７日間待たずに削除することについて

**削除屋γ ★** · 03/06/29 04:35

今回、処理を行なった当事者です。

反論期間を短縮したことについては、完全に自分のミスです。

初日不参入の原則は知っておりましたが、
今回、私の単純ミスにより１日早く処理を行ないました。

私のミスによりご迷惑をお掛けしました方にお詫び致します。

ログ戻しに関しては管理人に連絡を取り、裁定をお任せしました。
なお、管理人から指示があるまで、一切の作業を自粛させて頂きます。

**削除屋γ ★** · 03/06/29 04:36

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055209220/
の書き込みについては逐一管理人に意向の確認を取っております。
独断の部分はありません。

「悪質な業者」および「買うな」というタイトルは、有効な法人削除依頼であれば
７日宣告の対象になりうると私は判断し、この判断について博之氏に確認を取りました。
その結果、博之氏から「7日ルールで」という裁定を頂きましたので、レス５にて
宣言を行ないました。
レス６及び７で削ジェンヌ氏から「レス番号の指定を」という指摘を受けましたが、
レス５で対象スレッド１のみを削除依頼と判断させて頂いておりましたので、改めて
レス８でレス５の意図を説明しました。
その後、レス６以降も含めて再度管理人の裁定を仰ぎましたが、「レス８を支持する」
という返事を頂き、今回の削除に至りました。

途中の過程については、私は全て必要な手続きを踏んでおり、正当な処理であったと
考えています。

**名無しさん** · 03/06/29 04:49

＞γさん
乙カレー。

f073.ac130.FreeBit.NE.JP · 03/06/29 12:05

>>18
再度管理人に裁可を仰いでいるのは適切な対応だと思います

要請板は非常にデリケートな問題があります
今回の失敗を踏まえ、要請板の事情に慣れるまで、最低でも今年一杯ぐらいは
要請板に関してはROM専用になることを勧めます

さらに言えば、
１。掲示板上で反論があったが「有効ではない」と判断した理由を説明しなかった
（管理人の判断である旨書かなかった）
（公開の場で説明することを重視していない）
２。削除する前に日数の確認を怠る
（反論者の権利を軽視している）
（７日間は反論者の権利を保障したもの）
の２点から判断して、あなたは２chの削除を行う当事者としての適性に欠る
と考えます
他者から言われる前に自ら辞任し、もし再度削除活動をしたければ復帰屋から
修行をやり直した方がいいと考えます

>>19
管理人に判断を仰いだということであれば、その旨を書くようにしたほうが
いいのではないでしょうか

必要な手続きを踏んだ正当な処理と主張しても、それを書かなければ他人から
はわかりません

他者から注意喚起される前に自ら襟を正してください

◆DzeDze3Qic · 03/06/29 12:39

＞削除屋γさん
乙鰈。まあいいんでないの。

◆DL9ywveiWQ · 03/06/29 13:11

>>8
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055209220/9を書き込んだ者ですが、
私は違法薬板の住民ではありませんし、依頼者について何の知識もない者です。

あれは単なる処理手続きについての意見であり、無責任なヤジ馬鹿の放言だったと
思って下さい。依頼者に対する反論をしたつもりはありませんでした。

ひろゆき氏の判断を代行したという今回の処理について特に異論はありません。
γさんにはいつも大変お世話になっているので、作業を自粛なさるということが残念で
なりません。一日も早い復帰をお待ちしております。

◆HFGVBeMRf. · 03/06/29 13:25

>>21
人はミスを犯すもの、、この問題は一削除人の活動自粛とかの解決ではなく
管理人を含め削除人全体で考え得る問題かと、、
要請板の削除活動が停滞しない事を望みます。。大きなお世話な一利用者より

03/06/29 13:26

＞γさん
乙カレー。次から気を付ければいいんじゃないの？

＞f073.ac130.FreeBit.NE.JPの人
叩こうという意思がそこまであからさまにバレバレだと
逆に叩きの意味が無くなるかと。。。
ただ傷付けたいだけならもっと上手にしないと駄目だと思うっすよ(笑）

＞◆DL9ywveiWQ さん
お疲れ様です。

03/06/29 21:22

>17
プ責法

**仕様無しさん** ◆ukNwLv.g/w · 03/06/29 21:52

ところで、初日カウントせずの7日間ってどこの時間で測るんでしょうね?
(それぞれ海外で時差があるかもしれないので...)
・書き込みのあった場所？
・書き込みした人の住所？
・管理人が判断した場所？
・管理人の住所？
・削除依頼を書き込んだ場所？
・削除依頼を書き込んだ人の住所？
・サーバのある場所？

◆015Xx/kvYw · 03/06/29 21:59

>>27
そりゃ書き込み時間が出るわけですから、
7日間ルールの告知時間と、削除報告時間の差を測ればいいんじゃないでしょうかね。

**名無しの良心** · 03/06/29 23:17

>>26
大事の割には明文化されてないような。

03/06/29 23:45

単なるミスなら、誤爆削除なわけで。
整理板で誤爆したら依頼者さんや住人さんにむけてお詫びをしてますよね。
今後のためにも、
誤爆したらどうするのがいいのか、それが出来ていたか、
確認したらどうでしょ。

>>21にもちょこっとあるけど、
誤爆に気付いて管理人に連絡した時点で、依頼スレや対象スレで
誤爆について何かしら連絡する必要はなかったかどうか。
「削除しちゃったけど反論する期限はまだありますよ」とか。

連絡スレで呼出されるまで誤爆に気付かなかったなら仕方ないけど、
「誤爆しました」って書いてあればこうはならなかったような。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/06/30 00:36

>>127-129
日本の法律なんだし、一律日本時間で良いでしょ。

f073.ac130.FreeBit.NE.JP · 03/06/30 01:06

>>30
連絡スレで呼び出される以前に、削除依頼スレでは削除報告後に問題点
が指摘されていないのか確認すべき

削除したらその削除に問題がなかったか、誰かが指摘することもあるので
確認すべき（特に要請板の企業スレでは）

削除したらそれまで、というやっつけ仕事的態度は大いに疑問

手順としては、自分が削除したものは事後しばらくはチェックし、
問題が指摘されていないかをチェックする

指摘があり、本人も認めるところであるならば即刻管理人などへ
相談し、相談していることを該当するスレッドに書く

その後は管理人の指示に従う

削除議論スレをたてられる前に自ら襟を正す方がいい

削除報告は義務ではないが、削除ミスの報告も同様に考えてる
なら問題だと思う

f073.ac130.FreeBit.NE.JP · 03/06/30 01:14

>>25
これが叩きだと当該削除人が捉えているならその方が問題だと思う

反論者を軽視し、法律を軽視し、説明することさえ軽視する

逆に言えば反論者を意識し、法律を重視し、説明していれば
起らないことであるわけで、所謂「慣れた頃が一番危ない」の
典型ではないかと思う

常に初心を忘れずにいればこういったことは起らなかったと思う
そのための復帰屋から再修行の勧めです

**あかさたな** · 03/06/30 01:30

てか、板の趣旨と違うって言われてるのに、まだやるか？この人。
処分や自粛は、向こう側の話だろ。その事については、とやかく言う事ぁない。
利用者の戯れ言に左右されるほうが、よっぽど危ないわい。

**名無しの妙心** · 03/06/30 01:38

一つの間違いが発端。その間違いは正された。
後は、その間違いの重さと、要請板で作業する人員が一人減る
ということを天秤にかけ、間違いの重さが勝てばひろゆきが動くだろう。
もうそれだけの話になっているのではないかい？

03/06/30 02:28

6/21から7日たってるからいいんじゃないの？

**あまり良くないです。** · 03/06/30 04:00

79 ：削除屋γ ◆gAmmaRey.s ：03/06/21 16:25 ID:ZlpQkiy/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1055209220/

上記削除依頼から参りました。
>>1の削除に関して反論・異論など異議のある方は、七日以内に上記スレにお越し下さい。

七日間後までに反論がない場合、削除とさせていただきます。
-------------------------------------------------------------------------------
11 ：削除屋γ ★ ：03/06/28 09:18 ID:???
>>8以降有効な反論がありませんでしたので、>>1の削除を行いました。

民法第１４０条を使用しない時でも　6/28 16:26から有効
民法第１４０条（初日不参入の原則）の場合　6/29　0：00から有効
-------------------------------------------------------------------------------
管理人さん自身が曖昧な認識では、今後裁判が多発すると思いますが・・・

**名無しの妙心** · 03/06/30 04:53

うひょー・・・お願いしますよ（汗

**削除屋γ ★** · 03/06/30 05:18

管理人から連絡がありました。
>>36でご本人が詳細を書かれていないので補足します。

このスレッドでの焦点は「手続き上の不備」を指摘するものであり
「当該スレッドの削除に対する有効な反論」がなされた上の議論ではありません。

今回の件に関しては、
・削除した以降～期限内で有効な反論があったのであれば戻すべきかもしれないが、
　その後、有効な反論はなかったこと
・今は30日（宣言以降７日経過後）であること

この2点を以って現状で問題なし（どうでもいい）という結論を頂きました。

**削除屋γ ★** · 03/06/30 05:18

それから、>>18の一部訂正です。

×初日不参入の原則
○初日不算入の原則

今後はより慎重に処理に当たります。
ご指摘、ありがとうございました。

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/06/30 09:27

>>37

＞民法第１４０条を使用しない時でも　6/28 16:26から有効
これは「原則」だと思いますが。
時間単位ではなく日付単位のみで計算しても問題が無い場合もあるはずですが、
今回はそれには当たりませんかね？
6/21-6/28で7日間経過、と。

**うひょ** · 03/06/30 10:21

管理人らしき対応でつね。

ま、今回のばやいはそれでいいかと思うけどねぇ。

03/06/30 15:01

>>41
03/06/21 23:59に宣言
03/06/28 00:01に終了
の様に公平性を欠いても
良いとの公式見解ですね？

番組の途中ですが削除屋です ★さん
２ちゃんねるの総意と了解してよろしいでしょうか？

今も要請板での案件について
数件相談を受けておりますが
裁判所でお会いすることに
なるかもしれません。

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/06/30 15:13

>>43
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

馬鹿ですか?
煽りにしてはつまらないですよ、それ。
コテハンとキャップの違いもわからない人ですかね？

さらに言えば>>41は見解でもなんでもないんですが。
＞当たりませんかね？
このように疑問符を用いておりますが。

ついでに。
＞03/06/21 23:59に宣言
＞03/06/28 00:01に終了
これも条件がそろえばありだと思いますが？

＞今も要請板での案件について
＞数件相談を受けておりますが
(´･∀･`)ﾍｰ
常識的な事も理解できずに私の書き込みが2ちゃんねるの公式見解である等と妄想するような人間が
相談を受けているんですか。大変ですね。
「ごくろうさま」です。

**u.T.U.t.** · 03/06/30 15:37

煽りに乗らないでちょ。。。むほむほ。

03/06/30 16:37

>>42　２ｃｈの総意として発言できるのは管理人さんだけですよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/06/30 20:53

このスレッドって、法人の依頼について再利用できるかな。

個人の方は新規に汎用性あるスレ立てようと思ってます。

個人の取り扱い/個人情報のスレも、ほとんど同じ話題で同じ方がたくさん
書き込んでるから使いにくいし…。
やはり、特定の削除や削除人についての話題のスレって、再利用むりかなあ。

個人の取り扱いについての議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/l50

◆HFGVBeMRf. · 03/06/30 21:32

>>47
スレの趣旨と違っちゃんじゃないですか、、今後同じ問題が起こるか不明
ですし、再利用は無理かと
そんで、個人の取り扱いについての議論スレの趣旨は汎用性があり、同時
進行でいくつか話題を振っても問題ないんじゃないかな、、使い勝手は悪そう。。

一応このスレの役目は終わりですかね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 03/06/30 22:50

>47で上げられているスレはスレ立て主の目的が目的なのでさくっと停止か放置で
新しいスレを立てたほうがいいんじゃないかな？

向こうのスレを再利用するよりは、まだこのスレの再利用の方がましだと思われ。

f073.ac130.FreeBit.NE.JP · 03/06/30 22:55

＞削除した以降～期限内で有効な反論があったのであれば戻すべきかもしれないが、
＞その後、有効な反論はなかったこと

今回は１日早かっただけですが、これが６日早ければどうでしたでしょうか
削除された時点以降は当該レス読めませんので、反論しようがありません
この、削除した以降・・・反論がありませんでしたというのは
理由になっていないと思いますがどうでしょうか
削除した以降反論がでないのは当該レスが見られないためであり、
見られないものに対する反論はできません

今回の削除が問題ないなら７日間と期限を書いた直後に削除を行い
当該削除依頼対象レスが見られない状態にしておき７日間反論が
ない、という詭弁も可能ではないでしょうか

この問題につきご返答下さい

◆DzeDze3Qic · 03/06/30 22:56

＞このスレッドって、法人の依頼について再利用できるかな。
　↓このｽﾚは？

　法人･団体からの依頼の扱いについて
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/

f073.ac130.FreeBit.NE.JP · 03/06/30 23:03

私が当該削除依頼スレッドを見つけたのが反論期限内であり、
反論すべきか判断するため削除依頼対象のレスを見ようとしても
見られない状況では反論すべきかどうかの判断さえできないこと
を問題として指摘しています

今回は６日間の反論期間はありましたが、プロバイダー責任法で
７日間と規定されています
日数の算定は民法で包括的に規定されています
７日間に対し６日間だから問題ないというのであれば、５日間では
どうなのか、４日間ではどうなのかと疑問がわきます

本来、「何日間であれば問題ない」といった程度の問題ではないと思います

03/06/30 23:05

>>51
そのスレは削除人の処理方法打ち合わせ用で使った方がいいのでは。

>>47のスレは隔離用として機能してるので放置、個人情報の話に関しては
個人情報削除について　その３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026421374/
の次スレを新しく用意した方がいいと思う。

で、法人依頼に関してはここは使い捨ての方がいい。
>>48に同意。

**のんちゃん** · 03/06/30 23:40

書き込み者から訴えられてるわけでもないし、特に問題ないかと。

こんな事言い始めたら要請板どころか整理板だって７日間反論の
期間も設けるのかとかそんな話しも出かねないし。

これ以上続けてもカブトムシスレになっちゃうんじゃない？　

03/06/30 23:47

>50、>52
法律の主旨を理解しないで字面だけで判断しちゃうと
こういう解釈になっちゃうんだろうな。

03/07/01 00:16

つーか、法律の上では、２ちゃんねるの書き込みをひろゆき（またはその代行者である削除人）が消すことには
何の問題も無いんだけどな。そうじゃないと整理板の依頼もいちいち七日待たないといけないわけで。
要請板の７日ルールもそれに「似せた」だけで、あくまで「２ちゃんルール」ですよん。
ひろゆきがいいって言ってるんだから、それでいいと思いますよ。
それとも、書き込み者の言論の自由の侵害とかで、裁判起こしますか？
そこまでして残す価値のあるレスだとも思いませんが。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/01 06:45

>>51
わかりました。法人のスレってすでにあったんですね。
重複でしたか…。

法人･団体からの依頼の扱いについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/

個人情報削除について　その３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026421374/

の次スレは新しく用意してきます。
テンプレやリンク集めて、今週中には作りたいです。

**あらら** · 03/07/01 18:03

>>50
日付の計算を間違えたのが今回の問題。
てことは、削除人氏は七日間ルールを意識したうえで作業してる。

つまり、今回のケースでは貴殿の危惧と指摘は、
ありえない
ということになりはしないか？

f073.ac130.FreeBit.NE.JP · 03/07/01 23:50

>>58
今後はミスが起らないとは限らないので、ミスしたときの対応
は決めておく必要はあるだろうと思う

>>50 >>52で書いた問題についてはいまだ返事がないのでなんともいえない
これに対し全うな回答があれば、杞憂であったということにはなると思う

**名無しさん♪** · 03/07/02 01:13

>>59
また問題が起きた時に考えればいいと思いますよ。
それに極論をいってしまうと
＞管理人に確認の上、以下の通りと致します。
＞http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1053088206/79

＞７日間以内に反論が出なければ、後日削除とさせて頂きます。
この文面にはプロバイダ責任法の事は一言も書かれてないですね（ｗ
法律云々はまったく無関係という解釈も出来るかと。

それはさておき、2chの問題は管理人であるひろゆき氏が考えることであって
まだ実害が発生してないうちから色々可能性だけを訴えてもきりがないと思います。
ただ、あなたが今回の件で具体的な何らかの被害を受けたのなら話は別ですが
仮にそうであればそれなりの機関を通すのが筋かと。

あと、蛇足ですが「2chの為」は余計なお世話ですよ。

**名無しさん♪** · 03/07/02 01:14

ってここまで書いてあれですが、この一言に尽きるのではないでしょうか？

問題が起きた時に考えましょう。

**おろろ** · 03/07/02 01:25

>>59
だからさ・・・・。
そりゃ、大きなお世話なんじゃねぇの？

色々思うのは構わんけど、お前の考えを押し付けるなよ。

七日間ルール適用、って言ってるのに、「四日目」「五日目」の削
除は、どんなオチャメな削除人だとしてもありえないだろ。
オイラみたいな素人までがこんなスレ見てるんだ。今回の「時間計
算ミス」を削除人諸氏が教訓にしないはずがないだろう。
頻発して発生するのなら話は別だが、一つの「特殊ケース」で全て
を論じるのは、少し短絡的すぎやしないか？

? · 03/07/02 15:54

問題はすでに起こってるわけだが

は？ · 03/07/02 20:32

で？

_ · 03/07/03 00:10

>>1は★を剥奪したいだけです。後のことなんて別にどうでもいいのさ。

**未熟者** · 03/07/03 15:40

>>59
ISP法に拠るところの削除に対する反論受付については、
書き込み者からの反論を想定しているのでありまして、貴殿のような第三者は想定しておりません。
何故なら、第三者は書き込みの削除によって損害を被る事は無く、削除者の責任を問う権利が存在しないためです。
なお、書き込み者であれば当該書き込みが削除されたことは判りますので、
貴殿が憂慮されているようなことはありません。
また、大きく勘違いをなさっているように思われますが、
この反論期間というのは、この間に反論がなければ当該書き込みを削除しても、
『当該掲示板サイトの管理者は削除行為について書き込み者から免責される』という趣旨です。
決して、管理者が７日間の反論期間を設けなければならないという義務を負わせるものではありません。
期間算定に関する貴殿の指摘は有為なものですが、
本件で削除人と管理人の法的責任を問えるのは書き込み者のみであり、
管理人が反論期間を１日としようと、初日算入しようと第三者は責任を問う事はできません。

**???** · 03/07/08 22:30

もう削除再開か

**復帰屋候補生** · 03/08/04 01:15

あれだ
大した問題じゃね─な

**69マン** · 03/08/16 14:07

　 _n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　シックスナイン!!　
　　　　　/ 　　/

**が～～ん** · 03/11/01 10:09

サクサク

? · 03/11/02 18:33

test

! · 04/04/23 23:09

test

04/11/18 21:28:34

test

**426無名草子さん** · 05/01/10 10:17:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028646627/l20
一部略
272 ：スレ建て代理人：05/01/06 12:24 HOST:KHP222009189190.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1102378405/458-475/

273 ：削除遊牧民 ★ ：05/01/06 14:33:54 ID:???
>>272
透明しました。

274 ：スレ建て代理人：05/01/06 16:23 HOST:59.net220148212.t-com.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1102378405/460-477/

275 ：スレ建て代理人：05/01/06 20:00:25 HOST:KHP222009189190.ppp-bb.dion.ne.jp
>274に引き続きしつこい荒らしさんで閉口しています。

276 ：スレ建て代理人：05/01/07 08:49 HOST:KHP222009189190.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1102378405/478-668/

削除理由・詳細・その他：
スレの趣旨に合わない関係ない書き込みとそのコピペによる荒らし。

277 ：コピペ報告人：05/01/09 14:52:17 HOST:nissin45004.ccnw.ne.jp
削除対象アドレス：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1102378405/669-720
削除理由・詳細・その他：
スレの趣旨に合わない関係ない書き込みとそのコピペによる荒らし。
荒らし行為をしている者は一人ないし数名と思われ、荒らしをやめさせるような措置をきぼん。

俺も2chをみて３年。こういう悪質な荒らしは見たことがない。７日待っていたらスレが埋まって無くなって
しまう。どうしたら７いいだろう？　あらしもここまで来ると業務妨害罪：犯罪だよ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 05/01/10 10:24:04

ここで言ってもスレ違いなんですが･･･。

05/01/10 11:55:48

この人、どっかで「削除が実行される前にスレが埋め立てられる。どうにかしろ」とか言ってた人だから
放置、放置でー。

2006/04/22(土) 23:53:15

なんきょう

**名なし** · 2006/11/09(木) 12:47:44

この削除依頼ってどうなの？？こんなので削除できるの？？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1162989690/1-100

**名無しの良心** · 2006/11/09(木) 12:55:13

何でマルチするの？

**名無しの艮心** · NG

バカだから

**三国人** · 2011/06/19(日) 12:40:39.82

てか、７日ルールなんてあるの初めて知った

忍法帖【Lv=1,xxxP】【東電 70.1 %】 · 2011/06/19(日) 12:50:00.43

と思ったらこのスレ建ったの数年前か。
今でもそのルールあるのかな？

忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 70.1 %】 · 2011/06/19(日) 12:56:28.23

検索したけどわからん

忍法帖【Lv=3,xxxP】【東電 70.6 %】 · 2011/06/19(日) 14:44:21.70

マジでわからん、誰か教えて

忍法帖【Lv=4,xxxP】【東電 70.6 %】 · 2011/06/19(日) 15:03:01.92

気になる～

忍法帖【Lv=5,xxxP】【東電 70.6 %】 · 2011/06/19(日) 15:10:10.63

誰も教えてくれないの？

忍法帖【Lv=6,xxxP】【東電 70.6 %】 · 2011/06/19(日) 15:33:39.15

誰か教えて

忍法帖【Lv=7,xxxP】【東電 70.2 %】 · 2011/06/19(日) 15:43:03.97

検索するにもどう調べればいいんだ

忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 70.2 %】 · 2011/06/19(日) 15:58:01.88

下げで書いても誰も気付いてくれないか

忍法帖【Lv=9,xxxP】【東電 70.2 %】 · 2011/06/19(日) 16:05:03.01

しかし上げるわけにもいかないだろう

忍法帖【Lv=10,xxxPT】【東電 70.2 %】 · 2011/06/19(日) 16:10:25.40

知りたい！

2012/09/29(土) 20:47:10.99

そんなルールなのか