へるす板削除議論スレッド

**通りすがり** · 03/06/15 01:24

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

04/10/01 23:30:30

>>150
有権解釈集の中には、

「板違いの場合は、スレタイ、1、テンプレのみでスレ趣旨を判断し、
　スレ内容は判断基準に加えない」

とは書いていないように思いますが。

04/10/01 23:32:22

>>156
今回は別の問題は考慮する必要がないように思います。
住人の判断を云々する話であれば、それは問題でないでしょう。

「へるす板にあるスレッド」

ですから。

それと、今回、問題にしているのは、
削除人としての判断基準の話だと思いますが。

04/10/01 23:32:36

>>149
っていうか、最近、風俗全般板のスレ削除依頼で店名だけのスレで
「へるす店だから」とか「性感店だから」と書いて（へるす板に）移動してください
という削除依頼する人がいるので、一見店名のスレだけだと、へるす店だということが
わからない人が多いと思います。
だからそういうのも風俗全般板で特化すればいいんじゃないかという意味
なのかと思いました。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/01 23:33:12

>>156
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/396-397

この人はいいけど他の人は連絡スレじゃないとダメということか。
そういうあんたの自分ルールを質問してわかるわけないじゃないか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/01 23:33:45

>>151
150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０

>>153
スレ趣旨を決める要素は既に書きました。

>>157
書いてないことは削除人の裁量の範囲です。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/01 23:34:15

>>141 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　あ～今度は段階論ねぇ。
議論のすり替えばっかやってないでぇ
そろそろ頭を冷やしぃ。
今度は～先の>>129やとの矛盾が生じてるからさぁ。
あ、>>146の論理は～先の129によってぇ
自分自身で否定してることも忘れずにねぇ。

>>129とその投稿のどちらからも、貴方の行なった
今回の削除活動が正しいものであったとは言えません。
むしろ、自分自身で不適当な削除活動を行なったことを
立証しているに過ぎないものですよ。

04/10/01 23:35:43

海王さんを叩くつもりは毛頭ありません。
板違い基準の刷り合せができれば、と思っています。

ただ、今回の処理は、率直に言って、間違っていると思います。
一晩寝て、もう一度冷静な判断氏をしていただけることを願います。

すみません、そろそろ落ちます。

**削除大将 ★** · 04/10/01 23:36:04

>>156
> そうすると、判断材料を極力少なくする＝スレタイ等を曖昧にする、という弊害が
> 生じます。すると参加する人がどういったスレが判断しづらくなり、別な問題が生まれます。

別な問題なら今ここで取り上げても意味ないじゃん。削除判断のお話しようよ。
つか、参加者に分かりにくいとかそんな問題が生じたとして、
それを工夫して分かりやすくするのは住人の自治の範疇だろ。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/01 23:38:49

>>161
既に書いたからへるす板でヘルスとかの話をしてても削除対象ってことか？
ここまでで内容も板違いではないとわかっているはずなのに
なぜ既に書いた決める要素を暗に読むように勧めるんだ。
今更意味無いだろ。

◆opXxsD41fE · 04/10/01 23:39:56

>>161
削除人の基準、わかりました。

>>64と合わせて別の機会にでも。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/01 23:40:29

>>162
何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。
それが出来ないならお引取りを。

>>163
スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/01 23:43:42

>>164
そうだね。
では削除判断としては、スレ趣旨はスレタイ及び１の内容から（２以降にテンプレ部がないので）
福岡中洲/博多/天神について語るスレであると判断します。
一方、ヘルス板はヘルス等について語る板であると判断します。
よって、両者が合致しないので掲示板の趣旨と違う投稿ということで削除対象ということになります。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/01 23:44:51

>>168
ふざけるな。

04/10/01 23:44:56

海王さん、おつかれー
これもよろしくお願いします

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457

04/10/01 23:46:32

>>167
すみません、一度だけ復帰します。

落ち着いてください。「削除・停止対象」ではなく、「(板間)移動対象」でしょう。
言葉尻の話ではなく、>>141の話から、その区分は買い王さんにとって明快であると思いますので。

それと、最後に、>>71のスレッドを停止されたのは海王さんですか?
そうであるなら、スレッドを「停止」した理由をお聞かせください。

といいつつ落ちます…。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/01 23:47:16

>>167 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・?ξ　ん～？
では、↓このスレッド↓を停止した理由をお聞かせ下さい。

福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/01 23:50:02

>>171
レスが多く付いていたからです。

>>172
質問する前に、聞かれたことに答えましょう。

**削除四葉 ★** · 04/10/01 23:52:16

へるす板の「福岡中洲/博多/天神統一スレ」
お国自慢板の「福岡中洲/博多/天神統一スレ」

この二つがあるとして、１のテンプレに前スレリンクしか
貼っていなければ、板カテゴリーや書き込まれた内容に関係なく
全く同じ趣旨で立てられたスレッドと判断する、ということですか？

**削除大将 ★** · 04/10/01 23:52:57

>>168

(　Д) 　ﾟ　ﾟ

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/01 23:57:43

ξ・～・ξ　「指摘をどうぞ」は指摘を促しているものにすぎず、
聞かれたこととは言えません。

また、指摘につきましては、
>
>>129とその投稿のどちらからも、貴方の行なった
今回の削除活動が正しいものであったとは言えません。
むしろ、自分自身で不適当な削除活動を行なったことを
立証しているに過ぎないものですよ。
>
と>>162において既に終えています。

また、貴方のその投稿における>>171氏へのレス
「レスが多く付いていたからです。」は
スレッド停止理由にはなりません。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/01 23:59:41

>>176は>>173に対する投稿です。

これにて、今回の海王氏の行なった削除活動が
不適切であったことの証明は終わりました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 00:03:12

>>176
なるほど。では、貴方の矛盾という指摘はまったく該当しない、と私は判断します、ということです。

言い方が悪かったですね、ログとして残す価値があると判断したから停止しました。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/02 00:04:14

もう一度いう。ふざけるな。

削除の理由が>>168って。
>>153も>>160もどうなんだ。答えろよ。
お前無茶苦茶なんだよ。

ふざけるな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 00:05:23

板趣旨の解釈については説明しました。スレ趣旨の解釈についても説明しました。
これから、二者に齟齬がある＝GL5に該当する＝削除対象である、ということも説明しました。

よって、今回の処理は適切であったという証明は終わりました。

**削除四葉 ★** · 04/10/02 00:08:14

もうちょっと質問を変えさせていただきますと
最初の移転時に
「福岡中洲/博多/天神統一スレ」というスレタイの
１に前スレのリンクのみというスレを
どのような理由をもって
風俗全般板だと判断されて移転されたのでしょうか？

少なくとも>>168で仰る通りスレタイと１の内容だけで判断しますと
風俗とは全く関係ないように思うのですけど、、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 00:08:44

>>179
議論板に誘導された後も依頼スレでやっていたことを同一には扱いません。>>160
また、呼び出しされたからといって議論板に行く義務はありません。勘違いしないように。
呼び出しに応じないからといって依頼スレで誘導後も行うのは「悪質」と判断します。

板趣旨とスレ趣旨の関係については既に述べました。読みましょう。
また、削除対象にならないようにする方法も述べました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 00:11:45

>>181
仰る通りです。初めから停止すべきでした。
できるだけスレを継続させる方向の処理ということで移転を選んだということです。
『どちら』が「より」相応しいか、ということで風俗全般と判断しましたが、
仰る通り、移動できる範囲外も含めて判断し、初めから停止処理すべきであったと
思います。今後はそのようにします。

04/10/02 00:11:52

そろそろ間違ってるの認めて引いたら？
削除人としておかしい事かきつづけてるよ。
信念があるのと意固地なのは違うでしょ。

てか、ボヤさん、>>154
ボヤいてないでー。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/02 00:14:42

>>182
議論板に誘導した後に依頼スレで返事したのはアンタが先だろ。
義務があるとかないとかそういう話はしてない。摩り替えるな。
呼び出しに応じないから依頼スレで誘導後で行ったのは
あんたが誘導先で返事する前に依頼スレで返事したからだろ。
自分のことを棚にあげるな。

板趣旨とスレ趣旨の関係を述べたからってなんなんだ>>168は。
こんな判断理由書いておいてなにが読みましょうだ。

04/10/02 00:14:56

>>178
質問です。

もしあなたが、スレストのスキルを持っていなかったとしたら、今回のスレは、

・スレ削除をしましたか？
・他の方にスレスト依頼をしましたか？
・何もしませんでしたか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 00:24:48

論点となっているのは、
・スレ趣旨に板趣旨が包含されるかどうか、
・スレ趣旨はスレに付いているレス≒スレの流れによって事後的に決まるかどうか、
と言う点のようですね。

包含される、或いは事後的に決まる、ということであれば今回のスレは
削除対象にならなかったと言うことだと思います。

私は、包含されない、事後的に決まらない、と判断してます。
包含されるなら、風俗全般に移動した時点で趣旨が変わり、ヘルスに戻す理由はなくなります。
また、事後的に決まらない、ということは今回戻した方も認めております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395

包含されなく、事後的に決まらないなら、戻した理由はスレ趣旨がスレタイ、１及びテンプレ部で
ヘルス板の趣旨に合致していると判断したということになりますが、それは彩虹氏の判断として
尊重しますが、私とは違います。

**削除四葉 ★** · 04/10/02 00:30:11

一度は移転したものが差し戻されてきたならば
スレストをかける前にそのスレのどこがいけなかったのか
何らかの判断のすり合わせなりを先に行うほうが
良かったのではないでしょうか？

まずスキルありきの措置では、先日の野鳥スレでの
スレストと解除の応酬となんら変わらないと思います。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/02 00:32:32

誰かこのスレ戻してください。
福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/

自分の主張は>>153です。

もう寝ます。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/02 00:33:23

>>187 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　それ、論点が違うわん。

『はだかの王様が「俺は服を着ている！」と叫び続けることについて。』

ってかね、海王ちゃんの削除判断が明らかに間違ってるからぁ
問題のスレを復帰すればイイだけの話なんよ。

04/10/02 00:33:49

っていうか、削除彩虹さんの意見も聞きたいです。
できれば、ここに来てくれれば助かります。

04/10/02 00:34:25

スレ自体の趣旨は変わらないと思うんだけど

削除彩虹 ★の意見は認められないです。
別件の処理理由で統一した回答を出していません。

**ああああ** · 04/10/02 00:34:45

>>178
＞ログとして残す価値があると判断したから停止しました。
別の板に移動すれば、ログは残ると思う。なんで移動ではなく停止を選んだんですか？

04/10/02 00:37:03

>>182
＞削除彩虹 ★の意見は認められないです。
＞別件の処理理由で統一した回答を出していません。

どういうことなんでしょうか？
説明してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 00:39:28

>>190
問題を個人に帰着させるのは板の趣旨に反しますよ。猛省してください。
また、明らかに間違っているなら具体的に。私の判断は述べましたし。
貴方の主張は私には意味不明で理解できません。

>>191
連絡スレで呼び出してみては？

>>193
移動しましたよ。ログ読んでください。

**ひとことだけ。** · 04/10/02 00:42:47

>>195
>>187は違うよ。（以下、具体的数字は例なので根拠は無いが）
100人中98人が「へるす板の地域スレ」として認識可能なスレに関して、
あれこれ理由をつけて移転だのスレストだのの正当化をするあなたの、
「常識的感性の欠如」「電波度」「馬鹿っぷり」をうきぼりにしているだけ。

「わずかでも処理を可能とする理由があれば、その処理は妥当」
「処理不能を完璧に論証しない限り、処理を覆す必要は無い」

あなたが頼りにするこの方向性がまかりとおるなら、それは削除人のわがままによる言論＆住人弾圧。

**ああああ** · 04/10/02 00:49:09

>>195
ごめん、質問が悪かった。2回目の話です。
>>178で、あなたは「ログとして残す価値があると判断したから停止しました。」
とおっしゃりますが、ゴミ箱以外への移転でもログは残ります。移転ではなく停止を選んだ理由がぜひ聞きたいです。

それと、

181 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02(土) 00:08:14 ID:???
(略)
どのような理由をもって
風俗全般板だと判断されて移転されたのでしょうか？
(略)

183 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 00:11:45 ID:???
>>181
(略)
『どちら』が「より」相応しいか、ということで風俗全般と判断しましたが、
(略)

>>181と>>183のまとめはこれでいいですよね？恣意的なまとめではないですよね？
主題だけを抜き出してみたんですが。

で、これだと全然返事になってないのですが。

『どちら』が「より」相応しいか、ということでなんで風俗全般と判断したのでしょうか。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/02 00:54:33

>>195 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　猛省すべきは海王ちゃん自身なんよ。
そして、理解されない主張をしてるのは海王ちゃんなんよ。

>>180の貴方自身の投稿で、自らをチェックメイト
してしまったことに気付いて下さい。

『二者に齟齬がある≠GL5に該当する≠削除対象である』　です。

今の貴方は、「自己弁護のために詭弁を用いる頭のおかしい人」
と判断されても仕方がありませんよ。。。

04/10/02 00:56:44

>>197
だからー、前レス読めよ。
「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。
っていうか、このスレ作ったスレ主も、スレの趣旨で、
過去ログだけでなく
「福岡中洲/博多/天神のへるすを語りましょう」なども付け加えれば
削除されなかったと思うが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 00:57:40

>>197
二回目？ちょっと意味が分からないです。
移転の応酬になるの避ける＝彩虹さんの判断を尊重した。
よって、残るログが残る方法は風俗全般以外への移転か停止ということですが、
ちょっと前に書いたように停止が適切と判断しなおした、ということです。

後段、より範囲が広いからです。その判断が間違いであったということも書きました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 01:00:31

>>198
具体的指摘がないならお引取りを。
まぁ、『二者に齟齬がある≠GL5に該当する≠削除対象である』　こう思うのは自由ですが、
論理的説明もないなら、妄想の範囲と受け取り、放置しますね。
GLに該当するものが削除対象ではない、というのは支離滅裂ですし。

>>199
そういうことですね。

**削除四葉 ★** · 04/10/02 01:10:14

問題になっているスレ主旨の判断の基準についてですが
スレタイ及び１について、利用者がスレ趣旨について混乱をきたしてるような
レスは見当たりません。これは利用者がヘルスのスレであるという
スレ趣旨を理解してると捉えられます。

私は立っている板のカテゴリー・板名及びスレタイ・レスの内容から
総合して、このスレッドは
へるす板の「福岡中洲/博多/天神統一ヘルススレ」と捉えるのが
利用者の方の視点から見て一般的であると判断します。

04/10/02 01:14:39

つーか第三者から見て、「立て直せば済むものをごちゃごちゃやって何が楽しい？」って感じなんですが。
あくまでもスレスト解除と騒ぐ理由が私にはわかりませんな。
削除人を解任に追い込むのが目的ですか？
海王氏も海王氏だ。
自分の判断に自信があるのならこれ以上構ってないで他の削除人が解除するならそれに
口出しはしないって事で放置すりゃ良いじゃんか、と。

見てておまいら全員痛いっす。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 01:19:44

>>202
そういう見解の方がいるのは問題ないとおもいます。
削除人には裁量の範囲がありますし。

私は書いたように、スレ趣旨は板趣旨とは独立して決まるものである、と
判断するということです。

また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか？

**削除大将 ★** · 04/10/02 01:26:24

>>202
同意同意。

**削除四葉 ★** · 04/10/02 01:31:55

>>204
削除人の心得として
利用者とともに歩み、利用者が楽しく気持ちよく
２ちゃんねるを使えるように縁の下の力持ちでいてください
とありますが
あなたが判断し行っているのは
果たして利用者の方を向いた削除なのでしょうか？

利用者がこのスレッドについて、スレタイもしくは１に
「ヘルス」の文字が入ってなかったことについて
停止対象にしなければならないほど
利用の際に不便を強いられていたのでしょうか。

風俗全般板からスレッドを差し戻された際に
「次スレからはヘルスの文字を入れてください」
この一言で十分だったのではないでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 01:50:21

>>206
心得にはその文章のみが載っているわけではありませんよ。
また、利用者というものが、現時点でレスつけている人のみを
指しているわけでもないと思いますよ。

更に言えば、縁の下の力持ち、というなら、自分の処理と無関係な
削除議論に参加する時間があるなら、溜まっている依頼を処理してあげたらどうでしょうか？
その方がよっぽど「利用者が気持ちよく２ｃｈを使える」ようになると思いますが。

削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
削除議論はそれに付随することです。

まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/02 01:56:44

どうやって利用するの？ △　▽　　▲　▼

　さすがにこんな質問はきたことないですが、、、（＾＾；；
　もしかしたら、そういう人もいるかもしれないので説明しておきます。

　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。
　書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。
　最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。

**う～む、奥が深い。** · 04/10/02 01:57:06

なるほど、つまり四葉さんがお仕事をきちんとしていればこの問題は起こらなかったということですね。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/02 01:57:48

ぴんくBBSは2chでないから、都道府県単位のスレッドにしなくてもいいのかな？
福岡県だけたくさんスレッドあるように思います。

４．投稿目的による削除対象

地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
店舗に関する情報は、できるだけ各地域総合スレに集めるよう努め
店舗スレは地域スレに特定の店舗のレスが多数を占めてしまった場合など
円滑な情報交換のために必要な場合のみスレ立てするようお願いします。
重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。

04/10/02 02:01:44

>>210
今そんな話してないでしょ？時計坂ちゃん。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 02:03:56

>>211
削除ガイドラインのどれかに該当したら削除対象ですよ。
その理由でも削除対象になりますね。
私はその理由ならこの板では、該当しても削除しないですけど。
削除しない≠削除対象ですし。

04/10/02 02:07:06

>>212
>>187

**ああああ** · 04/10/02 02:09:31

もういいや。ストレートに自分の主張をいうよ。

福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/
スレタイからもテンプレからも、風俗関係を語るスレだということは想像できないので、
海王氏の理論だと、これはヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。・・・(1)

ヘルス板から風俗全般板に移転したということは、
「ヘルス板では板違い、全般板では板違いではない」という判断。・・・(2)

まとめ。

(1)海王氏としては、ヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。
(2)海王氏としては、該当スレはヘルス板では板違い、全般板では板違いではない

矛盾。
海王氏は間違いだと認めているから、矛盾だったって事は既出です。

では、矛盾がなぜ起こってしまったのか。これを考えることは、故SD氏の言葉で「他の削除人へのフィードバック」となるので、考えて行きましょう。

海王氏の理論から導き出される、海王氏の考えているだろう事は(1)、しかし海王氏が実際に考えてしまったことは(2)。
なんで実際には(2)だったのだろうか？

ヘルス板と「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合は、理屈で、2ch利用者とかけ離れた感覚で、「板違い」と判断した。
ところが、風俗全般板と「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合では、ごく普通の2ch利用者の感覚で「板相応」と判断した。

これはつまり、ヘルス板との照合は「真面目に」行った。しかし、風俗全般板との照合は、「適当に」行った、ということ。
しかし、風俗全般板からスレが送り返されてきたので、今度は風俗全般板との照合も「真面目に」行った。結果、停止とした。

別にこれを妄想と呼ぶのは勝手だけど。

**削除四葉 ★** · 04/10/02 02:13:52

>>207
そうですか、削除議論に参加する時間があるなら
自分の考える利用者のためになる事をしてはどうかと
仰るわけですね。あなたの指す利用者がどこにいるのかは
全く示されてませんが示せないならそれで構いません。

私は今後の削除判断の糧になると考えこのスレッドに
参加しました。その時間より処理が優先されるというのは
全くもって受け入れ難い話ですのでお断りします。

ではこれ以上は議論をしても個々の裁量という話に
なってしまいますのであとは私に出来る事をいたします。

**ああああ** · 04/10/02 02:21:45

>>214で最後の大事なことを書くのを忘れてました。

つまり、あなたにも、自分で考え出した変な理論に毒されることなく、一般の利用者にたった判断をする能力はかすかに残ってるようですから、
常に「一般の利用者にたった判断」を行うようにしてほしいです。こういうこと。

**萬削候 ★** · 04/10/02 02:39:15

拙者も参加したかった。無念。

**削除屋諸行 ★** · 04/10/02 02:50:34

>>210 >>212
店舗関連のスレは県の内外に関わらず、広く情報価値があるから、
「地域地方」関連の削除対象にはならないはず。
ラーメン板がその典型。

**削除大将 ★** · 04/10/02 02:56:24

あー、削除人諸氏。
当事者以外の削除人は議論に参加してる暇があったら、
長期未処理とか溜まってる依頼を処理しないと駄目です。
参加は認められませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

って、、、どういう理屈やねん┐(；'～`)┌　ｱﾎｸｻ

**う～む、奥が深い。** · 04/10/02 03:16:56

問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
削除人の日々の素行も印象も関係ありません。
削除判断のためのコンセンサスを形成することが第一義。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/02 03:27:50

>>219 削除大将ちゃん★
そんなパピコをしたい気持ちも分かるっ…。

問題のスレが誤った削除判断によってぇ
移動や停止されたことは明らかだしぃ
削除判断をした当人(海王ちゃん)はぁ
周りの指摘を全く無視して暴走してたりするかんねぇ。

「だけど、明らかに間違っている削除判断を
是正しようとした削除人が★を出してそんな発言
をしたら、板利用者はどうすればイイの??」

δξ⌒～⌒ιξ　そこの所も考えながらパピコしましょ。

>>220ちゃん☆
第一義(削除判断のためのコンセンサスを形成すること)を
最終的に「裁量」で否定する者が存在する場では、その言葉は無意味。

**ここまで読んだ** · 04/10/02 03:50:45

>>168
なるほどね～。間違ってないよねー。
マトモなテンプレぐらい作ってねって感じかあ。
スレ違いの削除をする為にも、マトモなテンプレは必要なのかなあ
マトモなテンプレが無い場合でも、もう少し内容で判断してよって思うなあ。
機械じゃないんだし、大岡裁きってやつで、頼みますです。

>>187
> 事後的に決まらない
う～ん、事後的に決まっちゃうと、板趣旨と違う雑談もできちゃうってかあ～。

>>199
> 「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。
その場合は、板名、LRからのレス削除でよくない
事後的にスレ趣旨が変わらないんだから。
テンプレでスレ趣旨が曖昧なら、も一度全般板へ移動とかもありだったかも。

　教訓
テンプレは　スレの趣旨です　ルールです
　削除嫌なら　ちゃんと作れや！

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 10:33:52

>>214
(1)の判断ですよ。削除対象≠削除する、なのでより広い全般板なら削除対象であっても
削除されるかどうかの可能性は低い、と考えたわけです。今後は即停めるように改善します。

>>215
利用者がどういったものを指すのかは管理人の発言をみればある程度絞れると思いますが。
何のために糧にするか忘れていませんか？削除処理のための糧なんですよ。それをしないなら
糧自体がいらないことになります。また、糧ならROMってればいいだけかと。

口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

>>218
実際には削除しない、ということは分かりますが、削除対象外とはならないと思いますが。
それにこのスレは店舗スレじゃなくて地域スレですし。

>>219
大将には言ってないでしょ。
私が言ってるのは、削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を
取ってない、口先だけの人に対してです。

>>222
後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で
趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに
なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。

04/10/02 10:43:41

>>223
＞口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
＞整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

＞削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を
＞取ってない、口先だけの人に対してです。

「削除人の心得」読んできなよ。これは「おごり」ってもんじゃね～のか？
お前は削除人として慢心に浸っている。少し頭冷やしてこいよ。
整理・要請板での発言の多さは必ずしも削除人のステータスにはなりえないと思うな。

＞削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
＞削除議論はそれに付随することです。

前者は削除人として当たり前。
今後削除人として職務を全うするのなら削除議論を
厳かにしてはならないと思いますが。
管理人が2ch創生期に直接削除とかにあたっていた頃は
あんたみたいな考えで削除判断はしていなかったと思うよ。
あの頃と時代がちがうといったらそれまでだけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/02 10:52:21

>>224
驕っているのは相手だと思いますが。
心得を持ち出して他者を指導できるほど、普段から利用者のために行動している方でしょうか？

自分は普段の活動を理由をつけて（＝糧にするだのなんだの）あまりしない、にもかかわらず
心得に反するなどと指摘してくる。これが「おごり」の典型だと私は思います。

発言の絶対数が多い、少ないを言っているわけではありません。
言うだけのことはしましょう、といっているだけです。心得を持ち出す削除人に対して。

04/10/02 12:20:56

>>226
いつも、誰が語ってるかではなくて何を語ってるかが大事
とかいってる方とは思えない発言ですね。

報告 · 04/10/02 12:28:34

このスレにはどこにも２ちゃんねる限定の主旨を表す言葉がないね（板主旨除く）w

04/10/02 12:43:29

まあ、へるす板で、へるすの話をしていたら、主旨はへるすなんじゃないの？

住人 · 04/10/02 12:58:12

>229
風俗全般板でピンサロの話をしてもそれがいえると思うが。
別に(全般板からへるす板に）移転する必要ないと思うが。

**萬削候 ★** · 04/10/02 13:32:35

海王さん。
何時も如何なる時もA10爆撃機のような活動お疲れ様です。
削除活動は「仕事」じゃなくてボランティアとしてのお手伝いなので
「仕事」と言う表現はちょっと誤解が生じますので控えた方が良いかと思いました。
「仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。
後、発言の多い、少ない云々と仰ってますがそれは四葉さんに言われた
長期未処理依頼を処理しないと発言権が無いような誤解を生じる発言も
ありましたので矛盾が生じるかと思いますよ。
私如き屑が申し上げるのも何ですが、スクワット30回程やってみては如何でしょうか。
何となくスッキリすると思います。

駄文にて失礼。

04/10/02 13:34:34

＞何時も如何なる時もA10爆撃機のような

ﾜﾛﾀ

**削除四葉 ★** · 04/10/02 13:38:43

A10は攻撃機です、AはAttackerの頭文字ですので。
爆撃機はB(Bommer）です。

それとさっき気づいたのですが昨晩私がちょっとアレをアレしたせいで
スレッドキーが+1になるという失態を犯してしまいました。
管理人さんにはメールで報告済みですが、こちらでも報告いたします。
どうもご迷惑をおかけしました。

◆OJAMARUGas · 04/10/02 14:24:19

先に削除することが目的で理由なんて後付けという印象があるんだよなぁ。
だから、いくら言葉を重ねても海王氏の言葉に重みはない。
また、長期未処理を処理するのがそんなに偉い事なんだろうかと。（汗）
削除依頼の処理をしやすくするためだけに、板をやたらと増やしたあげく、
板違いの厳格適用し、スレタイやらテンプレの細部まで約束事を住民に強要する。
いったい、２ｃｈはいつから「注文の多い料理店」になったのやら。（嘆息）

住人 · 04/10/02 14:37:41

「＞２３１
＞仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。

たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？
「仕事」の意味の解釈が人によって意味の解釈が変わるんじゃないでしょうか？
削除処理をするボランティア作業が「仕事」と思う人がいたってかまないと思います。

**今日のひとこと** · 04/10/02 14:43:06

あなたに弄ばれた元スレ　（元々は-1）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960472/151-152
立て直されたスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/

>>226
住人はあなたの独自論に振り回されることより、実のある大人の対応をしたようです。
この2つを比較すると、ここまでのあなたの言い訳が詭弁に見えて仕方ありません。

新しい慣例として、下記警報を発令していいですか？

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！

04/10/02 14:52:34

＞たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？

いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう

そういうことが問題じゃなく、
だれが「おごって」いるかなんかが問題でもなく、
発言数が多いか少ないかなんてことが問題になるわけもなく、
普段 (ってなんだろう) 活動しているかどうかも問題にはならず、

なにが問題なんだっけ?

04/10/02 14:55:18

>>236
マルチポスト禁止

住人 · 04/10/02 14:57:03

>いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう

実際、そいつらが責任感を感じて仕事してるのが何人いるか？？
ごく少数だろ？

報告 · 04/10/02 15:15:06

>いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう
海王は仕事時間の少ない奴は責任が無いって書いたんだろ

04/10/02 15:18:49

だからぁ、

**通りすがり** · 04/10/02 16:26:28

削除彩虹氏はどうしたんだ？

**削除彩虹 ★** · 04/10/02 17:48:49

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/940）さんへ。

へるす板ではなく、風俗全般板の削除依頼で処理した案件ですので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/49で回答させて頂きました。

**ここまで読んだ** · 04/10/02 19:07:35

>>223
> 後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で
> 趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに
> なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。

お仕事お疲れ様です。
間違いないけど、なんかおかすいよ

一定の基準で機械的に仕事量をこなす為には、
スレ趣旨で判断するのは正しいです。
でも住人からは、お役所的杓子定規なお仕事に見えて
息苦しくて、楽しくないよ。
仕事じゃなくてボランティア、住民の住み心地を第一にしてほしい。。

もう少し仕事量を減らして、重要削除以外の申請は
スレの空気を読んで判断して頂きたいです。

がむばり杉ですよ。
２ちゃんのボランティアで過労死しても労災保険はもらえないし・・

スレタイ・テンプレの手を抜かないように、注意したいと思います。
ありがとうございました。

04/10/02 19:46:11

この議論も昨日に比べ落ち着いてきたことですし、
海王さん、削除処理再開してください。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457-

**名無しの妙心** · 04/10/02 19:47:54

そういう書き込みは催促と取られて処理が遅らされたりしますよ。
控えましょう。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/02 19:48:55

【ヘルス】福岡中洲/博多/天神統一スレ【非本番】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/

継続スレッドが新たに建てられたので、スレの復帰は不要になりました。

誰かが書いたように、新スレをたててそこで海王という削除人がいう要素をテンプレか
スレタイに盛り込んだスレを立てればこの話は終わると思ってました。

ただ、スレタイやテンプレにへるすという文言が入っていないという理由で
スレッドを削除されるのは非常に理不尽だと思いました。
また、当該スレはそういったガイドラインにもローカルルールにも掲載されていない
海王という削除人がソースの削除理由が明示される前に立てられ、継続してきた
スレッドだったので、復帰後に次スレでアナウンスするので再開してほしいという
要望を出しましたが、理由を明確にされないまま却下されました。
（へるす板にヘルス等の話をしてるスレがなぜ板の趣旨と違うのかの
明確な返答はいまだにありません。）
以上の事柄から、自分で新スレを立てる気にはならず、復帰要望と
明確な削除理由の返答を求めていましたが、ついに意味を成す回答がないまま
新スレがたってしまいました。

個人的にはスレタイもテンプレもシンプルでいいスレだと思っていたので
海王という削除人だけが知っていたルールのせいで、こういったスレが
内容にかかわらず常に削除の対象であり、またそのルールも周知徹底
されずデフォルトになっているようで非常に残念です。

**ドロン除 ★** · 04/10/02 23:11:17

処理する理由がどうも理解できん。

謹奏 · 04/10/03 03:50:28

問題とされている今回の処理が不適切であるのは明白なことです・・・とはいえここまで多くの人がここまでわいわい騒ぐほどのことじゃないんですよね・・・
ケアレスミスの類であって「うっかり間違えてしまいました。今後気をつけます。」って早期の段階で一言言ってればそこで終わった話だったはず。
経歴に傷がついたりするほどの失敗じゃなかったのに、プライドにこだわったためか引きどころを間違えた結果自らで自らの傷口に塩をガシガシ塗り込みまくりで見ていて痛々しいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ジョージ・ワシントンの桜の木のような陳腐な故事を持ち出すまでもないでしょうが、
現在そして今後の貴方のためにするべき行動を可及的速やかに行っていただけるよう切に願う次第であります。

**ななしさんピンキー** · 04/10/03 11:33:39

>>249
そうです。人間誰だってミスはあります。それをとやかく騒ぐものでは
ないです。
この問題が早期に解決して、削除人さんが依頼スレにまた来て頂けるのを
願いたいです。

**ななしさんピンキー** · 04/10/03 11:36:10

ついでに>>247で新スレが出来たのですから、そのスレで
盛り上がって頂ければいいんじゃないでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:26:43

>>231
「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。
控えた方が良いということなら、管理人さんへどうぞ。私は引用しただけですので。

>>233
スレッドキーが変わると、後から検索しようとする人の中には不便に感じる方が出るかもしれません。
所謂「バインバイン」だと思いますが、スレストしているスレを移動してまた戻す理由が理解できません。
いったいその「アレをアレした」のは「誰のための処理」なんでしょうか？

>>234
板は確かに最近増えています。特にスポーツ系は大量に増設されました。
スポーツ系が増設されたのが削除処理をしやすくなるためとは初耳です。ソースをお願いします。
同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板
があったほうが良い、という管理人さんの判断です。生活サロンに関しては、私は考えられる方法論
としての新板設置という可能性を示しただけであって、特に管理人さんに説明・説得したわけでは
ありません。
妄想なら、電波板あたりでどうぞ。

>>236
独自理論とはどこのことでしょうか？
スレ趣旨の決定要素のことでしょうか？
それなら、既に示したリンク先で彩虹さんのレスがありますのでお読みください。

>>244
削除人は恣意的に判断してはいけない、とあります。
恣意的の意味を考えれば、その場その場で基準を変えないために、自分なりの基準を設けて
それに該当するか否かで判断する必要があると考えます。
個別の判断を場当たり的にしている方が恣意的になると思います。

>>245
はーい。

>>248
削除対象である説明は既にしました。
ドロン除さんが仰るのは、削除対象≠削除する、の部分で、削除対象であっても削除するほどのことはない
という部分での「処理する理由が理解出来ない」ということであると思います。

確かに、厳しい対応であったとは思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:31:24

長期未処理のみを取り上げている方がいますが、
私が言っているのは、

「削除人の心得を持ち出す人」で「削除人」である人に対して、
削除判断＋処理は削除人しか行えないことであり、「利用者のため」というなら
誰でも参加可能な削除議論に「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」
があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、
と言うものです。

よって、普段から利用者のために活動されていて、削除人の心得を持ち出さない、削除人の方
に対して、削除議論に参加する云々といってるわけではありません。
具他的には四葉氏以外の方に向けていったのではありません。

**>>252-253** · 04/10/03 14:38:35

そろそろこっちでやって欲しいのだが↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:40:33

彩虹さんとスレッドの趣旨の判断については私もほぼ同様ですが、
今回のことに関しては一部違います。

彩虹さんは過去ログのURLが貼ってあったのでそれを見て判断して、
とのことですが、現在過去ログは●がないと一部の板を除いてすぐには読めません。
例えば前スレの１には趣旨が文章で書かれていたとしても、そのURLだけ貼れば
次スレでも同種の趣旨であるとするのは●を持っていない利用者には分かりません。

また、前スレが別板に立っていても趣旨を考えて別板に立てることもあります。
よって、前スレが別板にあったからといって次スレが板違いになるとは私は判断しません。

私とは判断が違うというだけであって、彩虹さんの判断が誤りとは思いません。
違う人が違う判断を下すことが２ｃｈの削除システムであると思いますので。

**236** · 04/10/03 14:41:57

>>252
>>236を書いたものですが、
文章中の本題を無視して、些細な揚げ足取りで逃げ回らないでいただきたい。
連絡スレ及びここであなたに質問しているは、

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！

こういった解釈が可能となる「新しい慣習」をあなたは主張しているのですか？
と質問しています。

**236** · 04/10/03 14:46:42

>>255
長ったらしい文章でレスを頂く必要はありません。
>>256に関し、ひ(ry方式同様、yes no だけで結構ですから回答いただけますか？