不倫・浮気＠2ch掲示板削除議論
【あぼーん】削除依頼代行スレ【ずぼーん】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028797591/l50
の是非について議論したいと思います。私の主張としては、下記の通りです。
523 ：名無しさんといつまでも一緒 ：03/05/01 19:21
＞削除依頼を出せない人のための転載依頼スレです。
削除依頼は削除整理板から。削除依頼を出せない人は削除依頼を出すべきではない。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
526 ：523 ：03/05/02 21:37
削除依頼者及び削除要請者のみが、
有利になるこのスレのシステムに疑問を呈します。削除依頼者・削除要請者に
対して削除されたくない人がいて、削除されたくない人は削除依頼、削除要請の
２CHのルールを通さずに、コテハンも使わず、所在が分からない人間の要請の
まま削除依頼、削除要請が成立してしまいます。それに対し、削除されたくない
側の主張は全く取り入れられる余地はありません。既にルールとして定着している
削除依頼、削除要請のシステムに則ったものであるならば、反論できないところも
ありますが、削除要請、削除依頼優位のこのスレのシステムには疑問を呈さざるを
得ません。削除を依頼、要請するのも一つの主張ですが、削除されたくないという
意見も一つの主張であります。２CHのルールに逸脱するこのスレのシステムには、
反対したいと思います。やはり、削除依頼、削除要請するには不倫という特殊な
事情を考慮してもそれに見合ったルールに則るべきだと思います。
532 ：523 ：03/05/02 23:36
削除依頼リスクを伴ってするようでないと、
削除依頼、削除要請乱発になる可能性は否めないような気がするんですよ。
確かにボランティアの人がリスクを伴って代行する。これはある意味立派だとは
思いますが。逆に乱発している側は何のリスクも負わずに気にいらなければ、
削除依頼代行、削除要請代行を依頼するというのがちょっとおかしいかな？と。 >>1
スレ立てお疲れさまー。
まず、転載された526のレスに対してレスしますね。
削除ガイドラインに抵触していない、２ちゃんのルールに添った
スレッド及びレスならば、まず削除されることはないと思います。
逆に、削除ガイドラインに添って削除されてなければ、それは問題です。
＞削除依頼者要請者にのみ優位なシステム
削除に関する問題が起きた場合は、声を出して問題提起していいんですよ。
２ちゃんには削除に対する問題提起が出来る削除議論板があります。
ここにスレッドたてて下さったから、ここで問題提起してもいいんですよ。
問題のある削除であるという主張が認められたのなら、
スレッド及びレスを元に戻してもらう事も可能なはずです。
削除依頼は「誰が出してもいいんです」。
削除依頼はコテハンであろうが、名無しであろうが、本名であろうが、
依頼に不備さえなければ、受け付けしてもらえるシステムになっているのです。
それが現在の２ちゃんの削除システムです。
ただし、法人としての削除依頼の場合は、事情が違ってきますが。 仮にあぼーんスレに削除して欲しいスレッド及びレスが
匿名で所在のわからない人物によって書き込まれていたとして、
それを削除要請者、削除依頼者が削除板に依頼をしにいっても、
ルールに乗っ取った運営をされているものであるのならば、
依頼されても、まず処理されることはありません。
逆にどんなに削除してもらいたいと主張しても、
削除ガイドラインに抵触していなければ、削除はされないのです。
というか、匿名で所在のわからない人物なのは皆一緒かと。(^_^;
あなたも自分も（トリップはつけていますが）、
匿名で所在のわからない人物というのは一緒ですよね？
＞不倫という特殊な事情を考慮
不倫板ですから、不倫についての議論になっていて、
削除ガイドラインに抵触さえしていなければ考慮されますよ。
２ちゃんのルールや削除ガイドライン、専門系板であるか
雑談系の板であるか、大人のカテゴリであるかなどの事情も考慮されていますよ。
因みに不倫板は専門系の板です。＞不倫・浮気の議論をする専門板
そして、板ごとのルールというのも認められています。
削除ガイドラインに反しないローカルルールだったら、
板独自のルールとして認められます。
削除ガイドラインに反しない範囲でならば、不倫という特殊な事情を
考慮したローカルルール制定は可能じゃないかな？ >>3
>>4
削除ガイドラインに抵触した場合は削除されることはやむを得ないしそうすべきかとは思います。
しかし、削除代行スレという安易な手段（ボランティアでやっていることを考慮の上でも）
ではなく、削除を求める声に対しては削除依頼、削除要請スレに誘導し、削除を求める本人
の手で削除依頼、削除要請をするのがスジではないかと。そう思うのであります。 削除依頼の乱発を危惧する。ご心配は非常によく分かります。
だだ、乱発だったり、あまりにもひどい依頼だったり、
それから言葉は悪いですが厨な依頼だったら、
代行してくれるボランティアさんも依頼をスルーしてもいいんですよ。
義務じゃないですし。
＞削除を求める声に対しては削除依頼、削除要請スレに誘導し、
＞削除を求める本人の手で削除依頼、削除要請をするのがスジではないかと。
うんうん。ごもっとも。自分もそう思うですよ。
あぼーんスレでそう誘導するのも何の問題もないと思います。
ちなみにですが、自分は以前は頻繁に削除依頼を出していましたが、
代行スレに書かれた転載依頼をそのまんま転載依頼することはありませんでした。
自分が削除対象だと思ったから、自分の責任において依頼を出していました。
でもって、出来れば皆そうなってほしいと思うのですよ。自分はね。
でもって、削除を求める本人の手で仮に依頼がされなかったとしても、
他の人が削除を求めて依頼をするってこともあるかと。
住民であっても板の全部のスレを把握しているわけじゃない。
だから、個人的にはあぼーんスレに落としていってくれると、
対象を発見しやすかったので（言葉は変ですが）、
ありがたかったとは思いますね。 http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1043170592/
を改めて拝見しました。◆LzNyoro8jwさんは、先代の削除代行依頼人ということでいいですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1043170592/54-55
のご意見もよくわかるのですが。AAやコピペの場合は無条件削除はいいとは思うんですが、
それ以外のスレの削除については、板自治をされている方の治安維持法的な削除代行には
ちょっと解せないところもありましたので。削除ガイドラインの「５． 掲示板・スレッド
の趣旨とは違う投稿」も行き過ぎな気もすることがありますし、特に「７．エロ・下品」は
神経質過ぎだとは思うし、PINK板では無いと言っても不倫とSEXって、切っても切れないような
もののような気もします。プラトニックな不倫なんて、仮にスレがあってもすぐDAT落ちするような
盛り上がりしか見せないでしょう。たぶん。 ＞プラトニックな不倫なんて、仮にスレがあってもすぐDAT落ちするような盛り上がりしか見せないでしょう。たぶん。
訂正します。内容までは精査してませんが、一応300レス代までいってるスレがありますね。
>>7
ええと、オイラのレス読んでますか？
自分は代行人ではなないです。（ｷﾊﾟｰﾘ
自分の責任において自分の意思で削除依頼を出しに言った、
単なる依頼人でしかないですよ。
つうか、先代も後代もないです。
削除対象だと思って、削除依頼出そうと思ったら、
今後も誰に言われなくたって自分の意思で出します。
なんか、段々主張が変わってきたような気がするのですが・・・。
神経質すぎるとおっしゃっても、
２ちゃんではエロ下品に関してはルール違反なんですよ。
切ってもきれない関係だというのはすごくよくわかるのですけれどね。
それは管理人に直訴してもらうしかないかと。
ちなみに、２ちゃんでは議論が盛り上がるかどうかは
さして問題ではないような・・・。
盛り上がることよりも、ルールに添ったコミュニティが形成されることの方が
望まれていると思いますが？じゃなかったら過疎板はとっくに閉鎖かと。 ここ●多めだしトリップつけるか。。。。遅くなってスマソ。
>>7
違ったら悪いんだけどそれってこの前ストップかかった画像晒しｽﾚのことをいってるのかなぁ？
だとしたら悪いけど論外。
半角行けばいいだけでしょ。
削除人さんもそう言ってるわけだし。
板違いを認めずに騒ぎ立てるのって正直ﾐｯﾄﾓﾅｲと思うよ。
勘違いだったらワラって許してね。 ２ちゃんではかなりエロネタに関しては厳しく判断されています。
管理人がエロネタは禁止と言っていますし。
つうか、エロ話したかったらPINKにいくのが筋だと思われ。
参考に下記のスレッドどうぞです。管理人の発言は66かな。
★鉄道板で疑問のある削除が！★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/
>>9
了解しました。多少ほろ酔いなので多少の錯誤はご勘弁を。
＞盛り上がることよりも、ルールに添ったコミュニティが形成されることの方が
＞望まれていると思いますが？じゃなかったら過疎板はとっくに閉鎖かと。
そうかもしれませんが。せっかく立てた板なんで、「ルールに添ったコミュニティ
の形成」が再構築されればなおいいとは思うんですけどね。ローカルルール的な。
なんか、「あっ！これガイドライン違反だ！！削除依頼〜！！！」みたいな感も
無きにしもあらずな。削除依頼に該当すると思ったら、まず、そのスレに対象で
あることを書き込んで、改善の余地がみられない時にはじめて削除依頼、要請を
出すというくらいの自由度もあってもいいんじゃないかとは思うんですけどね〜。 どっかのｽﾚでも書かれてんでおいら答えたんだけど再掲ね。
なんでPINK鯖が出来たのか知ってる？
なんでPINK鯖は2ちゃんじゃないのかしってる？
ここはひろゆき氏のお庭なんです。
そのひろゆきさんがエロ大っ嫌いなんだってさ。
お庭の所有者が嫌だって言ってるものはしょうがないっしょ。
極論かもしれないけど自分のやりたいようにするんなら自分の掲示板作ればいいだけっす。
よっぱなんで言葉がきついかも。。。ごめぽ。。。。
>>12
改善されたら削除されないとおもうよ。
実際様子見保留なんてしょっちゅうあるし。。。
スレタイからして板違いならだめだけど。。。
流れを乱したか。。。
ヨッパは寝るから勘弁してね。
んじゃ。 >>● ◆yxNEGIwwOE
個人的には残念だったけど（藁、言いたい事はそうじゃないのよ。
読めるようであれば前段階から読んでね。
どちらかといえば不倫はあまり好きじゃないけど、なんか不倫というどちらかといえば
反社会的な行為であることは確かじゃない？その議論なのに、あまりにもこざっぱり
しているっていうか。もっとドロドロしてんのが不倫の現状なんじゃない？あんまり
キレイにしたら不倫という現象を掴みきれなくなるんじゃない？とは思ってるよ。
だからさ、>>5にも書いたけど、これはイカン！と思った人が、ボランティアさんに
リスク負わせて、自分は主張するけど責任は負わずじゃなくてさ、自分の手で削除
依頼・要請しろよ。削除依頼・要請の責任もってさ。っていうことを言いたいんだよね。 せっかく立てるのであれば、板の趣旨に添った
ガイドラインに反しないように最初から立てればいいと思うです。
重複でもない限り削除されることないですから。
再構築されている、もしくは改善の余地があるとなれば、
様子見されていると思いますよ。
もちろんスレタイと１に書かれている内容にもよりますけれどね。(^_^;
削除依頼を出す出さない自由も認められていると思うですよ。
で、「あ、これガイドライン違反だ、削除依頼！」みないな感覚であっても、
それも自由の範囲内での行動だと思うんですよ。
ガイドラインに抵触してない書き込みでなければ、
誰も拒む事のない掲示板、それが２ちゃんねるだと思うです。 誤解の低減のために一部訂正します。
＞もっとドロドロしてんのが不倫（という行為）の現状なんじゃない？
＞あんまりキレイにしたら不倫という現象（の一部分）を掴みきれなくなるんじゃない？ 確かにドロドロとは切っても切れないのが不倫の現状。
前に、不倫板を大人のカテゴリに移したらどう？って議論あったのよね。
あん時は、子供が安易に覗かないようにって意味合いがあった議論だった。
エロについて議論はされたのは始めてかな？
エロネタにならないようにドロドロを書き込むことは難しいのかな？
ただし、いくらここでエロネタぐらいいいじゃん？って主張しても、、
エロが禁止である現状は変わってないわけであって。(^_^;
でもって、ボランティアさんにリスク負わせてという主張ですが。
オイラはリスク負わせてもらった覚えないです。
リスクだと思ったら最初から依頼を出しにいったりしません。
何度も言いましたが、自分の意思と責任によって依頼を出していたのです。
自分で依頼しろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! って思った場合は
あそこに書かれていて削除対象かなあと思っても、
自らの意思で出そう気にはなりませんでした。
そん時、面倒だったってのもあるけれど。(^_^; ＞エロについて議論はされたのは始めてかな？
それを議論の中心に据えるつもりはありませんでしたが。そうなってますね。（藁
＞エロネタにならないようにドロドロを書き込むことは難しいのかな？
難しいような気もしますよね。それも含めて不倫なような気もするんですよね。
逆にプラトニックな部分って、「不倫」にはならないような気もするんですよね。
「比較的親しい既婚者の異性」であるだけになってしまうんじゃないかな〜？
それに「不倫」という概念自体がｾｸｰｽという一線を超えてからが「不倫」なのでは？ >>20
スレタイや１でエロネタになるのはﾏｽﾞｰだとは思うです。
ただ、不倫という話題を取り扱う以上は性的な問題を扱う事も
確かに、避けられないとは思いますね。
しかし、性的な話題をエロにならずに扱うことは可能だと思います。
線引きは非常に難しいとは思いますが。(^_^;
＞逆にプラトニックな部分って、「不倫」にはならないような気もするんですよね。
この議論になると、不倫板内で議論することになりますね。（笑） ＞自分の意思と責任によって依頼を出していたのです。
それはそうだとは思うんですけどね。ま、いずれにしても削除依頼は削除依頼したい
人がダイレクトにその理由を述べて削除人さんとダイレクトにやりとりすべきだとは
思います。そうしないと削除人さんや削除依頼代行依頼者のサポートのようで、他の
板に比べて依頼者と削除人さんの間に溝があるような気もするんですよ。だから、
削除人さん自身も「代行板」を見ないと、どんな人がどんな理由（ガイドラインに付随
する）で、削除を依頼しているのか？をつかめなくなるんじゃないかな〜？
そうなると、板の機能が低下していくんじゃないかな？と余計な心配もしたりして。 ふと気になりましたが・・・。
523さんは不倫板の削除依頼スレしかご覧になっていないのでしょうか？
実際、削除依頼を転載しているボランティアさんというのも
けっこう存在していたり・・・。
削除人さんがお疲れ様ですと仰っている風景もみたりしたり。
転載元を提示して依頼しているボランティアさんいますよ。
色んな板の削除依頼を眺めてみるのもいいかも。
その是非については不倫板だけで扱う問題ではなくなってくるかもね。ｗ
＞削除依頼は削除依頼したい人がダイレクトにその理由を
＞述べて削除人さんとダイレクトにやりとりすべきだとは思います。
うんうん。その通りです。自分もそうしてきましたし。
依頼を出す人はそうあって欲しいと思いますね。
削除人さんは出された削除依頼がガイドラインに添ったもので
あるかどうかという点に注目して依頼を処理していると思います。
どんな人が依頼しているかはあんまり問題ではないかと。(^_^;
誰が依頼を出してもいいわけですし。
ただし、自ら書き込んだものについては、自己責任として
処理されない場合もありますから、その点は見ているでしょうね。
板の機能が低下するかどうかは、
住民による板の自治にかかってきますね。 http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028797591/539 さん
＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
上記のようにガイドラインには削除人の心得が書いてあります。
あくまでも、削除は削除という手法で住民さんの手助けをすること。
刑の執行という認識とは、ちょっと隔たりがあるかと。(^_^; http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028797591/550さん
正直、それは毎度毎度私も思ってはいる事ですよ。；
「自分が出せば？」と。
ああ、とうとう言っちゃった。ｗ
ただ、代行依頼に来る方はどんな理由があって依頼に来るのか
私にはわからない事です。
なので、依頼がきた→即削除依頼なんてのは自分ではしてないつもりです。
代行依頼がきた時点で、スレッドを読んで
「ああ、言うとおりだね」と思ったときに削除依頼出してます。
というのは、結局、代行依頼で削除依頼出すにしても
それは私の責任だと思っているので。
代行依頼出されたからといって、なんでもかんでも削除依頼出すのは
間違っているでしょう。
余談ですが、私のお気に入りのスレッドも削除されましたよ。ｗ
自分が出した依頼で言うのもなんなんですが板違いは明らかだったので。
２ちゃんで遊ぶ以上、ひろゆき氏が決めたルールは守る。
550さんも◆LzNyoro8jwさんもおっしゃってるように、それこそすべて自己責任で。
みなさんのレス内容をあまり把握できてないレスだったらごめんなさい。；
で、私の悪い癖なんですが、いつも言葉足らずなんです。
その辺で私が代行依頼の転載だと思われ、今回の議論に発展したのでしょうか。
本当に申し訳ないです。改めたいと思います。 まず削除されたくない側ができることは
ルールを守ることだと思います。
ルールを守っているにも関わらず削除されたと思うのであれば、
ここ議論板で俎上にあげればよろしいかと。
で、ここからは個人的な意見なんですが、
あぼーんスレのフォーマットをもう少し考えてみませんか？
私が最近思うのは依頼理由の
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が多すぎて、
判断に困る場合が多いんですね。
どう違うのか、別板等に誘導した方がいい性質なのか、
依頼者の御意見を書いていただけると、
まっすぐ削除依頼板に行かずに住人内の話し合いで
状況が変わることもあるかと思います。
もちろん私があぼーんスレの依頼を読んだ時には、
依頼者の意図に関わらず該当スレを読ませていただいた上で、
問題提起や誘導をしているつもりですが。
もうひとつは自分で削除依頼出来ない理由についても
書いていただけた方がいいかなぁとも思います。
２ちゃんは基本的に自己責任の世界ですから、
削除依頼も「御自分でどうぞ」って言うのは正論です。
それでも諸処の事情で削除依頼が出来ない場合のフォローとして
あぼーんスレが存在していると思うので、
上手に機能させたいものですよね。
的外れな発言だったらごめんなさい。
私はボランティアではありませんが、
一住人として楽しい環境（板）を作りたいです。 >>25
いつもお疲れさまです。
私も言葉が足りないところがあるので、申し訳ないです；
＞私のお気に入りのスレッドも削除されましたよ。ｗ
(;^_^A ← 自分にも覚えがあるらしい； >>26
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」については、
補助的説明があると判断しやすいってのはあるとは思いますし、
意見が伝わりやすいってのはあると思うです。
ですのであのスレに書き込みする人に
そう一言添えるのもいいかなあと思います。
ただ、それはお願いの範疇かなあとも個人的には思います。
実際に依頼を出しにいく人は、その方の自己責任において
依頼を出されていますので、難しいとはいえ考える必要はあるかと。
自分で熟慮の上、依頼を出さないという選択もあるのですから。
ただ、文字だけの世界ですから、誰にでも分かりやすく
書くことは必要だとは思いますね。
＞まっすぐ削除依頼板に行かずに住人内の話し合いで
＞状況が変わることもあるかと思います。
これが理想だと思います。
スレタイや１に問題があったらアレだろうけれど、
住民の話し合いでなんとかなるものなら、そうした方がいいと思うです。
でもって、これは同じカテゴリ内の過激板のものですが
スレタイがそっくりなので、注意してご覧下さい。参考になるかもです。
【あぼーん】削除依頼代行スレ【ずぼーん】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1036611042/ http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028797591/553さんへ
どうも代行と言う表現が誤解を招いているような気もしますね。
私は個人的にですが、あぼーんスレを自治の手段に使っています。
削除依頼をするためじゃなくてね。
削除依頼はあくまで自分の意志で出していますよ。
誰に頼まれなくてもね。
ともあれ依頼（あるいは代行）者が安易であろうが愉快犯であろうが、
正当な理由があれば削除人さんが判断をしてくださると私は思っています。
それが証拠にルールに則っていない依頼はスルーされてますし。
あぼーんスレのあり方（是非も含めて）については
今後もこちらで意見交換をしていきませんか？
最終的には◆LzNyoro8jwさんがおっしゃるように
>皆が削除依頼を自己責任において出してくれるようになって、
>結果、このスレが必要なくなるのなら、それもまた良しですよ。
と私も思います。
いかがでしょう？ http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028797591/555
にて自分で書いて思ったのですが、ちょっと補足。
523さんが心配する気持ちはね、すごーく分かるんですよ。
なので、これからもアレ？これはどうなの？と思ったら、
どんどん意見を出してくれた方がいいと思うんです。
つうか、そうあるべきだと思うしね。
皆で一緒に考えていくことで、何かしら道が開けたらいいと思うです。
ですので、これからも意見なり批判なり議論していきましょう。 >>28
>実際に依頼を出しにいく人は、その方の自己責任において
>依頼を出されていますので、難しいとはいえ考える必要はあるかと。
もちろんそれは大前提ですね＾＾
正直に言うと考えた末依頼までは至らない方が多いですｗ
私としてはあぼーんスレが不倫板上にあることで、
普段削除関係板を見ないような人にも
それぞれ板やスレのあり方を考えるきっかけにして欲しいとの
気持ちもあるんですね。
それが板内自治にも繋がっていくかと。
多分私の考え方は本来の削除議論とはちょっとズレているんだと思います。
板内自治については案内所が既にあることですから、
そちらでの意見提起がよいと思ったら御指導ください。
過激板のあぼーんスレ、ざっとですが拝読しました。
立ち上がりはともかく割合機能しているなぁというのが
初見の感想です。
今後もいろいろ勉強していきます。
ありがとうございました。 >>31
微妙なものを削除依頼を出す事によって判断を仰ぐこともあるでしょう。
熟慮した結果、削除依頼に至らないということもあるでしょう。
それもまた良しだと思います。
自らの考え、そしてガイドラインにやルールに乗っ取って、
自己責任で行動すればいいかと思うです。
もちろん、むやみやたらに何も考えずに
行動するのはちと問題だとは思いますけれどね。(^_^;
＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
上記は削除議論板のローカルルールに書かれていることです。
ここでは、削除の問題を含む議論が展開されているので、
自治スレと連携しながらここで削除を含む
自治の問題提起することは特に問題ないと思いますよ。(^^)
それから、私も議論等に長けているわけではありませんので、
何かありましたら、御指導頂けたらと思います。 おはようございます。
>>32
>自らの考え、そしてガイドラインにやルールに乗っ取って、
>自己責任で行動すればいいかと思うです。
ええ、どちらが欠けても問題ありだと思いますから、
そう心がけます＾＾
で、改めて523さんの主張を読み返してみたんですが、
523さんと私との一番の相違点は、
「誰が」削除依頼するかについてなんだなぁと。
HOST情報がリスクだとも本人特定だとも思わない私にとって、
「誰が」って要素はどうでもいいことなんですよね、実はｗ
だからあぼーんスレ依頼者本人が依頼板で依頼をするのがスジという主張が
ピンと来てないらしいです。
もうひとつの違いは「削除されたくない側」の主張が
現在のシステムでは出来ない（不利）との点。
あぼーんスレに依頼が出てから、削除依頼板に依頼が行われるまでと、
削除依頼板に依頼が出てから、実際に削除が行われるまでに
該当スレで問題提起（主張）は出来ると私は思うのですけど。
更に該当スレが削除されてしまった後でも、
その削除に対して異議がある場合は、問題提起する場所があります。
適切な場所でルールに則った発言を心がけるのは
あぼーんスレであろうが、削除依頼板であろうが、
削除されたくないスレであろうが同じだと思いますね。 ﾊﾞﾌｧﾘｿ ◆jbogzDvDVc 氏との落としどころみたいなものが見出せてきたと思いますので、
この辺で終了にします。ご協力ありがとうございます。
まず上記スレッド・レスに目を通して頂き、
これらのスレッドの流れ・状況をご理解して頂いてから御解答御願いします。
(以下説明)
ここ最近で2度依頼が出されています。
共に削除されず残留という御判断がされたようですが、
以下の理由にて不倫板には相応しからぬスレッドだと考えております。
４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
不倫・浮気とは無関係な馴れ合い・雑談が多く、語尾に「いい」「いくない」とつけることをネタとし、
全く情報価値もなく、真面目な議論・話し合いを行う為のスレッドではない。
また、それを注意する客観的な意見に対し煽り返したり開き直る様子であることから
GL4違反に該当するかと思われます。 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
「◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。」という
ローカルルールが設定されているにも関わらず、それらに関係する話をメインとしていない。
多少、関係のあるレスが見られたとしても、他に相応しい板がある為、不倫板で行うべきではない。
2〜3個の雑談スレが考慮されるとしても主旨とはかけ離れた投稿が多数のものが考慮されるべきでない。
スレ題とは明らかに異なる投稿が多数である。
多少関係のあるレスが見られたとしても２ちゃんには「雑談」というカテゴリーが存在する為、
そちらへの移動が相応しい。
これらの理由にてGL5違反にも該当するかと思われます。 また、この流れを見て頂ければご理解頂けると思いますが、
依頼後はしばらく削除されまいと無理矢理のようにスレ題に合わせたレスをし、
スレを伸ばそうとしているような傾向も見られました。
その後は削除をされなかったことで雑談スレとして容認されたから良いといわんばかりに、
全く改善の姿勢が見られません。
これらを吟味した上で、ご意見をお聞かせいただきたく思います。
まず、上記理由にて違反と思われるスレッドが不倫板に存在することについての削除人さんの見解、
残留という御判断をされた理由もお聞かせ頂きたく思います。
依頼者はGL・ローカルルールに基づき依頼します。
しかしながら、これだけ違反要素が揃ったスレッドが残留してしまったことで、
GL・ローカルルールに基づいて依頼することに対して疑問を感じたりもします。
当然、GLにはグレーゾーンがもうけられてるということも承知の上ですし、
削除人さんによって御判断の仕方が違うであろうことも承知です。
つまり、その残留・削除の理由は次回からの依頼の目安、また板におけるスレッドの在り方の目安、
スレッド作成の目安にもなると考えております。
また、スレッドを全て見ていないであろう削除人さんにとっては、
１度や２度のGLから引用した理由と短文を添えるだけの依頼では、
御判断が難しいのではないだろうかとも考えますので、
これらの状況を理解しての御判断ではないのではないかとも考えます。
現在、また過去のこのスレッドの状況を吟味した上で今後、ご対応して頂きたく思います。 間違えました。>>38の一部訂正です。
「 #77以下にて削除依頼↓ 」→「#78以下にて削除依頼↓」 >>38-41
この板＝削除議論板のローカルルールを読んでください。
削除しないことに関する個別議論は禁止です。
汎用的な議論にするなら、汎用的である＝他板にも関わる話ですので
新たにスレを立ててやってください。 >>43
いくつか説明・質問させてください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
こちらは理解した上で書き込みましたが、以下も理解した上で書き込んだつもりです。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
また、これらも理解した上で書き込んだつもりです。
汎用・一般的なこととして議論するつもりはなく、
上記スレッドの存在についての議論が目的なのですが、
新たにこの件に関してのスレッドをこの板に作成すればよろしいのですか？
それともこういった件に関しての議論はしてはいけないということでしょうか？
上の方でも特定のスレに関する議論が行われておりますので、ここが適切かと思われたのですが、
私の認識不足でしたら失礼をお詫びします。
ご指導頂ければ、適切な方法で改めたいと思いますので、
お手数ですが、再度これらの質問にお答えいただきたく、宜しく御願い致します。
>>44
存在についての議論？それはなんでしょうか？
ここは削除について議論する板であって、スレの存在について議論する板
ではないですよ。
削除するのがおかしいのか、しないのがおかしいのかの議論をする場所です。
後者は汎用的にならない限り禁止です。
なので、今回のことについて個別に議論することは禁止です。 存在という言葉が不適切だったかもしれません。
残留した理由についてと言い換えさせていただきます。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さんの仰るように、
削除されないのがおかしいと思いここに書き込んだわけですが、
削除されなかった＝残留している=存在しているという意味で書いたまでです。
しかしながら、これに関しての議論まで禁止ということですか？
もしそうでしたらそれは仕方のないことだと思い諦めますが、
こういったスレが容認されるということは
主旨とは無関係な雑談スレが専門板では容認されるというようにも解釈できます。 >>46
削除しないことに関する議論は汎用的にならない限り禁止です。
>>46
現行のスレ(♯79)しか見てませんけどレスします。
そのスレを見なければいい
なんて書くと身も蓋もないですが、それくらい楽にとらえていきましょうよ。
他の住人さんもそのスレが削除されるべきと考えてるのかな？
第三者がみてもそう思うスレなのかな？
スレ削除対象ではなくてレス削除対象ではないのかな？
などなど、考えてみてはいかがですか？
自信を持って削除対象だと思うなら再度依頼出すのは禁止されてはいませんけど。
第三者の意見を聞いてみたければ
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/
こんなスレもあります。
（板全体を扱うスレなので、個別スレの相談は厳密に言えばスレ違いかも
わかりませんが、聞いてみる価値はあるかも？） >>47
わかりました。
私の汎用的の解釈の仕方が間違っていたようですね。
削除されないということは容認されたので仕方がないということで
議論に至る問題ではないと解釈し諦めます。 >>48
レスどうも。
そちらのスレッドの存在は知っています。
私の知る限り最近で2度の依頼を確認しています。
問題視されているスレだと思ったからこそここに来たまでですが、
>>49に書いた通りです。
再依頼という方法を取る前に確認すべきではないかと考えたからであり、
板違い、禁止と言われればそれまでのこと。
これ以上議論は求めませんので、わざわざありがとうございました。 >>38-41
該当スレッドについてですが、
スレッドの1に書かれている内容、スレタイなどから判断しました。
スレッドの1については過去スレのURLが書かれているだけでしたが、
スレタイには「☆不倫のルールを１行ずつ書くスレ」とかかれており、
板の趣旨に沿っていることを考慮すると、
今回はスレッドごと処理するとまでの判断には至りませんでした。
しかし、ご指摘のようにスレッド上で起きている問題も把握しておりましたので、
まずはスレッドの趣旨と関係ない雑談が酷いようなら
雑談スレや恋愛サロンに誘導してみて下さいと
整理板でアドバイスした次第です。
なお、今回は返答しましたが他の方がレスされているとおり、
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ですので、
以降は削除議論板のローカルルールをご理解頂ければと思います。
最後に、以降は個人的な意見として捕らえていただければ幸いです。
スレッドの趣旨と無関係なレスがついているのであれば、
その趣旨とは無関係なレスにかまってしまうのではなく、
注意・誘導したのであれば、その後はスレッドの趣旨に沿った有用レスを
地道につけていくこともスレの方向性や雰囲気の改善に
つながるのではないでしょうか。
その上で無関係なレスが続くようであればレス削除依頼を出してみるなど
してみてもいいかもしれません。
レス処理されるされないはその時々の判断によるものでしょうし、
ケースバイケースになるとは思いますが、
現状を改善していくために地道に出来ることから
初めてみるのもいいかもしれません。 えっと、私は・・・・出番がないようですねｗ
ざっくり見た感じでは、良くあるネタスレとして残りかなぁ。
あんまりそこまで厳密にする必要はないという意味です。
私は削除しないことに対する反論は受け付けておりますので、ごりごり呼んでください。 下記のスレの削除依頼がなされていないのに、削除人の単独の意思でストスレされております。
この件に関する見解をお教えください。
以下下記
【ここで】不倫日記ｦﾁ１３７作目【ｦﾁさせて】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1093702227/
参考意見
85 名前：恋する名無しさん 投稿日：04/08/29 (日) 15:58
ほんと。依頼出てない。削除人の意思で勝手に削除って許されるの？？
( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ ( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
86 名前：恋する名無しさん 投稿日：04/08/29 (日) 15:59
>>84
許されないでしょ。
そんな事が許されたら、
削除人が気に入らないものとか
どんどん削除するようになっちゃうじゃんか、なあ？( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ >>53さん、依頼なしでの処理は何の問題もないかと。（ついでに報告無しも） やっぱりそうですかｗ >>54
ν速では当たり前だったんで、私は何の疑問も無かったんですが、ゴニョゴニョもめてるので聞いて見ました。
さて、不倫板のローカルルールに
◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。
不倫マンセー板でも不倫撲滅板でもありません。
と、あります。
不倫日記を読んで、各々議論するのは、板の趣旨には違反してないとおもいます。
スレをストップさせる方法よりも、個々の発言をαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)する方が、
適切だと私は思います。
確かにネットウォッチ向けな要素ではありますが、
「夜鷹」スレというのが以前向こうでたっておりましたが、
不倫板に帰れとかで向こうの住人から追い出された経緯もあります。
今一度、この不倫日記スレの不倫板での存続をご一考ください。 約半年ぶりの書き込みのようですが、
以下のスレに、スレッドストッパーがかかりました。
納得いかないので、スレスト解除を要望します。
結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part10
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1109329881/
不倫経験者独自の視点で結婚の良い点、悪い点を語ってもらう、
という主題にも関わらず、
「板違いだ」という理由で削除依頼が出され、そのままスレストです。
きちんと検討されたのでしょうか？ >>56
きちんと検討しました。
不倫・浮気板は「不倫・浮気」について語る板であり、不倫経験者が語る板ではありません。
結婚について語りたければ、冠婚葬祭板辺りでどうぞ
冠婚葬祭
http://life7.2ch.net/sousai/
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 >>57
＞不倫・浮気板は「不倫・浮気」について語る板であり、不倫経験者が語る板ではありません。
こんな定義はありません。
また、「不倫」というのは少なくとも男女の片方が「結婚」していないと成立しません。
不倫板で結婚を語る事が板違いと判断したのは誤りです。
すぐに>>56のスレストを解除してください。
>>58
＞＞不倫・浮気板は「不倫・浮気」について語る板であり、不倫経験者が語る板ではありません。
＞こんな定義はありません。
あります。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に当たります。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ローカルルールにも書いてあります。
＞◆それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板です。
不倫・浮気＠2ch掲示板
http://love3.2ch.net/furin/ 誤りを素直に認めて改善する事は、何も恥じる事ではありません。
意固地にならず、ぜひすみやかに>>56のスレストを解除してください。 >>61
処理をしたのは削除依頼が出ていたからです。
不公平というのは、全ての依頼を出してから言ってください。 >>61
それらはスレタイに結婚と入っているだけで、結婚のことを絡めて不倫を
語る趣旨のスレが多く含まれているので全部が全部削除対象では
ないと思います。
>>62
>>56のスレは男性論・女性論板にスレがあるんだから
そっちでやったらよいのでは。
結婚したがらない男が増えている Part136
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109433565/ >>63
つまり、
「本来、削除すべきスレッドも多数あるが、削除依頼が出ていないので黙認している」
という意味になりますね。
↑
イエスかノーで答えてください。
スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われなければなりません。
したがって、
答えがイエスの場合、あなたは削除人の資格剥奪、という可能性もありますが
よろしいですか？
>>64
>>56のスレは現在20以上の板に立っています。
あらためて問題を整理します。
１、不倫板で結婚を語るのは「板違い」である、というのは誤り。
２、現実に、不倫板には結婚を語るスレが多数ある。
３、>>63のスレは削除人の業務を誤解しており、削除すべきスレッドは依頼のある、なしに関係なく
削除しなければならない、という根本原則を忘れている。
つまり、
「削除依頼が出てないものまで、いちいちチェックするのは面倒だ」という「怠慢」を
自ら認めている事になります。
削除遊牧民 ★氏が取る正しい行動は、以下のどれかになります。
１、>>61のスレッドをただちに全て削除する
２、>>56のスレストをただちに解除する
３、上記２つとも行わない場合は、削除人を辞退する
＞ スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われなければなりません。
そんなことはない。 ここは「削除議論」ですから、削除の基準について語る事に専念しましょう。
>>56のスレストは、
「不倫板で結婚の事を語るのは板違いである」という判断に基づくものですが、
その判断は間違っているのではないか、
と私は提言します。
理由は以下の２点です。
１、不倫と結婚は密接な関係にある。
２、実際、不倫板には結婚に関するスレッドが多数立っている
以上から
>>56のスレストは不当であり、ただちに解除されるべきだと考えます。
>>65
＞「本来、削除すべきスレッドも多数あるが、削除依頼が出ていないので黙認している」
誤解されてるようですが、あなたが復活を希望されてるスレッドも「削除すべきスレッド」ではないですよ。
依頼が出ていて、削除ガイドラインに抵触していたから削除しただけです。
＞スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われなければなりません。
そんなルールはありません。
>>67
＞１、不倫板で結婚を語るのは「板違い」である、というのは誤り。
＞２、現実に、不倫板には結婚を語るスレが多数ある。
不倫と関係なく結婚を語るのは板違い。>>64を参照されたし
＞３、>>63のスレは削除人の業務を誤解しており、削除すべきスレッドは依頼のある、なしに関係なく
＞ 削除しなければならない、という根本原則を忘れている。
そんな根本原則は存在しません。
＞つまり、
＞「削除依頼が出てないものまで、いちいちチェックするのは面倒だ」という「怠慢」を
＞自ら認めている事になります。
あ、ここだけ認めます。おいら怠け者だし １、不倫板で結婚を語るのは「板違い」である、というのは誤り。
誤りというのは誤り。
２、現実に、不倫板には結婚を語るスレが多数ある。
板トップ読め。「●●は削除されたのに××は削除されてない」は全ての削除依頼を出してから。
３、>>63のスレは削除人の業務を誤解しており、削除すべきスレッドは依頼のある、なしに関係なく
削除しなければならない、という根本原則を忘れている。
そもそも削除すべきスレッドなどというものはない。
＞「削除依頼が出てないものまで、いちいちチェックするのは面倒だ」という「怠慢」を
＞ 自ら認めている事になります。
削除人は怠慢で何の問題もありません。 >>68
削除依頼がなくても削除されるスレッドが多数ある事を、どう説明する気ですか？ 怠慢っていうか、600以上ある板の削除依頼スレを全部見るとなると、
現状の削除人の人数ではカバーしきれないというのが本当のところなのではないかと思う。 >>73
× スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われなければなりません。
○ スレッド削除は、削除依頼のある、なしに関係なく行われることもあります。 >>70
＞削除ガイドラインに抵触していたから削除しただけです
その判断は誤りです。
削除ガイドラインには抵触していません。
ただちに>>56のスレストを解除してください。 >>73
僕には難しいことは分からない。
ただ言えるのは、
削除依頼を見て削除する人もいれば
削除依頼なしで削除する人もいる。
それだけです。
>>76抗議です。さん
オイラは>>59と>>60で抵触しているガイドライン及びローカルルールを示しましたが、
どこが抵触していないのでしょうか？
>>78
＞どこが抵触していないのでしょうか？
「どこが抵触しているのでしょうか？」という質問なら答えようもありますが
「どこが抵触していないのでしょうか？」と聞かれても
「どこも抵触していません」としか答えようがありません。
もう一度言いますが、
不倫板で結婚について語る事は板違いではありません。
実際に、不倫板には結婚に関する話題のスレッドが多数立っています。
したがって>>56のスレストは不当ですので、ただちに解除してください。
>>56
話になりません。
当該スレは、下記の理由で紛れもなく「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
１．掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものである
２．「不倫・浮気」に関係なく結婚について語っているため、掲示板の趣旨に無関係である >>79
ちょっと分かりにくかったみたいなので補足します。
「不倫と関係なく結婚を語るのは板違い。」>>64を参照されたし >>80
２．は貴方の勝手な創造であり、ガイドラインには明記されていません。
１．にも該当しません。
>>81
＞「不倫と関係なく結婚を語るのは板違い」
１、そのような文言はガイドラインにもローカルルールにも一切書かれていません。
２、そもそも>>56は不倫と無関係に結婚を語るスレッドではありません。
>>56のスレッドは、不倫板に存在する意義があります。もちろん板違いなどではありません。
１、結婚（または再婚）を考える男性の判断材料に、不倫の存在は非常に大きい。
２、不倫について語る板であるからこそ、結婚を奇妙に神聖視しない意見が出やすい。
なぜ削除依頼が出たかと言えば
決して「本当に板違いだから」という理由ではありません。
単に「結婚について（不倫も含めて）男性側の視点で正確に検討されては都合が悪い」
という身勝手な理由です。
削除依頼の文章も実に短く、「完全な板違いです」となっていますが
実際には板違いでも何でもありません。一部の人にとって「都合が悪い」だけの話です。
ぜひ冷静に、客観的に再考していただき、
>>56のスレストを解除してください。
>>82-83
説明が分かりにくい様で申し訳ありません。補足させていただきます。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
まず、ガイドラインのこの部分から解説しますと、
同じくガイドラインに
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
とありますので、
"掲示板の趣旨"＝「不倫・浮気」の話をすること
になります。
同じく
"参加者"とは ：不倫や浮気をしている人達
を指します。
当該スレッドは
「不倫経験者独自の視点で結婚の良い点、悪い点を語ってもらう」
という主題ですので、
「"不倫"では無く"不倫経験者"を重要視している。」
と判断しました。
また当該スレッドは
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
にも該当するので、
ガイドライン ５
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
として処理させていただきました。 >>86
スレストされたスレの中でも、
板違いではないかという指摘がありますが・・・ あ、まちがえた、>>87は>>85の人へのレスね。すまんかったです。 >>86
この書き込みで>>56の抗議は終わりにします。
最後までお付き合い頂きありがとうございました。
>>86をもって一応は削除人の方の判断そのものは理解できました。
>>56のスレスト解除は断念せざるを得ません。
>>86の内容をよく検討した上で、
「結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part11」を立てます。
今度は「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に
抵触しないように>>1の内容を変えます。
では失礼します。
＞ １、結婚（または再婚）を考える男性の判断材料に、不倫の存在は非常に大きい。
そもそも結婚を考えてる段階の人間がいきなり不倫・浮気板を見るとは考えにくいんだが。
スレストするほどの板違いスレじゃないと思うけどね〜
>>86
＞"参加者"とは ：不倫や浮気をしている人達
ローカルルールに
【それぞれの立場から不倫・浮気についての話をする板】と書かれてますので、
"参加者"とは ：不倫や浮気に関わった人達、不倫や浮気に関わってる人達
を指しますよね。
これらの人達の視点で、
不倫・浮気に密接に関係のある「結婚」について語ることは板違いかしらん。
っで、>>84 お前は何様なんだ？ん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/ >>92
＞スレストするほどの板違いスレじゃないと思うけどね〜
その通りです。
しかし、
「削除依頼があったから（安易に）処理しました」と>>63で言っているとおり
案外、削除作業というのはいい加減なもののようですね。
その後>>86のように無理矢理、後付けの理由をつけていますが
あんな事を言い出したら、不倫板のスレッドは半分以上が削除対象になるでしょう。
「誤った判断をしても絶対に認めない」という、プロ野球の審判みたいなものなんですよ。
無理やり後付けではありません。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」は専門板ではどこでも削除対象であり、
不倫板だけを特別視するようなことは管理人が直接裁定を下さない限りはありません。
適用したら「半分以上が削除対象になる」のではなく、事実として「今も削除対象である」のでしょう。
「掲示板の趣旨より（以下略」の場合はそれらのスレは適切な板に立てれば何ら問題の無いものです。
不倫を語る板に不倫経験者が不倫ではないことを語るスレを立てるから板違いなのです。
きちんとその話題に合った板に移動してください。 >>94
>>56のスレは、実は既婚者や女性にとって「不愉快な」スレなんですよ。
だから削除依頼が出た→安易に削除された、というだけです。
厳密に削除対象かどうかを考えれば、それほど目くじら立てるほどの板違いではないんです。 >>95
依頼を出した人が不愉快に思ったかどうかは関係ありません。
依頼を見た削除人が板違いだと判定し、議論にはなっているからスレストしたというそれだけのことです。 ここは「削除議論」なので、
削除について議論するのはかまわないでしょう。
>>56のスレストは、今でも明らかに「不当である」と断言します。
「削除依頼が出たから処理しました（>>63）」というのは、あまりにも安易です。
>>96
＞依頼を見た削除人が板違いだと判定し、
それが絶対に正しい、という保障はありません。
削除人も人間ですから、ミスもするし、疲れている事もあるし、誤った判断をする事もあります。
>>97
通常削除人は各板の依頼スレを見て作業しているのであり、
わざわざスレ一覧を見て削除対象を探してまで削除することはあまりありません。
（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_ruleの3番を参照）
普通は出ている依頼を見てその中で削除対象である物とそうでないものを判断し、
その削除対象の中から処理するものとしないもの、処理の方法などを決めます。
依頼も出ていないものを持ち出して「これが削除されていないのに何故これだけ」云々とゴネるのは筋違いです。
>>98
それは正しいですが、今回の件に限っては野次馬も他の削除人も見ていますが、
だいたいの人は削除対象と判断しているようですよ。 >>99
これが根本原則です。
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
「迷ったら消さない」というくらいで丁度良いのですから
グレーゾーンの場合はスレストなどの処理は避けるべきでしょう。
ましてや>>63のように「依頼があったので処理しました」というのは、あまりに安易です。
＞だいたいの人は削除対象と判断しているようですよ。
それを確認する方法はありませんし、
今回の削除を正当化する理由にはなりません。
例え話でいうなら、
近隣に１００台の違法駐車があって、どれも同じ罪のはずなのに、
１台だけは「苦情の通報があったのでレッカー移動しました」というのと同じですね。
違法なら１００台全部を公平に取り締まる、
黙認するなら１００台全部を黙認する、
というのが本来の正義でしょう。
>>100
板に関係ある人が板の話題ではないものを語るスレはグレーゾーンではなくはっきりと板違いです。
>>101
罪とか正義とか言っている時点で大間違いです。 >>102
そもそも、不倫というものは男女のどちらかが結婚していなければ成立しません。
つまり、不倫と結婚というは密接な関係を持っているわけです。
事実、不倫板には結婚に関するスレッドがたくさん立っているわけです。
>>56のスレは、不倫板以外にも多数の板に立っていますが、
テーマが幅広いため、各板独自の話題が広がるわけです。
不倫板であれば、当然、不倫を絡めたうえでの話になるでしょう。
これが「はっきりと板違い」であるなら、不倫板にあるスレッドの半分以上は板違いです。
＞罪とか正義とか言っている時点で大間違いです
削除人は何をやっても好き勝手が許される、という事はありません。
きちんとした正義と論理が必要です。 ＞ >>56のスレは、不倫板以外にも多数の板に立っていますが、
マルチポストの罪で全部削除するべきだな。 私にはむしろ、不倫と結婚は無関係だ、などと考える人の思考そのものが理解できませんね。
普通は「切っても切れない密接な話題である」と考えるものでしょう。 >>104
マルチポストの意味を知らないようですね。 >>103
削除は違反者に罰を与える手段ではないし、削除人は正義の味方ではありません。ただの掃除屋です。
>>105
無関係などと言っていません。
結婚を語るのなら冠婚葬祭板というより適切な場があります。
不倫板は不倫を語る板なのだから、そこで結婚を語るのは場違いです。 「不倫」というのは「倫にあらず」という意味です。
そしてその「倫」というのは、とりもなおさず「結婚」なのです。
つまり、「不倫」という言葉そのものに「結婚相手を裏切る行為」という意味が含まれているわけです。
不倫と結婚が無関係だから>>56は板違いだ、
などと考える人は、少々、ムキになっていて、現実的で「ごく普通の判断」が
できなくなっているのでしょう。
繰り返しになりますが>>56のスレがスレストされたのは、不当です。 >>107
＞削除は違反者に罰を与える手段ではないし、削除人は正義の味方ではありません。ただの掃除屋です。
その「掃除」は一定のルールに従って行われるべきですが、
それを逸脱した削除人がいる事もまた事実です。
人間のやることですから、絶対という事はありません。
>>106
2chにおけるスレッドのマルチポストはこういう意味です。
＞マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
＞立てることですので、同一板内に同内容のスレッドを立てられた場合は
＞板ごとのスレッド削除依頼スレッドで削除依頼してください。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101672903/2）
>>109
掃除をする人によってどれくらい目に付いたら掃除するかは違います。
また、人による程度の違いは削除人に削除権限を委託した管理人によって認められています。 >>107
＞不倫板は不倫を語る板なのだから、そこで結婚を語るのは場違いです。
繰り返しになりますが、「不倫」の「倫」は「結婚」を指します。
不倫を語るという事は、「結婚相手、結婚生活を裏切る事について語る」という事です。
したがって、
不倫板で結婚について語るのは、むしろ「最も本題にそった話」とさえ言えます。
なにをもって「場違い」などと考えるのか、まったく理解に苦しみます。 >>110
＞人による程度の違いは削除人に削除権限を委託した管理人によって認められています
管理人によって削除権限を剥奪される可能性もあります。
今後、削除権限を剥奪される可能性はどの削除人にもあるわけですから
「今、削除人の権限をもっているのだから、削除人のやっている事は全部認められている」
というのは、大きな勘違いです。
>>111
「関係があるからOK」などと言い出したら趣味一般板・生活全般板などは
それぞれのカテゴリにあるすべての話題を話していいことになってしまいます。
実際には専用板がある話題は専用板で、専用板が無い話題を一般・全般板で扱いますが、
冠婚葬祭関係の話題の中から、不倫・浮気が取り出されて独立した板を持っているのです。
それなのに限定した話題の不倫板のほうで結婚に関して語るのは「場違い」です。 >>113
それは「結婚」を「冠婚葬祭のひとつ」という狭い視野で見た場合の話です。
結婚を単なる「儀式」や「通過点」として見るから、そのような考えになるのでしょう。
結婚は、結婚した人の人生の大部分を占める、非常に幅広い意義があります。
不倫板で結婚について語られるのは当然の事であり、場違いと考えるのは
あなたが少々ムキになっているからでしょう。
冷静に考えれば、そもそも「不倫」という言葉じたいに「結婚」が含まれている、という事も分かるはずです。
>>112
「削除人のやっている事は全部認められている」なんて言っていません。
削除対象のうちどの程度までを流してどの程度を削除するかの判断の揺れが認められているだけです。
また、削除人に積極的に削除対象を探し出して削除するような義務はありませんので、
>>65、>>67のような理由で罷免されるようなことは有り得ません。
そもそも>>66が事実であれば紛れも無いマルチポストであり、
板に関係あるとかそういう次元ですらありません。 >>114
不倫板で不倫を語る際に結婚が絡むのは当然ですが、
不倫板で結婚自体を語るのは当然ではありません。 >>115
＞判断の揺れが認められているだけです
その「揺れ」が常に許容範囲である、という絶対的な保障はありません。
つまり、削除人も人間ですから、ミスをする、という前提でシステムは成り立っているのです。
もしそうでなければ、削除人は絶対にミスをしない、という前提で考える事になり、
管理人が削除人権限の剥奪兼を持つ必要など無い、という事になります。
>>116
それはいくら言っても水掛け論です。
タマゴが先か、ニワトリが先か、という話と同じです。
誤解しないでほしいのですが、
あくまでもここは「削除議論」の場ですから、私としては、
「不倫板で結婚について語る事は板違いではない」という事を主張しているだけです。
つまり削除の判断基準の誤解によって>>56のスレストが行われた、
と考えています。
>>118
不倫は結婚生活に含まれますが「結婚すること」は不倫の一部ではありませんよね。 >>117
削除対象は削除してもしなくても良いものなので、
削除対象であるものを削除するかしないかの判断の揺れは瑣末なことです。 >>120
確かに、結婚する人の全員が不倫するわけではなく、
逆に、不倫する人の全員（少なくとも男女の片方）が結婚している、という事実はあるので、
「不倫は結婚の部分集合である」という事は言えるでしょう。
しかしながら
では結婚と不倫は「無関係」であって、不倫板で結婚を語るのは板違いだ、
などという論理は成り立ちません。
なぜなら、結婚と不倫は密接な関係にあるからです。 >>121
削除対象でないものを次々と削除する事に関しては問題ないのですか？
>>122
別に結婚を語る板があるのに、関係が有るから不倫の板で結婚を語るのが正当などということにはなりません。
>>123
削除対象ではないものを削除するのは常に問題です。
ですが、板違いのスレッドは削除対象ですしマルチポストもそうですのでこの件には関係ありませんね。 >>124
>>56のスレは決して「不倫と無関係に結婚を語るスレ」ではありません。
ですから、決して「板違い」でも「削除対象」でもありません。
>>125
不倫と関連付けて結婚を語るのならともかく、
当該スレは「不倫経験者が（独自の視点から）結婚しない男が増えていることについて語る」スレであり、
話題の内容は不倫に無関係で、話す人物が不倫に関係あるだけです。
こういうものを「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」と言うんですよ。 >>126
それは単に言葉のあやです。
>>1の文章をほんの少しいじれば、削除対象ではなくなる、という事になりますね？
>>127
話題が「結婚しない男が増えている」事である限り、少しいじった所で不倫に無関係な話題でしかないと思いますが。
>>61の中で言うと「打算的な結婚をして、現在不倫中の女性」などは結婚に関係ある不倫の話題でしょう。
（そのリストの中に板違いと思われる物もかなり含まれていますが） >>128
例えば、独身男性と既婚女性の不倫も不倫ですよ。
結婚しない男と不倫とが、無関係だというのは乱暴です。 >>129
そのように独身男性を不倫と関連付けて、
既婚女性と増えてきた独身男性との不倫の話題であれば板の趣旨に沿った話題でしょうが、
独身男性自体・結婚しないこと自体は不倫板で語る話題ではないでしょう。 >>130
つまり>>127のとおり、>>1を少しいじれば、単なる「言葉のあや」なので
削除対象にはならないわけです。簡単なことですね。
まぁ、私が何を言ったところで削除基準はそう簡単に変わらないでしょうが
現状あるルールを逆手にとって好き放題やる事は、非常に容易だという事がよく分かりました。
例えば、
タイトルを
「結婚したがらない男が増えている」としても
>>1の内容を単に
「不倫について語ってください」とすれば、それで削除する事はできません。
>>132
>>1にそう書いてあっても実際のスレの内容がスレタイ通りに進んでいれば同じことですが。 不倫・浮気板はあくまでも「それぞれの立場」から「不倫・浮気」について語る板であり、
「結婚について」語る板でも「不倫経験者が」語る板でもありません。
＃「不倫・浮気」は既婚者相手の「恋愛」であることと、恋愛と結婚は別物であることから、
＃結婚と「不倫・浮気」とは別物です。
上記の前提に基づき、当該スレは「その掲示板の趣旨に無関係なもの」にも
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」にも該当し、
紛れもなく「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃よって、当該スレのスレストは妥当な処理であり、解除はあり得ないかと。
それから、削除人が実際に処理する前には「処理判断」という過程が存在します。
削除依頼があったからと言って、処理判断なしに処理することはありません。
>>90
わかってもらえてない様です…… >>134
もうけっこうです。
「コツ」は分かったので、勝手にやりたい放題やりますから。 うむ。んなとこで書き込むより表でて
とっとと相手みつけるほうがええぞ。
>>135
貴方の言うコツは小手先のもんでしかないと思うんやけどナー
結局誰かに又削除依頼出された時、スレ内容が板違いなら削除されるだけやねんけどナー
ま、あんじょう気張りなはれ
>>132
タイトルと1の内容が違ってスレを利用してる人は不便じゃないんですかねぇ。
できればタイトルも不倫を絡めたものに変えていただけると幸いです。 当スレの140を、「８． URL表記・リンク」に抵触する宣伝として阿梵。
投稿者名などは下記の通り。
140 ：ゆう：05/03/10 10:27:38 HOST:pl1231.nas926.d-osaka.nttpc.ne.jp 削除依頼を出しているんですが、どうしても取り合ってもらえません。
>142さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027149411/339-n
及び依頼されている対象を読むかぎり
「適切な削除依頼が成され、その結果として
『ここ2chというサイトで削除対象と定めているものではない』
という判断が、運営ボランティアの人達によって行われた」
訳ですから、お助けのしようがありません。 浮気を本能だと言う男へ
222 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/01/26(木) 12:42:35 ID:Qg1rI4D/
露出が多い人を見るのは別にいい。しょうがない。
でも浮気をするのはおかしい。
種族保存の本能っていうのなら、実際子供ができたときに、
うろたえずに、責任をとってほしい。
本能が本能がっていう男に限って、できちゃったかもって言われたら、
超大慌てで、パニックになるからね。
本能だっていうのなら、自分の子供ができたときに喜ぶのが当たり前。
種族できてよかったじゃん、何が問題あるのよ？
「浮気は本能だから仕方がない、自分の子孫を残すため云々」って言う男には、
「なら子供ができても大丈夫ですよね、喜んで責任取れますよね？」って言ってみてほしい。
絶対言葉につまるはずだから。
趣味で自我撮りをしていてホムペで公開しているので
よかったら遊びに来てください(*^-^*)
菜穂子の部屋
http://hp27.0zero.jp/713/naoko21/ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/から誘導されてきた
不倫・浮気板において、ガイドラインに沿わないスレストップが行われている件について質したい
スレストされたのは、「ヤジウマン相談所」というスレ
次スレを立てても速攻で削除されている
いかなる理由なのか、ガイドラインのどの部分に抵触するのか
ヤジウマンという名称が入ってはいるが、これは個人のコテを示すものではないし
決してコテが占有してるわけでも、排他的なわけでもない
相談所というのは、決してお題目ではなく、相談されれば答える
そもそも不倫板にはLR自体存在せず、いったいどういった理由で削除されているのかまったくわからない
削除人の見解を聞かせてもらいたい >>151
URLと正式なスレタイを書かないと話にならない 不倫関係(・∀・)
質雑スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/257,259
倶楽部 ヤジーズ ６ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1390717706/ スレごとあぼーん？
> 1 ：名無しさんといつまでも一緒：2014/01/26(日) 15:28:26.43 0
倶楽部 ヤジーズ ５ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1389111155/582-583
> 582 ：ﾔｼﾞｶﾎﾟﾈ：2014/01/25(土) 23:53:03.98 0
> 583 ：停止しました。。。：停止真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ヤジーズ４ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1386857079/1000
これは日付けから見ると削除理由は重複では有り得ないと思うので やっぱしガイドライン３．固定ハンドルじゃなかろうか〜？
↓
【鳥獣戦隊】ヤジウマン相談所【なんだとさ】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1311861449/1000
【崩壊への】ヤジウマン相談所【カウントダウン】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1388050885/1,146-147
> 1 ：名無しさんといつまでも一緒：2013/12/26(木) 18:41:25.11 0
> 146 ：ハラミ：2014/01/27(月) 05:06:03.31 O
> 147 ：停止しました。。。：停止真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【まだ】ヤジウマン相談所【終わらんよ】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1369225229/ 総レス数 984
> 980 ：め ◆8BOMTVbreI ：2013/12/23(月) 00:41:01.25 0
固定ハンドルでの削除となると、それはちょっと問題だと思いますが？
ttp://www.geocities.jp/yajiri_age/what.html
ヤジウマンとは？
2ちゃんねるの既婚男性板・浮気不倫板・×1板・カップル板等、主にカテゴリ雑談にて活動中。名前に「ヤジ」と付くコテハンを指した総称。
※ 難民板にあるスレの場合…2ちゃんねるの削除板・規制板・運用情報板・その他運営関連板等、主にカテゴリ運営にて活動中。名前に「★」が付くコテハンを怪獣などに見立てた呼び名（総称）。
※ 2ちゃんねるの既婚男性板・浮気不倫板・×1板・カップル板等、主にカテゴリ雑談にて活動中。名前に「ヤジ」と付くコテハンを指した総称。
>>152
2枚の板を同時に報告するのは●が休止（廃止？）となっている現在の２ちゃんねるではかなり無理がある。
リモホ表示の板だからレス代行にすら依頼出来ないという環境も考慮し、数日掛かる場合もあるので急かさず慌てず気長にお待ち下さなー。
規制議論板の板設定SETTING.TXTの連投規制に引っ掛り追加レス出来ないのだと思う。
既に呼び出しを掛けているので>>151さんに代わって問題となる無報告削除（スレストップ）などの詳細報告。
流れ的には既に質問スレで出ているのでご承知かと？
削除議論板雑談＆質問スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/248-265
> 削除議論
> http://qb5.2ch.net/sakud/SETTING.TXT
> 連続投稿エラーに掛かってしまう。その連投エラーが解除され難い板 削除議論板
> timecount=10
> timeclose=5
>
> 翌日でもエラーが続くこともあるので あんまし関係ないけど、ちょっと訂正
誤 規制議論板の板設定SETTING.TXTの連投規制に引っ掛り追加レス出来ないのだと思う。
正 削除議論の板設定SETTING.TXTの連投規制に引っ掛り追加レス出来ないのだと思う。
これも少し訂正
＞●が休止（廃止？）となっている現在の２ちゃんねるではかなり
foxさんがやってたときは●があれば削除議論の板の連投規制5回ですか？？に掛かることは無かったけれども
トオルさんになってから●持ちであってもお試し●の場合は板設定の連投数が優先されて●があろうが連投数は優遇されなくなった。
ただし、有料の●の場合、板設定の連投数＋2resというおまけ付きになった。
私は有料のんに変えてからそのメリット全くなく●廃止どっぷりの中でギコナビ巡回予約に必要だから使用してる。 固定ハンドルが占用していて閉鎖的な使用法を目的としているように見えるが気のせいか？ まぁ、そういう意図はないとか、そういった排他的なレスはしていないという言い訳は出るだろうし、事実そうかもしれないけれども、
スレッドの趣旨目的がわからない、板の住人でもわかりにくいスレタイでは、そう判断されても、致し方ないとは思う。 >>152
度々申し訳ない
>>153
ありがとう
お察しの通り連投規制だったorz
書きなおした
不倫・浮気板において、ガイドラインに沿わないスレストップが行われている件について質したい
スレストされたのは
【崩壊への】ヤジウマン相談所【カウントダウン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1388050885/
上記のスレがスレストされて以来、次スレを立てても速攻で削除されている
直近のスレは
【やらせは】ヤジウマン相談所【せんぞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1390919999/
並びに
倶楽部 ヤジーズ ６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1390717706/
倶楽部 ヤジーズ ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1389111155/
直近のスレは
倶楽部ヤジーズ 【ﾌﾟﾘ板本店】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1390915667/
いかなる理由なのか、ガイドラインのどの部分に抵触するのか
ヤジウマンという名称が入ってはいるが、これは個人のコテを示すものではないし
決してコテが占有してるわけでも、排他的なわけでもない
相談所と言うのは題目ではなく、相談者が来れば答える
倶楽部ヤジーズの方にも名無しが普通に書き込むし、書き込んだ名無しを追い出したこともない
そもそも不倫板にはLR自体が存在せず、いったいどういう理由で削除スレストされているのかわからない
削除人の見解を聞かせてもらいたい >>156
お言葉だが、不倫板でヤジを知らない人間はほとんどいないと思う
あの板ので、不倫に関する話題を煽ったり、いさめたり、諭したりする連中の中の一人がヤジを名乗り
それを面白がって多くの人間がヤジ何々というコテをつけ出したのが始まりだ
ヤジは不倫板から生まれたんだよ ついでに言わせてもらえば、もちろんヤジを快く思ってない住人もいる
だからヤジスレは隔離スレという言い方も出来る 不倫についての話題を扱う板で、ヤジという固定ハンドルにっついて語るスレッドは板違いでしょ。 50森でｄａｔ落ちスレが読めます
純粋に相談スレとして参加している人が居るからスレ停止なんでしょ？
【崩壊への】ヤジウマン相談所【カウントダウン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1388050885/ 総レス数 147
ヤジウマンが崩壊するまで・・・
あと、９９９９日
※相談はお早めに
にもかかわらず相談所のスレタイトルで速攻処刑
直近のスレは datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
【やらせは】ヤジウマン相談所【せんぞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1390919999/ >>161
過疎がスレストの理由になるなんて初耳だが？
いつそんなガイドラインができた？ ｢赤い糸｣それでもやっぱり爪の赤い猫が好き｢白い絆｣
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1378165346/
どうせなら、上記スレもスレストして欲しいもんだわ。
ＧＬ違反の常習で、誘導されても無視して日記レスばかり。
まったく話にならないよな・・・ >>163
ここでぼやく位なら削除依頼を素直に出しましょう 不倫してるくせに、その子供は頭いいとか笑
https://twitter.com/search?f=realtime&;q=haneymamiy&src=typd 
