初心者板の削除議論

03/03/16 18:54

初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。

04/05/19 05:06

>>286
反対分子の撲滅というよりも、「反論つぶし」が適当でした。

04/05/19 05:12

番組さん以外がおっしゃるように、
通常ではスルーされる可能性が高いコピペを依頼無しで削除。これは、

コピペ削除基準の超拡大解釈でスレ保持のための反論つぶし。だと思いますけどねぇ。

04/05/19 05:19

ゆえに、
海王さんの普段のスタンスとは明らかに異なる今回の削除が、
こうやって大騒ぎになってるんだと思いますよ。

04/05/19 06:02

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/131

131 ：名無し草：04/05/19 05:58
これが前例／お墨付きになって削除人が常駐／特定スレで
削除宣言／削除処理報告するのが認められたら面白いのにね。
で、文句言われたら
「海王もやってるだろ。あいつだけ特別扱いか」で開き直るの。

**名無しの妙心** · 04/05/19 07:54

>>289
そのアレを、
普段はこうなのに
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/xxxxxxxxxx/xxx
http://xxxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxxxxx/xx

今回はこうなのはおかしいと思います、という具合に実例を出しながらやると
ぐっじょびふ。実例引っ張ってこなきゃ、その手の意見はこの子にはスルーされるだけだよ。

**名無しの妙心** · 04/05/19 07:54

あと、普段との著しい差異についてのアレコレは指導部屋の管轄かな。

04/05/19 18:26

「削除権を臭わす馬鹿は無視」だろうが、
一固定や名無しによる「削除の客観性や削除権への冒涜に関与する気はない」だろうが、
いずれにせよ>>263の野王・武王＝海王の妄想も無視するのが自然で、
（以上、指導部屋からの流れ都合）

削除海王 ★さんへ。

>>263（>>255）同じものが複数貼られたわけでもなく、
「海王プロフィールのコピペ改」かつ
「重複スレやスレ内出来事への一意見を含む発言」を削除した理由がわかりません。

レス削除した削除人の話題がレス削除直後にでてくるのはよくある流れです。
しかもそのスレは元々雑談を多く含み、当然の流れだとも言えます。

このスレに特別な愛情を持って、恣意的にお掃除してませんか？

04/05/19 19:05

上記について>>263を補足。

削除人さんでもある>>285コメントを引用すると、
1、コピペ改＋一意見、
2、スレッドの趣旨と異なる雑談が、他にも多数そのスレに含まれている事実。
3、スレ内出来事への感想や一意見が含まれ、総合的にも荒らしにしては投稿数が少ない。

（時計坂さんはコピペで情報提供されただけなので御本人の判断とは思いませんが）
>>265の固定叩きを引用するにも、
特に>>263の506ログでは、雑談の多いこのスレでの一方的言論弾圧にしか見えませんけどね。

04/05/19 19:15

7文字依頼への誘導>>258（511ログ）も、
そう頻繁に貼られたわけでもなく、スレ趣旨に多大な影響を与えるとは思えませんし。
ましてスレ住人の一意見のようですし。

やぱり言論弾圧によるスレの支配でしょうかね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 20:49

現段階でログアップされているものは削除対象であるので、この板のRLをお読みください。
削除対象ではない、という意見の方はその理由を提示してください。

他のものに関しては、現状ではログがないですが、誤爆であれば復帰を要請しますので、
ログと立証をお願いします。

04/05/19 20:54

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/323-324 の続き。

>>293
削除海王 ★さん、
以下に関する削除理由を、具体的にお願いいたします。
（削除対象ではないと言う意見は>>293-295に書いたつもりです）

>>263（505ログ）
>>263（506ログ）
>>258（511ログ）

04/05/19 20:55

失礼、>>293でなく>>296の削除海王 ★さんあてでした。

04/05/19 21:12

>>293-295からは削除に対する反論理由を読み取れずに無視ですか。
では、たった数レスのログが出ただけで恣意の疑いを持った私から、
更にもうひとつ、別視点から質問させていただきます。

>>296
削除海王 ★さんへ。普段との著しい差異について。

周知の事実として比較対照ソースはだしませんが、
通常の作業で却下や様子見を多用、こと細かに理由を書いていらっしゃるあなたが、
問題とされている上記のスレで「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されたわけで、

それが恣意的・確信的作業でないことの比較対照として、
あなたが「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されているスレを2～3御紹介下さい。

依頼無し・無報告では、あなた以外ソース提示困難です。よろしくお願いいたします。

04/05/19 21:48

特定板への固執はよくありますが、
特定スレへの固執はスレ支配そのものだと思うんですけどね。

04/05/19 21:56

なお、削除海王 ★さんと野王・武王 ◆RKyaoobuooさんの
「あまりに頻繁なタイミング一致、、、もしや同一？連帯？偶然？」については、
指導部屋で妙心さんと私が意見しましたが、
結局のらりくらりとかわされたことも、ここに明記しておきます。

同一や連帯を完全否定すれば、恣意や確信犯や言論弾圧の疑いも軽くなるのにねぇ。。

04/05/19 22:05

>>300
特定スレへの固執はスレ支配そのものというなら
特定板への固執は板支配だし
一日中2chに張り付いて削除してたら2ch支配となりゃせんか？

違いがよく分からないよ、感覚的な物？

04/05/19 22:23

>>302
2ch支配は冗談として、（みたいな人は現実にいますけど）
板特性の熟知度等で、知らない板を避けたり特定板専門とも言える方は多数存在します。

特定スレ専門も、特定板の多数のスレで「無依頼・無報告」ならありうることですが、
野王・武王さんやそのアンチの常駐先とか、
問題視されて以降の特定スレ作業なら論外ですね。
もっともそういったスレ紹介するほど、削除海王 ★さんは愚かでないと思います。

複数のスレで「無依頼・無報告」をたびたび実施していれば、疑惑は晴れると思いますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:23

>>293
> 「海王プロフィールのコピペ改」かつ
> 「重複スレやスレ内出来事への一意見を含む発言」を削除した理由がわかりません。
既出ですが、>>265の理由です。それぞれの理由に該当しないという立証をお願いします。
アレが削除されてコレが（ｒｙ、はこの板のローカルルールをお読みください。

> レス削除した削除人の話題がレス削除直後にでてくるのはよくある流れです。
良くあるから、削除対象ではないということにはならないです。

> このスレに特別な愛情を持って、恣意的にお掃除してませんか？
恣意的とは具体的にどういう意味でしょうか？
他板・他スレも大きい・複数の削除対象があれば同様に削除しております。

>>294
> 3、スレ内出来事への感想や一意見が含まれ、総合的にも荒らしにしては投稿数が少ない。
投稿数だけでなく、大きさも見ております。

> 特に>>263の506ログでは、雑談の多いこのスレでの一方的言論弾圧にしか見えませんけどね。
コピペですから。同一スレ内に再掲する必要はないかと。レスアンカーを張ればすむ話です。

>>295
>7文字依頼への誘導>>258（511ログ）も、
> そう頻繁に貼られたわけでもなく、スレ趣旨に多大な影響を与えるとは思えませんし。
> ましてスレ住人の一意見のようですし。
> やぱり言論弾圧によるスレの支配でしょうかね。
言論弾圧であれば全て削除するかと。
１意見を削除したのではなく、コピペなので削除しました。

ところでここで意見している方は該当スレの利用者の方なんですか？

質問 · 04/05/19 22:25

>>268
お願します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:27

削除対象ではない、と言う方はこちらで続けてください。
削除対象ではあるが、態度などに問題があるという意見の方は↓のスレでお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

何れにせよ、この板のローカルルールや各スレの趣旨をご一読願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:30

>>305
今度から質問は質問スレでどうぞ。

巡回のタイミングでそのコピペだけがあるなら削除しなかったと思います。
今回は他の削除対象を含めて多数の削除対象があったのでまとめて削除しました。

前スレのものコピペなら削除しなかったかもしれませんが、今回は同一スレ内のコピペでした。
また、回答の義務はないので回答されないからという理由で同一のものを貼るのは避けた方が
よろしいかと。

質問 · 04/05/19 22:37

>>307
時計坂の削除屋さんへの質問ですスミマセン。
今度から質問スレに行きます。

３年目のﾄﾘｯﾌﾟ探し【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart75
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/485

ここにも５１１とおなじコピペがあるのに、こっちは消されていないの。
すぐ近くなのに、何でなんだろう。。。
削除って場当たり的にするものなのだろうか・・・。

04/05/19 22:43

>>304
＞言論弾圧であれば全て削除するかと。

ガイドラインにそんな指定はありませんが。

「言論弾圧によるスレの支配」が削除対象であると
ガイドラインのいずこに明記されているのですか？

04/05/19 22:43

だめだこりゃ。

なお、>>299-301は>>306誘導にしたがい指導部屋603-604に移動しました。
また、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/602により、

> 野王・武王 ◆RKyaoobuooのように削除権を臭わす馬鹿は無視。
との御回答を頂きました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/19 22:57

>>309
そのような意図ではない、という逆説的表現で分かりづらかったかもしれません。すいません。
意図としては、言論弾圧のために削除をすることなどありえない、ということです。

削除ガイドラインに該当しない理由で削除することはありません。（誤爆は除きますが）
また、削除ガイドラインに該当するから全て削除するということも私はしません。

>>310
お疲れ様です。

EATcf-314p47.ppp15.odn.ne.jp · 04/05/19 23:01

>>309
日本語理解できますか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/19 23:44

削除することによって、コミュニティが維持できたり、
言論の場がスムースに回ったりするのならいいのでは？

削除によってその前の段階より、スレッドの状態が良くなってますよね？

/ · 04/05/20 00:07

北朝鮮が地上の天国といわれるのと同じ程度には。

**名無しの慟哭** · 04/05/20 00:15

痴情の天国ﾊｧﾊｧ

スレッドの支配等の閉鎖的な利用は（ｒｙ

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 04/05/20 00:51

テレマーク　７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1082610616/

荒らしだけの書き込みで常時あげがされているスレッドを
削除もスレストもされない理由は何でしょうか？

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 04/05/20 00:57

すみません。スレ間違えました。

04/05/20 01:06

>>304
削除理由が整理されていないのでまとめてみました。

>>263（505ログ）
早すぎるスレ立て（重複）やその犯人を非難する声であっても、
恣意的と思われる削除を実施した削除人への批判であっても、
海王が犯人と決め付けそのコピペ・改を利用、サイズ大（or再掲載）なので削除。

>>263（506ログ）
> コピペですから。同一スレ内に再掲する必要はないかと。レスアンカーを張ればすむ話です。
同じ意見をもう一度言うためにはレスアンカー。コピペしたら意見でも削除。

>>258（511ログ）
> １意見を削除したのではなく、コピペなので削除しました。
住人会話の流れの結果の一意見。かつ誘導。しかしコピペ。
誘導するにはレスアンカー。コピペしたら意見を含む誘導でも削除。（506ログと同じ解釈）

これがあなたの言う削除理由でいいですか？

04/05/20 01:12

ログ詰まり（予告と削除のタイミング一致）による騒動が原因であり、
スレ潰しよりも、スレの占有独裁への反論だと思うのですが。

04/05/20 06:30

>>318-319を噛み砕いて説明しますね。
一連の出来事は、頻繁に起こった「一般コテの削除予告＆削除のタイミング一致」を起因とし、
スレの独裁占有と恣意的削除を感じた住人が「反論意見」として再掲載したと判断します。

500を越えるレス数で、レスアンカーだけで過去の意見を再主張するのは不自然です。
50-100レス程度ならまだしも、意見有りコピペの1つや2つは無問題と判断します。

特に>>258（511ログ）の誘導内容は、削除前からスレ内で頻繁に議論されており、
逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
現状のpart76で重複まがいのスレを後立てで立て独立・本スレ争いをしている事実からも、
>>258（511ログ）の削除は、スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害する行為とも言えます。

問題のスレは野王・武王が支配する占有スレではありません。板自体コテ占有要素を持ちません。
なのに野王・武王にとって有利な方向とタイミングで削除が実施された。
これは、スレ潰しを防ぐ削除ではなく、野王・武王による独裁占有を目的とした削除と感じます。

04/05/20 06:56

＞意見有りコピペの1つや2つは無問題と判断します。
503.505.506.509.511.519.527-529.538.539541.542.547.549.616.620.631
内容が別個でもここまでコピペすれば一つ二つとはいえないんじゃないかと（^^;

＞逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
まだ結果は出てない。なのに了承なくテンプレを変更し即スレ立てしたように感じましたが。
名無しによるテンプレ変更からスレ立てまで
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/899-916
かなり速い流れになってます。
これまでテンプレ変更はある程度の了承を得てからやってたはずだけど。
なんでもかんでもﾌﾞｵｰﾝ悪しとするのはおかしくないかな。

04/05/20 06:58

住人議論の結果生じた争いの参考。

1. 7桁以下のトリップ検索をやめようとの意見。野王・武王は賛同せず。
　　（この段階で511ログの削除が行われた）
2. 移行した新スレは野王・武王が立てたので7桁以下も受付。
3. part76で7桁以下のトリップ検索をやめた。
4. 野王・武王が7桁以下受付のpart76を立て、スレが分裂並立。

511ログは明白に住人意見であり、愚痴とも言える505-506ログよりも格段に重要。

「スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害。野王・武王に肩入れ」の背景です。

04/05/20 07:19

>>322
>>269

04/05/20 07:21

＞虎一派からの重要なお知らせ

と銘打ってあるものを住人意見と決めるのもどうだか。

04/05/20 07:36

>>324
虎一派が住人でないなら。
>>323
住人議論によってスレに生じた自然な変化。その結果の誘導でしょ。

04/05/20 07:42

すまん、見落としてた。
>>321
>>322参照。ついでに下記も。

野王・武王の削除予告と何度も同時進行で削除された背景があるだけに、
野王・武王への批判や削除者への批判は立派な一意見ですよ。

出てきたログを見る限り「埋めるだけの無意味なコピペ」ではなく、
スレ出来事の流れにそった「意味や内容のあるコピペ」ですよね。

コピペと一言で片付けるのは、かなり無理があるんですけどね。

04/05/20 07:43

>>325
じゃあ虎一派以外の住人（とりあえずおいら）は住人とはみなされないという事ですね。
「虎一派からの重要なお知らせ」と銘打って誘導する事のほうが「占有」行為丸出しだし、
占有でないと主張するなら他の住人を無視した「荒らし行為」なんじゃないかと。
住人の総意であったのなら「重要なお知らせ」だけでよかったと思いますが？

04/05/20 07:50

>>327
野王・武王一派でも、フリーの立場でも立派に住人です。
「虎一派」とは、7桁以下を除外する意見に賛同する者と解釈されては？

で、7桁以下の扱いで住人同士が争っていたのが、スレの自然な変化。

04/05/20 07:52

あと、本当に全部のレスを彼が消したのかが疑問なんですが。
一個ぐらい消した覚えのないものが消されてたりするんじゃないですか＜海王氏。

04/05/20 07:57

>>328
じゃあ、その「1意見」をしつこくコピペする行為は問題ないのですか？
おいらは少なくとも7文字依頼の誘導に関してはまだ議論中だと思ってるし。

04/05/20 08:01

>>330
まぁ、他にログがありませんから何とも言えませんし、
争いの手段としてのコピペ荒らしと言われたらそれまでですが、

削除荒らしによる言論弾圧と思われかねない
野王・武王の削除予告＆同時進行削除の背景がありますからねぇ。

とにかく7桁以下の扱いに関する争いは、スレに生じた自然な変化であり、
結局は住人総意なんて生じていないんですけどね。

（もっともトリップ検索依頼は板違い濃厚ですけど）

04/05/20 08:12

スレ違いな話になるのでさらっと流しますが住人総意の生じていないテンプレで
次スレが立てられたわけですから

＞特に>>258（511ログ）の誘導内容は、削除前からスレ内で頻繁に議論されており、
＞逆立場である野王・武王が他住人の議論の結果にそむいて
＞現状のpart76で重複まがいのスレを後立てで立て独立・本スレ争いをしている事実からも、
＞>>258（511ログ）の削除は、スレに生じていた自然な変化を一方的に妨害する行為とも言えます。

と仰るのは如何なものですかねぇ。

それと
＞野王・武王の削除予告＆同時進行削除の背景がありますからねぇ。
決め付けはよくないんじゃないですか？
野王･武王の削除予告＆削除海王による同時進行削除の背景がありますからねぇ。
ぐらいにとどめておいたほうがよろしいかと。

04/05/20 08:21

これで落ちますよ。

>>332
上半分 … で、>>322で補完。
下半分 … はっはっは。それでもいいですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/20 08:22

削除対象ではない、ではなく、削除すべきではない、と言ったご意見だとおもいますが、
この板のローカルルールをお読みください。
削除対象ではあるが削除すべきではない、と言う方は>>306をお読みください。
引き続き削除対象ではない、と言う方はこちらのスレでどうぞ。

全く・ほとんど改変されていない、時点で意見ではなくコピペであると判断します。
既に書きましたが、それだけがあるなら（少量なので）削除しないかもしれませんが、
今回はそれも含めて大きめの削除対象が複数あったのでまとめて削除しました。

04/05/20 08:27

落ちるといいつつ。

>>334
知ってますよ。
だから判断ミスより問題となる「恣意・一方的弾圧」で削除の是非を問うているんです。

04/05/20 08:28

あと、野王・武王との連携ね。

**名無しの妙心** · 04/05/20 08:30

>>335-336
削除傾向の問題なら、取り扱う範疇はこっち。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

04/05/20 08:34

>>337
削除したレスの背景と意味合いを加えて「妥当性の議論」をしているわけで、
ここで十分引き出してから、そっちで「いかがなものか？」とやるつもり。

あっちで300～400レス使うわけにもいかないでしょ。

04/05/20 08:40

>>334
で、>>304を具体的にレスごとまとめ直すと>>318でいいのかな？
>>319-320、ここまでの書き込みも参照。

/ · 04/05/20 09:08

削除ガイドラインより
｜６．連続投稿・重複
｜連続投稿・コピー＆ペースト
｜　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
｜全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
｜スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
｜などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

ここで、中黒と読点の使い分けに注意してください。
　"全く変更されていない" と "一部のみの変更で内容の変わらないもの" は
明らかにどちらか一方の成立が条件ですが、それに加えて
　"スレッドの趣旨と違うもの" と "不快感を与えるのが目的なもの" の
成立の合計3点が削除の要件であると取れますが、いかがですか？

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 09:12

>>340

>>285
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、

1　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
2　スレッドの趣旨と違うもの
3　不快感を与えるのが目的なもの

などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/20 09:20

どう思われますか？＞ALL

【雑】野鳥観察 part42【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/171

171 ：名無し草：04/05/19 13:29
２２０に書いてあったのはそのものじゃないのだが
こんな風な意味合いの書き込みが近かった。

　498 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/12 22:54
　いい加減コピペが増えてきたな。
　そのうちログ詰まりするかもしれんから用意しておいた方が良いぞ。

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 09:44

>>342
そのものじゃないんだからなんとも。

仮に一字一句その通りだとしても、実際に本人が削除したと言うことが証明されていないですし。
本人が削除したとしてもそれは野王・武王さんの問題であって海王さんとは（現時点では）無関係ですし。
削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら、ちょっと軽率だと思うので注意した方がいいとは思いますが。
しかしそれは仮定の話ですからね。
仮定の話であれば何度も海王さんが言っているように
＞○○＝△△、のような下らない戯言に付き合う気はありません。
という事で終了かと。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/20 09:56

>>343
＞削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら
＞ちょっと軽率だと思うので注意した方がいいとは思いますが。
軽率どころかそれこそ削除アカウント停止ものだと思いますが。

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 10:44

>>344
その例では私はそうは思いませんが。
で、繰り返しますがそれらは仮定に基づいた「戯言」ですからね。今のところ。

物凄い勢いで今更ですが
削除対象か否かならともかく、そうでない議論はここでは相応しくないようですので
>>334の通りにどうぞ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/05/20 16:24

>>345
自分の発言を自分で削除してたら、削除人じゃなくなりますよ…。
アカウント停止じゃなくて、アカウント剥奪のような。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 18:19

野王・武王≠削除人≠海王、などという意図的に話を逸らすようなことを言い出してる香具師がいるけど
常駐スレで野王・武王＝削除人＝海王というのは皆周知の事実だぞ
以下にほんの（ホントにほんの）一例を

199 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 19:00
　　>>192
　　消す理由も分からんし、消す必要性もあんまり感じないが。
　　まぁ、ずっと続くようなら、気が向いたら削除しておくよ。
226 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 19:15
　　うっとおしいから、URLは削除しておいた。
263 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 23:04
　　>>259
　　同じURL貼りまくりだったからまとめて削除しておいただけ。
　　まぁ、気にすることもない。
835 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/03/08 12:59
　　>>830
　　ん？削除する理由もわからんし、そんなに削除したければ、
　　専用ブラウザ入れてローカルアボーンするか、マラも削除人になれ。
837 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/03/08 13:24
　　>>836
　　削除キャップは基本的に運営板でしか出せないもの。

リンクの修正をお願いします
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1077609852/

**んじゃそろそろ** · 04/05/20 18:20

>>335-336
一方的弾圧だったなんて海王は認めませんよ。削除GLベースでしか話しませんよ。

恣意であろうと一方的弾圧であろうと、結局は状況証拠や推測の範疇。
物的証拠ゼロ。問い詰め不能。そんなものはやりたい放題やったもん勝ち。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1082449763/220 213 211 がすんごいとか、
海王と野王・武王の会話録音テープでもあれば話は変わるけどね。

と、自嘲的に書いて、個々のレスの削除議論から私は降ります。。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 18:31

以下の455～513くらいまでのやりとりを見れば
どれだけ横暴な、横柄な態度なのか一目瞭然
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1080402486/455-
（↑EAOcf-129p17.ppp15.odn.ne.jpさん、また修正お願いします）

まともな議論にはなるわけがない
今回の民意を無視したスレ建てならびに反対意見を削除する行為も
１：野王・武王こと海王は、自分と違った思想を一切認めない→故に民意を無視した重複スレ
２：自分の気に入らないレスは削除→予告等による「脅迫」
（※利用者が最も恐れるのはアク禁であり、削除行為はそのプロローグとなりうる）
に起因するのは明白

なぜに時計板氏が味方をするのか私には分かりません
一度常駐スレの過去ログをご覧になって下さい
どれだけ恣意的削除をし続けたか、どれだけ反対分子を排除・脅迫しているのか分かるはずです

**（ ´∀｀）** · 04/05/20 19:18

>>346
そうでした。発言内容としてはそんなに問題ではない、と言うことに気を取られて
「自分の発言を自分で消した」と言う行為について失念しておりました。
重大な点についての見落としでした。失礼。

>>342
と言うことで訂正。
発言内容自体はちょっと軽率かな？と言う程度だと思いますが、
それを自分で削除したとなると削除人としては失格ですね。
重要削除対象を書いてしまってそれを消した、のならまだしもこの場合は剥奪でも当然ですね。

ただ、あくまでも「削除した人＝野王・武王さん＝海王さんだとしたら」という仮定に基づいたことですが。

>>349
散々言われていますが推測に基づく「戯言」では相手にされないかと。

**常駐スレ住民** · 04/05/20 19:36

496 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/04/02 15:11
うーん、雰囲気ぶち壊す馬鹿の発言は片っ端から削除していくか？
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1080402486/496

最後に脅しとも取れる脅迫をする独裁者であった

**名無しの慟哭** · 04/05/21 01:56

誰か特定の人に向けるわけでは在りませんが、推測・憶測だけでは話になりません。
その憶測を本人に問いただして自分の確信に至らんとするのでしたら場違いです。

この場合の確たる証拠を見つけるのは非常に難しいと思いますが、
憶測に憶測を重ねるだけならば、
この先も両者にとって満足の行く進展は無いと思います。

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:29

また、恣意的削除が発生しました。以下はそのログです。

移転に伴う暫定スレ【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart77
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/

75 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:05
虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:32

78 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:12
虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視　虎は無視

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:34

79 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:14
トリップに関する質問・検索依頼・雑談などで構成されるスレです。
煽りや荒らし等多少荒れていることがありますが、気にしないで下さい

◆トリップ検索依頼者さんへ◆
7文字～10文字の希望スレの範囲以上のトリップ検索依頼も受け付けています。
※依頼する場合は>>2-10あたりの項目すべて熟読してから依頼して下さい。

◆スレ参加者さんALLへ◆
・切番を取った方用に賞品が用意されています。切番や賞品は賞品提供者によって違います。
・切番を取る時はトリップ（何でもいいです）をつけて下さい。

※このスレは原則"age"進行です。
　検索依頼・質問・切番getの時や上位10スレに入ってない時にレスする時もageて下さい。
※トリップテストは各種テストスレでして下さい。
※テンプレ等も含め、不明な点があれば聞いて下さい。
※避難所。http://trip.s7.xrea.com/bbs/10/
※過去ログ。http://seekerlog.s53.xrea.com/seeker/
※その他の注意事項など>>2-10…必ず読んで下さい。

前スレ
３年目のﾄﾘｯﾌﾟ探し【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart75
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084079130/

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:35

89 ：ひよこ名無しさん：04/05/30 15:55
海王さま、削除宜しくお願いします

連続コピペ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677475/801-803n
連続コピペ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677475/818-820n

**ひよこ名無しさん** · 04/05/31 18:39

>>353-354はコピペで削除しても妥当ですが
>>355のテンプレ、>>356のリンクについては
なぜ消されたのかわかりかねます。

名乗り出て説明をお願いします。＞処理した人

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/31 20:10

>>353-354については、同一の内容を複数行書いたもの、
>>355については、同スレの77のコピペ、>>356については、同スレの86のコピペ、
として削除しました。

**野玉・武玉** · 04/06/11 18:37

海王さん見て下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/522-526n

誠意ある回答を期待してますよ。

**野玉・武玉** · 04/06/11 18:56

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/701-800
上記のＵＲＬは海王さんが頻繁に常駐し削除を行っているスレの700-800です。

質問１
"あぼーん"がありますが、どういった理由で"あぼーん"したのか、
"あぼーん"した方、説明をお願いします。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/701-702n
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/712-714n
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085663727/717n

質問２
削除されたのでソースを出せませんが、
どこをどう"削除"したのか、どういった理由で削除したのか、
"削除"した方、説明をお願いします。

質問３（海王さんだけ）
海王さんはコピペ（仮に１、２、３、４、５の５レス）があった場合、
１～５全てを削除するのですか？
それとも１は初出であるから残し、後の２～５を削除するのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/06/11 22:29

>>360
削除されたものを貼って、削除対象ではない、という証明から始めてください。

**削除屋の大将 ★** · 04/07/05 18:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/537
両方です。初心者が質問するスレではなさそうだし、何をするスレかよく分からない。
通りすがりの初心者が見てもどんなスレなのか分からないんじゃないでしょうか。
スレッドそのものの削除でいいと思います。ゆえにレス削除をするまでもないと判断しました。

04/07/06 03:01

>>362
了解しました
ところで物質ってなんとかならないんですかね
スレの趣旨に反する書き込みがほとんどなんですが
すぐ消費されるので削除依頼も間に合わないですし
性質上常に板の上の方にあり通りすがりの初心者が困惑するんじゃないでしょうか

**名無しさんの声** · 04/07/06 11:17

貴方が常駐して良スレに変えるってのはどうです？

04/07/06 11:25

>>364
してるんですがなかなか

**退役中1** ◆999GC1/JSY · 04/08/06 01:10

時計坂★さん、
ナニ屋の逆襲！◆ﾄﾘｯﾌﾟ・ﾁｪｲｻｰ◆常駐ｽﾚpart83
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1091413578/
を「移転」させたことの根拠を説明していただきたくお願いいたします。

わたしは次のとおり考えております。

＊スレタイに含まれている「ナニ屋」はコテハンではありません。
　まだでてもいない
　（そしていつでるかもわからない）
　トリップ検索用のソフトの名称です。

　同様のスレタイで、私の知る限り以下の2つのスレが無事１０００まで達しています。

　ﾅﾆ屋真っ盛り【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart44
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056965636/l50

　ﾅﾆ屋真っ盛り【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart45
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1057262111/l50

*ごらんいただけばお分かりいただけると思いますが、
　「ﾄﾘｯﾌﾟﾁｪｲｻｰスレ」　と　「ﾄﾘｯﾌｼｰｶｰスレ」は、今分裂状態にあり、私などは

　削除ガイドラインにある

　>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

　に抵触する恣意的な削除が行われていると思わざるを得ない場面が多いのではないかと
　感じてます。

　この点についてのご説明をお願いいたします。

*なお、本議論の対象が「初心者の質問」板であることを踏まえ、お手数をおかけしますが
　2ch初心者にもわかりやすい言葉でご説明いただければ幸いです。

　

04/08/06 04:32

>>366
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

それとスレタイに固定HNが入っていなくても「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
とみなされれば移転もやむなしかと。

＞*なお、本議論の対象が「初心者の質問」板であることを踏まえ、お手数をおかけしますが
＞　2ch初心者にもわかりやすい言葉でご説明いただければ幸いです。

と仰るわりにはあのスレは専門的な話題も多く初心者向きじゃない感があるのがROM側の素直な感想。
他に相応しい板があるんじゃないか？

**名無しの妙心** · 04/08/06 11:26

単純な板違い、に一票。

他の同種スレにも依頼出したらいいと思うよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/06 23:55

>>366
高度なトリップ検索のスレッドが、初心者板向きなのか疑問です。
あとトリップ関連のスレッド多すぎませんか？

もうひとつのトリップ検索スレッドと、重複スレッドでないと主張されるのでしたら、
スレッドのシリーズ番号やスレッドの趣旨を適正な物に替えたらどうでしょう？

◆No1111111k · 04/08/07 03:08

>>369
おさわがせします。

まず、>>366の問いに対して、スレの存在意義に関する私感へ
ミスリードしていることに対して、苦言を申し上げます。
>>366は、「削除ガイドラインを逸脱した恣意的な削除ではなかったか?」という
疑問だと私は理解します。

しかしながら、>>369の主旨に関しては、(私は)真摯に受け止めます。
ひよこへのトリップ水先案内および検索人のための総合スレとして
ありぬべき姿は何か? それを踏まえつつ今後の方向性を話し合って
いきたいと思います。

ただ、今はは夏厨が湧く季節でもありますし、現スレの運用も
今後の方向性固めもしづらい状況であることはご理解ください。

**虎一派** · 04/08/11 04:10

ナニ屋の逆襲！◆ﾄﾘｯﾌﾟ・ﾁｪｲｻｰ◆常駐ｽﾚpart83
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1091413578/
をゴミ箱に移動した時計坂殿

まず、貴方が処理したことに対し>>366は
＞＊スレタイに含まれている「ナニ屋」はコテハンではありません。
＞まだでてもいない（そしていつでるかもわからない）
＞トリップ検索用のソフトの名称です。
＞同様のスレタイで、私の知る限り以下の2つのスレが無事１０００まで達しています。
＞ﾅﾆ屋真っ盛り【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart44
＞http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1056965636/l50
＞ﾅﾆ屋真っ盛り【ﾄﾘｯﾌﾟ･ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart45
＞http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1057262111/l50
と前例を挙げ質問している。
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」のは削除されるようだが、
「ナニ屋」という固定ハンドルはあのスレにおいておらず、
また「ナニ屋」を閉鎖的な使用法目的としているとはいえない。
貴方は以前にもhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/452-455
こういった削除ガイドラインに抵触しないものを不当に削除した前例があり、
明らかに海王と結託し恣意的削除を繰り返していると言わざるを得ない。
そして>>366が説明を求めたにも拘らず、削除の件には言及することなく
スレの存在意義に関することへ話を逸らしている。
何の為の削除人なのか、何の為の削除議論板なのか考えるべきだろう。
また、スレのシリーズ番号やスレの趣旨を適正な物に替えたら？など貴方に言われる筋合いはない。
それこそ、貴方方お得意の
「スレのシリーズ番号は適正ではない、という証明から始めてください。」

前回の削除も含め、今回の削除はガイドラインに抵触すると貴方はいうが、
具体的にどこに該当するというのか？
時計坂に伺いたい。

**名無しの妙心** · 04/08/11 06:59

いや、だから、遠まわしに「トリップスレ（特に高度なもの）は板違いでは？」と言ってるんだぞ、
>>366で時計坂さんは。

だいたい、多少趣旨が似通っていても、という但し書きが削除ガイドラインの重複の項目にはある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030033657/452-455
はそういう観点から見れば全然ガイドライン外の削除じゃないし、不当な削除でもない。

初心者板の趣旨をどう考え、それにどうトリップスレの趣旨が合致するのか。
削除が不当である事を論じたいのであれば、述べるべきはそれだろう。

**名無しの妙心** · 04/08/11 06:59

あと、
＞「スレのシリーズ番号は適正ではない、という証明から始めてください。」
これがお得意なのは削除海王氏。

**【15歳/AB型】磊厨** ◆raicHu/o9I · 04/11/04 21:23:17

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38 名前： 339 投稿日： 04/11/04 18:07:56 HOST:M114091.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1099553573/
削除理由・詳細・その他：
３：スレタイに固定ハンドル

42 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/11/04 21:08:27 ID:???
ここまで見ました。残したものは様子見。

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スレタイにコテハンがあれば無条件削除じゃないのか？　
しかも、よりによって、次スレがなく稼動している時に海王はカキコしている。
これはいやがらせか？　物質に対する組織破壊攻撃とも取れるぞ。

何が様子見だよ。　ガイドライン違反を容認する気か貴様？　なら今までのコテハンスレ復活させろよ

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/04 21:33:03

そうだったのか。
2chで無条件削除なのは電番だけだと思ってた。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/04 21:33:31

・・・帽子脱ぎ忘れた・・。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/11/05 01:15:35

いや、電番すら「削除されないことがあります」よ。

**ひよこ名無しさん** · 04/12/26 21:50:16

懲戒対象発生　残ってるぞ！！

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190 名前：ひよこ名無しさん投稿日： 04/12/25 03:20:19 HOST:N081083.ppp.dion.ne.jp

削除対象アドレス：
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1103890026/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の主旨とは違う投稿　その掲示板の主旨に無関係なもの

193 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/12/26 19:20:47 ID:???
ここまで見ました。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

見落とすな！　仕事でもこんなルーズなのか？　それともクソニートか？（ﾜﾗ
俺はこんな仕事いい加減な香具師、怒鳴りつけてやりたいんだよ

? · 04/12/26 22:26:53

削除されないことに対しての（ｒｙ

**ひよこ名無しさん** · 04/12/30 07:35:58

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

193 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/12/26 19:20:47 ID:???
ここまで見ました。

194 名前：ひよこ名無しさん投稿日： 04/12/26 20:51:11 HOST:ZL193012.ppp.dion.ne.jp
>>193
削除対象アドレス：
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1103890026/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の主旨とは違う投稿　その掲示板の主旨に無関係なもの

残ってます

201 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日： 04/12/30 02:54:56 ID:???
ここまで見ました。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

**ひよこ名無しさん** · 04/12/30 07:37:13

まだ残ってるぞ！！
２度も見落とす　海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　に懲戒請求する！

★剥奪か何とかしろ！

04/12/30 11:00:37

すいません素朴な質問です。
依頼するとIPの後に出てくるこれ何ですか？何のためですか？
<8080><3128><8000><1080>

**超プロ住民** · NG

>380-381
「残ってる」んじゃなくて、却下されたんでそ。

>382
ここは「初質板の削除議論スレ」です。スレ違い質問はお引き取を。
板へお帰りになるか、削除知恵袋板の下記のスレへ逝くかして、そちらでお訊き下さい。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ・1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310774/l50

**FOXES** ◆OA1B7HlHxU · 2006/07/02(日) 11:19:56

さぁ議論しようか

**ひよこ名無しさん** · 2006/07/02(日) 17:23:17

議論の相手が逃げてるので議論になりませんが

◆IGEMrmvKLI · 2006/08/04(金) 23:57:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094359218/301-302
　↑まずはこちらをご参照ください。

ある人の依頼が自己責任という理由で却下されました。
そこで、私は思いました。

>自己責任だからという理由で削除しないのはおかしいのではないですか？
>本人に対する制裁としか思えません。
>しかし本人には悪意があったとは思えません。
>ですから自己責任という理由で削除しないのは理不尽です。

　↑これについて、どう思いますか？