾚｽの明示はなくても消しちゃうものなんですか？

素で疑問なのと、指摘した俺がバカみたいじゃん、ってのと。

**P-MAN太郎** · 04/06/30 03:19

>>363
同意。
板の半分近くのスレが削除対象になるとまでは言わないけど、
ガイルスレが「板の趣旨に合わない」とされるなら、
スレにキャラクター名が入ったスレ群も削除対象にならないと納得いかないな。

d · 04/06/30 03:29

アケ板でも随一の良スレを消した阿呆へ
名前を白州から白痴に変えた方がいいぞ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/30 12:33

>362-363 >365
ガイルスレであれば絶対に消さないわけではないです。
削除理由が適切でしたがそのへんはいかがですか？

>364
該当スレッド内に誘導レスがあればいいんですけど。
削除人に明示するのではなくてスレッドを見ている人に明示しないと。

河 · 04/06/30 13:27

腹立つなー白州

**（ 'д(** ◆BvRxpjOhOs · 04/06/30 13:39

>>367
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ、痛すぎ
あんた誠意の有る返答できんから他の人間からも嫌われてるだろ？
もう「議論して荒れるのが面倒臭くて速攻で消しました(ﾌﾟｹﾞﾗ」としか聞こえない
漏れも白州を白痴に呼び名を変えるわ
こんなやっつけ仕事の駄目削除人が担当の板に住み着いた漏れも運が悪かったって事で

ｋ · 04/06/30 14:21

余り口汚く言うのはよしましょう。
ただ自分も不服に思っているのは同じなので少々長くなりますが意見をば。

ガイルスレは毎回同じ趣旨で何代も続けているシリーズスレであって、
一度過去のスレでこの趣旨に対して認めて頂けているような対応をされているのだから
「次スレもアケ板に立てても問題無いんだ」と利用者の誰もが思うのは自然かと。
今回のガイルスレが以前よりも逸脱して問題ある内容なのであれば扱いが変わるのも納得いきますが、
以前のものは削除に値せず今回のものは値するというその違いが見えないと、利用者としても
「今回のスレ進行の何がいけなかったのか、じゃあどういうスレ進行を心がければいいのか」
という利用の指針が分かりません。
今回の裁定では次スレをまた立ててもいいのかどうかも明らかでないので、このままでは
「削除されたのにまた立てるな」派ｖｓ
「削除されるか否かは各スレごとの問題なんだから今回はまた今回の話だ」派で
無用な論議や無駄スレ立ての乱立を招く事態が予想されます。
それは果たして運営方針の基本理念に沿うお裁きと言えるのでしょうか？

上手に異論を挟む余地の無いような削除理由さえ立てて削除依頼を申請すれば
どんなに人気があって固定利用者のいる定番スレでも突然削除されかねない、というのは
何だか戦々恐々とした環境で掲示板の使い心地としては辛いものがあります。
皆が使い心地よく安定した運営のされる板を目指すというのが運営者様の趣旨なのであれば、
少なくともシリーズスレであることが明らかなスレに対しては
その趣旨に対して運営者側が示した見解は良いなら良い、ダメならダメと
一貫したものにして頂くことによって、
「少なくとも過去スレの時から大きく逸脱した内容になっていない限りは
　アケ板に沿った内容として認められているはずだから次スレもこの調子でやろう」
と判断できる指針と安心感が利用者たちに保証されることを望みます。

他にも沢山の削除依頼をケースバイケースで対応されている中で
こうした一貫的な対応は中々取れないこともあるでしょうと察しますが、
今回のガイルスレの一件について良い方向でご考慮して頂けると有難いです。

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 04/06/30 14:36

BEMANIﾌﾞﾗﾝﾄﾞ最萌曲トーナメント　第2試合
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088384832/l50
のスレストについて。

なんかあまり語る気にもならないくらいアホくさい話なんだけど…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/390
で削除依頼出した人。
スレの中身見ましたか？あと投票所板見たことありますか？

あと削除人さん。
スレの中身見てから止めましたか？

**名無しさん** · 04/06/30 14:43

371に追加して。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/391
では、「投票スレは投票所で行ってください」とのことでしたが、
最初から投票スレは投票所にあります。
スレの１にリンクがありましたけど、それは見てないのでしょうか？

正直、あのスレのどこを見て「投票スレ」だと認識されたのかが
不思議でなりません。
説明をお願いしたいです。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/06/30 16:28

BEMANIﾌﾞﾗﾝﾄﾞ最萌曲トーナメントの運営を手伝っているものですが、
白州氏にはスレッドストップの理由について明確な説明を求めます。

BEMANIﾌﾞﾗﾝﾄﾞ最萌曲トーナメント　第2試合は
前スレの流れより『総合スレ』をスレッドタイトルに入れないことを決めたうえで
『第２試合』としたのです。それをあからさまにスレを読まずにストップをかけるとは
削除人としての認識を疑わざるをえません。

早期の詳細な説明を求めます。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/06/30 20:45

>>367
あ、そうなんですか＞重複
失礼いたしました。
じゃ、けっこう間違えてる人（依頼時に明示が必要だと思ってる人）多いんだな…。

で、最萌。俺も詳細な説明待ってます。

**P-MAN太郎** · 04/06/30 20:50

>>362
削除依頼が出されたガイルスレが、
「板の趣旨に無関係だから」という削除理由の通りだったということですか。
白州さんは適切と判断したようですが、私はそう思いません。

アケ板には特定のキャラのタイトルに含んだスレが多数ありますよね、
それらのスレはもちろん「板の趣旨に無関係」ということにはならないと思います、
ガイルスレもそんなスレの一つだったと思うんですが、
なぜ「板の趣旨に無関係」と判断されたんですか？

**名無しさん** · 04/06/30 22:12

スレの中を読まないで削除するような削除人に何を言っても無駄さ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/30 23:27

>370
いろいろ言いたいことがあるのは重々承知です。
ただしネタスレである以上、削除依頼が出るということは迷惑をかけているということもあり
それを踏まえた上で判断しています。ところで

また騙された　君ガイル 2round
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076595789/

と消したスレッドとどっちが本スレだったのでしょうか？
私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。
今回は発言数の多いほうを残しました。重複ということです。

消したほうが本スレなら、逆になぜもう１つを早く削除依頼しなかったのでしょうか？

できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
＃ゲサロは見ていませんから。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/30 23:31

>371-373
ああ、確かに投票スレではないですね。それは間違いでした。陳謝します。
でもアケ板でなくゲサロでやるべきだと思います。だから削除判断は変えません。

＃アーケードの曲だけでなく家庭用の曲も扱っているのでゲサロ向けと判断しました。

.. · 04/06/30 23:47

>>378
家庭用はあくまで派生。
みんなBEMANIはアケゲーって認識でいるんだけど。
それなのに何でそこまで頑なに移転させようとするんだ？
家庭用の話も入ってるようなスレなんて幾らでもあるだろ。
とにかく移転反対。ちゃんと実質を見てくれ。

**トーナメント参加者** · 04/06/30 23:50

>378
確かに家庭用専用曲もエントリーしていますが
家庭用追加曲がアーケードに進出することも多く
家庭用でないとできない曲は減少しています。

便宜上初出で分類する以上家庭用の曲として扱わざるをえませんが
あくまで『アーケードが本体』でありアーケード板で続行するのが妥当と考えます。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/06/30 23:52

＞白州氏
これ以上、こちらが納得のいく回答が得られない場合、
相応の行動を取らせていただきます。

**nanasi** · 04/06/30 23:53

お約束・最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

**いち参加者** · 04/06/30 23:53

>>白州さん

＞でもアケ板でなくゲサロでやるべきだと思います。だから削除判断は変えません。
とのことですが、それでは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/395
の削除依頼も通る、という意味でしょうか？

コナミの音ゲの最萌である以上、アーケードでやるべきだと思いますが。
現時点で、コナミ音ゲの機種の半分以上の家庭用が、
制作が止まっていたりそもそも家庭用が出ていない、という状況です。
あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
この最萌をゲサロでやれ、という言葉は、「やめろ」という意味と等しいのです。
上記の削除依頼へ対する姿勢も含めて、ご意見を伺いたいのですが。

**nanasi** · 04/06/30 23:55

　必要以上の一部の削除依頼者との馴れ合いとか、暴言や第三者を不快にする書き込みとか、
悪質な削除や自己中心的な発言とかは行っても良いのですか？

04/07/01 00:19

>>378の理屈が通るのなら家庭用版が出ている作品は全てゲサロ行きですか。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 00:23

>>377
横槍ですみませんが、
アーケードゲームに関係することでもネタスレは板違いであると、
ローカルルールの
・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
に抵触すると認識しているんですか？

それと、
削除された”ガイルスレ”と”騙されスレ”は
どちらもタイトルに「ガイル」が含まれますが、
”騙されスレ”のほうは他の板にもよくあるようなトラップ/ジョークのスレであり、
”ガイルスレ”のほうはガイルというキャラクターについて注目したスレです。
内容的には別ものであって、どっちが本スレということもく独立していて重複でもありません。