不倫・浮気＠2ch掲示板削除議論

**523** · 03/05/02 23:44

【あぼーん】削除依頼代行スレ【ずぼーん】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028797591/l50
の是非について議論したいと思います。私の主張としては、下記の通りです。

523 ：名無しさんといつまでも一緒：03/05/01 19:21
＞削除依頼を出せない人のための転載依頼スレです。
削除依頼は削除整理板から。削除依頼を出せない人は削除依頼を出すべきではない。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

526 ：523 ：03/05/02 21:37
削除依頼者及び削除要請者のみが、
有利になるこのスレのシステムに疑問を呈します。削除依頼者・削除要請者に
対して削除されたくない人がいて、削除されたくない人は削除依頼、削除要請の
２CHのルールを通さずに、コテハンも使わず、所在が分からない人間の要請の
まま削除依頼、削除要請が成立してしまいます。それに対し、削除されたくない
側の主張は全く取り入れられる余地はありません。既にルールとして定着している
削除依頼、削除要請のシステムに則ったものであるならば、反論できないところも
ありますが、削除要請、削除依頼優位のこのスレのシステムには疑問を呈さざるを
得ません。削除を依頼、要請するのも一つの主張ですが、削除されたくないという
意見も一つの主張であります。２CHのルールに逸脱するこのスレのシステムには、
反対したいと思います。やはり、削除依頼、削除要請するには不倫という特殊な
事情を考慮してもそれに見合ったルールに則るべきだと思います。

532 ：523 ：03/05/02 23:36
削除依頼リスクを伴ってするようでないと、
削除依頼、削除要請乱発になる可能性は否めないような気がするんですよ。
確かにボランティアの人がリスクを伴って代行する。これはある意味立派だとは
思いますが。逆に乱発している側は何のリスクも負わずに気にいらなければ、
削除依頼代行、削除要請代行を依頼するというのがちょっとおかしいかな？と。

**削除屋刻ノ朱 ★** · 04/08/04 22:11

>>38-41
該当スレッドについてですが、
スレッドの1に書かれている内容、スレタイなどから判断しました。
スレッドの1については過去スレのURLが書かれているだけでしたが、
スレタイには「☆不倫のルールを１行ずつ書くスレ」とかかれており、
板の趣旨に沿っていることを考慮すると、
今回はスレッドごと処理するとまでの判断には至りませんでした。

しかし、ご指摘のようにスレッド上で起きている問題も把握しておりましたので、
まずはスレッドの趣旨と関係ない雑談が酷いようなら
雑談スレや恋愛サロンに誘導してみて下さいと
整理板でアドバイスした次第です。

なお、今回は返答しましたが他の方がレスされているとおり、
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ですので、
以降は削除議論板のローカルルールをご理解頂ければと思います。

最後に、以降は個人的な意見として捕らえていただければ幸いです。

スレッドの趣旨と無関係なレスがついているのであれば、
その趣旨とは無関係なレスにかまってしまうのではなく、
注意・誘導したのであれば、その後はスレッドの趣旨に沿った有用レスを
地道につけていくこともスレの方向性や雰囲気の改善に
つながるのではないでしょうか。
その上で無関係なレスが続くようであればレス削除依頼を出してみるなど
してみてもいいかもしれません。
レス処理されるされないはその時々の判断によるものでしょうし、
ケースバイケースになるとは思いますが、
現状を改善していくために地道に出来ることから
初めてみるのもいいかもしれません。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/08/07 01:08

えっと、私は・・・・出番がないようですねｗ

ざっくり見た感じでは、良くあるネタスレとして残りかなぁ。
あんまりそこまで厳密にする必要はないという意味です。

私は削除しないことに対する反論は受け付けておりますので、ごりごり呼んでください。

＿ · 04/08/29 16:48

下記のスレの削除依頼がなされていないのに、削除人の単独の意思でストスレされております。
この件に関する見解をお教えください。

以下下記

【ここで】不倫日記ｦﾁ１３７作目【ｦﾁさせて】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1093702227/

参考意見

85 名前：恋する名無しさん投稿日：04/08/29 (日) 15:58
ほんと。依頼出てない。削除人の意思で勝手に削除って許されるの？？
( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

86 名前：恋する名無しさん投稿日：04/08/29 (日) 15:59
>>84
許されないでしょ。
そんな事が許されたら、
削除人が気に入らないものとか
どんどん削除するようになっちゃうじゃんか、なあ？( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/29 16:54

>>53さん、依頼なしでの処理は何の問題もないかと。（ついでに報告無しも）

＿ · 04/08/29 17:22

やっぱりそうですかｗ　>>54
ν速では当たり前だったんで、私は何の疑問も無かったんですが、ゴニョゴニョもめてるので聞いて見ました。

さて、不倫板のローカルルールに

◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。
　不倫マンセー板でも不倫撲滅板でもありません。

と、あります。
不倫日記を読んで、各々議論するのは、板の趣旨には違反してないとおもいます。
スレをストップさせる方法よりも、個々の発言をαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)する方が、
適切だと私は思います。

確かにネットウォッチ向けな要素ではありますが、
「夜鷹」スレというのが以前向こうでたっておりましたが、
不倫板に帰れとかで向こうの住人から追い出された経緯もあります。

今一度、この不倫日記スレの不倫板での存続をご一考ください。

**抗議です。** · 05/02/27 12:47:34

約半年ぶりの書き込みのようですが、
以下のスレに、スレッドストッパーがかかりました。
納得いかないので、スレスト解除を要望します。

結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part10
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1109329881/

不倫経験者独自の視点で結婚の良い点、悪い点を語ってもらう、
という主題にも関わらず、
「板違いだ」という理由で削除依頼が出され、そのままスレストです。

きちんと検討されたのでしょうか？

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 15:15:32

>>56
きちんと検討しました。

不倫・浮気板は「不倫・浮気」について語る板であり、不倫経験者が語る板ではありません。
結婚について語りたければ、冠婚葬祭板辺りでどうぞ

冠婚葬祭
http://life7.2ch.net/sousai/

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**抗議です。** · 05/02/27 15:24:08

>>57
＞不倫・浮気板は「不倫・浮気」について語る板であり、不倫経験者が語る板ではありません。

こんな定義はありません。
また、「不倫」というのは少なくとも男女の片方が「結婚」していないと成立しません。
不倫板で結婚を語る事が板違いと判断したのは誤りです。

すぐに>>56のスレストを解除してください。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 15:30:07

>>58
＞＞不倫・浮気板は「不倫・浮気」について語る板であり、不倫経験者が語る板ではありません。
＞こんな定義はありません。
あります。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に当たります。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 15:35:12

ローカルルールにも書いてあります。

＞◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。

不倫・浮気＠2ch掲示板
http://love3.2ch.net/furin/

**抗議です。** · 05/02/27 15:53:11

>>59-60
繰り返しになりますが、「不倫板で結婚を語るのは板違い」という判断は誤りです。
ただちに、>>56のスレストを解除してください。

現在、不倫板には結婚について語るスレッドがたくさんあります。
それらは放置で、なぜ>>56だけ「妨害」するのか、著しく不公平です。

＜不倫板にある結婚関連のスレッド＞
■結婚制度が無ければいいんじゃないですか？■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1056368339/
不倫→略奪→結婚したけど何か聞きたいことある？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1043222015/
友人・知人の結婚式…いきたくない！ＩＮ不倫板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1095121092/
男の人が結婚を意識する時
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1057328757/
打算的な結婚をして、現在不倫中の女性
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1079879563/
W不倫の末、結婚・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1108209785/
覚悟が無いなら結婚するな！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1089406680/
＠もし未婚だったら結婚・離婚してた？＠
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1097202389/
毒な自分が不倫から学んだ結婚生活のコツ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1069716635/
奥さんの結婚前の恋愛を問題にするスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1086820628/
結婚してから何人とキスしましたか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1019750556/
浮気男とキレる女と愛・結婚
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1070252238/

**抗議です。** · 05/02/27 15:56:22

誤りを素直に認めて改善する事は、何も恥じる事ではありません。
意固地にならず、ぜひすみやかに>>56のスレストを解除してください。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 15:59:35

>>61
処理をしたのは削除依頼が出ていたからです。
不公平というのは、全ての依頼を出してから言ってください。

**名無しの良心** · 05/02/27 16:36:11

>>61
それらはスレタイに結婚と入っているだけで、結婚のことを絡めて不倫を
語る趣旨のスレが多く含まれているので全部が全部削除対象では
ないと思います。

>>62
>>56のスレは男性論・女性論板にスレがあるんだから
そっちでやったらよいのでは。
結婚したがらない男が増えている Part136
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109433565/

**抗議です。** · 05/02/27 17:40:35

>>63
つまり、
「本来、削除すべきスレッドも多数あるが、削除依頼が出ていないので黙認している」
という意味になりますね。
↑
イエスかノーで答えてください。

スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われなければなりません。

したがって、
答えがイエスの場合、あなたは削除人の資格剥奪、という可能性もありますが
よろしいですか？

**抗議です。** · 05/02/27 17:42:15

>>64
>>56のスレは現在20以上の板に立っています。

**抗議です。** · 05/02/27 17:49:13

あらためて問題を整理します。

１、不倫板で結婚を語るのは「板違い」である、というのは誤り。
２、現実に、不倫板には結婚を語るスレが多数ある。
３、>>63のスレは削除人の業務を誤解しており、削除すべきスレッドは依頼のある、なしに関係なく
　　削除しなければならない、という根本原則を忘れている。

つまり、
「削除依頼が出てないものまで、いちいちチェックするのは面倒だ」という「怠慢」を
自ら認めている事になります。

削除遊牧民 ★氏が取る正しい行動は、以下のどれかになります。

１、>>61のスレッドをただちに全て削除する
２、>>56のスレストをただちに解除する
３、上記２つとも行わない場合は、削除人を辞退する

05/02/27 18:09:21

＞スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われなければなりません。

そんなことはない。

**抗議です。** · 05/02/27 18:11:05

ここは「削除議論」ですから、削除の基準について語る事に専念しましょう。

>>56のスレストは、
「不倫板で結婚の事を語るのは板違いである」という判断に基づくものですが、
その判断は間違っているのではないか、

と私は提言します。
理由は以下の２点です。

１、不倫と結婚は密接な関係にある。
２、実際、不倫板には結婚に関するスレッドが多数立っている

以上から
>>56のスレストは不当であり、ただちに解除されるべきだと考えます。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 18:12:06

>>65
＞「本来、削除すべきスレッドも多数あるが、削除依頼が出ていないので黙認している」
誤解されてるようですが、あなたが復活を希望されてるスレッドも「削除すべきスレッド」ではないですよ。
依頼が出ていて、削除ガイドラインに抵触していたから削除しただけです。

＞スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われなければなりません。
そんなルールはありません。

>>67
＞１、不倫板で結婚を語るのは「板違い」である、というのは誤り。
＞２、現実に、不倫板には結婚を語るスレが多数ある。
不倫と関係なく結婚を語るのは板違い。>>64を参照されたし
＞３、>>63のスレは削除人の業務を誤解しており、削除すべきスレッドは依頼のある、なしに関係なく
＞　　削除しなければならない、という根本原則を忘れている。
そんな根本原則は存在しません。

＞つまり、
＞「削除依頼が出てないものまで、いちいちチェックするのは面倒だ」という「怠慢」を
＞自ら認めている事になります。
あ、ここだけ認めます。おいら怠け者だし

05/02/27 18:15:09

１、不倫板で結婚を語るのは「板違い」である、というのは誤り。
誤りというのは誤り。

２、現実に、不倫板には結婚を語るスレが多数ある。
板トップ読め。「●●は削除されたのに××は削除されてない」は全ての削除依頼を出してから。

３、>>63のスレは削除人の業務を誤解しており、削除すべきスレッドは依頼のある、なしに関係なく
　　削除しなければならない、という根本原則を忘れている。
そもそも削除すべきスレッドなどというものはない。

05/02/27 18:16:12

＞「削除依頼が出てないものまで、いちいちチェックするのは面倒だ」という「怠慢」を
＞自ら認めている事になります。

削除人は怠慢で何の問題もありません。

**抗議です。** · 05/02/27 18:20:10

>>68
削除依頼がなくても削除されるスレッドが多数ある事を、どう説明する気ですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/27 18:20:25

怠慢っていうか、600以上ある板の削除依頼スレを全部見るとなると、
現状の削除人の人数ではカバーしきれないというのが本当のところなのではないかと思う。

05/02/27 18:22:41

>>73
× スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われなければなりません。
○ スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われることもあります。

**抗議です。** · 05/02/27 18:24:36

>>70
＞削除ガイドラインに抵触していたから削除しただけです

その判断は誤りです。
削除ガイドラインには抵触していません。

ただちに>>56のスレストを解除してください。

05/02/27 18:27:17

>>73
僕には難しいことは分からない。

ただ言えるのは、
削除依頼を見て削除する人もいれば
削除依頼なしで削除する人もいる。

それだけです。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 18:32:06

>>76抗議です。さん
オイラは>>59と>>60で抵触しているガイドライン及びローカルルールを示しましたが、
どこが抵触していないのでしょうか？

**抗議です。** · 05/02/27 18:44:14

>>78
＞どこが抵触していないのでしょうか？

「どこが抵触しているのでしょうか？」という質問なら答えようもありますが
「どこが抵触していないのでしょうか？」と聞かれても
「どこも抵触していません」としか答えようがありません。

もう一度言いますが、
不倫板で結婚について語る事は板違いではありません。
実際に、不倫板には結婚に関する話題のスレッドが多数立っています。
したがって>>56のスレストは不当ですので、ただちに解除してください。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/27 18:47:19

>>56
話になりません。
当該スレは、下記の理由で紛れもなく「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。

１．掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものである
２．「不倫・浮気」に関係なく結婚について語っているため、掲示板の趣旨に無関係である

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 18:49:24

>>79
ちょっと分かりにくかったみたいなので補足します。
「不倫と関係なく結婚を語るのは板違い。」>>64を参照されたし

**抗議です。** · 05/02/27 18:56:26

>>80
２．は貴方の勝手な創造であり、ガイドラインには明記されていません。
１．にも該当しません。

**抗議です。** · 05/02/27 19:00:11

>>81
＞「不倫と関係なく結婚を語るのは板違い」

１、そのような文言はガイドラインにもローカルルールにも一切書かれていません。
２、そもそも>>56は不倫と無関係に結婚を語るスレッドではありません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/27 19:04:14

>>82-83
寝言は寝て言って下さい。

**抗議です。** · 05/02/27 19:13:05

>>56のスレッドは、不倫板に存在する意義があります。もちろん板違いなどではありません。

１、結婚（または再婚）を考える男性の判断材料に、不倫の存在は非常に大きい。
２、不倫について語る板であるからこそ、結婚を奇妙に神聖視しない意見が出やすい。

なぜ削除依頼が出たかと言えば
決して「本当に板違いだから」という理由ではありません。
単に「結婚について（不倫も含めて）男性側の視点で正確に検討されては都合が悪い」
という身勝手な理由です。

削除依頼の文章も実に短く、「完全な板違いです」となっていますが
実際には板違いでも何でもありません。一部の人にとって「都合が悪い」だけの話です。

ぜひ冷静に、客観的に再考していただき、
>>56のスレストを解除してください。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 19:21:07

>>82-83
説明が分かりにくい様で申し訳ありません。補足させていただきます。

「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」

まず、ガイドラインのこの部分から解説しますと、

同じくガイドラインに
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
とありますので、
"掲示板の趣旨"＝「不倫・浮気」の話をすること
になります。

同じく
"参加者"とは　：不倫や浮気をしている人達
を指します。

当該スレッドは
「不倫経験者独自の視点で結婚の良い点、悪い点を語ってもらう」
という主題ですので、

「"不倫"では無く"不倫経験者"を重要視している。」

と判断しました。

また当該スレッドは
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
にも該当するので、

ガイドライン　５
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

として処理させていただきました。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/27 19:21:55

>>86
スレストされたスレの中でも、
板違いではないかという指摘がありますが・・・

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/27 19:22:56

あ、まちがえた、>>87は>>85の人へのレスね。すまんかったです。

**抗議です。** · 05/02/27 19:31:19

>>86
この書き込みで>>56の抗議は終わりにします。
最後までお付き合い頂きありがとうございました。

>>86をもって一応は削除人の方の判断そのものは理解できました。
>>56のスレスト解除は断念せざるを得ません。

>>86の内容をよく検討した上で、
「結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part11」を立てます。

今度は「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に
抵触しないように>>1の内容を変えます。

では失礼します。

**削除遊牧民 ★** · 05/02/27 19:38:29

分かって貰えたようで幸いです。

05/02/27 19:56:44

＞１、結婚（または再婚）を考える男性の判断材料に、不倫の存在は非常に大きい。

そもそも結婚を考えてる段階の人間がいきなり不倫・浮気板を見るとは考えにくいんだが。

**通りすがり** · 05/02/28 08:46:43

スレストするほどの板違いスレじゃないと思うけどね～

>>86
＞"参加者"とは　：不倫や浮気をしている人達

ローカルルールに
【それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板】と書かれてますので、

"参加者"とは　：不倫や浮気に関わった人達、不倫や浮気に関わってる人達
を指しますよね。

これらの人達の視点で、
不倫・浮気に密接に関係のある「結婚」について語ることは板違いかしらん。

っで、>>84　お前は何様なんだ？ん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/

05/02/28 15:07:55

>>92
＞スレストするほどの板違いスレじゃないと思うけどね～

その通りです。
しかし、
「削除依頼があったから（安易に）処理しました」と>>63で言っているとおり
案外、削除作業というのはいい加減なもののようですね。

その後>>86のように無理矢理、後付けの理由をつけていますが
あんな事を言い出したら、不倫板のスレッドは半分以上が削除対象になるでしょう。

「誤った判断をしても絶対に認めない」という、プロ野球の審判みたいなものなんですよ。

**名無し** · 05/02/28 15:44:56

無理やり後付けではありません。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」は専門板ではどこでも削除対象であり、
不倫板だけを特別視するようなことは管理人が直接裁定を下さない限りはありません。

適用したら「半分以上が削除対象になる」のではなく、事実として「今も削除対象である」のでしょう。
「掲示板の趣旨より（以下略」の場合はそれらのスレは適切な板に立てれば何ら問題の無いものです。
不倫を語る板に不倫経験者が不倫ではないことを語るスレを立てるから板違いなのです。
きちんとその話題に合った板に移動してください。

05/02/28 15:48:52

>>94
>>56のスレは、実は既婚者や女性にとって「不愉快な」スレなんですよ。
だから削除依頼が出た→安易に削除された、というだけです。
厳密に削除対象かどうかを考えれば、それほど目くじら立てるほどの板違いではないんです。

**名無し** · 05/02/28 15:51:02

>>95
依頼を出した人が不愉快に思ったかどうかは関係ありません。
依頼を見た削除人が板違いだと判定し、議論にはなっているからスレストしたというそれだけのことです。

05/02/28 15:53:09

ここは「削除議論」なので、
削除について議論するのはかまわないでしょう。
>>56のスレストは、今でも明らかに「不当である」と断言します。
「削除依頼が出たから処理しました（>>63）」というのは、あまりにも安易です。

05/02/28 15:55:20

>>96
＞依頼を見た削除人が板違いだと判定し、

それが絶対に正しい、という保障はありません。
削除人も人間ですから、ミスもするし、疲れている事もあるし、誤った判断をする事もあります。

**名無し** · 05/02/28 16:00:48

>>97
通常削除人は各板の依頼スレを見て作業しているのであり、
わざわざスレ一覧を見て削除対象を探してまで削除することはあまりありません。
（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_ruleの3番を参照）
普通は出ている依頼を見てその中で削除対象である物とそうでないものを判断し、
その削除対象の中から処理するものとしないもの、処理の方法などを決めます。
依頼も出ていないものを持ち出して「これが削除されていないのに何故これだけ」云々とゴネるのは筋違いです。

>>98
それは正しいですが、今回の件に限っては野次馬も他の削除人も見ていますが、
だいたいの人は削除対象と判断しているようですよ。

05/02/28 16:44:02

>>99
これが根本原則です。
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

「迷ったら消さない」というくらいで丁度良いのですから
グレーゾーンの場合はスレストなどの処理は避けるべきでしょう。
ましてや>>63のように「依頼があったので処理しました」というのは、あまりに安易です。

＞だいたいの人は削除対象と判断しているようですよ。

それを確認する方法はありませんし、
今回の削除を正当化する理由にはなりません。

05/02/28 16:47:52

例え話でいうなら、
近隣に１００台の違法駐車があって、どれも同じ罪のはずなのに、
１台だけは「苦情の通報があったのでレッカー移動しました」というのと同じですね。

違法なら１００台全部を公平に取り締まる、
黙認するなら１００台全部を黙認する、
というのが本来の正義でしょう。

**名無し** · 05/02/28 17:10:45

>>100
板に関係ある人が板の話題ではないものを語るスレはグレーゾーンではなくはっきりと板違いです。

>>101
罪とか正義とか言っている時点で大間違いです。

05/02/28 17:56:36

>>102
そもそも、不倫というものは男女のどちらかが結婚していなければ成立しません。
つまり、不倫と結婚というは密接な関係を持っているわけです。
事実、不倫板には結婚に関するスレッドがたくさん立っているわけです。
>>56のスレは、不倫板以外にも多数の板に立っていますが、
テーマが幅広いため、各板独自の話題が広がるわけです。
不倫板であれば、当然、不倫を絡めたうえでの話になるでしょう。
これが「はっきりと板違い」であるなら、不倫板にあるスレッドの半分以上は板違いです。

＞罪とか正義とか言っている時点で大間違いです

削除人は何をやっても好き勝手が許される、という事はありません。
きちんとした正義と論理が必要です。

05/02/28 18:00:50

＞ >>56のスレは、不倫板以外にも多数の板に立っていますが、

マルチポストの罪で全部削除するべきだな。

05/02/28 18:05:16

私にはむしろ、不倫と結婚は無関係だ、などと考える人の思考そのものが理解できませんね。
普通は「切っても切れない密接な話題である」と考えるものでしょう。

05/02/28 18:06:23

>>104
マルチポストの意味を知らないようですね。

**名無し** · 05/02/28 18:07:55

>>103
削除は違反者に罰を与える手段ではないし、削除人は正義の味方ではありません。ただの掃除屋です。

>>105
無関係などと言っていません。
結婚を語るのなら冠婚葬祭板というより適切な場があります。
不倫板は不倫を語る板なのだから、そこで結婚を語るのは場違いです。

05/02/28 18:09:35

「不倫」というのは「倫にあらず」という意味です。
そしてその「倫」というのは、とりもなおさず「結婚」なのです。
つまり、「不倫」という言葉そのものに「結婚相手を裏切る行為」という意味が含まれているわけです。

不倫と結婚が無関係だから>>56は板違いだ、
などと考える人は、少々、ムキになっていて、現実的で「ごく普通の判断」が
できなくなっているのでしょう。

繰り返しになりますが>>56のスレがスレストされたのは、不当です。

05/02/28 18:12:42

>>107
＞削除は違反者に罰を与える手段ではないし、削除人は正義の味方ではありません。ただの掃除屋です。

その「掃除」は一定のルールに従って行われるべきですが、
それを逸脱した削除人がいる事もまた事実です。
人間のやることですから、絶対という事はありません。

**名無し** · 05/02/28 18:16:01

>>106
2chにおけるスレッドのマルチポストはこういう意味です。

＞マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
＞立てることですので、同一板内に同内容のスレッドを立てられた場合は
＞板ごとのスレッド削除依頼スレッドで削除依頼してください。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101672903/2）

>>109
掃除をする人によってどれくらい目に付いたら掃除するかは違います。
また、人による程度の違いは削除人に削除権限を委託した管理人によって認められています。

05/02/28 18:17:08

>>107
＞不倫板は不倫を語る板なのだから、そこで結婚を語るのは場違いです。

繰り返しになりますが、「不倫」の「倫」は「結婚」を指します。
不倫を語るという事は、「結婚相手、結婚生活を裏切る事について語る」という事です。
したがって、
不倫板で結婚について語るのは、むしろ「最も本題にそった話」とさえ言えます。
なにをもって「場違い」などと考えるのか、まったく理解に苦しみます。

05/02/28 18:21:23

>>110
＞人による程度の違いは削除人に削除権限を委託した管理人によって認められています

管理人によって削除権限を剥奪される可能性もあります。
今後、削除権限を剥奪される可能性はどの削除人にもあるわけですから
「今、削除人の権限をもっているのだから、削除人のやっている事は全部認められている」
というのは、大きな勘違いです。

**名無し** · 05/02/28 18:26:11

>>111
「関係があるからOK」などと言い出したら趣味一般板・生活全般板などは
それぞれのカテゴリにあるすべての話題を話していいことになってしまいます。
実際には専用板がある話題は専用板で、専用板が無い話題を一般・全般板で扱いますが、

冠婚葬祭関係の話題の中から、不倫・浮気が取り出されて独立した板を持っているのです。
それなのに限定した話題の不倫板のほうで結婚に関して語るのは「場違い」です。

05/02/28 18:34:03

>>113
それは「結婚」を「冠婚葬祭のひとつ」という狭い視野で見た場合の話です。
結婚を単なる「儀式」や「通過点」として見るから、そのような考えになるのでしょう。
結婚は、結婚した人の人生の大部分を占める、非常に幅広い意義があります。
不倫板で結婚について語られるのは当然の事であり、場違いと考えるのは
あなたが少々ムキになっているからでしょう。
冷静に考えれば、そもそも「不倫」という言葉じたいに「結婚」が含まれている、という事も分かるはずです。

**名無し** · 05/02/28 18:35:02

>>112
「削除人のやっている事は全部認められている」なんて言っていません。
削除対象のうちどの程度までを流してどの程度を削除するかの判断の揺れが認められているだけです。
また、削除人に積極的に削除対象を探し出して削除するような義務はありませんので、
>>65、>>67のような理由で罷免されるようなことは有り得ません。

そもそも>>66が事実であれば紛れも無いマルチポストであり、
板に関係あるとかそういう次元ですらありません。

**名無し** · 05/02/28 18:42:52

>>114
不倫板で不倫を語る際に結婚が絡むのは当然ですが、
不倫板で結婚自体を語るのは当然ではありません。

05/02/28 18:55:26

>>115
＞判断の揺れが認められているだけです

その「揺れ」が常に許容範囲である、という絶対的な保障はありません。
つまり、削除人も人間ですから、ミスをする、という前提でシステムは成り立っているのです。
もしそうでなければ、削除人は絶対にミスをしない、という前提で考える事になり、
管理人が削除人権限の剥奪兼を持つ必要など無い、という事になります。

05/02/28 18:57:04

>>116
それはいくら言っても水掛け論です。
タマゴが先か、ニワトリが先か、という話と同じです。

05/02/28 18:59:38

誤解しないでほしいのですが、
あくまでもここは「削除議論」の場ですから、私としては、
「不倫板で結婚について語る事は板違いではない」という事を主張しているだけです。

つまり削除の判断基準の誤解によって>>56のスレストが行われた、
と考えています。

**名無し** · 05/02/28 19:01:51

>>118
不倫は結婚生活に含まれますが「結婚すること」は不倫の一部ではありませんよね。

**名無し** · 05/02/28 19:05:41

>>117
削除対象は削除してもしなくても良いものなので、
削除対象であるものを削除するかしないかの判断の揺れは瑣末なことです。

05/02/28 19:05:47

>>120
確かに、結婚する人の全員が不倫するわけではなく、
逆に、不倫する人の全員（少なくとも男女の片方）が結婚している、という事実はあるので、
「不倫は結婚の部分集合である」という事は言えるでしょう。

しかしながら
では結婚と不倫は「無関係」であって、不倫板で結婚を語るのは板違いだ、
などという論理は成り立ちません。

なぜなら、結婚と不倫は密接な関係にあるからです。

05/02/28 19:07:21

>>121
削除対象でないものを次々と削除する事に関しては問題ないのですか？

**名無し** · 05/02/28 19:12:42

>>122
別に結婚を語る板があるのに、関係が有るから不倫の板で結婚を語るのが正当などということにはなりません。

>>123
削除対象ではないものを削除するのは常に問題です。
ですが、板違いのスレッドは削除対象ですしマルチポストもそうですのでこの件には関係ありませんね。

05/02/28 19:15:11

>>124
>>56のスレは決して「不倫と無関係に結婚を語るスレ」ではありません。
ですから、決して「板違い」でも「削除対象」でもありません。

**名無し** · 05/02/28 19:21:44

>>125
不倫と関連付けて結婚を語るのならともかく、
当該スレは「不倫経験者が（独自の視点から）結婚しない男が増えていることについて語る」スレであり、
話題の内容は不倫に無関係で、話す人物が不倫に関係あるだけです。
こういうものを「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」と言うんですよ。

05/02/28 19:23:25

>>126
それは単に言葉のあやです。
>>1の文章をほんの少しいじれば、削除対象ではなくなる、という事になりますね？

**名無し** · 05/02/28 19:31:51

>>127
話題が「結婚しない男が増えている」事である限り、少しいじった所で不倫に無関係な話題でしかないと思いますが。
>>61の中で言うと「打算的な結婚をして、現在不倫中の女性」などは結婚に関係ある不倫の話題でしょう。
（そのリストの中に板違いと思われる物もかなり含まれていますが）

05/02/28 19:33:43

>>128
例えば、独身男性と既婚女性の不倫も不倫ですよ。
結婚しない男と不倫とが、無関係だというのは乱暴です。

**名無し** · 05/02/28 19:42:46

>>129
そのように独身男性を不倫と関連付けて、
既婚女性と増えてきた独身男性との不倫の話題であれば板の趣旨に沿った話題でしょうが、
独身男性自体・結婚しないこと自体は不倫板で語る話題ではないでしょう。

05/02/28 19:48:25

>>130
つまり>>127のとおり、>>1を少しいじれば、単なる「言葉のあや」なので
削除対象にはならないわけです。簡単なことですね。

まぁ、私が何を言ったところで削除基準はそう簡単に変わらないでしょうが
現状あるルールを逆手にとって好き放題やる事は、非常に容易だという事がよく分かりました。

05/02/28 19:50:01

例えば、
タイトルを
「結婚したがらない男が増えている」としても
>>1の内容を単に
「不倫について語ってください」とすれば、それで削除する事はできません。

**名無し** · 05/02/28 19:56:31

>>132
>>1にそう書いてあっても実際のスレの内容がスレタイ通りに進んでいれば同じことですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/28 20:42:05

不倫・浮気板はあくまでも「それぞれの立場」から「不倫・浮気」について語る板であり、
「結婚について」語る板でも「不倫経験者が」語る板でもありません。

＃「不倫・浮気」は既婚者相手の「恋愛」であることと、恋愛と結婚は別物であることから、
＃結婚と「不倫・浮気」とは別物です。

上記の前提に基づき、当該スレは「その掲示板の趣旨に無関係なもの」にも
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」にも該当し、
紛れもなく「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。

＃よって、当該スレのスレストは妥当な処理であり、解除はあり得ないかと。

それから、削除人が実際に処理する前には「処理判断」という過程が存在します。
削除依頼があったからと言って、処理判断なしに処理することはありません。

>>90
わかってもらえてない様です……

05/02/28 21:00:51

>>134
もうけっこうです。
「コツ」は分かったので、勝手にやりたい放題やりますから。

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/02/28 22:36:29

うむ。んなとこで書き込むより表でて
とっとと相手みつけるほうがええぞ。

． · 05/02/28 23:39:11

>>135

貴方の言うコツは小手先のもんでしかないと思うんやけどナー
結局誰かに又削除依頼出された時、スレ内容が板違いなら削除されるだけやねんけどナー

ま、あんじょう気張りなはれ

**削除遊牧民 ★** · 05/03/01 16:39:52

>>132
タイトルと1の内容が違ってスレを利用してる人は不便じゃないんですかねぇ。
できればタイトルも不倫を絡めたものに変えていただけると幸いです。

． · 05/03/01 21:34:41

>>138

もう構わへん方がええと思うんやけど？

**烏枢沙摩** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 05/03/10 12:49:44

当スレの140を、「８． URL表記・リンク」に抵触する宣伝として阿梵。
投稿者名などは下記の通り。

140 ：ゆう：05/03/10 10:27:38 HOST:pl1231.nas926.d-osaka.nttpc.ne.jp

＿ · 05/03/15 15:12:27

どこに対する返答なんですか？　↑↑↑

**助けてください。。。** · 05/03/19 01:36:58

削除依頼を出しているんですが、どうしても取り合ってもらえません。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>142さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027149411/339-n
及び依頼されている対象を読むかぎり
「適切な削除依頼が成され、その結果として
　『ここ2chというサイトで削除対象と定めているものではない』
　という判断が、運営ボランティアの人達によって行われた」
訳ですから、お助けのしようがありません。

2005/09/27(火) 18:30:58

うん

**愛って何？** ◆xu.QaFj2PQ · 2006/01/26(木) 17:58:59

浮気を本能だと言う男へ
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 12:42:35 ID:Qg1rI4D/
露出が多い人を見るのは別にいい。しょうがない。
でも浮気をするのはおかしい。
種族保存の本能っていうのなら、実際子供ができたときに、
うろたえずに、責任をとってほしい。
本能が本能がっていう男に限って、できちゃったかもって言われたら、
超大慌てで、パニックになるからね。
本能だっていうのなら、自分の子供ができたときに喜ぶのが当たり前。
種族できてよかったじゃん、何が問題あるのよ？
「浮気は本能だから仕方がない、自分の子孫を残すため云々」って言う男には、
「なら子供ができても大丈夫ですよね、喜んで責任取れますよね？」って言ってみてほしい。
絶対言葉につまるはずだから。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**匿名希望** · 2007/02/13(火) 19:27:43

http://jbbs.livedoor.jp/game/36092/
閉鎖したいのですが

**名無しの食心** · NG

ﾌｰﾝ

**菜穂子** · 2007/09/07(金) 17:20:53

趣味で自我撮りをしていてホムペで公開しているので
よかったら遊びに来てください(*^-^*)

菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/

**電脳プリオン** · 2011/12/04(日) 19:59:30.35

不倫・浮気板
http://kamome.2ch.net/furin/
furin：不倫・浮気［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093814598/
furin：不倫・浮気［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140538825/
furin：不倫・浮気［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1312203120/

**名無しの良心** · 2014/02/06(木) 20:39:44.28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/から誘導されてきた

不倫・浮気板において、ガイドラインに沿わないスレストップが行われている件について質したい

スレストされたのは、「ヤジウマン相談所」というスレ
次スレを立てても速攻で削除されている
いかなる理由なのか、ガイドラインのどの部分に抵触するのか
ヤジウマンという名称が入ってはいるが、これは個人のコテを示すものではないし
決してコテが占有してるわけでも、排他的なわけでもない
相談所というのは、決してお題目ではなく、相談されれば答える
そもそも不倫板にはLR自体存在せず、いったいどういった理由で削除されているのかまったくわからない
削除人の見解を聞かせてもらいたい