極東アジアニュース削除議論スレ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/03/16 04:21

ここはニュース極東の削除議論スレです
ルールを守って議論しましょう

**ニュース極東住人** · 03/04/21 20:49

>>214 バク氏
＞削除依頼する前に板を利用しろって書き込んでいるんですがね！
＞コテで削除依頼出しまくっているんだから、そのコテで１週間以上カキコして、
＞極東板の方に存在感を出してくれって言ってんの。

いやあ、これからして私はどーでもいいと思ってるんですよね。
私みたく名無しで極東板を見てる人間も、
削除依頼板は名無しで書けないので固定にしてるわけだし・・・。
別に板を利用してない人間が削除依頼してもいいと思いますよ。
逆に、板の本来あるべき（管理側の提示する）姿を
客観的に判断して削除依頼できるのかもしれない。
まあ当然２ちゃんのルールと板のルールを理解してから依頼してもらわないと困るけど。

ただ、裕香が削除依頼を出しまくったおかげで削除業務が停滞し、
極東板が迷惑をこうむったのは事実ですよね。
その点は裕香にもうちょっと自制してくれとしか言えません。
今回裕香が出した依頼のうち、
削除されたスレ／移転されたスレ／残ったスレ
をよく考え、それをふまえて削除依頼してくれよとしか。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/21 21:10

>>215
なあ、板の住人でもない奴が何故削除依頼を出す必要があるんだ？
正義感か？自己顕示欲か？
板の住人ではないのなら前者はありえないよな？自分が見もしない板を良く
しようなんて思うわけもないもんな、じゃあやはり後者か？2ch内で有名になりたいのか、
ボランティアを沢山やって削除人にしてもらいたいのか、それとも・・・
いやがらせってこともあるか？愉快犯か？何にせよ歪んでいると思うぞ。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/21 21:25

最近考えたよ、トオルが書いたセリフだっけ？「削除して良いスレなんてないんです」
その通りなんかなって思う、自分でも本当に勝手だと思うけど、自分の気に入ったいた
スレが消されると悲しい、俺様が出した削除依頼で消されたスレを気にいっていた奴も
いるんだろうなと、人間って勝手だね。
この板を削除してくれる削除人は極東板を理解してくれている奴はいないと思う、この板の成因
そこからこの板はどんな風に発展してきたか、自慢じゃないが俺様はその全てを見てきたよ
色々なことがあって現在の極東板が出来たさ、ニュースカテゴリーにあるのにニューススレの少ない
愛国板、確かに異常かもしんない、灰色すぎるのかもしんない、でもそんな板を気に入って
住民になってくれてる奴がいるわけだ、そいつらがさ板をよくしたいから削除依頼や自治をするこれありだ
またニューカマーが自分の住み易くなるように、削除依頼をする自治をするこれも
ありだと思う
ただ全然関係ない奴が何を思って削除依頼なんかするんだろう、確かに住人か否かなんて
判断できない、削除人の見解でもそのことについてはありだとなっていることも
知ってる、ただ事務的な処理、客観的な処理は俺様はｲﾗﾈ無い方がいいや削除なんか
金貰ってる仕事ならしっかりやらなくてはいけない、ボランティアだからいいかんげんでも
いいやってことならやめてくれと言いたい、つーか長文苦手だなわきゃわからんくなってきた。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/21 21:29

削除人に言いたいことは一つだな

　　　　「空気読めよ」

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/21 21:38

削除依頼者に言いたいことも一つだな

　　　　「おまいは極東板が好きか？」

◆gOXh/WVWmU · 03/04/21 21:40

>>212
＞ですから、その都度議論するしかないと考えていますがどうでしょうか？
なるほど、わかりました。
私も色々と考えてはみましたが、
それは現実的かつ適切な意見だと思います。

その他についても基本的に納得しましたので、
特に言う事はありませんです。
無粋な質問に答えていただきありがとうございました。

＞萌国主義者さんへ
なんか、場を荒してしまってすまんです。
板分割の提案についてはおって何か言ってくれるとありがたいです。

最後に、
避難板などのことは、元を正せばおれが悪いので、
謝罪なんて良いです。気持ちだけ、受け取らせてもらいます。

では、失礼しました。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/21 22:44

>>215
削除依頼するにしても、一見さんがボンボンするのはチョッとおかしいんじゃないかな？
一見さんが削除依頼しても文句言われないものは、
個人の住所、℡番、スレタイからコテ叩き、なんかじゃないかな？

ガイドラインや、ローカルルールなんかを厳密にしちゃうと駄目なスレは多いかも知れんけど、
そのスレが立つきっかけを見ている住人からしてみれば、
容認しといても良いかなってスレがあるわけだし・・・。

そういった判断をして削除依頼するのは、やっぱりその板の住人じゃないと。

だから、削除依頼をするんなら、最低でもその板の住人にならんと不味いでしょ。

そうじゃないと、単発で見たら板違いなスレでも、実際の所、板に必要なスレまで削除依頼出されて、
板が混乱して、迷惑被るのは板住人なんだから。

スレの生い立ちを知らないで消した削除人に文句は言えないんだから、
そう言った間違えた依頼を無くすためにも、削除依頼を板住人がやるのは基本だと思うけどね。

**削除ぽんぽん ★** · 03/04/22 00:33

あの、今回処理したものですが、
住人さんたちにとって、まずかった処理はどのあたりでしょうか？

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 00:39

>>222
俺様は正直おまいの処理、極東板を知らないにしろ妥当だと思う
できたらこれからも極東の処理を頼みたい、続腹筋とかいう奴に処理されると困る。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/22 00:50

>>222
今回の削除に関して何もまずい点はありませんし、
削除人さんは削除ガイドラインに従い、
ここを見て、議論のされているスレはあるかどうか確認し
削除していただければありがたいです。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/22 00:52

>>223
ごくとうさん、削除人個人叩きはやめれ。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 00:53

>>225
了解、以後気をつけます。

**削除ぽんぽん ★** · 03/04/22 00:58

>>223
あ、いや、続腹筋さんは私より削除を熟知してて、判断も正確中立だとおもいます。
今回のスレストは私の削除人同士の相互補完による依頼で処理しただけです。

私自身は現在長期未処理とかを中心にやってるのと、萌国さんなど板事情に詳しい
削除屋さんも誕生したのと、私のような板事情を知ってるわけではない特定削除人
がずっと処理するよりいろんな削除屋さんが処理したほうが解釈に幅がでていいか
な、という考えから次に処理するのはまた当分先になるような気がします。

またいつか処理するときの参考のために、愛国とかのスレが極東板に誕生して
成長したいきさつとか必然性を教えておいてもらえると助かります。

今回政治思想板に移動した根拠は
愛国＝板違いというより、
スレの方向性、レスの内容が極東板ならではの内容というより、政治思想向け
な内容だと考えたのですが、スレ単体では見えてこない事情などがあれば今
後の参考にしたいと思います。

**スタン反戦** ◆t0HiTeXASs · 03/04/22 00:59

>>222
同じく極東の一住人ですが、今回は妥当な削除だったと思います。
お疲れ様でした。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/04/22 00:59

削除ぽんぽん ★さん、お疲れ様＆ご苦労様でした。
何方が削除をして頂けるのか、また削除されないのではないかと
内心ドキドキしておりました。削除して頂き誠に有難う御座いました。
今回の削除は、別段なんとも無いと思います。
問題は、次回の削除かと・・・。

我々の意向を汲んでいただければ、非常に嬉しく幸いなのですが・・・。
また、次回も宜しくお願い致します。
極東は結構大変だと思います。
しかしながら、我々にも削除人さんが必要だと思うのです。
dat落ちも良いでしょうが、削除して頂いてスッキリするものも有りますので。

うちの専属と言う訳にはいかないと思いますが
気が向いた時で結構ですから、極東の削除を宜しくお願いいたします。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/22 01:09

>>227
ごくとうさんは長文が苦手なので私からご説明申し上げます。

萌国さんは板事情に詳しいですが、まだ、レス削除の権利しか獲得しておりません。
確かに、いろんな削除人さんが来て頂けるのもありがたいと思いますが、
極東板はなにせ難しい板でして。それは削除人さん側のご判断にお任せいたします。

愛国スレが極東板に誕生するというのは必然性をもっておりまして
もともと嫌韓厨を包括する板を設置しようという目的から
嫌韓士の集まる板でしたが、それに伴って愛国スレもちらほらと立つようになってきました。
ただし、愛国スレの中にも明らかな煽りを目的とした愛国スレなどもあり、
それは削除人が最も困るところであろうと思います。

スレの方向性が今後の基準になると思います。
ですから、今回のような削除の仕方というのは
一番よかったとこちら側でも考えています。

これからも削除活動がんばってください

**削除ぽんぽん ★** · 03/04/22 01:15

>>230
＞もともと嫌韓厨を包括する板を設置しようという目的から
＞嫌韓士の集まる板でしたが、それに伴って愛国スレもちらほらと立つようになってきました。

なるほど。解説ありがとうございました。なんとなく想像つくような気がします。
今後の参考にしたいと思います。

ではでは。失礼します。＞極東板の皆様。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:20

>>231
今慣れない長文書いとんじゃー！！明日にでも見てくれ！！

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:25

第一部
2年前ニュー速は嫌韓スレで埋まりました、後から後から沸いてくる嫌韓スレ！
ニュー速は正常な機能を果たせなくなって来ました、業を煮やしたひろゆきは嫌韓厨を
削除する板を作ることにしました、そうして生まれたのがニュース極東板です
最初は酷いものでした、ニュー速から移ってきた嫌韓厨とハン板からの移民でカオス状態の
極東板、ほとんどニューススレは立たず糞スレばかり、駄スレのオンパレードでした
ただある程度月日が立ち住民が落ち着いてくると、ニューススレもちらほら立つようになり
ネタスレとのバランスもとれてきますた。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:33

第二部
ニュースカテゴリーに分類される極東板もちろんニューススレは立ちますが
食いつきがいいのはネタスレ議論スレばかり、結局ニュースが好きなヤシは
同時期にできたニュー速＋板へ移っていったのでした（ニュー速と違い
ニュー速＋は公式に朝鮮ネタOKだったので）よって極東板に残った人間は
どちらかと言うと議論好きの人間が多いようでした、住民数もさほど多くないので
じっくりと議論を戦わすにはよい土壌だったのかもしれません

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:41

第三部
WC!
世間はお祭りもちろん2chもお祭り極東もお祭り、住人数が一気に増えました
ニュー速でも＋でもハン板でも極東でも嫌韓厨がまた大量発生した一月でした
ただ極東は他の３板と少し違う所がありました、ニュー速でも＋でもハン板でも
嫌韓厨は朝鮮を自分達より下に見て優越感にひたる、まさに厨ばっかりでしたが
極東は朝鮮はともかく今の日本をなんとかしなくてはいけないんじゃあないか？
日本を良くしようよ！日本を良くするにはどうしたらいいんだ？
そんな嫌韓厨なんだけど、厨とはいえない人達が増えてきたんです

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:48

第4部
そして極東板はニューススレとネタスレ、もう一つ愛国スレと言うべきなんでしょうか？
日本を良くしたい、そんなスレが同居する板になっていったんです。
つまり極東板の愛国スレは俺様達住民、極東板を愛している住民の思いつーか
歴史つーかそういうのがいっぱいつまってる伝統あるスレなんだと俺様は考えてるわけです
だから、チラっとうちの板を見た奴が削除依頼を出して、よくしらない削除人が
事務的に削除する･･･そういうのって俺様許せないんですよ、

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 01:53

あああああああああああああああああ
もう何書いてるかわかんなくなったんでやめとく

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 02:19

最後にもう一個これは別にぽんぽんさんにではない、

ボランティアで削除してやってるって気なら削除するな！！

おことわりだ！！

**擬古侍** ◆SAMURAII.Q · 03/04/22 05:05

亜米利加の奴隷がスレストしているこれは大問題だ。
朝鮮がどうしたよりも、亜米利加を守ろうとするためのスレスト
だ。さっさと廃止すべき。

　　反　　　　　　　米　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048259443/l50

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/22 07:17

また裕香が削除依頼をしているわけだが、

＞　346 名前：裕香投稿日： 03/04/21 22:08 HOST:bmdk2126.bmobile.ne.jp
＞　削除対象アドレス：
＞　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050853082/
＞　削除理由・詳細・その他：
＞　５．掲示板趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
＞　ＶＳものですが、シャア専用板あたりで語れる話題ではないでしょうか？！
＞　参考サイト（http://www.page.sannet.ne.jp/dante/tukuru/weltall/syoukai.htm）

このスレをシャア板に持っていっても板違いになるわけだし、
そもそも即死判定喰らいそうなぐらいレスが付いていないから、
削除依頼自体無駄じゃないのか？

で、香具師は今現在、極東板を利用している気配も感じさせない。
だから、即死判定喰らいそうなスレにも削除依頼しているんじゃないのか？

その辺りは不味いんじゃないかと思うけどな。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/22 07:34

削除ぽんぽんさんへ、
削除人はあくまで「削除依頼」されたスレ・レスがあるから削除しているのであって、
削除人個人の良心は問われるかも知れんが、あくまで削除人の仕事に対する責任は、
「削除依頼した人間」にあるわけだと思うのよね。私は。

だから、最低限削除依頼する香具師はその板を利用してくれって言っているんですよ。
PCのホストが出る削除依頼をやるぐらいなら、ホストの出ない板の利用なんか大丈夫だろ？
って言うのが私の考えです。

ぼんぼんさんには、極東の削除依頼の処理をこれからも続けてもらいたいですが、
板の空気が分からない削除人に、板の空気をわきまえた仕事をしてもらうには、
最低限、板住人が削除依頼すべきなんですよね。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/04/22 09:19

　「　反　　　　　　　米　」　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048259443/l50

このスレがスレストされたのは私もショックでした。
擬古侍さんとは多少ニュアンスが違いますが、子供っぽい二元論に陥った
反米ではなく、冷静に状況を分析した対米関係を持とうよ、という流れに
ちょうどなって来たところだったからです。
アメリカは日本のみならずアセアンも含めた極東アジアにとって常に対峙
する強国です。
そういう意味で対米関係を考えることは極東アジアにとってとてもい大事
なことだと思うのです。
これは削除人さんに対する文句ではありませんが、幾度か発言して来た私
にとって、とても残念なスレストであったということを、お伝えしておき
たいと思います。

**ニュース極東住人** · 03/04/22 09:38

＞裕香について
まあ裕香は自己顕示欲が強いというか、
せめて２ちゃんの中だけでも有名になりたいんでしょう。
これは極東板だけの問題じゃないんで、
削除人たちに対策を任すしかないですな。
住人側からは「なんでもかんでも削除依頼すんのやめれ」としか言えないし。
まあ言っても>>240のように削除依頼し続けてるわけですが・・・。

**削除ぽんぽん ★** · 03/04/22 10:48

ええと、まず、削除依頼は誰が出してもかまわないと思ってます。

ガイドライン違反＝削除しなければならない（must）もの

ではないと考えてますので、ガイドライン違反でないものはも
ちろん、多少ガイドライン違反のものであっても我々削除屋が
いろんな状況を見て処理するかしないか見極めなければうま
い事行かないかな、と思ってます。（それでも誰もが満足する
ような削除は極めて困難だと思いますが）

反米スレに関しては、韓国はじめとする諸国の反米感情の問題など
を考えると、極東板で語るべき反米関連の話題というのは少なからず
存在すると思います。が、愛国スレ同様、スレ単体で見たとき、
必ずしも話題はアジアとの絡みで語られているようには思えず、極
東板にあのスレが存在してることに違和感を感じました。
国際情勢板に反米スレが存在したなら、誰も板違いだと言い出す
人は居なかったと思いますが、板違いで削除議論になってしまうという
ことはスレ内容が極東板にしっくりくる方向に行ってなかったという事だ
と思います。
（もちろん板事情やスレが生まれたいきさつを知ってる人なら違和感
感じないと思いますので、今後そういう事情は自分も知っておき、参考
にしたいと思ってます）

スレを生かすも殺すもどんなレスが集まるかに左右されると思います。
極東板ならではの話を降ったり、議論したり情報提供したり、スレを
統合したりという積み重ねが板を面白くしていくと思いますし、そうやっ
て育ったスレは多少ガイドラインから外れていたとしてもそうそう削除
なんてされなくなると思います。

名スレの予感君（ごくとう） ◆MUSUMEorFE さんはじめとする皆さん
詳しい事情解説ありがとうございました。　

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 11:38

>>244
丁寧なレスありがとう、削除人が読んでくれただけでもありがたい。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/04/22 15:24

>>244
多少でも削除人さんと直接対話できたので、了承いたします。
語られている内容の質ではなくカテゴリーでスレストになったと
分かって少し安心しました。
これからもよろしく。

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/04/22 21:11

反米スレについて。
スレスト処理を行った者です。
今回の処理の責任は、それを私に依頼したぽんぽんさんにではなく、
実際に判断して処理を行った私にあることをお断りしておきます。

まず最初に。
当該板については、前に管理側に処理基準の確認をしたことがあります。
そのときの回答は「国内のみの話題や極東以外の地域のみを扱うスレは板違い」というものでした。
また、住人さんが申請されたローカルルールより、ガイドラインと一致しない部分
（日本に関する話題も扱うと書かれた部分）が管理側により削除されたという経緯もあります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/6

基本的には当該板では極東関連以外のスレや、極東板住人から見た○○（○○＝日本のみや極東地域以外
の話題）は板違いとなるわけですが、展開次第で極東に絡めた議論が著しく多くなれば残す場合がある程度
とご理解いただきたいです。
当該スレに関しては、そのような状況にはないと判断しました。

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/04/22 21:11

現状の極東ニュース板は削除人にとって処理しにくい板のひとつのように個人的には感じております。
というのもタイトルや1が明確に板違いであるスレが、2以降で板趣旨に即した展開を見せやすいためです。
>>236のようなスレを受け入れたいという板の現状は理解できますが、ガイドラインからみれば
国内のみを対象としたものとなりやすい愛国関係のスレは、基本的には板違いと判断せざるをえません。

上の方で愛国板を新たに作ってもらってはという意見(>>167)があるようですが、
そのような板ができて、住人さんがそちらと極東板を使い分けていただけるなら
削除人的にはずっと処理のしやすい状態になってとても助かります。
なおこれは個人的見解であり、他の削除人さんには別の考えがありうることはお断りしておきます…

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/22 21:44

＞削除屋＠続腹筋 ★
おまいもカキコしてくれたんか、
明解な自己見解ありがとう、極東住民でここを見てる奴は少ないかもしれない
けど、今後のスレ立てにおける指針になると思う。
それから暴言は許してくれ、すまなかった。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/23 00:00

>>248
でもな板分割なんて話は問題外だ、そんなものは削除人の都合だ

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/23 00:24

>>248
削除屋＠続腹筋★さん

極東板では糞スレでも
2以降で方向を修正して使いなおすような傾向があるようです。
スレを大事にしたい極東住民ならではのことと思います。

>>167のような意見があっても、こちらの意思としては
使い分けのようなことはたぶん出来ないと思いますし、
また、個人的ではありますが、そのような分割案に対して
反対を表明したいと思います。

極東板の削除においては削除人さんのご苦労は十分承知の上ですが、
ボランティアの方の都合でメインの方が変えられてしまうというのは
どうかと思うのです。削除人さんはあくまでもボランティアとして
やっていただいているという認識ですが、これは間違いでしょうか？
いろいろ考え方の違いがあるのは仕方のないことです。
話し合いながらお互いの溝が埋めれるように努力していきましょう。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/04/23 05:25

ガイドラインはともかくローカルルールはどなたが決めているんですか？
ローカルルールで憂国、愛国スレを認めれば問題解決するような気がする
んですが。

確かに日本板があればそれで解決なような気がしますが、現状の極東板と
並立する形になると猥雑になりますし「極東板は伝統的機能的に日本板も
含むんだ」と謳えばそれでいいんじゃないかと。

**ニュース極東住人** · 03/04/23 09:56

実際現在の極東板は愛国／憂国／日本を良くしよう系のスレが多いし、
住人もそーいった話が好きな人が多い（ふうに見える）。
だがこれらは>>247にあるようにローカルルール違反になるわけだよね。
私は愛国スレにあまり興味ないんでどーでもいいんだけど、
これらを認めないと極東板が極東板たり得なくなるんで、
やっぱりローカルルールを変えてもらえないものかなあ。
ちょっと住人のカラーとローカルルールに相違があると言うか・・・。
ローカルルールを変えれば板違いとしての削除依頼も減るだろうし、
一番手っ取り早くスッキリするかなあと。
これが変わらない限り愛国系のスレは削除依頼のターゲットになり続けるわけで、
板違いとして削除されても仕方ないスレとなってしまう。

**極東歴１年半** · 03/04/23 10:22

なんで反米スレなくなったの？
極東情勢にすごく関係あると思うのに？
しかもイラク・北朝鮮情勢とあわせてすごくタイムリーなスレだったのに…

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/04/23 11:40

>>251
現在「愛国」について話し合う板がないという状況なら、極東板で「愛国」も扱う、
という方向もあろうかと思いますが、政治思想板があります。
愛国議論を行うのにより適切な板は、今のところ政治思想板です。
○○板住人の観点から××を語る（＝極東板住人の観点から愛国を語る）というのは
××が他板の範疇であるなら板違いになるというのがガイドラインの考え方です。

私たちはガイドラインとローカルルールにそって処理をするのが役目なので、
ガイドラインかローカルルールを変えていだかないと上記判断基準は変えがたいです。

＞こちらの意思としては使い分けのようなことはたぶん出来ない

２ちゃんねるは話題によって板を使い分けていただくことが前提の掲示板です。

＞ボランティアの方の都合でメインの方が変えられてしまうというのはどうか

ボランティアの都合ではありません。いわば「ガイドラインの都合」ということです。
住人さん（しかも全ての住人さんかどうかは不明）の都合で、
ガイドラインにそわない処理はできないということです。
（前にも書きましたが、現状ではガイドライン違反となるスレも住人さんの意向を
ある程度汲んで、甘めに残すこともあるという状況です）

>>252
ローカルルールで日本国内のみの話題を扱うことを明記することの是非については、
既に管理側の判断は出ています。（>>247参照）

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/04/23 11:41

と、ここまで削除人としての立場から意見を述べてみましたが、極東板をしばしば
処理するにあたって、何度か板を覗いてみたイチ２ちゃんねらとしては、
愛国・憂国関係の話を極東板住人でやりたいという住人さんの気持ちは概ね理解できます。

そこで、ガイドラインとの整合性のとれる解決策として新板申請をあげてみました。
板違いの基準が変わることは滅多なことではないですが、住人さんの要望で管理人が
新しい板を作るということはよくあることなので、ガイドラインとの整合性を考えると
それが現実的解決策かとは思ったのですが…。
新板案はガイドラインと住人さんの気持ちの両方を考えての私の個人的な意見なので、
忘れていただいてけっこうです(^^;)。

ただこのままでは、ガイドラインを厳格に守るタイプの削除人さんが処理にあたった時に、
今回処理した削除人さんが残したスレが処理対象になっても仕方のない状況ではある、
ということはご理解いただきたいです。

なお、溝を埋めるために話し合っていただく相手は削除人ではなく管理人、ないしは
管理人からガイドラインやローカルルールの変更を委ねられている人たちかと思います。
つまりここではなく批判要望板でされた方が、そういう方たちの目に留まりやすいです。
ガイドラインやローカルルールが変更になれば、削除人はそれに従うのみです。

26 · 03/04/23 11:46

削除屋＠続腹筋様

ちょっと古いのですが以前にあがった話題、
>>26-51
>>53-57
>>60-62
>>64-82
ここらへんの話題の見解を聞かせて欲しいのです。

**ニュース極東住人** · 03/04/23 12:00

ローカルルールについては

■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/

をふまえて、一度極東板で話し合ったほうがいいんでしょうか。

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/04/23 12:44

>>257
このスレは全部読んだうえで>>255-256は書いておりますので、
私の見解についてはその辺からくみ取っていただければと思います。
今後も私自身の削除処理については個別にお答えする所存ですが、
削除人が板の自治に削除人として参加することは私の本意ではありませんので
（議論板住人として名無しで意見を述べることはあるかもですが）遠慮させて下さい。
新板案の件も少し出過ぎた意見だったと反省している次第です（汗）。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/23 12:47

同期の桜の代筆

削除屋＠続腹筋★さん
ローカルを変更を変更しなければ判断基準を変えがたいとおっしゃいますが
前回の申請において、日本人論、日本に関する議論等が管理側に認められなかった
ことを考えるならば、ローカルルールの変更で日本に関する議論を
入れるのはほぼ不可能じゃありませんか？

明らかに板を分割する以外に道はないと
迫ってるようなものじゃありませんか。

削除人はガイドラインやローカルが変更になればそれに従うと
いいますが、変えられないローカルに対して
明らかな矛盾だと思います。

**削除屋＠続腹筋 ★** · 03/04/23 13:26

>>260
削除人の立場だけで言えば結論は簡単です。
「日本人論、日本に関する議論は政治思想板や社会世評板でやって下さい。」
前述したように、2chは板の使い分けが前提の掲示板です。

ローカルルールが変更できなかったとしたらそれは、
その時点では管理人の意向と一致しなかったということです。
ご存知のように、2chは管理人の意向で成り立っている個人掲示板ですから。
となれば取る道はひとつです。

管理人を説得して意向を変えてもらう。

これしかないです。
管理人を説得できる新たな合理的説明ができれば、以前却下されたものでも
通る可能性はゼロではないのではないでしょうか。

というわけで一介の削除人としては、批判要望板で頑張って下さいとしか言えませんです…

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/04/23 19:32

以前スレストされて政治思想板に移動したこのスレですが、どうやら政治思想
板には憂国愛国ネタはそぐわないようで、ウヨ扱いされて(もちろん的を得てい
る側面もありますが)辛い書き込みが続き、とても維持できていない状態で閑古
鳥が鳴いている状況です。
極東板から来たというだけで偏見の目でみられてしまう傾向があるようで、憂
国愛国ネタを政治思想板で振るのは難しい印象があります。
そういう部分もあるということをお伝えしておきます。

政治思想板【維新】ネット発政党発足準備会【回天】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/l50

批判要望板で意見を主張してもいいですが、ちょっと切っ掛けが掴めないです。
どうしようかな...........。

**ニュース極東住人** · 03/04/24 10:05

>>262 れんみ氏
現時点の極東板ローカルルールでは無理ってもんでしょう。
極東板に戻ってもまた削除依頼されるだけです。
やはり極東板でローカルルール変更スレを立てて議論し、
然るのちに変更案を批判要望板で提出するのが良いのでは。
ただ変更するローカルルールにもよりますが、
「政党を作る」スレとなるとやはり政治思想板が相応しいのかなー。
たしかに右よりな人の多い極東板と違ってやりづらいかもしれませんが、
それは仕方ないことだと思います。

**れんみ** ◆fNqo5vRsCQ · 03/04/24 22:14

>>263　ニュース極東住人さん
現実には２ちゃんは不偏不党であるべきという大前提を私も持っているので、
だんだん団体としての体裁の整ってくる「萌しの会」自体を宣伝するスレは
どこであっても主体的なスレは立てられなくなると思います。
民主党や共産党公認宣伝スレが立つのと同じことで、それは異常なことです
から。
（え、ですよね？）
ただスレの移住は難しいよって、ちょっとボヤいてみただけで。
それぞれ成立ちに個性がある板を変えるのは親を変えるように難しい。
あ、だから非難板があるのかな？

**（－ｏ－）y─┛~~** ◆Xb7G/NICOw · 03/04/25 02:56

削除依頼の出ている、他板交流スレッド（迎賓館）についてですが･･･

たしかに厳格にローカルルールと照らし合わせれば、「掲示板の趣旨に
無関係なもの」として削除対象となるのかもしれません。

しかし、>>120でごくとう氏が、また>>132でくしなだ氏が仰っているように、
現在は「最高好感度国家トーナメント」の選挙対策用スレッドとして、
極東板の、或いは他板の住人に各国資料を提供するものとして問題なく
機能しております。

また交流スレは、今般の「最高好感度国家トーナメント」用としてのみならず、
かつての全板トーナメント以来、文字通り、「他板交流」としての目的を持ったもの
であり、且つ「最高好感度国家トーナメント」が終了した後もこの目的は変わらず、
各板に一つ容認されている、単なる雑談用スレッドとはその趣旨を異にしている
ことは明らかです。

ですので、他板交流スレッドは今後も存続させていただけますよう、削除人各位には
よろしくお願いします。

**名無しさん’** · 03/04/25 03:45

＞（－ｏ－）y─┛~~ ◆Xb7G/NICOw さん
参考にどうぞ。

モーニング娘。（鳩）削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/16-

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/25 07:33

>>266
そこで問題となっているスレと迎賓館スレは趣旨が違います。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/25 14:26

また、裕香がトチ狂っているのだが・・・・。

＞　356 名前：裕香投稿日： 03/04/24 23:30 HOST:bmdi3095.bmobile.ne.jp
＞　削除対象アドレス：
＞　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051194051/
＞　削除理由・詳細・その他：
＞　５．掲示板趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
＞　ニュース系板向き。

だってさ！！

極東板がニュース系じゃないなんて・・・。
削除依頼する資格ないよな。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/04/26 07:23

削除人の方々に、私の考えを書いときましょうか。

確かに、削除依頼は誰が行っても良いものです。
ただ、板の雰囲気と、カテゴリーも分からん香具師にする資格があるのか？
って事です。
また、自己満足のためだけに削除依頼をするのもどうかと思うけどね。
だから、最低限板の住人になれって書いているんです。

また、２ｃｈ全体で個人のプライバシーを晒す書き込みは駄目だと言うルールがあり、
最悪版以外では「コテハン叩き」スレは認めないって言うルールがあり、
「off板以外ではoffスレ作らないでね」って言うルールがあるわけでしょ？

その３点以外重要なルールは、あんま無いと思うけどね。

たとえ、スレの立った経歴が板違いであったとしても、板の趣旨にあった書き込みで
伸びていくことがあるわけだから・・・。

その点を考えないと、アホな削除依頼厨が跳梁跋扈する事態になるわけだが・・・。
如何思います？

03/04/26 07:33

まだ裕香さんは住人でないのに思い込んで依頼してるのかな？
住人に注意されても反省していないの？

**健康板住人** · 03/04/26 11:29

おまいら、このスレへはいかれましたか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050415917/

そこから最近の迷走ぶりを抜粋。。。
81 名前：水先案名無い人投稿日：03/04/25 00:01 ID:NZ/u+5/F
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/356
ニュース極東もニュース系板だけど・・・。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039026743/96-97
お引き取り下さい。

83 名前：水先案名無い人投稿日：03/04/25 04:27 ID:7w8IAISx
>>81
腹の皮がよじれるほどﾜﾛﾀ

84 名前：水先案名無い人投稿日：03/04/25 05:12 ID:kX2fE5/E
>>81
ﾜﾛﾀ
裕香間抜け過ぎｗ

85 名前：水先案名無い人投稿日：03/04/25 05:21 ID:fxyWXHy7
>>79 >>81
板の住人でないのに削除依頼ばかりの裕香タンでした。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/26 13:22

>>270
彼女(彼？)には反省の色はまったく見られません。
開き直っている始末ですし。

こちら側の問いかけに対しても
なんら反応しすることもありません。

**吉田松陰** · 03/04/27 01:38

一言書かせてもらいます。僕は主にニュー速＋と極東とマスコミにいます。
愛国スレが極東より政治思想板の方がふさわしいというカキコが削除人さんから
出ていましたが、はたしてそうでしょうか？
日本を良くしたい、というほとんど生存権に関わるようなテーマこそ、政治思想
などというものと無縁なものです。
愛国・憂国という概念を政治思想で語ることに疑問を感じる人々が多くなってきたから、
極東で自然発生したスレだと想います。
極東の中の日本、という地政学的な自然環境、歴史環境から、日本への意識を日本人が
自然に持てるようになるものです。日本を良くしたいという気持は、政治思想という悟性、
論理で語るもの以外にも、感性、情念で語るものもあります。
特に、日本という国はその傾向が顕著だと思われます。以上の理由から、私は愛国ネタは
極東にもふさわしいと考えています。

**くしなだ神社＠月読** ◆wnNPN3QJ/U · 03/04/27 03:43

迎賓館スレッドに関しまして>>265および過去の自己レス>>132に追加いたします。

このスレッドがもし削除されるということになりますと、極東以外にも2ch内にいくつか存在する交流スレッドや、
2ch内で行なわれるトーナメントなどのイベント告知スレッドなども削除の対象であるということになります。
ですが、そうなると2ch内でのイベントを2ch各板内で継続的に追跡していくことができなくなり、
イベントを盛り上げることが大変困難になります。

かつての大規模なイベントは、各板内に拠点となるスレッドがあったからこそ大きな盛り上がりを
見せました。
この種のスレッドを認めずにイベントの開催と盛り上げを困難にするよりも、こういったスレッドを
認めてイベントを盛り上げていくほうが、2chが楽しく存在できるのではないかと個人的には思います。
判断をなされるに際しては、そういった点もどうかご考慮いただけますようなにとぞお願いいたします。

雑談系スレッドは各板に２～３個まで考慮されているということですが、当該スレッドには
このような特別の趣旨が加わっており、さらに極東住人だけでなく他板住人まで含めた雑談系スレッドでも
あります。　ぜひ存続させていただけますようよろしくお願いします。m(_ _)mm

**くしなだ神社＠月読** ◆wnNPN3QJ/U · 03/04/27 03:51

あと、もう一点書き込ませていただきます。

「愛国系のスレッドは政治思想板へ」ということが時々言われます。
その件については>>273でも重要な論点が取り上げられております。
私も極東の愛国は「思想」という理性的なものではなく、むしろ感情・感性の範疇に入ると思ってます。
思想板住人は、「思想書を小脇に抱えていそうなインテリ層」の方が多数を占めている
現状であり、むしろ愛国スレはあちらでは非常な違和感を持って受け取られます。

さらに左右で言えば左派の方が多いため、不可避的に左右の論争が発生します。
基本的な思いを同じくする者たちでスレッドの内容を深化させたくても、
無用のウヨサヨ論争に邪魔されて深化させることが実質的に不可能です。
そのあたり安易に「愛国スレッドは政治思想板へ」という発言は、
実態にそぐわないのではないかと考えます。

**極東歴１年半** · 03/04/27 11:56

ねえ、

技術大国、日本とドイツ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051204657/

とか思いっきり板違いじゃないの？削除人のスタンダードが分からん。
極東板ではヨーロッパやアメリカの話はしてはいかん！
って言ってたような気がするが。

03/04/27 12:11

ゴメンナサイ、余所のスレから失礼します。
裕香って案外権威に弱いので★持ちにびしっと言ってもらわないと
だめなのではないかなぁ。
自分は諦めてます、ただ削除人さんがまっとうな判断を持って裕香を
スルーしてくれるのをひたすら祈ってます。

**名無しさん** · 03/04/27 12:43

>>276
板トップの注意書きを読んでから利用してね。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

**ニュース極東住人＠GW** · 03/04/27 13:09

裕香はまたおかしな依頼をしてるようですな。
最近は日本周辺で北の不審船がよく見かけられるんだから、
十分ニュース極東で扱えるスレだと思うんだけどなあ。
それにニュース極東をニュース系と捉えていないのは論外。
依頼するなとは言わないんだけど・・・。

あと愛国スレというか「日本大好き、日本文化を語る」系のスレですが、
やはりローカルルールを変える努力をしたほうがいいのでは。
板は借りてるアパートみたいなもんで住人のものではないんだし、
管理側に訴えて現状に即したルールにしてもらうのが筋だと思う。

あ、迎賓館スレは２ちゃんブラウザ推奨スレみたいなもんで、
こんな感じのスレは各板にあってもいいと思います。

>>276 極東歴１年半氏
削除依頼が出てないスレだから動いてないだけだと思いますぜ。

**極東歴１年半** · 03/04/27 16:35

>>278
削除依頼なんて出てないのに勝手にあぼーんされたスレ
いっぱいあるんですが。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/04/27 17:01

>>280
あぼーんされたかどうかって判定はちょっと難しいと思うんですが。

１、削除整理板で依頼ありの削除人さん「あぼーん」
２、削除要請板で依頼ありの削除人さん「あぼーん」
３、依頼なしの削除人さん「あぼーん」
４、単なるdat落ち
５、即死判定によるdat落ち

の５判定があるはずなんで、一概にどうとは言えないです。
昨日までたくさんレスついてたのに今日はスレがないって時は
２もしくは「山崎渉」によるage荒らしによるdat落ちが
考えられると思います。

**極東歴１年半** · 03/04/27 18:22

>>281
よくわかんないけど少なくとも「反米」スレは誰も依頼してないのに削除人が
「欧米の話は極東ニュースにはふさわしくない」と勝手に削除してたぜ。
あぼーんされたとき誰か依頼出したのかと思って一所懸命削除依頼探してしまったよ。

だいたい朝鮮半島情勢＋も出来たし、極東ニュースは極東のニュースだけを扱う板だとか
どーのとかの議論がアホらしい。
もう存在意義がないじゃん？

**名無しさん** · 03/04/27 18:44

>>282
反米スレは削除依頼が出てたよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/317
>>276の件にしろ、もうちょっとガイドラインを読んで
削除のことを勉強してから議論に来てほしいのよね。
dat落ちのシステムももしかしたら知らないなんてことはない？
整理板の極東板の削除依頼スレで削除依頼が出てなくても
要請板やマルチポストで出てることもあるよ。
萌国さんの採用の経緯を見ると、
他に常駐の削除人さんがいるとは思えないんだけどなぁ。

**ニュース極東住人＠GW** · 03/04/27 18:48

>>282 極東歴１年半氏
反米スレの削除依頼ってのは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/317
の上から２番目じゃないかな。
それとも別なヤツ？

**極東歴１年半** · 03/04/27 18:53

ああスマソ。
裕香が出してたんね。無視してたよ。
自分では見つけられませんでした。ごめんごめん。

**ニュース極東住人＠GW** · 03/04/27 18:54

おぐあ、かぶりますた。
それにしても朝鮮半島情勢＋なんてのができたんですね。
「ニュース」極東板としての立場は・・・。
まあ半島以外のニュースもありますが・・・。

**極東歴１年半** · 03/04/27 19:07

>>286
多分極東板が出来たのと同じ理由で朝鮮半島情勢＋が出来たんだと思うけど、
おかげで極東板の「ニュース板」としての存在意義はもうなくなった。

だから素直にルールを愛国板に変えてまおうや。実質そうなんだからさ。
そしたら欧米系の議論をするスレも成立するし。
あと朝鮮韓国差別スレもウヨサヨ議論スレもウザイからオレは嫌いなんだよ。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/27 19:13

>>287
うざいなら他所の板へ逝け。

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/04/27 19:14

>>287
半島＋が出来た理由を調べ上げて、出直して来い。
うちの意義はおまいが考えてるほど、軽くない。

**極東歴１年半** · 03/04/27 19:21

>>288
いつものAAでやってよ。

いやいや、板の役割について話してるんですよ。
ハン板が在日とか朝鮮人について専門的に話をしてるし、
ウヨサヨはマスコミ板がやってるじゃないですか。
政治思想とかニュース議論とか国際情勢とか、極東板とほとんど似ている板が
いっぱいある中で、朝鮮情勢＋もできてニュース板としてもそっちが専門になるし、
極東板としては愛国板としての存在意義しかないんでないですか？

ごめんお騒がせしました。もう板に帰ります。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/04/27 19:34

>>290
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　カエレコゾウ！またな
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

Ｊ ◆xwDQN.24h. · 03/04/27 19:46

>>290
早くも半島＋は過疎化が始まっているんだよ。
うちにはうちのニューススレもあれば、他のスレもある。
だから現状の人の数が維持できてると思うんだが。
他板を見て回って、現状把握するのも極東を判断する
材料にするのに良い事だと思うよ。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/02 07:12

板の住人じゃないから、住人が飽きてdat堕ちするようなスレにも削除依頼かます。
はっきり逝ってそいつらの方がウザイな。
削除依頼するなら板住人になれよな。

裕香、お前に言ってるんだ。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/04 18:17

裕香が削除依頼したものの中で、今現在最新の奴は、

園遊会に呼ばれたい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049092899/l50

だが、私の把握している最終書き込みは、
56 名前：日出づる処の名無し投稿日： 03/04/26 13:48 ID:SgBhKysr
宮内庁御用達になると、
特製の皇室カレンダーがもらえるらしいよ

であり、まもなくdat堕ち予定のスレです。
そんなの今日削除依頼出さんでも良かろうに・・・。

だからバカだと思われちゃうんだよ。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/05 16:26

また晒すか・・・。

＞　390 名前：裕香投稿日： 03/05/05 14:04 HOST:bmdk2003.bmobile.ne.jp
＞　削除対象アドレス：
＞　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050294930/
＞　削除理由・詳細・その他：
＞　５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係：民俗学・神話学板向き。

民族・神話学の方でも板違いになるみたいなんですが・・・。
アフォとしか言えん罠。

そろそろこっちに書き込まないと、色んな所で晒すしかないかな？

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/10 06:48

晒しとこ・・・。

＞　406 名前：裕香投稿日： 03/05/10 00:33 HOST:bmdi7027.bmobile.ne.jp
＞　削除対象アドレス：
＞　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048336257/
＞　削除理由・詳細・その他：
＞　５．掲示板趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係：政治板、政治思想板向き。

って削除依頼だけど、このスレ３月に立っていてだらだら続いているだけの物なんだけどな・・・。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/11 17:37

晒しの時間です。

＞　423 名前：裕香投稿日： 03/05/11 16:59
＞　削除対象アドレス：
＞　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052586173/
＞　削除理由・詳細・その他：
＞　５．掲示板の趣旨とは違う投稿掲示板の趣旨に無関係

ってさ、重複なのよね。

＞　413 名前： "削除"依頼です。投稿日： 03/05/11 02:10
＞　削除対象アドレス：
＞　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052586173/l50

＞　削除理由・詳細・その他：
＞　板違いの煽りスレで荒らしの温床になることが確実。
＞　呪詛的なタイトルで、真面目な話し・議論にはなり得ないスレッド
＞　です。荒らしに対する制裁としても、速攻の削除をお願いします。

こちの方が早いんだし・・・。同期の桜さんもまとめで入れているし・・・。
裕香、ちゃんと調べてから依頼しろ。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/11 19:54

さてさて、もうチョッと書き込むか。

裕香の最新の削除依頼はこれなんだが、
＞　426 名前：裕香投稿日： 03/05/11 19:17 HOST:bmdi2106.bmobile.ne.jp
＞　削除対象アドレス：
＞　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051126385/
＞　削除理由・詳細・その他：
＞　５．掲示板の趣旨とは違う投稿掲示板の趣旨に無関係：公務員板向き。

は、削除ぼんぼん★さんの>>244の言葉を借りれば、板違いにならないんだよね。
以下ぼんぼんさんの言葉、
＞　スレを生かすも殺すもどんなレスが集まるかに左右されると思います。
＞　極東板ならではの話を降ったり、議論したり情報提供したり、スレを
＞　統合したりという積み重ねが板を面白くしていくと思いますし、そうやっ
＞　て育ったスレは多少ガイドラインから外れていたとしてもそうそう削除
＞　なんてされなくなると思います。

で、今見てきたら、スレ利用者が極東ニュースになるように誘導していた・・・。

それ考えれば削除依頼は出来んがな。

**名無しさん** · 03/05/11 20:10

>298
全然関係ない板の住人だし本筋とも関係ないけど一つだけ。

＞削除ぼんぼん★さんの>>244の言葉を借りれば
削除ぽんぽん ★ さんです。

まあブラウザやフォントの設定によっては見づらいだろうけど。

03/05/11 21:46

裕香さんは反省していないそうです。
削除依頼から手を引くべしです。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/12 07:04

>>299
ご指摘ありがとうございます。

>>298の正誤表。
正　削除ぽんぽん★
誤　削除ぼんぼん★

関係各位にご迷惑おかけしました。

**同期の桜＠極東** ◆ZGj9q8XQ7A · 03/05/13 01:10

ごくとうさんのご依頼につき公開をさせていただきますが。

モ娘。(狼）板の削除依頼にて

554 名前：裕香[] 投稿日：03/05/11 18:06 HOST:bmdi2106.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1052639519/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象板の趣旨よりネタを優先するもの・
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの
５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

この後
モ娘。(狼）の当該スレにて

158 名前：bmdi2106.bmobile.ne.jp[] 投稿日：03/05/11 18:07
m

という不可解な行動をする裕香氏
削除依頼のあとにage荒らしをするなどまったく遺憾ですな。
このようなことをするような方に削除依頼していただきたくありません。

**名無しさんの声** · 03/05/13 16:20

>>294-298
どれも正真正銘の板違いばかり。
そんなスレの削除依頼を批判するようなことをここで披露しているようでは
裕香をますますつけあがらせるばかり。

住人の言い分をだいたい読んだが、ここの住人は呆れるほどの我侭放題だな。
政治思想板でやるべき話を無理やり極東板でやろうってのは
自分たちの意見に反対する人間のなるべく少ないところで
内輪で和気藹々とやりたいってだけじゃないかよ。
だったら仲間だけでヌクヌクできる掲示板を作ってそこでやれって。
ひろゆきの作ったルール「国内のみの話題は極東板では板違い」を
を守れないなら2chから出て行けば？
削除人だって、板違いのスレを立てていいと書いてるわけじゃない。
スレは板違いだけど極東に関係あるレスがたくさんついてしまったので
処理しないでおいてあげるって言ってるだけ。
「住人がかまい過ぎなので（板違いでも）放置しまくり」のレベル。
スレが板違いなのは動かしようがない。
それが何で理解できないのかね？ここの連中は。
だからひろゆきに、右翼は頭悪いみたいなことを言われんだよ。

2chはひろゆきのもの。極東板もしかり。
住人はひろゆきの板の分け方に黙々と従うべき。
ひろゆきの板の分け方だと極東の話題のみ極東板、他は板違い。
たとえ依頼厨が出した削除依頼でもガイドライン通りなら文句は言えない。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/13 19:35

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

　このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。
（以上削除ガイドラインより、一部抜粋）

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

削除ガイドラインとローカルルールを抜粋したけど、ガイドラインはグレーゾーンが残されているわけだし、
極東板は管理サイドの意向による移民・難民を受け入れてきている板なんですよね。

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/13 19:56

>>304の続き。
>>303が言っているのは、管理人が今まで言ってきた言葉を、
自分の都合の良い所だけ摘み食いして書き込んでいるだけだと思うけどね。

トオル＝削除忍さんの言葉で「削除してよいスレなんて無いんです」
ってのが有ったけど、まさにその通りだと思う。

ちなみに板違いを厳密に指摘して、スレ停止・スレ移動・削除を行ったら、
２ch自体が滅茶苦茶になると思うよ。
何しろ各板の名スレ（迷スレ）で、厳密な板分けを行うと板違いになるスレが幾つあることやら・・・。

その辺りを考えないで、板違いだから削除・移動だ！！
管理人の意向だって言うのは、ちょいとおかしいんじゃないのか？

ちなみに管理人ひろゆきが、右翼は頭が悪いって言っているような事を、
このスレで書き込んでいるのは筋が違うんじゃないのかい？

バク ◆Zseml6E7q6 · 03/05/13 20:14

>>305の続き。
２chの削除依頼は、そのスレットがある板の住人、
若しくはそのスレットの書き込みによって不利益が生じたものが、
基本的に行うべきものだと思うけどね。
総合案内にこんなのもあるわけだしね。

＞　お約束・最低限のルールって？

＞　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

＞　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
＞　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
＞　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
＞　最悪板以外の場所では禁止してます。

＞　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

だから、ある意味、>>303の発言は削除厨の荒しを助長しているだけ。

**ニュース極東住人** · 03/05/13 20:41

>>303
２ちゃんはひろゆきのものだってのは同意かなあ。
板は借りてるアパートみたいなもんで、最終的には住人のものではなくて
大家であるひろゆきのもんだしね。
もうつぶしますとか言ってつぶしてもいいわけだし。
住人が何を言おうが、ひろゆきの言葉は絶対。

依頼厨が削除依頼出すことについては、
あまりにも依頼が多いと削除人さんも大変だろうし削除処理が滞る一因にもなりそうなので、
放っておけばDAT落ちしそうなスレとか、即死系のスレは削除依頼せんでくれとも思う。
まあ良いのか悪いのかわからんが、極東板は即死しそうでも住人がかまうことが多いけどね。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/05/13 22:13

>>303
なにより、板住人には「２ちゃんねるはひろゆきの借り物」
という意識はちゃんとあるんですよね。
だからこその>>298の引用であったり、
>>294でdat落ちするようなスレを依頼に出して、削除人さんの手を煩わせるような
削除依頼嵐をするな、という指摘だったりするんだと思うんですよ。

なぜ、ガイドラインでぎちぎちに白黒はっきり決められていないのか、
なぜ、グレーゾーンというものが存在するのか。
そのあたりも、いうなればひろゆきの意思みたいなものの
解釈が入り込む余地はあるんではないかと。

つまりまあ、板住人として、徹底的に話し合った結果
それは板違いだから削除依頼、という結果なら納得できるけど・・・・という話なのだと思うのですよ。

**くしなだ神社＠月読** ◆wnNPN3QJ/U · 03/05/14 23:20

>>303
うーん、愛国は政治思想とは違うということを私は言いたかったのですが。

もちろんひろゆきの板であることはよく理解していますので､
お願いの形でしか物を言えない立場であることはよく分かっています。
実際そのように読めない書きかたになっていたとしたら謝罪します。

**くしなだ神社＠月読** ◆wnNPN3QJ/U · 03/05/14 23:40

あと念のため追加しておきますが､私も含めて多くの極東右派住人は、
左派との論争は大好きだと思いますよ。（笑）

ただ、全てのスレッドが左派との論争になったら、それはそれで困るというだけです。
左派との論争を望むスレッドと、右派内で考えを深化させたいスレッド、
その両方が成り立てば理想的です。

右派内で考えを深化させたいスレッドが板違いに当たるかどうかとはまた別のお話で､
たとえ板違いであるとしても愛国スレッドは政治思想板送りというのは違うよという
ことが言いたかったのです。

**くしなだ神社＠月読** ◆wnNPN3QJ/U · 03/05/14 23:47

そして板違いに関する議論でずーっと思っていたのですが､
その板の住人の多くに需要があっても､誰か一人が板違いだと言えば､
ガイドラインに従って移動させられるというのは､正しいのでしょうか。
もちろん運営側の方々が決定することですけれど､需要があれば残すという方向を
望んでいる人間のほうがどこの板でも多いと思うのですが。

**名無しの良心** · 03/05/15 08:13

需要は一番重要な要因ではないのではないかと思います。
板の趣旨に合っているかは、くしなだ神社＠月読さんのお考えよりもかなり重要視されます。
削除人は[例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨て」る事を
心得るように求められているからです。
削除ガイドラインの「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という事柄についてもお考え頂きたいと思います。
2ちゃんねるが、カテゴリと掲示板に分けられている理由もお考え下さい。
板を大事に思ってらっしゃるなら、自分たちの話したいことを何でも話し、需要がある
で済ます事はできないのではないかと思います。

**名無しさん♪** · 03/05/15 13:28

需要があるけど板違い
この矛盾を解決する方法を模索していかないといけないでしょうね。
裕香さんに対しても感情的な憤りを感じたりすることはあると思いますが
それで目が曇って本質を見失わないようにして頂ければと思う次第です。

**ニュース極東住人** · 03/05/15 13:53

一時期速報板がラウンジのようになっていた事がありますが、
ニュースでもないネタスレはことごとくスレストされてました。
悪意のないのはわかりますが、需要があれば残すということになると、
住人によっていかようにも板が変わってしまうんじゃないでしょうか。
まあ住人の性格が板に反映されるのはある程度仕方ないとしても、
それならそのようにローカルルールを変更してもらうのがいいのでは。
実際極東板で国内限定の話題を語れるように変更するのは難しいようですが、
なにもせずに板違いのスレを立てそれで削除依頼を出されると騒ぐようでは、
ワガママと言われても仕方ありません。

**名スレの予感君（ごくとう）** ◆MUSUMEorFE · 03/05/16 02:32

>>312-314
自分が好きな板のことで我侭になったっていーじゃん
客観的に見れるほど、愛が少なくないんだよ、おまいらみたいにな！