アーケード板削除議論スレッド

03/02/27 19:54

アーケード板での削除関係に関する議論はこちらでどうぞ。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/14 01:07

>350
逆にお聞きします。ＧＬ４のうちどれに該当するんでしょうか？
それに削除依頼の文章中には以下のように書かれていたんですけど？
＞スレ自体が、他人を叩くために立てられたものであり、
＞アーケード板とは全く関係の話しばかりされております。
＞かなりひどい個人叩き、個人晒ししかありませんので削除のほうよろしくお願い致します。

個人叩き、個人晒しとありますのでＧＬ１と判断しましたので、もしＧＬ３・ＧＬ４にも該当していたと
しても、ＧＬ１により要請板以外では受付できません。

>351
気分を害するのは分かります。だから要請板で依頼してくださいと申してますけど。

個人叩き、個人晒しとありますのでＧＬ１と判断しましたので、もしＧＬ３・ＧＬ４にも該当していたと
しても、ＧＬ１により要請板以外では受付できません。

>352
>>346にありますようにあのスレッドでの判断で、他の削除判断には関係ありませんので。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/06/14 02:21

違うかもしれないけど、要請板で依頼したけど消されてないってこれのこと？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073459095/214
これは「削除整理のレス削除」なので、
>>349のほう（削除「要請」）に正しく依頼しましょう。

つか、
>>G音の人
ここで文句を言う前に、まず白州のレスをちゃんと読んで
理解し（特に>>353では同じ事を２回も言ってますからね、
そこが重要だって事ですよ）、
削除要請に依頼を出すのが先ですよ。

**HG名無しさん** · 04/06/14 17:36

外野がついでに質問してみるﾃｽﾂ

逆に、例え１から５とか、たくさん削除ラインに
引っかかってるスレがあったとしても
１の個人情報とかの方が重要かつ早急に対処すべき削除対象だから
そんな場合は要請で出したほうが吉って解釈でよろし？

つまり、まず要請板で受け付けるか否かを考えたあと
要請の範囲じゃないと思ったのを整理に出すべきって感じで

**G音はたまに行きます** · 04/06/14 19:51

>>354さん
丁寧にこちらまでありがとうございます。

どうやら自分に勘違いがあったようです。要請板のほうをキチンと確認していませんでした。
>>白州さん、申し訳ないです。

それでひとつ質問ですが、>>355さんと大体同じです。
今回の場合では、GL4に該当しないと名言していますが、もし該当すると判断された場合は
どうなりますか？それでも先に要請板での対応になりますか？
それだと、ﾚｽ削除になるんですよね？
これだと相当無駄が多いと思います。スレまるごと「あぼーん」で埋まってしまいますが。
それでも、先に要請板で対応しろという決まりですか？

あと、GL4には該当しない。という発言はやはり納得は行きません。
削除依頼の方法が間違っているから削除しません、とのみ、言うのであれば納得ですが、
やはりGL4に該当はすると思います。この辺の判断・発言はおかしくないですか？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/14 23:14

>355-356
ＧＬ１に該当するということは、最悪ひろゆきが判断しなければならないということもあって、
削除整理板では対象外になります。ですから削除要請板でないと依頼を受付られないのです。
ですから、ＧＬ１・ＧＬ３・ＧＬ４に該当していたとすれば、ＧＬ３・ＧＬ４に該当していたとしても
削除整理板では対象外になります。
削除要請板では対象外と判断されたら初めて削除整理板での判断を行うことになります。

で、整理板の判断としては、やはりＧＬ３・ＧＬ４には該当しないと思います。
削除しないことについての議論は（ｒｙですが、それはおいといて、ＧＬ４のどれに該当すると
お考えでしょうか？

**G音はたまに行きます** · 04/06/15 00:47

>>白州さん
ありがとうございます。まずはルールをやっとこさ理解しました。
（削除依頼って初めてだと難しすぎ・・・）

で、GL4についてですが、>>350-351でほぼ語り尽くしました。
逆に、なぜあなたは該当しないと考えるか、を聞きたい。
自分としては、どうひっくり返して読んでも該当するとしか思えません。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/06/15 01:29

>>358
＞…ＧＬ４のどれに該当すると
＞お考えでしょうか？
に答えないと話が進みませんよ。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/15 01:30

>358
>スレッド
　>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083647232/265-268n 等
　>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
　>作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　>議論にならないと判断した場合も同様です。
　　利用者とは当該スレを利用している人全員です。
　　個人の誹謗中傷もあるようですが全てではないと思います。
　>番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
　>サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　　これには該当しません。
　>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　>目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　>複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1083647232/265-268n 等情報価値が０ではないかと。
　　多分スレに書き込んでいる人たちは賛成・反対ひっくるめて「Ｇ音」というゲーセンに来ている
　　人たちだと思いますので、ゲーセンでの行動は批判の対象になりうるのではないかと思います。
　　それ以外（私生活やＨＰのことなど）は個人情報ではないかと思います。

こういった風に考え、スレッドとしては残しました。
個人情報に当たる部分だけであれば消せると思いましたけどね。

**G音はたまに行きます** · 04/06/15 20:03

>>360白州さん
解釈の違いですね。
確かに納得せざるをえない部分もある。
よって、削除人たるあなたがそう判断するなら、それは仕方ないのでしょう。

長々とありがとうございました。

◆Kozybngkuw · 04/06/30 00:33

ま　た　ガ　イ　ル　消　し　た　の　か　！

**溜めを忘れた軍人** · 04/06/30 02:29

＞白州氏
ま　た　ガ　イ　ル　ス　レ　か　！
前も同じことがあったのに折角順調にスレが活動してるところを水を差すようなことをして。。。
あれが掲示板の趣旨に関係なかったら板の半分近くのスレは貴方の削除対象ですが？
もう少しスレの内容を見直してから削除してくれよ、住人の気持ちになってないだろ？
他スレに多大なる迷惑を掛けてるスレでもないのに

**”削除”依頼センター名無し** · 04/06/30 02:56

＞白州氏
GL6、重複のとき、重複元の指定と誘導ﾚｽの明示はなくても消しちゃうものなんですか？

素で疑問なのと、指摘した俺がバカみたいじゃん、ってのと。

**P-MAN太郎** · 04/06/30 03:19

>>363
同意。
板の半分近くのスレが削除対象になるとまでは言わないけど、
ガイルスレが「板の趣旨に合わない」とされるなら、
スレにキャラクター名が入ったスレ群も削除対象にならないと納得いかないな。

d · 04/06/30 03:29

アケ板でも随一の良スレを消した阿呆へ
名前を白州から白痴に変えた方がいいぞ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/30 12:33

>362-363 >365
ガイルスレであれば絶対に消さないわけではないです。
削除理由が適切でしたがそのへんはいかがですか？

>364
該当スレッド内に誘導レスがあればいいんですけど。
削除人に明示するのではなくてスレッドを見ている人に明示しないと。

河 · 04/06/30 13:27

腹立つなー白州

**（ 'д(** ◆BvRxpjOhOs · 04/06/30 13:39

>>367
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ、痛すぎ
あんた誠意の有る返答できんから他の人間からも嫌われてるだろ？
もう「議論して荒れるのが面倒臭くて速攻で消しました(ﾌﾟｹﾞﾗ」としか聞こえない
漏れも白州を白痴に呼び名を変えるわ
こんなやっつけ仕事の駄目削除人が担当の板に住み着いた漏れも運が悪かったって事で

ｋ · 04/06/30 14:21

余り口汚く言うのはよしましょう。
ただ自分も不服に思っているのは同じなので少々長くなりますが意見をば。

ガイルスレは毎回同じ趣旨で何代も続けているシリーズスレであって、
一度過去のスレでこの趣旨に対して認めて頂けているような対応をされているのだから
「次スレもアケ板に立てても問題無いんだ」と利用者の誰もが思うのは自然かと。
今回のガイルスレが以前よりも逸脱して問題ある内容なのであれば扱いが変わるのも納得いきますが、
以前のものは削除に値せず今回のものは値するというその違いが見えないと、利用者としても
「今回のスレ進行の何がいけなかったのか、じゃあどういうスレ進行を心がければいいのか」
という利用の指針が分かりません。
今回の裁定では次スレをまた立ててもいいのかどうかも明らかでないので、このままでは
「削除されたのにまた立てるな」派ｖｓ
「削除されるか否かは各スレごとの問題なんだから今回はまた今回の話だ」派で
無用な論議や無駄スレ立ての乱立を招く事態が予想されます。
それは果たして運営方針の基本理念に沿うお裁きと言えるのでしょうか？

上手に異論を挟む余地の無いような削除理由さえ立てて削除依頼を申請すれば
どんなに人気があって固定利用者のいる定番スレでも突然削除されかねない、というのは
何だか戦々恐々とした環境で掲示板の使い心地としては辛いものがあります。
皆が使い心地よく安定した運営のされる板を目指すというのが運営者様の趣旨なのであれば、
少なくともシリーズスレであることが明らかなスレに対しては
その趣旨に対して運営者側が示した見解は良いなら良い、ダメならダメと
一貫したものにして頂くことによって、
「少なくとも過去スレの時から大きく逸脱した内容になっていない限りは
　アケ板に沿った内容として認められているはずだから次スレもこの調子でやろう」
と判断できる指針と安心感が利用者たちに保証されることを望みます。

他にも沢山の削除依頼をケースバイケースで対応されている中で
こうした一貫的な対応は中々取れないこともあるでしょうと察しますが、
今回のガイルスレの一件について良い方向でご考慮して頂けると有難いです。

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 04/06/30 14:36

BEMANIﾌﾞﾗﾝﾄﾞ最萌曲トーナメント　第2試合
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088384832/l50
のスレストについて。

なんかあまり語る気にもならないくらいアホくさい話なんだけど…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/390
で削除依頼出した人。
スレの中身見ましたか？あと投票所板見たことありますか？

あと削除人さん。
スレの中身見てから止めましたか？

**名無しさん** · 04/06/30 14:43

371に追加して。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/391
では、「投票スレは投票所で行ってください」とのことでしたが、
最初から投票スレは投票所にあります。
スレの１にリンクがありましたけど、それは見てないのでしょうか？

正直、あのスレのどこを見て「投票スレ」だと認識されたのかが
不思議でなりません。
説明をお願いしたいです。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/06/30 16:28

BEMANIﾌﾞﾗﾝﾄﾞ最萌曲トーナメントの運営を手伝っているものですが、
白州氏にはスレッドストップの理由について明確な説明を求めます。

BEMANIﾌﾞﾗﾝﾄﾞ最萌曲トーナメント　第2試合は
前スレの流れより『総合スレ』をスレッドタイトルに入れないことを決めたうえで
『第２試合』としたのです。それをあからさまにスレを読まずにストップをかけるとは
削除人としての認識を疑わざるをえません。

早期の詳細な説明を求めます。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/06/30 20:45

>>367
あ、そうなんですか＞重複
失礼いたしました。
じゃ、けっこう間違えてる人（依頼時に明示が必要だと思ってる人）多いんだな…。

で、最萌。俺も詳細な説明待ってます。

**P-MAN太郎** · 04/06/30 20:50

>>362
削除依頼が出されたガイルスレが、
「板の趣旨に無関係だから」という削除理由の通りだったということですか。
白州さんは適切と判断したようですが、私はそう思いません。

アケ板には特定のキャラのタイトルに含んだスレが多数ありますよね、
それらのスレはもちろん「板の趣旨に無関係」ということにはならないと思います、
ガイルスレもそんなスレの一つだったと思うんですが、
なぜ「板の趣旨に無関係」と判断されたんですか？

**名無しさん** · 04/06/30 22:12

スレの中を読まないで削除するような削除人に何を言っても無駄さ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/30 23:27

>370
いろいろ言いたいことがあるのは重々承知です。
ただしネタスレである以上、削除依頼が出るということは迷惑をかけているということもあり
それを踏まえた上で判断しています。ところで

また騙された　君ガイル 2round
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076595789/

と消したスレッドとどっちが本スレだったのでしょうか？
私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。
今回は発言数の多いほうを残しました。重複ということです。

消したほうが本スレなら、逆になぜもう１つを早く削除依頼しなかったのでしょうか？

できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
＃ゲサロは見ていませんから。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/30 23:31

>371-373
ああ、確かに投票スレではないですね。それは間違いでした。陳謝します。
でもアケ板でなくゲサロでやるべきだと思います。だから削除判断は変えません。

＃アーケードの曲だけでなく家庭用の曲も扱っているのでゲサロ向けと判断しました。

.. · 04/06/30 23:47

>>378
家庭用はあくまで派生。
みんなBEMANIはアケゲーって認識でいるんだけど。
それなのに何でそこまで頑なに移転させようとするんだ？
家庭用の話も入ってるようなスレなんて幾らでもあるだろ。
とにかく移転反対。ちゃんと実質を見てくれ。

**トーナメント参加者** · 04/06/30 23:50

>378
確かに家庭用専用曲もエントリーしていますが
家庭用追加曲がアーケードに進出することも多く
家庭用でないとできない曲は減少しています。

便宜上初出で分類する以上家庭用の曲として扱わざるをえませんが
あくまで『アーケードが本体』でありアーケード板で続行するのが妥当と考えます。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/06/30 23:52

＞白州氏
これ以上、こちらが納得のいく回答が得られない場合、
相応の行動を取らせていただきます。

**nanasi** · 04/06/30 23:53

お約束・最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

**いち参加者** · 04/06/30 23:53

>>白州さん

＞でもアケ板でなくゲサロでやるべきだと思います。だから削除判断は変えません。
とのことですが、それでは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/395
の削除依頼も通る、という意味でしょうか？

コナミの音ゲの最萌である以上、アーケードでやるべきだと思いますが。
現時点で、コナミ音ゲの機種の半分以上の家庭用が、
制作が止まっていたりそもそも家庭用が出ていない、という状況です。
あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
この最萌をゲサロでやれ、という言葉は、「やめろ」という意味と等しいのです。
上記の削除依頼へ対する姿勢も含めて、ご意見を伺いたいのですが。

**nanasi** · 04/06/30 23:55

　必要以上の一部の削除依頼者との馴れ合いとか、暴言や第三者を不快にする書き込みとか、
悪質な削除や自己中心的な発言とかは行っても良いのですか？

04/07/01 00:19

>>378の理屈が通るのなら家庭用版が出ている作品は全てゲサロ行きですか。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 00:23

>>377
横槍ですみませんが、
アーケードゲームに関係することでもネタスレは板違いであると、
ローカルルールの
・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
に抵触すると認識しているんですか？

それと、
削除された”ガイルスレ”と”騙されスレ”は
どちらもタイトルに「ガイル」が含まれますが、
”騙されスレ”のほうは他の板にもよくあるようなトラップ/ジョークのスレであり、
”ガイルスレ”のほうはガイルというキャラクターについて注目したスレです。
内容的には別ものであって、どっちが本スレということもく独立していて重複でもありません。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/01 00:36

>379　
逆にお聞きしますが、ＣＳのソフトはＢＥＭＡＮＩではないんですか？
http://www.konamistudio.com/bm2dx7th/index.html
右上にはＢＥＭＡＮＩと入っていますが？
>380
家庭用専用曲もあるのならアケ板だけに限らないですよね。
複数のゲームカテゴリにまたがるのであればゲサロが適当だと思います。
>381
どうぞ。
>383
まだ中身を見ていませんが、最萌えの続きのスレであればゲサロに移動します。

＞コナミの音ゲの最萌である以上、アーケードでやるべきだと思いますが。
その根拠は？最萌のHPにもギコが「おう、全音ゲーの曲人気トーナメントするぞ。」
と書いてあって、アーケード用の曲とは書いていないですが？

＞現時点で、コナミ音ゲの機種の半分以上の家庭用が、
＞制作が止まっていたりそもそも家庭用が出ていない、という状況です。
それはよく知ってます。IIDXだってやっと7thですものねぇ。

＞あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
＞この最萌をゲサロでやれ、という言葉は、「やめろ」という意味と等しいのです。
ここがまったく説明になっていません。

>385
今回は家庭用専用曲があるのが問題かと。

>386
＞”騙されスレ”のほうは他の板にもよくあるようなトラップ/ジョークのスレであり、
＞”ガイルスレ”のほうはガイルというキャラクターについて注目したスレです。
＞内容的には別ものであって、どっちが本スレということもく独立していて重複でもありません。
区別がつきません。どこで区別すればいいですか？

**一住人** · 04/07/01 00:43

＞いろいろ言いたいことがあるのは重々承知です。
＞ただしネタスレである以上、削除依頼が出るということは迷惑をかけているということもあり
＞それを踏まえた上で判断しています。

削除したということは何らかの迷惑がかかってると判断したのですね。
どんな迷惑か答えて下さい。

＞私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。
＞今回は発言数の多いほうを残しました。重複ということです。

あなたがアーケードゲームに詳しくないのがよく分かりました。
アケ板の削除は他の人に任せてあなたはタッチしないで下さい。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/01 00:45

BEMANIブランド最萌トーナメントの主催です。
私がなぜアケ板でやろうと判断したのかは、
すでに数名が述べてある通りなので省略します。

あくまでも私達の認識は「アーケードゲームとしてのBEMANI」です。

また
＞＃アーケードの曲だけでなく家庭用の曲も扱っているのでゲサロ向けと判断しました。
とありますが、『初出』が家庭用なだけです。
全て、とは言いませんが、>>380にもあるように
アーケードに逆移植されている曲はたくさんあります。
アーケードで遊べる曲と家庭用でしか遊べない曲の比重を考えると、
家庭用に限った話が起こるのは稀なことです。

さらにゲームサロンのような一般的なゲームを扱う板で行うことについてですが
ゲサロ住人の中にはアーケードゲーマーが居て、その中に音ゲーマーもいるかもしれませんが
家庭用の他のジャンル専門のゲーマーも居ます。
音ゲーに関心のある人・音ゲーについて知ってる人の割合というのは、
アケ板の方が多いのでは無いでしょうか？

最萌の実質的な中身やアケ板・ゲサロ両板の住民層を考えると、
アケ板でやる方が効率がいいと思います。

どうかご賢慮願います。

**一住人** · 04/07/01 00:49

＞区別がつきません。どこで区別すればいいですか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>１から見ていけば分かるでしょう・・・。

素人 · 04/07/01 00:51

>>387
自分は★を付けて2chの運営側に携わるほど深くは分からないから
とんちんかんな意見なようだったらスルーしてくれても良いんだけど。

そもそも削除とかスレストとかって、
2ch(内のアーケード板)の秩序を保つための「手段」なんだよね？

今回の最萌の一件、どうにも削除人さんが
「最萌総合スレをゲサロに移す」という「目的」が第一にあるように映っちゃう。

住人 · 04/07/01 01:02

>＞”騙されスレ”のほうは他の板にもよくあるようなトラップ/ジョークのスレであり、
>＞”ガイルスレ”のほうはガイルというキャラクターについて注目したスレです。
>＞内容的には別ものであって、どっちが本スレということもく独立していて重複でもありません。
>区別がつきません。どこで区別すればいいですか？

2ch内部で、さも何か興味深い話題のスレッドへの誘導に見せかけて誘導文を書いた上でURLを貼り、
いざ開けてみると誘導文とは何の関係もない内容のスレ、という使い方専用のものが騙しスレと呼ばれるのでは。
ストⅡでのガイルの「くににかえるんだな、おまえにもかぞくがいるだろう」という勝ち台詞をもじって
「もといたすれにかえるんだな」という台詞を使いたいためにガイルの名がスレに入っているだけ。

本家ガイルスレのほうは、
アーケード格闘ゲームにおける宿命とも言える溜めコマンド必殺技を使った待ち戦法についての
殺伐としないようにネタAAを駆使したシュールな批判と、
その対局にいる飛び込んで投げるしか能の無い投げキャラについてのユーモアあふれるAA風刺とが交錯する良スレで、
期待を持たせた誘導文で他から人を引っ張ってくるような用途とは無関係ですが。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 01:04

＞できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
アケ板で認めらるれスレは新作や攻略の情報交換をするスレだけということですか？
でもそれは白州氏の個人的見解ですよね。

アケ板のトップにある注意書き（ローカルルール）
・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
では、アーケードのネタスレは板違いとは断定できないと思います。

最近の白州氏の仕事に住人たちから不満の声が上がっているのは、
その辺りに、アケ板住人と削除人白州氏の間でローカルルールに対する
認識の違いが生じているからではないでしょうか。

削除ガイドラインやローカルルールは、住人たちが快適に掲示板を利用するためのものであり、
削除人はそれらを反映して板を快適にするための特権を持たされた重要な任にある人だと思います。
そんな削除人がローカルルールについて住人たちと違った見識を持って、
その特権で以て住人たちに不快感を与えているとしたら大変な問題です。
白州氏が一般住人たちと違った考えを持っているならば、それは削除人として不適格であり、
考えを改めるか、削除人を辞める必要があると思います。

それと>>375に対するレスもお願いします。

d · 04/07/01 01:06

62 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：04/07/01 01:02 ID:???
その程度の区別がつかないくらい白痴なら
削除人なんかやめちまえ。

って誰か言ってやれ。

04/07/01 01:13

>>387
＞区別がつきません。どこで区別すればいいですか？

＞私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。
自分で「騙しスレ」という単語を使っておきながら、スレタイに「また騙された」と入っているスレと
区別がつかないというのはどう考えても不自然なわけですが。

俺含む大勢の眼には適当に理屈つけて、なんとしてでもガイルスレを削除してやろうとしてるようにしか見えません。

ていうかぶっちゃけそうでしょ。どうせならいっそ認めてください。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 01:14

私は白州氏に削除人を辞めろとは言いません。
私も白州氏が削除人になる前からアケ板を閲覧する住人です、
白州氏が削除人になる以前の、専属的にアケ板を見てくれる削除人がいなかった
頃のことも知っているつもりですから、白州氏が削除人としてアケ板に居ついてくれる
有り難味もわかります。
自分のお気に入りのスレが納得のいかない処分を受けたことも辛いのですが、
白州氏が住人たちに弾劾されている状況も心苦しく思います。

私は白州氏に「アーケードゲームに関するネタスレは板違いでない」
と認識を改めてほしいと思います。

いろいろと心労も耐えないかもしれませんが、
私は削除人白州氏を応援します。
板住人が快適に掲示板を利用するための、法の執行者『削除人』であってください。

**”削除”依頼センター名無し** · 04/07/01 01:17

＞アケ板のトップにある注意書き（ローカルルール）
＞・アーケードゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
＞では、アーケードのネタスレは板違いとは断定できないと思います。

ネタスレである時点で、

＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

に引っかかってしまいます。
ネタスレが生きる道は、今のところ（多分これからもずっと）
「削除依頼が出されないこと」しかないと思いますよ…。
俺もネタスレあっても良いと思うんだけどね…ルールだからしゃあない。

.. · 04/07/01 01:33

なんか結論ありきでこじつけで反論してませんか？
ゲサロのローカルルールよく読んでますか？
そもそもスレの中身も見ずにポーンと削除するような奴が何言っても説得力無いんですが、
2chって基本的に自由で削除や移転ってどうしても見過ごせないときにするもんでしょう。
以前もそうでしたが半分荒らし目的の依頼者のレスを鵜呑みにされては困ります。

**P-MAN太郎** · 04/07/01 01:33

>>397
それは2chのガイドラインがアケ板住人の意識と合っていないってことになるかも知れない。
「アケ板に関係するネタスレは有効」と願う住人は多いと思われるから、
ローカルルールで有効に出来ないものかな。
ガイドラインに反するようなローカルルールは認められないっけ？

というか2chは情報の確かさよりもネタとして面白さのほうが重要視されている傾向にあると思うけど、
そんな2chのガイドラインにそんな一文があるのが不思議だな。

04/07/01 01:37

＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
あくまで決まり上そう言うこともあり得ます、と言うだけであって、
削除すべきかそうでないかのラインを、住人の声を聞きながら正確に引くのが本来の削除人の仕事かと。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/01 01:48

>388　どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。
>389
それでは「アーケードBEMANIブランド最萌トーナメント」という名称であればいいのではないでしょうか？
そう書かれていればそれなりに判断します。ちなみに家庭用から逆移植されているのは問題ないと
思っていますのであしからず。
>392　ふむ、そういう理解なのですね。今後は考慮します。
>393
できればそういう部分をうまくローカルルールに反映していただければと思います。
>375　ＡＡが多いスレはちょっと厳し目に見ています。
>399
＞ガイドラインに反するようなローカルルールは認められないっけ？
ええ、そういうのは認められないはずですね。
＞そんな2chのガイドラインにそんな一文があるのが不思議だな。
それはひろゆきを否定することかと思いますけど。

.. · 04/07/01 01:53

＞削除したということは何らかの迷惑がかかってると判断したのですね。どんな迷惑か答えて下さい。

＞どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
スレの移転削除って依頼人の迷惑が基準なの？
2chの平穏とか秩序とかそんなんじゃないの？
しかもそういう依頼人１人が依頼人しか分からない迷惑で嫌がってるからって移転削除してるの？
あなた誰のための削除人なんですか。

住民 · 04/07/01 02:07

私恨、荒らし目的で削除依頼してるﾔｼを削除して下さい。
迷惑してますので。

と依頼したら、そいつを消してくれるってこと？

これだけスレが伸びてるってことは、そんだけ不満に思ってる奴が多いってこと。
削除って、もっとのっぴきならない事情でされるもんだと思ってたよ。
軽い気持ちで削除人やってるのか？だったらやめてくれ。
叩かれるばっかでいいことないだろうしさ。

**388 一住人** · 04/07/01 02:25

＞どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。

依頼人がどう思って削除依頼を出したかを訊いているのではありません。
あなたがガイルスレはアケ板にどんな迷惑をかけていると判断したかお尋ねしているのです。
ご返答願います。

\ · 04/07/01 02:35

じゃあ、トーナメントに2100曲(今回の全エントリー曲が大体このくらい)参加して
そのうち家庭用でしかプレイできない曲が1曲でもあったら
そのトーナメントの総合スレはゲームサロン板に置くべきってこと？

04/07/01 02:45

なんで自分にとって都合に悪いレスには返信しないんですか？

**名無しさん** · 04/07/01 02:55

実際あがっているのは不満の声ばかりであって、
白州氏の考えるアケ板ルールの解釈に賛同して同意見を展開するカキコは皆無に等しいこの状況。

数年前と比べてゲームセンターはビデオゲーム筐体全盛の時代から
メダルマシンだらけのカジノアミューズメントセンターへと変貌し、アーケード版と家庭用が同時発売されるタイトルも増え、
通信対戦によってアーケードと個人の家庭がつながるような時代へと相当なスピードで変わってきています。
そうして今までの解釈による「アーケード」の線引きやルールの解釈が現状に即しなくなり、
その結果現実問題としてアケ板に来る人の大半にとって納得のいかないものになってきているのだとしたら。
ひとつひとつの削除措置の是非以上にまずそのこと自体が見直しの必要な問題だと考えるべきでしょう。
他に賛同者のいない自分ひとりだけのルール解釈を、頑なに変えず今後もやり続けていては
これからも同じような論議が繰り返されるだけで板の安定にも何にもつながりはしないです。

どうも情勢的に叩く声が多いせいで、白州氏も引き下がれなくなってしまい意固地になって
色んな理屈を持ち出してでも自分の措置の正当性を主張し返しているような状況に見えますが、
自分はこの際白州氏の削除人としての資質や判断力をどうこう言って叩くつもりは無い考えです。
白州氏はご自身のルール解釈に基づいてそれが正しいと信じてビシビシ仕事されてきたわけですから
その今までの仕事ぶりはよしとしたとしても、ただ今まではその解釈でやってきてよかったかも知れないものが
もし今後変えていく必要のある時期なのであれば、その時は「ルールが、ルールが」ばかりではなく
周囲の声に耳を傾け柔軟に謙虚にこれからの方針を見直す姿勢を持つべきでは？ということです。
ルールの条文まで改正せずとも、少なくとも最近の問題は削除人個人の中でのルール解釈の範囲を
ちょっと線引きを見直してもらえるだけで対応が可能な問題だと思います。
というか、是非そうして貰わないと現実問題として「今のこれじゃアケ板の定義としておかしくないか？」
と思っている人の数の方ががこれだけ増えてきているわけです。

04/07/01 12:12

>どんな迷惑かは依頼人でないと分からないかと。

何のために削除人っていう人間を立ててるのか考えてくれよ。
その迷惑を「分かる」ためじゃないのか？
どういう迷惑が出ているのかを理解し、ガイドラインに照らし合わせて判断し、削除するか検討する、
そういうのが削除人の趣旨だと思ってたんだが。
だって、そうじゃなかったら削除人システムもこんなスレもいらないだろ？
フォーム1個置いて、スレのURL流し込んだらシステムがサクッと削除、そういうシステムでいいんだから。

**ゲームセンタ名無し** · 04/07/01 16:42

口の無い削除依頼者に責任を転嫁するとはなかなか立派な人ですね。

削除ガイドラインも、アレを100％厳格に適用しなくてはいけないなんて事は全く無く、
（だから｢ルール｣じゃなくて｢ガイドライン｣）
「違反したら削除されるかもしれないですよ」という指針にすぎない。
「コテハン叩き」や｢地方スレ禁止」で削除が殆んど行われないのは、その典型例。
本来は２ちゃんねるは「削除は行わないもの」であり、
削除はそれを行わないと重大な悪影響が出る場合に行われる例外中の例外。
果たして､あなたの削除された二つのスレが重大な悪影響を与えていたのでしょうかね。

削除依頼者は、特別な権利や義務を持っている人間ではない。ただのいち住人。
他の住人と違う点と言えば、削除依頼スレに削除依頼の書き込みをしたという点のみ。
２ちゃんねるも、削除依頼を出す事に対して、重要削除を除いては、何ら責任を負わせていない。
そういうシステムだから､当然様々な人が削除依頼を出す。
そういう玉石混交な削除依頼をそのまま受けては、板に悪影響を与えかねない。
だから、削除依頼者の書き込みを吟味する役割が必要となってくる。

それを防ぐ為の「削除人制度」だったと思われるのですが、私の思い違いだったのでしょうか？

「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の二つで削除されるんだったら､
何故、コテハン叩き等を理由とする削除依頼がほとんどスルーされるのでしょうか。
私にはこの二つは大きく矛盾していると思うのですが。
ちゃんと説明していただきたい所です。

**みやさｙ** · 04/07/01 19:01

しーらーす！しーらーす！

**45ch** · 04/07/01 21:25

しらすさん、人望ありすぎ！！
弟子にしてください！！

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:39

どうも自治スレにも書いたのですが、どうも見ていらっしゃらないらしいので
こちらにも書かせていただきます。

あなたの発言は要領を得ないばかりでなく、削除人としての素質を疑うものでもあります。
よって、この場おいて>>387に反論させていただきます。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:41

＞>379　
＞逆にお聞きしますが、ＣＳのソフトはＢＥＭＡＮＩではないんですか？
＞http://www.konamistudio.com/bm2dx7th/index.html
＞右上にはＢＥＭＡＮＩと入っていますが？
＞>380
＞家庭用専用曲もあるのならアケ板だけに限らないですよね。
＞複数のゲームカテゴリにまたがるのであればゲサロが適当だと思います。

これは自分の考えですが、BEMANIの畑はあくまでアーケードだと考えております。
この考えは以下の点より説明できます。

１、ほとんどのアーケードゲームと同じ様に家庭用への移植は
　　アーケードでの発売があって、家庭様への移植が行なわれること。

２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。

３、複数のゲームカテゴリと言いますが、アーケードと家庭用のみです。
　　なおかつ、ほとんどの楽曲は初出がアーケードであり、家庭用のみでしか遊べない楽曲は
　　少ないと考えていいと思います。

４、これは言うのも悲しいことですが、beatmaniaⅡＤＸの続編の開発が１年以上止まっていたこと。
　　家庭用GUITARFREAKS 4thMIX & drummania 3thMIX以降の続編が発売されてないことから
　　家庭用の需要は決して多くないこと。ただし、これは発売を望んでいる人が少ないのではなく、
　　企業として売り上げが出ない以上、発売・開発に踏み切れないというところでしょう。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:43

＞>381
＞どうぞ。

この言葉より、削除人をやめることになっても仕方がないという認識を
お持ちであると自分は認識いたしました。

＞>383
＞まだ中身を見ていませんが、最萌えの続きのスレであればゲサロに移動します。

あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
それは「削除人のガイドライン」や「削除する人の心得」に記載されていることに反するのではないでしょうか？
それにあなたは一度、『投票所スレ向きのスレである』という理由の添えられたスレを見ないでスレッドストップをかけていますね？

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます

今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:45

なお、『音ゲー』ではなく、『BEMANI』とするのは
ナムコからは『太鼓の達人シリーズ』
カトウ/コナミからは『三味線ブラザーズシリーズ』
プロデュースからは『パカパカパッションシリーズ』
アリカからは『テクニティクス』『テクニクビート』
ソニーからは『TVDJ』
セガからは『スペースチャンネル５』『サンバdeアミーゴ』『シャカっとタンバリン！』『クラッキンDJ』
ジャレコからは『Rock'n Tread』

また台湾には『EZ2DJ』の様に各社より、音ゲーと呼べそうなゲームが数多く世に出されていますが、
『音ゲー』とジャンルが付けられるのはセガより発売されているもののみです。
何故ならばセガが『音ゲー』を商標登録しているからです。このことより、話し合いでトーナメントの名前を投票で決めることとなり、
結果『BEMANIブランド最萌曲トーナメント』と名前が決まったのです。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:46

＞＞コナミの音ゲの最萌である以上、アーケードでやるべきだと思いますが。
＞その根拠は？最萌のHPにもギコが「おう、全音ゲーの曲人気トーナメントするぞ。」
＞と書いてあって、アーケード用の曲とは書いていないですが？

ここに関しては修正しました。しかし、「『全』音ゲー」です。
今回の場合、「全音ゲー＝コナミのBEMANIブランド」ということを念頭に置いて考えていただければ、
わかっていただけると思うのですが？なお、何故アーケード板か？については前述しましたので割愛します。

＞＞現時点で、コナミ音ゲの機種の半分以上の家庭用が、
＞＞制作が止まっていたりそもそも家庭用が出ていない、という状況です。
＞それはよく知ってます。IIDXだってやっと7thですものねぇ。

これについても説明済みなので割愛します。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/01 21:47

＞＞あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
＞＞この最萌をゲサロでやれ、という言葉は、「やめろ」という意味と等しいのです。
＞ここがまったく説明になっていません。

もう一度よくお読みになってください。

＞あくまでアーケードが主な音ゲの現状を踏まえると、
これで説明になっていませんか？コナミにしても幾つか部署ががあるわけで、
アーケードを担当しているのは「コナミAM（アミューズメント）事業部」です。
この部署は主にゲームセンターに設置される筐体及びそれに付属するソフトを全国のゲームセンターに展開する事業部です。
多くのBEMANIブランドの楽曲がここで製作されています。
家庭用におきましては、グループ会社「コナミコンピューターエンタテイメントスタジオ」「コナミコンピュータエンタテインメント東京」などで開発されており、
こちらを合わせて「コナミCS（コンシューマー）事業部」少なからず、こちらで作られた楽曲も人気があります。
しかし、「コナミAM（アミューズメント）事業部」で作られた楽曲数からいくと少ないのが現状です。

以上のことより、コナミの音ゲの現状はアーケードが主流と言えます。

**45ch** · 04/07/01 22:05

削除人ってキチガイの人しかなれないんですか！？

**代打名無し** · 04/07/01 22:13

削除白州殿

>>377
> ところで

> また騙された　君ガイル 2round
> http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1076595789/

> と消したスレッドとどっちが本スレだったのでしょうか？
> 私には未だに騙しスレとの区別がつきません。どっちがネタスレで本スレだか判断つきません。

これは、ギャグでおっしゃっているのですか？
わざわざスレタイ＆URLまで引用して>>370さんにお伺い立てる事なのですか？

> できればネタスレと言われるスレッドはアケ板でなく、ゲサロで続けられたほうがいいと思います。
> ＃ゲサロは見ていませんから。
「俺はゲサロは見てないからネタスレはあっち逝けや」という事でしょうか。
この表現について説明を求めます。
また、BEMANIスレの件でもゲサロへの移転を薦めていますが、それは何故なのでしょうか。

アケ板にはキャラクターネタスレが数多く存在しますが、
仮にこれらのスレを削除依頼した場合、削除の対象となるのでしょうか。

横山 · 04/07/01 22:14

しらすさんを　わるくいうなー

**45ch** · 04/07/01 22:17

しらすさんは誰よりもアケ板を思っているんです！！
愚民どもの考えなど及びもつかない崇高な思想に基づいて削除をしているんです！
キチガイなんです！！

**45ch** · 04/07/01 22:20

池沼の集まりであるところのアケ板の統治は
究極の池沼が勤めるのが筋、ってもんです。
だからしらすさんに頑張ってもらいましょう！

**もっちょり** · 04/07/01 22:27

根暗でくどいのは良くないですね。

◆Kozybngkuw · 04/07/01 23:39

逃げたのかな白痴

**げえむせんたあななし** · 04/07/02 01:28

ガイドラインに照らし合わせた結果が自分の解釈と合致しないと
「何も判っちゃいない！」って騒ぐわけ？

勢いに任せて話が飛躍してますよ。

**げえむせんたあななし** · 04/07/02 01:31

アンカー抜け。
>>425は>>408に対して。

**代打名無し** · 04/07/03 19:31

白州様

貴方が来ないと話が進みません。>>402以降にレスをお願いいたします。

当方削除されたスレ住人ですが、一部住人が後継スレを乱立してしまいました。
住人相談の上で重複・乱立スレの削除依頼を出してますので、ご確認の程よろしくお願いいたします。

板の秩序を守る為の削除が逆に乱していることにお気づきになりませんか？
今後は内容等精査の上で削除判定をお願いします。

以上

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:27

さて、仕事だ、プライベートだ、でPCは繋いでいてもログは読めてませんでした。

>402
該当するスレッドを好きな住民もいれば該当するスレッドを嫌う住民もいるし、どちらも住民ですよね。
ですから削除人は依頼が出たときには削除ガイドラインにのみ従って判断します。
>405
置くべきだと思いますよ。逆に１曲あれば家ゲーでもスレッドを立てていいという話になりませんか？
そういうふうに家ゲー住人から言われたときはどう答えればいいのでしょうか？
>406
＞もし今後変えていく必要のある時期なのであれば、その時は「ルールが、ルールが」ばかりではなく
＞周囲の声に耳を傾け柔軟に謙虚にこれからの方針を見直す姿勢を持つべきでは？ということです。
＞ルールの条文まで改正せずとも、少なくとも最近の問題は削除人個人の中でのルール解釈の範囲を
＞ちょっと線引きを見直してもらえるだけで対応が可能な問題だと思います。
＞というか、是非そうして貰わないと現実問題として「今のこれじゃアケ板の定義としておかしくないか？」
＞と思っている人の数の方ががこれだけ増えてきているわけです。
そうであればぜひローカルルールに盛り込んでいただきたい。ひろゆきも「ローカルルールは任意で」
という言葉がある以上、削除ガイドラインに反しないローカルルールであればそのルールを踏まえて
行っていきたいと思いますけど。削除ガイドラインしか判断の材料がない状況で削除人が解釈を
変えて判断しろとはひろゆきからは言われていません。「アケ板」の定義はそうなのかもしれませんが、
「２ｃｈ」の定義としては一切変わっていません。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/03 23:43

＞置くべきだと思いますよ。逆に１曲あれば家ゲーでもスレッドを立てていいという話になりませんか？
＞そういうふうに家ゲー住人から言われたときはどう答えればいいのでしょうか？

「アーケードの曲の方が圧倒的に多いのでアケ板の方がふさわしい」と答えると思いますよ、俺は。
常識がある人ならこの言葉で納得してくれると思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:43

>409
＞「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の二つで削除されるんだったら､
＞何故、コテハン叩き等を理由とする削除依頼がほとんどスルーされるのでしょうか。
＞私にはこの二つは大きく矛盾していると思うのですが。
私がスルーしているということであればその証拠となるURLを提示してください。
私はコテハンに関してはかなり削除してきているつもりですが？
それに「削除依頼者が迷惑している」のと｢ガイドライン違反」の２つで削除されるのではありません。
｢ガイドライン違反」だけで削除するかどうかの判断をするだけです。普通は
ガイドライン違反のスレを見つける→依頼者曰く「迷惑だ」→削除依頼を出す→削除判断される。
の流れだと思っていますけど？
>413
＞１、ほとんどのアーケードゲームと同じ様に家庭用への移植は
＞　　アーケードでの発売があって、家庭様への移植が行なわれること。
ほとんどであって、そうでないものもありますよね。GOTTA MIXとか。
＞２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
＞　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。
DDR PARTY COLLECTIONなどの専用曲はまず移植されませんね。
＞３、複数のゲームカテゴリと言いますが、アーケードと家庭用のみです。
＞　　なおかつ、ほとんどの楽曲は初出がアーケードであり、家庭用のみでしか遊べない楽曲は
＞　　少ないと考えていいと思います。
少ないだけでありますよね。
４は理由でも何でもないので割愛。ただ、DDRだけは全作続編が発売されてますね。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:43

>414
＞この言葉より、削除人をやめることになっても仕方がないという認識を
＞お持ちであると自分は認識いたしました。
ひろゆきから引退してください、削除人をやめてください、と言われればやめるでしょうね。

＞あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
そういう意味ではありませんが、同じ内容であれば同じ理由で削除されるでしょう。
ただし、最萌の運営をされている方にレスしましたが、HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば
判断は変わりますけど。

＞今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
＞多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
＞そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。
逆に本家であるKONAMIでは家庭用ソフトにもBEMANIとつけているわけですが、２ｃｈでは家庭用
はBEMANIとついていてもBEMANIではないというのが普通なのでしょうか？

>417
＞アーケードを担当しているのは「コナミAM（アミューズメント）事業部」です。
今はそうなっているだけで昔の５鍵やポップンはGMですよね。途中からAMになっただけですね。
まぁ主流がアーケードであるのは確かだと思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:52

>419
＞わざわざスレタイ＆URLまで引用して>>370さんにお伺い立てる事なのですか？
いえ、任意です。正直未だに分かりませんので。

＞「俺はゲサロは見てないからネタスレはあっち逝けや」という事でしょうか。
＞この表現について説明を求めます。
ちと表現にまずい部分がありましたのでその点についてはなかったことにしてください。
申し訳ありませんでした。

ただし、アーケード板でガイルスレを続ける方向で考えるなら、タイトルに考慮していただきたい。
というのも紛らわしいスレッド名をつけることで削除判断が変わることもあります。
私の場合削除判断をするときにスレタイ、１以降のテンプレの内容、レスにおける全体の割合などで
判断をしていますので、毎回スレタイが変わるようであればやはり毎回そういう危険性があると
思います。そのへんは考慮していただけるのでしょうか？＞ガイルスレの方

＞また、BEMANIスレの件でもゲサロへの移転を薦めていますが、それは何故なのでしょうか。
他の人へのレスで書いていますので割愛。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/07/03 23:56

>427
一部議論中の話題もありますので削除は控えさせてもらってます。
>429
私も常識だと思ってますので平行線ですね。

[] · 04/07/04 00:05

>>白州さん
根本的な疑問なんだけど、
スレの削除だとかスレストだとかってのは何のために行ってることなの？

**45ch** · 04/07/04 00:07

>>434
自己満足です。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/04 00:09

>>430
＞＞２、BEMANIシリーズの場合、すべての楽曲ではないにしろ家庭用専用曲が
＞＞　　アーケード版に移植される例が少なくないこと。
＞DDR PARTY COLLECTIONなどの専用曲はまず移植されませんね。

今、現在移植される『可能性』がないだけです。
何故ならばアーケードでDDRの続編が開発されていないだけであって、
将来的に開発されることになった場合、移植されない可能性も０ではないのです。

**261** ◆/0/261/QPs · 04/07/04 00:13

>>431
＞＞あなたは見もしないで、削除するかどうかをお決めになるのですか？
＞そういう意味ではありませんが、同じ内容であれば同じ理由で削除されるでしょう。
＞ただし、最萌の運営をされている方にレスしましたが、HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば
＞判断は変わりますけど。

答えになっていないと思うのは自分だけでしょうか？
これではあなたがスレタイを見ただけで削除していると自分は捉えますが？

＞＞今回の場合、BEMANIブランド最萌曲トーナメントの雑談スレとして機能しています。
＞＞多くの住人の認識は『BEMANIはアーケード』という認識があることを前提に進めますが、
＞＞そのことを考えてもあなたの削除基準を疑わざるえません。
＞逆に本家であるKONAMIでは家庭用ソフトにもBEMANIとつけているわけですが、２ｃｈでは家庭用
＞はBEMANIとついていてもBEMANIではないというのが普通なのでしょうか？

そうは言っていません。自分は『BEMANI＝アーケード』の印象が強いと言っているのです。

**シロート** · 04/07/04 00:16

>>432
騙りガイルスレ・・・基本的に「また騙された君ガイル」で固定
AAガイルスレ・・・ガイルという語句に含まれていて変動

知ってれば紛らわしい事では無いと思う。AAガイルスレがまた騙された君ガイルって名前になるわけでもあるまいし。
テンプレの内容もまったく違うし、レス内容の全体の割合についても違うと思う。削除するにも全く別スレと判断できる範囲と思われますが。

もうちょっと真面目に取り組んでいただきたい。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/04 00:40

一応こっちにも。

敗者復活戦以降の日程

7月
　7日（水）　本戦組み合わせ抽選
　8日（木）　（休み）
　9日（金）　（休み）
　10日（土）　本戦1回戦第1試合
　11日（日）　本戦1回戦第2試合
　　以下順次開催。

と言う感じで暫定案。
エキシビジョンやるなら、リストさえ持ってきたら大歓迎ですよ。

**DQN** ◆u/DQN/jncw · 04/07/04 00:42

あ、しまった・・・
誤爆です。話の腰を折って申し訳ない。　OTL

**”削除”依頼センター名無し** · 04/07/04 01:18

>>白州氏
>>429氏に代わって意見をひとつ。

「音ゲーの最萌」が関わる板といえば、アケ板と家庭用板ですよね。
「アーケードでゲームが出る→家庭用でそのゲームが出る（もしくはこの逆）」という流れがある以上、
アケ板と家庭用板の両方に関わる話題、というのはたくさんでてくると思います。私は
このような「アケ＆家庭ネタ」はアケ板か家庭用板のどちらかでやるのがよいの思うのですが、
白州氏は、「アケ＆家庭ネタ」は必ずゲサロでやれ、というわけですか？

例えば、以下のスレに削除依頼を出したら、ゲサロへ移動されてしまうのですか？
[ DDR EDIT ] 総合スレ FOLDER-3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1071703639/

で、「どちらかでやる」といった場合に、じゃあどっちでやるのか。
これは言い換えれば「その話題にあった住人が多いのはどっちか」だと思います。
ここで「アケ曲と家庭用曲の割合」の話が出てくるのです。
最萌の曲の中で、家庭用でしかできない曲はほんの一部であり、
アケ板が最も適しています。

**doctor** · 04/07/04 01:48

>>白州氏
＞ただし、アーケード板でガイルスレを続ける方向で考えるなら、タイトルに考慮していただきたい。
＞というのも紛らわしいスレッド名をつけることで削除判断が変わることもあります。

これは明らかに投げやりすぎでは？
ガイルスレは毎回洒落の入ったタイトルを付けるのが恒例で、それがまたスレの活性化にも
繋がっているのですが。
それにこういったものをしっかり判断するのがあなたの仕事なのではないのですか？
こんな言い訳するなら削除人を辞めていただきたい。

**ゲームセンター名無し** · 04/07/04 01:59

>私の場合削除判断をするときにスレタイ、１以降のテンプレの内容、レスにおける全体の割合などで
>判断をしていますので

これはさすがに嘘でしょう？
じゃなかったら騙しスレと本スレの見分けがつかないはずがないですよ。
百歩譲ってもスレタイぐらいしか見てないと思われますが？
権限を行使する立場なんだからもう少し・・っていうか大分真摯に取り組んで下さいよ。

**ゲームセンター名無し** · 04/07/04 04:03

「HP上に「アーケード」と断りがあったりすれば判断は変わりますけど」

この判断が変わる理由をもうちょっと具体的に説明していただきたいです。
運営陣はあくまでアーケードがメインだと白州氏に説明していますし、
この断りがHP上に出てくる事で白州氏の中で何が変わるのか分かりません。

といいますか、この程度で判断が変わるのでしたら

「2100曲のうち家庭用でしかプレイできない曲が1曲でもあったら
　そのトーナメントの総合スレはゲームサロン板に置くべきだと思う」

この意見に説得力が無いように思えます。
結局何を判断基準にしているのか見えてきません。

◆u2YjtUz8MU · 04/07/04 07:35

過ぎたこと言っても仕方ないのかもしれないけど、
どうしても気になるので一つ質問をば。

トーナメント総合スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088384832/
をスレストした時、
「投票スレは投票所で行ってください。トーナメントの雑談ならまだありかもしれませんが・・・。」
と、どう見ても「投票スレ」ではなく「トーナメントの雑談」用スレに対して言った真意を伺いたい。
あのスレを読んで投票スレだと判断したと言うことですか？

**名無しさまそ** · 04/07/04 11:23

ガイルスレ本スレは毎回毎回、変動しているとは言え
キャラクターをテンプレに纏めています。

白州さんの書き込みは「ガイルスレ２」というスレタイなら
削除は行わない、と言っているに等しいのですよ。
しっかりテンプレート（登場人物とかＡＡネタ）を見ていれば
ガイルスレの次スレである、という事は理解出来ると思いましたが。

**名無しさまそ** · 04/07/04 11:24

あと、これは偏見かもしれませんが。
削除って「最後の手段」じゃないんですか？

**名無しさん** · 04/07/05 01:06

2chにおける削除に限らず、法やルールの執行っていうのはそれを遵守する意識を人々に持ってもらうために行うものなんですよね。
交通違反者に罰金を払わせるのは何のためか？
ルールはルール、そう条文が決めてあるから？
罰金が収入源になるから？
いや、それよりも何よりも前にまず理想として「交通事故ゼロ」というのがあり、
それに少しでも近づくためには国民の一人一人が「ああ、交通違反はしないようにせんとな」と意識してもらうためでしょう。
そのためにはちゃんと理にかなった法の執行をしなければ納得いかず異を唱える国民が続出するわけです。

横断歩道も歩道橋も近くに無い道路で、行きかう車の途切れるタイミングをはかれずに老人が横断しあぐねている。
そんな時に、もしもこんな警官がいたら。
「いや、そもそもここは渡っちゃいけない所ですよ。
　ずっと向こうの方に横断歩道がありますからそっち行って渡ってください。
　ルールでそう決まってますから」
「この辺りに横断歩道が無いのは不便ではないかって？
　…そうかも知れませんね。とにかくわたしは今のルールに沿ってやってるだけなんで。
　そう思われるのなら貴方が国に掛け合ってみてはどうですか？それでもし変わるならば私もそれに従います」
「私が警官としての意識に欠けているですって？わたしは今の法の条文にちゃんと従ってやってるのだから
　職務は全うしてると思ってますよ！それでも署長や大臣から辞めろと言われるのならば辞めざるを得ないですけど」

こんな警官では、たとえルール条文を徹底して職務をやっていても、近隣の住民に今後ルールを守ろうという意識は育つでしょうか？
…反面教師となってある意味逆に育つかも知れないけど。「我々がしっかりルールを把握して立ち向かわねばダメだ！」と。

**名無しさん** · 04/07/05 01:08

まぁ警官と削除人じゃあ全然違うものなんで上の例を全て当てはめるのは無理があるんですが、
結局のところこの例えで言いたいのは、削除人としての仕事で削除を執行するにしても
もう少し相手を納得させる説明とか対応時の接し方とか、やり方のところに大事なものがあるのではないかと。
たとえ職務はちゃんと全うしていても皆からブーイングを受けているのは
単純にそういうところで嫌われるような姿勢をしているからなのでは。

削除執行とそれに対する住民の感想にこれだけギャップが出ている状況で、たとえば同じ削除執行をするにしても
「現在のルールではこういうふうになっているので今回は削除理由に入っていると考えます。
　ただ、確かに現状のルールがアーケードと家庭用の線引きなどで最近微妙なラインになっているのも事実ですから
　この問題は他の削除人や上の方とも少し相談してみようと思います」
みたいなことを言って、自分も動いてくれるような削除人ならば、そうして動いた結果の成否がどうであったとしても
住民は少なくともその人のことを同じ２chの参加者として好感を持ち共同意識を持てるだろうし、
そういう人になら削除処理のひとつひとつの意味をちゃんと納得いくよう説明されれば
住民もそれなりに理解して今後に活かしていけると思うんですよね。
（それとも現在の状況にまったく改善の必要性は無い、と考えているから動かないのでしょうか？）

削除人の仕事にはそんなことまでするよう条文に書いていないのだからやらない、と言うなら自由ですが、
罰されることも無い代わりにただ人には好かれませんよ。人格者であることは削除人の絶対必要条件なわけではないですが、
ただ皆としてはやはり責任ある職には飛びぬけての人格者に就いて欲しいなと贅沢を思うのは当然な気持ちです。

**名無しさん** · 04/07/05 01:25

長々と例え話になってしまいましたがまとめると、自分も含め皆が白州氏のことを快く思っていないのは、
氏が削除人として定められている仕事をしている「だけ」であること。
「削除人」としての姿勢には頑なであるが「これからの２ｃｈをよくしていこうと考える者」としての、
２ｃｈ参加者としてこれからの２ｃｈの構築に向けて行動する氏の姿が見えてこない。

白州氏が今の時点でのルールを厳守することに熱心なのはよく分かりましたが、
今後の２ｃｈ・アケ板がどういう方面の話題で盛り上がる掲示板になれば楽しいだろうと思ってるのか、
そのために今、何か変えるべきところがあるか・それとも無いか。そこらへんについて、
一体どういう自分の考えを持ってアケ板に参加しているのでしょうか？削除人として以前に、我々と同じ２ｃｈ参加者として。

**一住人** · 04/07/05 17:11

彼になに言っても無駄だ。
↓に書いたほうが効果ある。
hello@2ch.net

他人 · 04/07/05 22:55

白州さんはある意味優秀・ある意味バカだと思う。
裁判官とか向いてるんじゃないかなぁ。

2ｃｈのスレ削除において、三権分立の一角である「司法」並みの
頑ななルール遵守が必要かは、いささか疑問だけど。
「ガイドライン」だしね。法律じゃなく

**通りすがりの軍人** · 04/07/06 01:40

しかし、テンプレを見てるとか嘘をついてるのはいただけない。
見てるのであれば、騙しスレと本スレの見分けがつかないなどありえない