へるす板削除議論スレッド

**通りすがり** · 03/06/15 01:24

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:46:56

以前に、ニュース系か交通情報板あたりであったことですが。
（細部についてはよく覚えていないので、必要ならソースを探してきます。）

列車か何かの運行情報スレで削除が頻発していたことがありました。
それに対し異論がでて誰かがその削除をしていた削除人に削除活動を停止するように
言ったことがあります。結果として管理人さんがその削除は妥当だという見解が示されて
問題は決着したと記憶しています。

この削除人さんは、携帯等からROMする人の利便性を考えて削除を頻発していたようです。
活動停止をするように言った方は、管理人さんの考える「利用者」について十分理解していなかった
ことがわかりました。

この活動停止するように言った方を批判する意図は全くありません。
人の心の中を完全に理解することは不可能ですから。

ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
等も利用者であるということです。

当該スレの処理について、現在レスつけている方に不便はない、という理由を挙げている方が
いますが、その人達だけの利便性を考えて削除判断をしているわけではありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 14:48:00

>>256
NO.

**236** · 04/10/03 14:53:51

>>259
明らかな矛盾です。朝令暮改と解釈してよろしいですか？

04/10/03 14:55:39

>>252
＞「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。

そりゃあそのとき管理人は「仕事」って表現使ったんだろうけど
基本的にはここに書いてあるとおりなんだから。
削除人はあくまでボランティア。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あなたの削除行為で住人が混乱して迷惑をこうむってるのをよく見かけるけど
それってここに書いてあることをどこか間違って解釈したりしてるようにしか思えないなぁ。
だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓

2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/

＞同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板
＞があったほうが良い、という管理人さんの判断です

運用情報板での考案者と野次馬の意見に管理人が同調したからできたんじゃないの？

>>253
＞「利用者のため」というなら＞誰でも参加可能な削除議論に
＞「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」
＞があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、
＞と言うものです。

そのあなたの削除人としての行動は
必ずしも住人の望む方向に逝っているとは思えませんがね。
第３者から見ればどっちもどっちどいうことです。
それから削除人を見下したり目の敵にするようないいかたはやめたらいかがですか？
あなたも必ずしも他人から誉められるべき働きをしているとは限らないわけですから。

04/10/03 14:56:44

>>258 海王さん
＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
＞等も利用者であるということです。

仰られる事、非常に良く分かります。
そこで今回の処理について確認ですが、へるす板で
へるすの話をしていても、スレタイ若しくはテンプレに「へるす」の
3文字が無かった事が「誰かの利便性を著しく欠いた」という事で良いでしょうか。

**名無し** · 04/10/03 15:00:34

>>261

＞だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓
荒らしに屈して活動を自粛せよ、という解釈でよろしいでしょうか？

04/10/03 15:04:12

>>263
そんな解釈は全く求めていませんが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 15:05:43

>>260
設問に対してNO,といってるだけです。
私はその設問のようなことは言っていません。
良く考えましょう。

>>261
荒らしは放置で。

考案者や野次馬の意見を汲んだでのことかどうかは管理人に聞いてください。
私は時系列と直接のやり取りでそう判断したということです。
「例え住人の総意であっても（ｒｙ」という言葉もあります。
住人の望む方向へ行くことが必ず正解というわけではありません。

>>262
ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと
等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。

**236** · 04/10/03 15:07:41

>>265
あなたの直近説明なら、風俗全般板への移動は明白なミスとなります。
（まぁ、これは本人も認めたようですが）

また、あなたの直近説明なら、
あのスレは板趣旨に合致することとなり、スレを止める必要は生じない。
（戻された際 or 削除整理板での処理時に、次スレでの改定アドバイスが妥当。）

直近の説明を好意的に解釈したとしても、
スレを止めてつぶす or 新スレを立てさせる。これは行き過ぎた干渉と思えますがいかがでしょう？
それとも議論を通じて判断理由をコロコロ替えているのではないですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 15:08:07

>>254
すみません、見落としてました。
削除議論以外はそちらでします。他の方も具体的な削除議論以外はそちらでお願いします。

私としては、削除対象である理由は言いましたので、このスレで言うことはもう無いです。
あとはそちらで。

とりあえず、巡回してきますので、後ほど。

**名無し** · 04/10/03 15:08:18

>>264
海王が削除を行うから荒らしに粘着される、という指摘がそれ以外のどのように解釈されるべきか教えていただきたい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 15:10:35

>>266
前段はミスでした。今後はスレの利用を考えずに即スレストなりするようにします。

中段は意味が分かりません。

後段は、削除対象なので処理した、ということです。
削除処理が行き過ぎた干渉となるとは思いません。

**262** · 04/10/03 15:13:25

>>265 海王さん
＞ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと
＞等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。

分かりました、お答えありがとうございます。
最後に確認したいのですが、現在の立て直しスレは
スレタイに【へるす】　【非本番】という文字だけ加えております。
海王さんの判断では削除対象外という事で大丈夫でしょうか。

04/10/03 15:13:39

>>268
ただ例を挙げただけですけど？
「変な処理をしているからあんな変な荒らしに粘着されるんじゃないのか？」と。
深い意味はないけど、なんでそこにこだわるわけ？
別にあんたがそう思ってるならそう思ってるでいいけど。

とにかく、ここでレスすることはもうないです。
>>261もここにレスしようか疑問だったのですが。

**236** · 04/10/03 15:19:45

>>269
1. スレタイが地域名のみ。
2. スレ1が雑でテンプレも完備していない。
3. 過去スレがあったとしても●無し利用者を配慮し、これを根拠としない。

以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。

散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、
その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。
内容的に著しく脱線していない限り、処理する必要性は生じないはず。

処理しちゃったけどミスを認める気がないから、苦し紛れの言い訳を続けているのではないですか？

**236** · 04/10/03 15:30:27

あらかじめ書いておきますが、>>270さんへのレスが「削除対象外」で合った場合、
でしたら>>236、すなわち

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！
（海王なら確実にスレストするぞ！　に変更するとより適切）

ということですよね。でしたら>>259の御回答はNOではなくYESとなるはず。
つまりこれも矛盾です。

特殊な翻訳機を必要としない、普通の言葉でわかりやすく説明していただけますか？

**名無し** · 04/10/03 15:34:13

>>273
「単語」ではなくその板に適合していると思われる「スレタイor１orテンプレ」であることが必要
ということだと思うが、ちと曲解しすぎではないですか？

**236** · 04/10/03 15:39:21

曲解もなにも、>>270さんもおっしゃるように、
処理されたスレと新しく立て直したスレの違いは、たったそれだけですから。

**236** · 04/10/03 15:40:33

しかも「板名を想定させる」と幅を待たせておりますし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 15:42:12

>>270
削除はしないと思います。

>>272
> 以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。
腐るほどあることがどうしたのでしょうか？意味が分かりません。

> 散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、
> その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。
スレ趣旨に板趣旨が包含されるという考え方ですね。そういった考え方の方がいてもよいかと
は思いますが、私はそうは考えません。

>>273
何が言いたいのか理解できません。

> スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！
↑のようなことは言っておりません。
板趣旨は板名のみできまるわけではありません。また、単語が無くても文意からそう判断されるのなら
問題はないかと。ログ読みましょう。

**236** · 04/10/03 15:44:50

>>277
そのようにおっしゃるのでしたら、あのスレを処理した理由が成立しないんですが。

**名無し** · 04/10/03 15:48:57

>>275-276
スレタイ、１、テンプレに板の趣旨に合うような記述が全くないスレは止められる可能性があるだけです。
「確実にスレストされるぞ！」というのはどういう意味なのでしょうか。

個人情報や名誉毀損などの重要削除以外の削除対象は、
「削除しなければいけない」物ではなく「してもいい」物だと理解していますか？

**名無しの妙心** · 04/10/03 15:50:53

＞当該スレは、前スレや過去スレが、へるす板にあったことや
＞内容的にも、へるす店の話題が多かったことから
＞へるす板から風俗全般板に「立て直された」と判断し
＞ＧＬ６（重複）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で、へるす板に移転しました。

●云々は的外れもいい所なんだけどなぁ……。

**ああああ** · 04/10/03 15:51:56

>>258の考え方はいいと思う。賛成です。

＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
＞等も利用者であるということです。

そうです。自分もそう思います。

じゃ、話が全体的に、ずれてるので、戻します。

>>60 >>62について。あなたの考えはおかしいです。
>>60 >>62がどのような利用者の利益になるのでしょうか？

**262** · 04/10/03 15:53:08

>>277 海王さん
＞削除はしないと思います。

了解しました。

これは答えていただかなくても構いません。
出来れば今回のようなケース（スレタイ、及びテンプレに「ちょっとした」不備がある）を
次に見つけられた際には、スレ内で「次スレでは○○をちょっと直してください」と
呼びかけて頂ければ幸いです。（処理無しで）

「スレタイに含まれてないから削除依頼する」というような輩が居ないとも限りませんので。
結果的に「へるす」を付け加えただけでOK、というような事でしたので、
可能であれば次回からはそのような形を取っていただければ、という願望です。

宜しくお願い致します。私からは以上ですので、お返事ありがとうございました。

**236** · 04/10/03 15:54:49

>>279さんへ。
そのような曲解も可能、それはまずいと思って>>273で修正しましたが、
今回の処理パターンに該当する地域スレが処理依頼された（or海王がみつけた）場合、
海王なら確実にスレストするぞ！と言う意味です。

**名無しの妙心** · 04/10/03 15:54:58

個人の考え、心情を焦点とするのではなく、行なわれた処理にのみ的を絞らないと、
まとまる議論もまとまらなくなるぞ。

冷静に冷徹に。

**ああああ** · 04/10/03 15:56:12

スレタイやテンプレに「へるす」を付け加える流れになってますけど、「へるす」が付いてないのは不備でもなんでもないですから。
もちろん、住人が、普通の考えとは一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策として行うことはいいと思います。ですが、

「住人が納得した」

という形でこの話を終わりにしてはいけません。

**236** · 04/10/03 16:00:15

>>285
同意です。
> 一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策
このようなことを（私たち以外の何も知らない普通の）住人が配慮するとも思えませんし。

**名無し** · 04/10/03 16:01:59

>>283
削除依頼されたスレを海王が見て、
そのスレのスレタイor１orテンプレから判断して板の趣旨に合わないと判断された場合は移動なりスレストされるでしょうね。

しかしそれはスレの趣旨を明確にすることを怠っているほうが悪いのです。違いますか？

**名無し** · 04/10/03 16:06:12

>287に補足。

もちろん削除依頼が正当に処理するに足る物だった場合は別ですよ。
スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れないという場合。

**236** · 04/10/03 16:06:42

>>287
板趣旨にのっとった地域スレの話ですよ。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:08:31

>>287
んにゃ。

少なくとも、板名とスレタイとをあわせて、スレの趣旨を判断する削除人の
存在も、海王氏自身が認めている。
つまり、そう判断する事もできる、と認めているわけだ。

つまり、海王氏自身の判断で今回の処理は行なわれているわけで、
そういった処理の前例、及び処理がされる可能性が提示された例は、
今までほとんど皆無だったと言って差し支え無いわけだな。

それでどうしてスレ趣旨をより詳しく明確にしようと住人が思い立つ
必然性が生じるのかな、とゆーアレだ。

そこら辺、自治スレとかをうまく使ってほしい、と海王氏には
お願いしたい所なんだが、そうすると「削除人は削除対象を処理するのが云々」と
言われる。

さて、どうしたものか。

**262** · 04/10/03 16:11:39

>>288 さん
参考までにお聞きしたいのですが、今回の処理対象となったスレについて
＞スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れない
と思いましたでしょうか。

読み取れなかったという場合、「あー、この地域のへるすについて話してるスレなんだな」
という事が全く読み取れなかったという事でしょうか。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:13:02

>>280でも言ってる通り、彩虹氏は過去スレがへるす板にあった、
としか言っておらず、過去ログの内容については言及していない。
まあ、“内容的にも～”の降りが“前スレや過去スレが”にかかっていないと
言い切れるものではないが、ここら辺は本人に訊いてみればわかる。

本人に聞く前に文脈から判断して書いちゃうが、彩虹氏は“へるす店の
話題が多かった”つまり、スレ内容がへるすに関する内容である事から
再度スレ移動をしているわけだ。

ここで齟齬が生じているわけで、これを彩虹氏と話し合いでもって
解決しておく必要性が、海王氏には生じているわけだな。

●云々は的外れ、と言ったのはそういう意味だよ。
まあ、もしかしたら俺のレスの方が的外れな可能性はあるが、
文脈からするとその可能性も少ないと思うし、そこら辺は
当人に確認してみてほしい。

**ドロン除 ★** · 04/10/03 16:14:44

なんかレスしようと思ったけどプレーオフが面白いからプレーオフ見てよっと。

**名無し** · 04/10/03 16:14:44

>>291
そう思います。

スレタイは「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」で>1（テンプレ）は以下です。
>1以外にテンプレは貼られていませんね。

1 名前：●[sage] 投稿日：04/08/31 22:54 ID:58rJ/cVv
5本目です。

前スレ
福岡中洲/博多/天神統一スレ　Revolutions
http://idol.bbspink.com/nuki/kako/1076/10768/1076811171.html
【福岡】中洲/博多/天神統一スレ　Reloaded
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1060000129/
中洲/博多/天神統一スレ　Deluxe
http://pink.bbspink.com/nuki/kako/1050/10507/1050719669.html
中州、博多、天神統一スレ　SUPER
http://okazu.bbspink.com/nuki/kako/1040/10404/1040437767.html

**ああああ** · 04/10/03 16:21:04

へるす板において、「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレによってはスレ趣旨は明確にされませんが、
板名によって明確にされます。

**262** · 04/10/03 16:21:50

>>294 さん
なるほど、分かりました。

へるす板の特定地域のスレタイでも、子供からお年寄りまで
誰もが一瞬でどのようなスレか分かるようなテンプレにしなければ
削除対象であるという事でしょうね。。
そこに【へるす】と【非本番】だけ付け加えただけで、誰もが一瞬で
どのようなスレか理解できる、、と。

ちょっとあんまりかと。。（´・ω・｀）

**ああああ** · 04/10/03 16:22:57

>>295は誤解を招く表現なので訂正しておきます。

へるす板において、「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレでは
スレ趣旨は明確にされないけど、板名によって明確にされます。

**名無し** · 04/10/03 16:24:00

立てられた板がどこであるかをスレの趣旨に含めるのはおかしな事です。
それは「へるす板に立てられたからへるす板の趣旨に合っている」という自己言及ではないですか。

04/10/03 16:24:57

>>294
馬鹿は2ちゃんに来なくていいんじゃないかな

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:26:07

>>292
内容＝スレタイ、１及びテンプレ以外、と仮定して、
内容をみてスレ趣旨を判断する、ということなら、彩虹氏が以前言っていたことと違うと思います。
違うから悪い云々言ってるわけではないです。

スレ趣旨の解釈については彩虹氏の以前のレスを読む限り私とほとんど齟齬はないかと。

>>281
スレ趣旨が独立して決まる、という部分は、利用者の利便性という観点からですと、
鯖移動等や鯖名変更等があった場合においてもスレのみをみればその趣旨が理解
できるようになることが利用者のためになる、と判断するからです。

>>285
現在利用している人だけの利便性を考えているわけではありません。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:26:26

>>298
彩虹氏の判断にもあるように、スレ内容はへるす板で行なわれるに
相応しい（と言い切れるかどうかはよくわからないが、まあ移動する程度には）
ものだったんだろうし、そういう点を問題視するのは間違い。

スレ内容が明らかに違っているのにそういう理屈を持ち出しているならともかくね。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:28:20

>>300
その点、彩虹さんに改めて訊いてみてもらえます？
そういった暇、連絡手段が無いならお呼び出しさせてもらいますけど。

**呆れ気味** · 04/10/03 16:31:09

いいかげん天動説を主張し続けるのやめたら？

キリスト教でさえ地動説を受け入れたのに。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:31:22

板趣旨がスレ趣旨に包含されるか否か、ということが論点だと思います。
その板に立てたんだから、その板にあるんだから包含される、ということが主な根拠のようです。

この点がおかしいというのは既に述べました。
１．移動したらスレ趣旨は変わることになるが、そうなると「スレッドの趣旨と違う投稿」に該当するものが
　　変化する、という問題がでる。
２．掲示板の趣旨と違う投稿、という削除GLの項目が無効になる⇒無効な項目があるとは考えにくい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:33:07

>>302
私は今回の彩虹氏の処理は原則に対する例外、と判断していますので、
私から特に聞く理由はないです。お聞きになりたければご自分でどうぞ。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:33:29

１、２、ともにどこで述べているのか指してもらえませんか？
詳しくは述べていないなら、そうなる根拠を詳しくお願いします。

**ああああ** · 04/10/03 16:34:08

>>300の
「鯖移動等や鯖名変更等」は「板移動等や板名変更等」の間違いですか？意味が分からないんですが。

**名無し** · 04/10/03 16:34:55

>>301
スレタイ、１、テンプレに不備があるがへるす板の趣旨に沿って運営されてきたスレが風俗全般に移動された場合、
スレの内容を見ればへるす板にふさわしいものとなるのは当たり前です。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:38:08

あとこれは訊いておきたいんですが、

風俗全般板への移動は間違いだった

というのはどういう意味での間違いだったんでしょうか？
重複になるのを確認せずに移動してしまった、という意味でOKですか？

**262** · 04/10/03 16:39:04

>>304 海王さん
そのあたりの海王さんの考えはこのスレを読んできて理解できております。
私の見方は、「何もしなくても良いレベルだけど、今回はとっても厳しく処理した」と
認識しております。（海王さんの理論に当てはめれば削除対象になりますから）

なので、次回からは可能であれば>>282という希望を持っています。
同じようなケースに遭遇した際に考慮していただければ幸いです。＞呼びかけ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:39:45

>>306
両方とも論理的帰結です。削除GL上想定されているが書かれていないことは
削除GLと齟齬をきたさない範囲で論理的に補足解釈しています。

>>307
それも含みます、ディレクトリ移動、変更も含みます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:41:15

>>309
移動が間違いだった理由はログに書いてあります、読んでください。

>>310
了解。

**ああああ** · 04/10/03 16:42:02

スレが板の趣旨に合わないから、趣旨に合う板(より相応な板)に移転するんでしょ？
別の板への移転に備えるのは本末転倒。

１．移動したらスレ趣旨は変わることになる
場合によりますが、変わりますよ。

へるす板にある「福岡中洲/博多/天神統一スレ」は「福岡中洲/博多/天神」の、へるす板で語るべき店の種類の店を語るスレです。
それを風俗全般板に移転すれば、「福岡中洲/博多/天神」の、風俗店全般に語るスレに変化します。

変化する原因は移転行為です。そうならないように、板名からスレ趣旨を決めるようなことはせず、
スレタイ・テンプレだけでスレ趣旨をはっきりさせろ、というのでしょうか？

こういうのを「本末転倒」というのです。

**236** · 04/10/03 16:42:30

>>304
> 板趣旨がスレ趣旨に包含されるか否か、ということが論点だと思います。
> その板に立てたんだから、その板にあるんだから包含される、ということが主な根拠のようです。

まぁ、へるす板の地域スレを装って、
コテ馴れ合いとかへるす以外の話題を展開していたなら、処理は妥当だね。

だけど今回は違う。
へるす板の地域スレとして普通に機能しているスレを、内容無視であなたは移動し止めた。

**名無し** · 04/10/03 16:44:21

>>313
どの板にあるかでスレの趣旨が変わるのなら板違い移動自体が成立しないじゃないですか。

**262** · 04/10/03 16:45:12

>>312 海王さん
＞了解。
ありがとうございます、これでひとまずプレーオフに集中できます(^_^;

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:50:08

>>313
変わると考える方はそれで結構です。私とは考え方が違うということです。
スレ趣旨に板趣旨が包含される、ということによって生じる問題についてなんらの
回答もない意見では、論じる意味を見出せません。

スレタイ、１及びテンプレでしっかりとスレ趣旨を決めることは重要です。
たくさんの利用者のためにそういった行為を行うのは本末転倒でもなんでもありません。
勘違いしないように。

>>314
当該地域のヘルス等を語る趣旨とは判断出来ない、と既に述べています。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:52:44

>>315
その通りです。私も同様の問題が生じることも理由にスレ趣旨がどう決まるのかを言っています。

削除ガイドラインを良く読んで、その中に矛盾が生じるような「マイルール」を言い出すのはやめましょう。

**236** · 04/10/03 16:58:10

>>314
> 当該地域のヘルス等を語る趣旨とは判断出来ない、と既に述べています。
内容無視で、スレタイと「1」とテンプレを根拠にしてですよね。

**236** · 04/10/03 17:03:40

失礼。319のレス番は>>317あてです。

で、内容無視で、スレタイと「1」とテンプレを根拠にしてなら、
>>273へのレスはYESになりますよね。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:06:49

で、結局板違いとして処理されたわけですが、
どちらの板との板違いなんでしょうか？

04/10/03 17:08:34

>>318
＞削除ガイドラインを良く読んで、その中に矛盾が生じるような「マイルール」を言い出すのはやめましょう。

それはあなたもですよ。

**ああああ** · 04/10/03 17:09:50

>>317
では、あなたが提示した問題について解答します。

１．移動したらスレ趣旨は変わることになるが、そうなると「スレッドの趣旨と違う投稿」に該当するものが変化する、という問題がでる。

問題かもしれませんね。この解決策は簡単です。そういうことも考えて削除人が移転判断を行うことです。

(1)移転しても趣旨が変わらないスレの場合
よりふさわしい板へ移転してください。

(2)移転すると趣旨が変わるスレの場合
そもそもこういうスレでGL5に違反するスレってのがあるのでしょうか？

>>318
あなたはガイドライン読みすぎです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:17:36

>>319
スレ趣旨を根拠として、です。ログ読んでください。書いてあります。
独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。

>>320
それも答えました。ログ読みましょう。
貴方の考えに合致する回答とは限らないのですよ。

>>321
言い方が間違いでした。GL5です。

>>322
私は、削除GLや管理人の発言等とそこからの論理的帰結で判断しています。
主張されるなら具体的且つ論理的にどうぞ。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:21:17

>>324
ですから、GL５で処理した際、どの板への誘導を想定したのですか？
と訊いてるわけですが。

**236** · 04/10/03 17:21:35

>>324
スレ趣旨を根拠とした判断なら、
スレタイ変更のみの（1もテンプレも変更されていない）新スレをなぜ認めるの？

**名無し** · 04/10/03 17:23:41

>>326
スレ趣旨は「スレタイと」１とテンプレから判断するんですよ。
その地方のヘルスについて語るスレであると示された以上、何の問題があると？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:24:01

>>323
削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

(1)の場合はスレ趣旨に板趣旨が包含する、ということと矛盾します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:25:07

>>325
GL5の文言をよく読みましょう。

>>326
>>327さんに同意。

04/10/03 17:28:30

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

・その掲示板の趣旨に無関係なもの
中洲/博多/天神にヘルスがないなら成立するな。

・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
「ふさわしい掲示板」ってどこ？
「へるす以外の話題も扱うスレ」なんて一言も書いてなかったし。

・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
そうは見えないよねぇ。

・など
これか！！

**236** · 04/10/03 17:30:36

>>327 >>329
だよね。つまりスレタイと「1」とテンプレを根拠に判断してるんだよね。
だったら>>319-320に同意であり、

スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まないからスレストしたのであり、
つまり他板の地域スレでも同じ処理が実施されると想定できるよね。

**名無し** · 04/10/03 17:32:44

>>331
板名を当てにして地名しか書いていないスレが止められる可能性はあるでしょうね。

**削除四葉 ★** · 04/10/03 17:33:33

>>252
当然ながら利用者のための処理ですよ。
他になにかありましたら何なりと述べてくださいね。

>>253
活動量が少ないボラは削除議論に参加する資格はないという
証明から始めてください。
管理人さんへの問い合わせでも結構ですよ。

**236** · 04/10/03 17:35:21

>>332
だよね。健全に育っているスレであっても止められちゃうよね。

**名無し** · 04/10/03 17:36:13

>>334
そうですね。これまでの経緯とかはあまり関係ありませんね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:39:56

>>331
ログ読みましょう。今後ログに書いてあることを読んでないようなら放置します。
単語、などとは言っていません。

>>333
誤読してますね。ちゃんと読みましょう。
活動量の絶対量を言ってるわけではありません。
比率の問題です。自分と無関係な削除議論に削除人として参加する削除人としての活動時間があるなら、
削除人しか出来ないこと＝削除判断・作業をすることの方が利用者のためになります。
ということです。

利用者のため、と口で言うのは簡単ですが、実態を伴わないのは空文にしか過ぎません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:43:36

>>333
前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

スレッドキーを変えること以外に移転して戻すことが利用者のためになる
理由が考えられません。

まさかとは思いますが、スレスト解除が出来ると思ってやったのであれば、
全く合目的的行為ではありません。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:45:43

こういう事を言ってる人がいる。

310 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/10/03 17:42:43
あれぐらい論破しろよ。
海王の理屈だとスレ趣旨は何ものにも影響されず、独立して存在するってんだろ？
それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
以上証明終わり。

-----------------
これに対して何か反論はあるだろうか。

**ドロン除 ★** · 04/10/03 17:47:11

いやぁ、いい試合だった。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:48:59

>>339
乙。

**236** · 04/10/03 17:51:59

>>336
「単語」だけではありません。「板名を想定させる単語」と書いています。

板趣旨を反映させる説明には文字・単語が含まれるわけで、
直結する単語（今回で言えばそーぷ等）を意味しているのではありません。

そのうえで>>331に答えていただけませんか？

**名無し** · 04/10/03 17:54:20

>>341
で、何の問題があるんでしょうか。
テンプレの不備でその類の説明を怠っているのを処理したら削除人の責任ですか？

**ああああ** · 04/10/03 17:55:09

>>328
全てのスレが「スレ趣旨に板趣旨が包含する」なんていってないです。そんなことまで説明しなくてはいけなかったとは。

じゃあはじめからやり直しか。「マイルール」を述べますね。

と思ったけど、>>338にいい意見があるので、自分は妨害にならないように、逃亡しますね。もともと、議論は得意ではないし。
指導部屋に、いい例を乗せておきましたので、気が向いたら見ておいて下さい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:01:03

>>338
2ch以外への移転が可能ならその理由は成り立ちます。そうでないなら、成立しないかと。
また、２ｃｈに属しているから2chの趣旨に合致する、なら削除対象というものは存在しません。
重要削除対象のスレであっても（正確には１に書いてある）２ｃｈ内に存在するから、と言う理由で
2chの趣旨に沿う、というなら削除できませんし。詭弁はほどほどにね。

>>341
板趣旨を想定させる単語や文章、なら理解できますが、
「板名」を想定させるというのは分かりません。板趣旨は板名だけで決まるわけではない
と述べています。やっぱりログ読んでないようなので、同一リモホは放置します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:03:44

>>338
> それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
> 「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
> 「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
全文引用する必要はないかと。そういったものと、スレの趣旨が合致すればよいだけかと。

> 実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
> 同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
ここは既に述べました。

**見習い▲▲ ★** · 04/10/03 18:07:14

>>344
みんなと仲良くやってくださいー

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:08:26

>>346
はーい。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/03 18:10:27

>>328 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・～・ξ　その投稿、っていうかぁ
本件に関る海王ちゃんのこれまでの投稿の大半がぁ
そうなんだけど、とにかく恣意的すぎるんよ。

>>削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
>>判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

「判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理」した今回の結果がぁ
明らかに削除判断ミスであり、周囲とコンセンサスを形成しようとしなかったからぁ
「海王ちゃんは恣意的な判断をしている」って判断をされ、批判されたんよ。

いい？『恣意』って言葉の意味を以下に書くわよ。
>
しい【恣意】
自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。
>
今回の海王ちゃんの「自分の中で構築し判断の基準」は
「自分勝手な考えによる削除判断」にしかすぎなかったんよ。
そこのところを反省できないと～これからも同じようなトラブルがぁ
延々と続くってことを理解なさい。

04/10/03 18:12:15

賛同してる人はほとんどいないもんねぇ。

**削除四葉 ★** · 04/10/03 18:12:53

>>337
＞前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
＞他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

えー、あなたは>>233を読んだ上で発言されてるようですけど
>>233でそのようなことが書いてありましたか？

それともただの難癖つけの個人攻撃ですか？

04/10/03 18:18:24

＞海王さん

＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが
↑有用がどうかは、削除人個々の判断だと思うけど、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑
これは中身をみれば板にふさわしいかわかるから、少しとばしよみしてでも
スレの中身をある程度読んでから行動に移したほうがいいと思う。
この件に関しては

167 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/01 23:40:29 ID:???
>>162
何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。
それが出来ないならお引取りを。

>>163
スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。

ってことでスレ読んでなかったんだと思う。

**236 341** · 04/10/03 18:19:15

>>344
大変申し訳ありませんでした。
板趣旨と板名をうまく使い分けられなかった私の文才の無さ、ケアレスミスです。
混乱させてしまったことをお詫びいたします。

で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:20:39

>>348
しいてき【▼恣意的】
（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。

その時々の思いつきで物事を判断していません。
基準をもってやっています。よって恣意的には該当しません。
また、違う考え方の人がいるのが２ｃｈの削除システムです。
コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。
「あなたが判断ミスと言った」から判断ミスになるわけではないのですよ。
自分の思い通りにならないからといって、論理的議論もしないのは避けてください。

>>350
それでは、何のために移動をしたのでしょうか？
スレッドキーを変える事以外に理由が想像できません。

04/10/03 18:23:06

>>353
四葉さん雑魚なんで素で失敗したんだと思われますヾ(^-^*)ﾆｺ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 18:23:43

>>351
スレを読んでない、という妄想はお控えください。
また、ログ読んでください。スレ趣旨の決定要素を書いた部分を読めば分かるかと思います。

>>352
そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

**baron子 ★** · 04/10/03 18:24:59

なかよし好評発売中だよー
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04/10/03 18:26:29

> つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
> スレタイ or 1 or テンプレに、
> スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

> そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

？？？　じゃあ件のスレは「へるす」と入ってても処理されたの？
基準がさっぱり分かりませーん。