自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 15:26

あぁそぅですかって感じ。
過剰反応もいいとこですねってのが個人的感想。

収まりがつかないとはどういうことですか？
かっこつければいいってもんじゃないと思いますが

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 15:28

もうこういう勘違い君に何度も説明するの面倒なんですが
別に私はうさだスレが削除されること自体については何も文句ないんですけど

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 18:44

削除依頼人という種の全滅を希望します

そんなことより、ぬるぽスレまで依頼した奴、しねよ
おまえのような冗談の通じない奴はいらん。
もしあれを消したら
他で続いてるAA系のスレを依頼が出ているのに削除しなかった理由を
明確にここで説明してもらうぞ

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/09 19:41

>>187さん
> OmegaDrivers=>オメガトライブでスレタイトルが決まって、
> それに合わせてそのスレ内だけその固定HNにしただけ、と
> １を見ればわかりそうな気もするのですが。
それが分かるかどうかと削除対象かどうかは関係ないですね。
削除ガイドラインにはスレッド限定の固定HNは～、といった区別はないです。
この点の考えは以前にご説明したました。

> OmegaDriversの存在。
これはスレッドを見た際にURLがありましたので見ました。

> >そのスレッドを削除する前の下調べ不足
> これは、「スレッドを削除依頼する前の～」の間違いです。申し訳ありません。
> (お忙しい中の作業とは思いますが…)これの理由になっております。
こちらは下調べ＝１にあるURLをみる、ということはしました。
そのため、１の内容は自作板の趣旨に合ったスレであると思っています。

> >「固定ハンドルスレッドを容認する空気」
> 誤解をなさっている御様子ですが、この件に関しては私は一言も触れていませんが…。
> 板の雰囲気以前でガイドライン違反である事は確かですので。
これは雰囲気の一例としてあげたもので、貴方をさしているものではありません。
誤解されるような書き方になってしまって、すみません。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/09 19:51

> 但し、触れられたので書きますが、明確にガイドラインに沿うという形ですと、
> 他のガイドライン違反のスレッドが同様に削除依頼されていないとなると、
> 少なくとも、自分の好みで削除依頼をしていると「勘違い」される原因には成り得るのでは。
ここは誤解があるようです。削除ガイドライン上には２ｃｈとして、重要削除対象としされているもの
があります。これは削除ガイドラインで規定されている削除対象は等価ではないことを意味しています。
また、削除人さんでも、各々に重視している削除ガイドラインの該当箇所が違う場合もあります。
このように、人によって削除ガイドライン上で規定されているものそれぞれを同じように重視するという
わけではありません。
前に書きましたが、新規にたったスレッドのみを依頼していますので、それ以前からあるスレッドは
依頼しておりません。そのため現状残っているスレッドをみると恣意的にやっているようにみえて
しまう恐れはあります。恣意的にならないように気をつけていますが、新規にたったスレッドで
恣意的であると思われる依頼がありましたら、ご指摘ください。

> 「やぐやぐ死ね」「にゃあにゃあ」等のことです。
前者は私が依頼をはじめる以前のスレッドであるので依頼しておりません。
また新規にたつようでしたら、そのとき判断します。
後者については別な方が依頼されているようです。

では、また来ます。

_ · 03/07/09 21:10

新規に立ったスレッドのみを削除依頼するのは何故ですか？
以前からあるスレッドでも、削除対象ならば依頼すればいいと思うのですが。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/09 22:22

Imagine ◆OGUYUU/QbQさん

今議論している削除の内容ってどれですか？

**名無しの妙心** · 03/07/09 22:27

削除の内容でなく、削除依頼者に依頼の内容を考えてもらいたいとの事。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:15

>>198
スレッド読んで自分で判断すればいいんでないの？
煽るつもりはないのですが、そんな質問をするとは。。
面倒なら別に読まなくていいよ

**最低人類０号** · 03/07/09 23:26

>>200
削除人を手間取らせるなと(ry

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:27

＞それが分かるかどうかと削除対象かどうかは関係ないですね。
＞削除ガイドラインにはスレッド限定の固定HNは～、といった区別はないです。
スレッド限定も何もHN入れてたのは1とﾃﾝﾌﾟﾚぐらいだろ。
ポセイドンは間違ってましたと、どうあっても言いたくないようだな。
まぁいいけど
なんつうかマニュアル君すぎて使えないな。駄目すぎ。
こういうのが削除人になってしまうと、その辺の判断ができなそうで
バッサバッサと削除されそうだな。
ご指摘くださいとか言ってんなら、今回のケースで少しは勉強しろっての。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:28

>>201
はぁ？何様のつもりなんだよ
別にこっちはここで削除依頼してるわけじゃないし
見てくださいお願いしますって言ってるわけでもない。
しかも私の場合依頼人の方に主眼をおいている。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/09 23:32

駄目だな、自分達は気が付いてないようだが、
ここって削除人さまさまって空気がいまだに根強いね。>>201のような奴や妙心とかな
なんで普通に話ししたりしてるときまで～の手間とかいう話になるの？？
しかも時計坂の削除屋 ★ さんに直接関係する話題だったのか？
いや、もうその僕根性どうにかしろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 03/07/09 23:41

＞196
＞前者は私が依頼をはじめる以前のスレッドであるので依頼しておりません。
これは依頼の仕方が間違ってるでしょ
間違ってるって言うか、手抜きの依頼
2chブラウザでスレの立った順番で並び替えて
比較的新しいスレしか調べない手抜きの依頼の仕方だね
今度からは、はじめて削除依頼しようと思った板は以前のスレもちゃんと見たほうがいいよ。
責めてるわけじゃないです。
星付きで毎日がんばって依頼してる人だからもっとがんばって欲しいだけですので。
手を抜くんだったら星は返上すべきですけどね

03/07/10 00:29

>>196
冷静に考え直した末UD依頼のクレームは取り下げます。勉強になりました。
七夕を依頼されるなら地蔵スレも依頼する男気を見せて下さい。

最後に嫌味もこめてこれだけは言わせてもらいます。

削除活動が活発な板では新スレチェックだけで済み、作業効率はあがります。

ですが非定住の板での真面目なボランティアなら
削除活動が活発ではない板のほうがトラブルも少なく喜ばれると思います。
圧縮がまれでいつまでもゴミが残る流行らない板でも、きっと喜ばれるでしょう。

03/07/10 00:31

>>196
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057516319/
自作トラブルの解決過程で
モニタから得られる情報は情報元の過半数を占める上
解像度はVGAやドライバも関わってきます。
このスレは明らかに自作板の範疇と考えます。

単発質問ですから削除されても誰も文句を言わないでしょうが
ハードウェアとの板違いという理由には無理があります。
オメガも含めこのあたりが自作を知らないと攻撃される原因かもしれません。

**Imagine** ◆OGUYUU/QbQ · 03/07/10 00:36

HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp、いいこと言うじゃん
昨日は言いすぎだったかもしれん。すまん。

**Socket774** · 03/07/10 00:51

＞Imagine ◆OGUYUU/QbQ
いい加減ポ(ryに相手されてないこと気づけ
ポ(ryのレスはおまえに向けてのものではない

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:19

Imagine ◆OGUYUU/QbQさん

>>200
スレッド読んできますね。
>>204
自治スレで書き込んだので関係あるかも。固定スレの件です。
【杉山清貴】1986ｵﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ【ｶﾙﾛｽ･ﾄｼｷ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056759544/

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:21

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさんの要求をまとめると…。

復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★と復帰屋イマジン ★
おまえら何様のつもりだ？
うざすぎる。マジで。氏ねよ
特に復帰屋ｲﾏｼﾞﾝ、てめえはこっちのHNとかぶるから余計にうざいんだよ氏ね

これで合ってますか？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:26

＞なんだ？復帰屋になったら削除依頼のときまでｷｬﾌﾟ付じゃないと物が言えないのか
＞そういうルールなのか？

そういうルールはないです。
ただ、常駐板で復帰屋が自治活動するのは、推奨されています。
また、キャップを使うことも削除依頼を出すことも推奨されています。

★ お願い

復帰屋さんの課外活動について
　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:27

★ お願い

復帰以外のこと

これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、
以下の活動もしていただけたら助かります。

☆削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、
　重複や間違った依頼の誘導をしたり、
　質問をしてくる利用者さんに答えたり、
　削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、
　といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・
　削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　復帰屋さんは、ボランティアとして削除屋・削除人と同等の立場です。

☆キャップについて
　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、
　使ったほうが親切で確実かもしれません。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:33

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさん

復帰屋がキャップ付きで削除依頼するのも、
常駐板の削除依頼するのも現在のルールだと推奨になっています。

だから、どうしても不満や改善の要望や提案があるのでしたら、
批判要望板や削除議論板で改訂の提案出してみてください。

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
＊＊＊２ｃｈの削除システムは欠陥＊＊＊
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057199449/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:35

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさん

あと、復帰屋や削除屋がむかつくというのは、
個人の感情や気持ちなのでどうにも出来ないと思います。

どうしても我慢できなければ、最悪板でお願いできますか？

最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

**時計坂の削除屋 ★** · 03/07/10 08:41

あと、削除依頼や削除依頼人の話題はこちらでお願いします。

大量に削除依頼を出す人のガイドライン３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056761441/l50

削除依頼のガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054994470/l50

どうしても、削除依頼人が気に入らないのでしたら、
批判要望板で提案されるか、最悪板で批判してください。

かんちがいしている方多いですけど、別にその板の利用者じゃないと、
削除依頼できないわけじゃないですよ。

管理者の発言を見る限り、その板の利用者やスレッドの利用者じゃないと、
削除依頼が無視されたり、あまり重視されなかったりするときもある程度で…。

03/07/10 08:54

時計坂さんお疲れ様です。
とても参考になりますが前程に3つの間違いがあります。

1：復帰屋イマジン ★氏は風向き都合で名が上がった程度。ほぼ無関係。
2：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏には板住人の気配を感じない。自治活動の形跡もない。
　　むしろ復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏が注意または異論、指導を受けている。
3：Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ氏は前向きな提言ではなく愚痴または遊び。
　　自治スレでの発言も御覧下さい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/480
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/492-499
理不尽と知りつつ愚痴をこぼして議論を楽しんでいる印象を私はもちました。

03/07/10 08:54

削除依頼スレ荒らしと議論スレの結論としましては
>>88
うさだのコテハンスレは、削除しても本来の議論に至らない。
　↓
削除人さんは安心して削除できる。

すでに収束を感じます。

03/07/10 09:22

>>212-213から話題の復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏について抜粋しますと
>常駐板で復帰屋が自治活動　　←常駐板ではない。自治をしていない。
>注意または異論　　←していない。されている。
>批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立てて
　　←いなかったので同じ過ちを繰り返した。やっと慎重になろうとされている。

>重複や間違った依頼の誘導をしたり、　←◆qp4RS/i286氏がポ★氏に
>放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
　　←◆qp4RS/i286氏を中心に板住人が

こういったことから、他の復帰屋★さんとの違いを感じ
何人かの板住人が愚痴をこぼしている現状です。

ご本人の為にも>>214や>>216へ移動するつもりはありませんが
このご誘導はとても参考になりました。ありがとうございました。

◆qp4RS/i286 · 03/07/10 09:45

今後を期待するからこその自治スレ誘導やここでの議論。
気に入らなければガイドライン板でちくるか観察スレで晒し者。
ストレス発散やガス抜きなら最悪板。

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏は楽しい議論の提供者。
具体的なお呼び出し以外の愚痴は聞き流して放置。一応読んでます。

03/07/10 11:25

まとめ

本来議題になるべきだったコテハンスレ削除の結論 >>88
無差別依頼者や依頼厨の扱い >>216
復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏への削除依頼クレーム >>185 >>206-207

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の主張
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/492
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の素性
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/488
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/494
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/497-499
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の現状結論
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/514
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/523

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏に踊らされた人　　私を含め多数
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏を見切っていた人　◆qp4RS/i286 氏とでづｙ-~~さん

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/10 13:17

>>197
>>205
全てのスレッドをチェックして、該当するスレッドを全て削除依頼すべし、というご意見だと思いますが、それには長時間かかります。
削除人さんも同様ですが、それぞれ限られた時間の中で、自分のできることをしています。そのため、全ての板で依頼することは無理ですし、
全ての間違った他の依頼を誘導することも無理です。できる限りの時間で、という上で、新規のスレッドのみを依頼しているのは、
これを続けていけば、いずれは減っていくだろうという考えです。
スレッドは1000到達や、レスがつかなければいずれdat落ちします。削除されてもスレッドはなくなります。
こういったことと自分が活動できる時間を考えてできることをやっています。
手抜きかどうかですが、これは自作板を依頼して～板は依頼しないのは手抜きということにもなってしまうと思います。
それぞれのボランティアさんは自分のできることをすればいいと思っています。

>>206
> 七夕を依頼されるなら地蔵スレも依頼する男気を見せて下さい。
そちらのスレッドは私が依頼しはじめる前に立ったものですので、依頼していませんでした。

> 削除活動が活発な板では新スレチェックだけで済み、作業効率はあがります。
いずれそのようになるべく今活動しております。

> ですが非定住の板での真面目なボランティアなら
誤解があるようですが、私も自作板の住人の一人です。
自作の知識自体は詳しい方には及びませんが、住人かどうかという点であれば、普段から自作板に参加しております。

続きます。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/10 13:17

>>207
>>>196
> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057516319/
> 自作トラブルの解決過程で
> モニタから得られる情報は情報元の過半数を占める上
情報は出力されてはじめて認知できます。認知方法はビープ音やモニタに表示されるもの、
温度やファンの回転などの確認できるもの等と限られています。
そのなかでモニタから得られる情報が過半数を占めるのは分かります。

> 解像度はVGAやドライバも関わってきます。
> このスレは明らかに自作板の範疇と考えます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055158236/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057426200/l50
上のように、ハードウェア板にはモニタに関するスレッドがあります。解像度などに関する話題も取り扱っています。

> ハードウェアとの板違いという理由には無理があります。
質問なんですが、このスレッドがハードウェア板に立った場合板違いとなるとお考えでしょうか？
（単発質問ということは一旦おいておきます）

自作機を稼動させるためにはモニタやスピーカー等の出力機や、マウスやキーボード等の入力機、また、OSなども必要になってきます。
どれも自作と関係があるものです。しかし、これらにはそれ様の板が用意されています。
今回のスレッドの趣旨（＝スレッドタイトルと１の内容）を考えると「モニターの解像度がおかしくなった・・・」とだけあります。
また、１の内容をみるとトラブルの結果のみが書かれており、「～を増設したから」といった自作に関係あるような内容はありませんでした。

モニタの話題だからハードウェア板だとか、自作板だと単純に判断しているわけではありません。
スレッドの趣旨によって判断しています。モニタの話題だから板違いと判断したわけではありません。
このスレッドはモニタに関するトラブルであることは分かりますが、それ以上は分かりません。
自作機でなく、メーカー製のマシンなのかもしれません。それはわかりません。１に自作機の構成
などが書いてあれば板違いという理由では依頼しなかったと思います。

続きます。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/10 13:18

削除ガイドラインにはこうあります。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
モニタに関してはハードウェア板にも自作板にも関係があるとおもいます。
私は、「より」ふさわしいのはハードウェア板であると思いました。
ただ、以前に書いたように、今後は、このような多少なりとも関係のありそうなスレッドは、板違いかどうかを
しばらく様子を見てから依頼するように致します。

>>219
＞>常駐板で復帰屋が自治活動　←常駐板ではない。自治をしていない。
これはちょっと違います。まず、自作板は私の常駐板です。
削除依頼板での自治活動＝誘導やまとめなど（これは可能なぎりやっております）
常駐板の削除依頼
二つが一緒になってしまっています。

＞>批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立てて
＞　　←いなかったので同じ過ちを繰り返した。やっと慎重になろうとされている。

「注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。」

ガイドラインで推奨されていること（＝キャップをつけること、常駐板の削除依頼をだすこと）
に対する注意や異論は「ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り」とありますので、
キャップをつけるな、削除依頼をするなという意見は批判としては受け止めていません。
ただ、多少なりとも関係があると思われるスレッドに関してはしばらく様子を見てからにしては
どうかというご意見は批判として真摯にうけとめ、改善致します。

では、また来ます。

03/07/10 17:17

事情が飲み込めました。
復帰★をつけて初めて削除活動を始めることは別に不思議ではなく
自作に疎い方が板住人であってもなんら問題はないわけで
一生懸命さも伝わり、頑張ってくださいとしか言えません。

03/07/10 17:18

>>223-224
・ご質問への回答
>このスレッドがハードウェア板に立った場合板違いとなるとお考えでしょうか
板違いとは考えません。仮にPC初心者やPC一般であっても灰色です。

・自作の範疇と断言した理由
自作、ハードウェア、PC一般、PC初心者
どの板に立とうと「その板の範疇」と言い張ります。

・私が依頼しないわけ（一般論ではない）
単発質問が自然datする摂理を住人として肌で感じているからです。
削除人さんの作業量をわざわざ増やすような「数稼ぎの」依頼はしません。
自作板らしからぬスレタイトル。（美観）
定住が見込まれるガイドライン違反スレ。（住人レベル）
この2つだけでもまとまれば相当量に達してしまうのです。

・核心
構成明記だろうと用語だろうと、単発質問は別の理由で削除可能です。
モニタトラブルでの私の指摘は当初から「理由に無理がある」で
理由に灰色は禁物です。長ったらしい説明を要するのは灰色である証明です。

03/07/10 17:18

>>222
削除スレ荒らしや数稼ぎには関係有りませんし
いつそのスレを見るかの時間差で判断は変わってしまいますが
依頼行為とは自分が削除人なら削除するという判断で依頼するはずで
オメガはいい経験になったと思います。

では最後に地蔵スレについて。ご回答が曖昧でしたので再質問します。

>そちらのスレッドは私が依頼しはじめる前に立ったものですので、
>依頼していませんでした。

あなたの活動開始以降に今のスレタイトルと1で立った場合
あなたは削除依頼するし削除人の立場なら削除する。そういう意味ですね？

03/07/10 17:47

>>226はUD用語質問スレでも同じことです。
UDを取り下げたのは板違い理由の灰色が黒に近く
論点を絞る為に取り下げただけの話です。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/10 18:44

>>226
> 板違いとは考えません。仮にPC初心者やPC一般であっても灰色です。
> どの板に立とうと「その板の範疇」と言い張ります。
そう言う判断をされる人がいるのはわかりますし、言い張るのは自由です。
そのような考えであるから依頼しないということは理解できます。
しかし、私の考えは違うということです。

> 理由に灰色は禁物です。長ったらしい説明を要するのは灰色である証明です。
長い説明はちゃんと説明しようとした結果です。
「灰色」と「長い説明を要する」ということは違うということをご理解ください。

>>227
> 依頼行為とは自分が削除人なら削除するという判断で依頼するはずで
これは私の考えとは若干違います。移動や、停止といった削除以外の対処をとるべき
ものでも依頼しています。つまり、依頼時には削除ガイドラインやローカルルール等に抵触し、
何らかの問題があるという理由で依頼します。削除だけでなく､移動や停止が適当であるもの
も含めて依頼してる点がご指摘の点との違いです。
問題あるということに変わりはなくてもスレッドの伸びにあわせ時々刻々と削除に関する判断は
変化するものだと思います。スレが立った直後であれば、削除でも、その後レスがついたため
停止になるということもある、というのが一例です。

> あなたの活動開始以降に今のスレタイトルと1で立った場合
> あなたは削除依頼するし削除人の立場なら削除する。そういう意味ですね？
削除依頼はすると思います。削除人の立場であったらという仮定の話ではありますが、
必ず削除するかどうかは分かりません。そのときに持っている削除スキルにより出来る事
は変わってきますし、内容がマジレスがついたり、自作に関する話題で真面目な議論が
続いているようなら、削除ではなく、スレッド停止や、スレッド移動等の措置をとるかもしれ
ません。

では、また。

**名無しさん♪** · 03/07/10 19:19

>>229
一個だけ気になったのでレスします。
>>227さんの言われている「削除」は「スレ削除」単体をさすのではなく
「移動」「停止」を含めた削除処理全般の意味だと思いますよ。
なので、ちょっと議論がずれているかと。

**名無しの妙心** · 03/07/10 20:29

ちゅうかようするに、もっと相応しい単発質問としての重複という理由があるのに、
相応しくない灰色の部分を含む板違いという理由を持ち出すな、っつう事じゃないの？
そこんところ読み取れてないんじゃない、ポセイドン氏。

◆qp4RS/i286 · 03/07/10 21:04

>>231
ですよね。ヒント山盛りの読みやすい文章ですからね。
>>226-228
御疲れ。

>>226で一番楽なのは妙心さんもおっしゃる質問スレの重複乱立。
口に出来ない本音だが、削除人さんの負担減を考える者としても
圧縮で済みそうなスレまで押し付けられることに無駄を感じる。
レスのつかない多少のゴミスレは
圧縮時のクッションやage屋警報や隔離としてなにかと便利。

>>227について>>229で煙にまくのは
「処理しない」「依頼しない」と答えたくても答えられないからと思われ。

， · 03/07/10 21:11

ポセイドン氏はもうちょっと色んな意味で
柔軟性を持たれたほうがよろしいかと思います。

03/07/10 21:20

230さんのお言葉でレスが修正されるのを待っていたのですが
>>231-232さんと同じ意味です。

>>226-227
削除依頼について削除人さんや板住人さんを
どうしても意識してしまう私と違って
どのような考えで取り組まれているか飲み込めましたので
もう私へのレスはいりません。長文でのご説明ありがとうございました。

ｗ · 03/07/11 08:41

自作PC板自治総合スレッド Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/

520 名前：Imagine@おぐおぐ ◇OGUYUU/QbQの味方[] 投稿日：03/07/10 10:24 ID:LpTTiuyb
実際はそんなことが目的じゃないんだよ？

大事な事忘れてた。すまんな。
削除屋と復帰屋叩いとけば、当分削除屋がビビッテ削除に来ない事か。
これだけ騒げばしばらく削除処理無いから、自由に出来るよな。

wacc3s3.ezweb.ne.jp · 03/07/11 22:53

恣意的な削除依頼はなんの問題もないし、削除されてから文句を言うべきだとおもうぞ。
ポセイドンも放置しろよ。
板趣旨わかってないだろ。

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/12 00:22

>>231
>ちゅうかようするに、もっと相応しい単発質問としての重複という理由があるのに、
> 相応しくない灰色の部分を含む板違いという理由を持ち出すな、っつう事じゃないの？
> そこんところ読み取れてないんじゃない、ポセイドン氏。
灰色と思う方がいるのはわかりますので、そのご指摘は理解できます。
しかし、私は灰色と思っているもは依頼しておりません＝何らかの問題があるとおもっています。
確かに、複数の理由に該当する場合は複数書いたほうがいいと思いますので、
今後気をつけます。

>>234
「削除」を削除や停止、移動を含むということであれば>>229後段はその時自分のもつスキルでできれば
適切と思われる対処をすると思います。どれが適切であるかは、判断する時の状況によるので
いまは分かりません。

> >>226-227
> 削除依頼について削除人さんや板住人さんを
> どうしても意識してしまう私と違って
> どのような考えで取り組まれているか飲み込めましたので
> もう私へのレスはいりません。長文でのご説明ありがとうございました。
誤解の無いように言っておきます。削除人さんの手間はある程度意識はしますが、
多分貴方よりは意識はしていないかもしれません。削除人さんの手間を増やすのは
依頼者ではなく、そのような削除ガイドラインに抵触するようなスレッド・レスをする人
であると思いますので。また、住人さんの意見はローカルルールを通じては尊重しますが、
ここの住人さんの意見はそれが総意と思えない限り、住人さんだからという理由では
尊重しないと思います。言っていることが正しいと思えば、住人さんでもそうでない方でも
受け入れるという考えです。

貴重なご意見有難うございました。今後の活動の糧としたいと思います。

それでは、また何かありましたら、連絡スレで呼び出してください。

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 01:57

復帰屋さんの心得
　★ お願い
　　・削除依頼・削除指導
復帰屋さんは一般依頼者に正しい方法を教えたり誘導したり質問に答えたりできる。
復帰屋さんは削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすることがある。
復帰屋さんは削除屋・削除人に対する一般利用者の異論と話し合いができる。
復帰屋さんは削除屋・削除人と同等の立場。
　★ 注意事項
　　・削除屋・削除人への移行
移行基準は、削除適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮される。

===============================================

>>237
削除適正の有無はわかりませんが、有益なご指導ありがとうございますた。

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 01:57

まとめ

本来議題になるべきだったコテハンスレ削除の結論 >>88
無差別依頼者や依頼厨の扱い >>216
復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏による削除依頼に関する一般利用者へのご指導多数。

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 02:01

本音と感想

私ごときの頭では理解できなかった。

**Socket774** · 03/07/12 02:43

>>238-9
いくつか間違いがまざってるぜ

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 03:53

>>241
教えてください。

◆qp4RS/i286 · 03/07/12 04:39

>>241
社交辞令とか心がこもっていないというご指摘は勘弁願います。

． · 03/07/12 09:44

糠に釘

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/07/12 10:52

おはようございます。
>>241さんが指摘されていることは、間違いというか、誤解を生むかもしれないといういみではないでしょうか。

>>238
> 復帰屋さんは一般依頼者に正しい方法を教えたり誘導したり質問に答えたりできる。
これは復帰屋に限らず、削除人でも一般利用者でも可能です。
復帰屋は推奨されているという違いがあるだけです。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすることがある。
これも上記同様一般利用者も注意や、反論は出来ます。もちろん復帰屋も出来ます。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人に対する一般利用者の異論と話し合いができる。
これも同じですね。しかし、このスレッドで今まで話してきたことはこれには該当しませんよね。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人と同等の立場。
これは書いてありますから、そのとおりですね。

**名無しの妙心** · 03/07/12 15:39

＞しかし、私は灰色と思っているもは依頼しておりません

だから、他人が灰色と思ってるものに対して、私は灰色と思いませんから、
ってんじゃそこで話が終わっちゃうじゃん。もうちょっと頭使った方がいいんじゃない？

まあ、これ以上はここでやる話じゃないかもね、確かに。
レスはいらないよ。

**Socket774** · 03/07/12 16:02

>>246
頭使った方がいいのはおまえのほうだな
人の考えを理解するための議論であり、間違いを正すための議論
削除依頼という行為自体はなんら問題がないんだから後者は該当しないな
間違っていれば削除されないだけで住人に迷惑がかかるわけではい
削除されたことに関する議論ではなく、依頼に関する議論なんだから前者
でしかないよな
それならお互い理解が済めば終りだろ

おまえはポセイドンを自分の思い通りにしたいだけにしかおもえなく
なってきた

結局復帰屋を叩きたいだけの馬鹿だったんだな

せっかく放置され気味の自作板を見てくれそうな削除人候補生なんだから
全うな住人なら感謝するとおもうけどな

おまえこそ自作板住人じゃないだろ

**名無しさん** · 03/07/14 19:01

立場が悪くなってくると名無しになって応戦かい
復帰屋だったら復帰に専念しろよ
中途半端な削除依頼して喜んでんじゃねーよｶｽが
売名行為か？必死なんだな（ｗ
ポセイドンに時計坂だったら居ないほうがマシだと思うわ。
もっとまともなヤツに自作板見てもらいたいんだが。
ポセイドンなんかあちこちで叩かれて居心地のいい場所見つけるの大変なんだろうな。
結局自作板みたいなところにしか居れないんだろ。

d111.GtokyoFL3.vectant.ne.jp · 03/07/15 22:30

＞せっかく放置され気味の自作板を見てくれそうな削除人候補生なんだから
ここは同意

ありがたいことじゃないか

03/07/15 23:00

放置され気味？
長期未処理申請の上位にあがることも無く、専門板としては極めて平均的。
南派支配下板や運営系板じゃあるまいし、どこと比較して言っているのやら。

03/07/15 23:02

そもそも忍さんライン派を狙った依頼流れを無視する無神経さに、
私はあきれてしまった。それでも、

・ガイドラインを重視している。ゆるぎなき信念を持って活動している。
・かつクレーム発言を封じ込めるテクニックは絶賛に値する。
こういったことがアピールできたから削除人に立候補すれば当確でしょう。

しかしここで疑問が。
当然自作板でのレス削除や重要削除はされるでしょうが

これほど厳格で志の高い方が
主観を伴うリスクを負ってまで「定住板での削除」をされるわけがない。

**うさだ萌え** ◆EmWsOZUlV. · 03/09/29 02:07

ってゆーか、マジで、使えないんだよ。自作板の削除人。
そして、削除依頼者。

気分次第で、削除。アホォか。

**うさだ萌え** ◆EmWsOZUlV. · 03/09/29 02:09

板から選出し、そいつに、削除人をしてもらう。
または、削除依頼者になってもらう。

そんなのは、無理なのか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 03/09/29 07:08

>>252-253
「自作板の削除人」なんて存在しません。
また、削除依頼をする人に対しても不満がある様ですが、
それならご自分で削除依頼をしたらどうですか？

＃まあ、板住人の推薦による削除人というのは存在しますが……

**最低人類０号** · 03/09/29 07:19

>>252-353
そんな事を言う前に、色々とスレを荒らすの止めてくれ。
荒らしコテハンに削除議論の資格なし!!!!!

**名無しの良心** · 03/09/29 23:55

>>252-253
ここは削除議論板なので、
どういう点に問題があるのか、実際のケースを例に出して説明することを推奨。

03/10/02 12:39

このスレは糞コテしかいねえな（ﾌﾟｹﾞﾗｰﾁｮ

03/10/02 13:04

糞コテのリモートホスト
Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/10 00:36 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

**うさだ萌え** ◆EmWsOZUlV. · 03/10/04 00:37

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM、じゃぁ、自作板の、削除を、行なってる、ヤシは、誰だ？
ってゆーか、自作板の、削除依頼を、だす、ハゲが、もっとも、空気読めていないわけだ。

削除依頼を、だしまくって。気にいらなかったら、削除依頼。それが、許せん。
そして、削除依頼だしまくっても、なんの、リスクもないってのが、ヤシ等を、
増徴させている。
やつらが、邪魔なんだよ。

低人類０号、黙れ、ハゲ。

名無しの良心、実例も何も、削除要請の、自作板スレ、自作いた自体を、
みたら、理解できるだろ。

いかに、要請に、あがる、スレと、その、要請に上がるすれが、自作板では、
機能しているのかを。

**yuuiti** · 03/10/04 02:05

http://diary.note.ne.jp/24591/

**ななしさん** · 03/10/04 03:13

http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1057057907/l50
工藤静香のうわさの839ここをクリックしたらAVサイトにつながり駆除しても
何をしても直らない。パソコン自体がおかしくなったよ。
削除板に投稿しようとしてもできやしない。警察には相談にいくつもりです。
早く削除してください

03/10/04 12:07

>>259
簡単に申しますと
ジャンル分けしてある各板の趣旨に従って書き込んで下さいとゆうことです。
エロもロリも、吉野家もマクドナルドも、電波発言もネタも、自己紹介もなれあいも
それぞれに専門の板があり、自作PC板で扱う話題ではないとゆうことです。

http://www.2ch.net/guide/
掲示板の使い方や最低限のマナーを理解してから書き込みましょう。
キーボードが叩ける、ボタンが押せる、その程度のお猿さん書き込みは皆の迷惑です。

各板の分類資料1　http://www.2ch.net/guide/map.html
各板の分類資料2　http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

03/10/04 12:08

>>259
このスレでごたごたおっしゃるのならば>>256さんの御指示通りに。
このスレの属する削除ガイドライン板のガイドラインも大切なお約束事です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

該当部のみ引用。その他は御自分でお読み下さい。

◆qp4RS/i286 · 03/10/12 14:06

依頼スレではあれですし他に書く場所もなく。

馬鹿を馬鹿と言ってあれこれ教えようとする上で大量の敵を作ってしまいました。
最悪なパターンも想定されますので、自作PC板の削除作業に支障がでないよう、
まとめと依頼を自粛、しばらくは自作PC板からも消えます。

残った自治のみなさん頑張ってください。アンチ自治のみなさん、ごきげんよう。

**Socket774** · 03/11/12 01:14

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065754319/
このスレに荒らしが粘着し、下記のようにレス削除をしたのですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/321-
削除人からは「新たなアドバイスとして残してます」「消すまでもない」
といった頓珍漢なレスしか帰ってきません。結果として荒らしを増長し、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068289334/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068348248/
こういう二つのスレが立ってしまいました。上のものは荒らしが立てた
スレは明らかなのに、下のようにスレ削除を依頼しても放置されています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/224

削除ガイドラインの「議論を妨げる煽り」「荒らしを目的としている」
に該当するから削除依頼をしているのに、削除人はどういった考えで
放置しているのでしょうか。

。 · 03/12/06 19:04

画廊関係のスレッドはニュース速報の方にもありますし、不要であるという意見が
多いです。削除してください。

**回答人** · 03/12/09 04:45

元々、自作初心者質問スレというスレッドが続いていたのを
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070204671/
スレの>>1がスレ住人の同意も無いまま、不具合相談所スレに名前を変え
「初心者スレ」から「初心者お断りスレ」に変更してしまいました。

継続スレ、とは名ばかりで実質のスレ利用は非常にさびしい、閑古鳥
状態になってしまいました。初心者お断り、などという看板を掲げれば
こうなるのは当たり前のことです。

ということで、以前の初心者スレを復活させるために
自作初心者質問スレ35
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070615707/
を立ち上げました。が、重複であるという観点のみで削除されてしまいました。

板の有効利用、ということを考えれば確かに似たようなスレがあるのは問題ですが
趣旨からしてまったく異なるスレを重複として片付けてよいものでしょうか？

不具合相談所スレを作成した人間は初心者の質問になど答えたくない、答えることなど
馬鹿馬鹿しいと考えているようですが、初心者に回答したい人間がいるのも事実です。

削除整理板での削除人さんの回答では、もう一度新しいスレを建ててその中で
住人同士が話し合うとの結論を頂いております。

そして、今回立てられたのが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070904637/
です。確かにテンプレは同じですが、スレの趣旨（初心者歓迎である事）がまったく異なります。
削除をせず、できれば様子見をお願いいたします。

**Socket774** · 04/01/23 00:46

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349-351　に関連して
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/419-422　を問題提起。
（この場を借りますが、現状ではスレ削除についての議論ではありません）

無外流削除宿酔 ★様あて。
対・荒らしについてはアドバイスありがとうございます。
（この件は元依頼者の「じさくいたさん」にお任せします）

また、スレッド処理スキルを持つあなたがスレ処理が妥当とおっしゃることに異議はありません。
（依頼者・処理者・私の、GL4解釈の温度差＝グレーゾーンとして空論に終わるだけですから）
いや、むしろ、スレに問題ありとおっしゃるなら、そのスレだけでもスッキリ処理を希望します。
（スレ処理後の議論は他の方にお任せします）

**Socket774** · 04/01/23 00:48

つまり私が申し上げたいのは、
スレッド処理スキルを持たない方がスレッド処理が妥当と断言する問題です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/420
また、それを理由根拠としてスレ削除依頼がなされた問題です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349

明白にスレ処理対象のものなら異議はありませんが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074163663/
該当スレの存在価値について無外流削除宿酔 ★様は多少の妥当性を感じませんか？

ちなみに該当スレは、削除海王 ★様のアドバイスまでスレ削除の申請をされていませんでしたし、
該当スレが過去に削除されたこともありません。
つまりスレ削除依頼を「住人の依頼」と判断してよいものかどうか、私は疑問を感じます。

**Socket774** · 04/01/23 01:17

>>269
350氏、お疲れ様。

絵売りについては「秋葉原」という自作PCをする人間には関連が深い場所であり、
そこで自作PCを作る人間に問題視されている話題なのでよいのではないかと思いますが。

各ショップの単独スレが立ってるのと同じようなものではないでしょうか。
それと絵売り以外の秋葉原での悪徳商法の話も出るスレですし。
(デート指南とかアクセサリー売りとか)

他の板にあるからいいという意見にも賛成は出来ませんね。
複数の板にまたがる内容の話題というのは存在しますし。

削除要請の経緯は見ましたが、今までほとんど問題視されていなかった
(どうも営業側と思しき削除要請はありましたが)のに、今回突然
削除依頼が出たのは解せません。スレ削除が妥当、という判断は少々
拙速だったのではないかと思いますが。

**Socket774** · 04/01/23 01:20

それと記憶が曖昧なのと絵売りというキーワードでは削除依頼では
検索できないので明示できませんが、過去にあった絵売りスレの削除依頼は
スルーされていたと思います。

自作PCの周辺話題として、残しておく価値は十分にあると思いますが、
いかがでしょうか。

**Socket774** · 04/01/23 01:23

>>270-271
ありがとうございます。
スレの存在については多分残るだろうし問題視するつもりもないんです。

簡単に言えば、削除海王 ★様だろうと削除耕治 ★様だろうと、
（あるいは案内人 ★さんだろうと）
スレ削除の判断と断言については、「名無しの独り言」と同レベルではないか？
ということです。

それを意識しない方（★発言として断言した方とそれを根拠にスレ削除依頼した方）の言動に
問題を感じませんか？

**Socket774** · 04/01/23 01:57

うーん、なんかレス削除で荒れ気味だったんですよね?
レス削除しないという理由で「スレ削除該当」という発言はおかしくはないと思います。
レスを削除しない、という理由付けとしては正当なものですし。

ただ、あっさりスレ削除該当と判断してしまったことについては拙速だったのでは
ないかと思いますが。

それを削除依頼する側はシステム側の発言として捉えることも仕方ないのではないかと。
ただ実際に削除するかはまた別問題だと思いますが(する人が違うわけですし)。
そのあたりは削除人さんの良識とか審査能力を期待するしかないですね。

リモホ見るとレス削除とスレ削除の依頼人は違うようですね。
スレ削除も依頼人の勇み足に見えます。

スレ削除でも催促する書き込みがあったり、ちょっと頭の不自由な方が
いらっしゃるように思いますが、まぁマターリいきましょう。

**Socket774** · 04/01/23 02:09

もうちょい補足。

レス削除については、依頼する側が神経質すぎというか、これぐらいは目を
瞑ってもいいのではないかなぁとは感じましたね。

それと過去スレから見てる人間にはあのスレの役割とかわかるとは思いますが、
現行の「それ以外は他所のスレで」という但し書きだけ見ると板違い判断も
やむをえないところはあると思います。

前前スレくらいから絵売りスレは読まなくなったんですが、話題限定に
なってたんですね。限定しなくても荒れるとかはないのでいいのではないかと
思うんですが。

**削除屋＠cyan ★** · 04/01/23 02:22

>>270
むかーし問題を提示してみたんだけども、
やっぱり、秋葉の話題の扱いが難しいのですよね。
ローカルルールでなんとか決めて欲しい。。。
自作板で受け入れるか、難民板に秋葉原統一スレを作るとか。。。

**Socket774** · 04/01/23 02:28

>>275
どもです。

一応秋葉全般の話題は「今日の秋葉原」スレがありますが、迷惑行為については
独立のスレがあったほうがよいかとは思います。今日の秋葉原スレはかなり
流れも速いですし。

絵売りスレでも削除の話が話題になっていますが、秋葉原での迷惑行為全般を
扱うスレとして進行していこう、という流れになっています。

次スレからはテンプレにも「全般」という内容を入れると思いますし、
自作をやる人間にかかわりが深い秋葉原での話題ということで、削除はスルー
していただけるとありがたいです。

**Socket774** · 04/01/23 02:38

あ、それと住人で絵売りスレを板違いと思っている人はかなり少ないのでは
ないかと思いますが...。

今回の依頼もちょっとよくわからないです。
板違いと該当スレに書く人はいましたが、どうも営業側っぽい人か釣り師だけ、
という状況でしたし。

一応スレ自体は自作板で受け入れられていると思います。
アンケート取ったり投票したわけではないので断言は出来ませんが。

**じさくいた** · 04/01/23 03:01

>>269-269
誘導ありがとうございます。

自作板としては絵売りという悪徳商法に金が動くことで、自作他アキバ系商売に
金が回りにくくなるという点で、非常に厄介な存在であると考えられます。
絵を欲しいとは思ってもいない「NO！」と言えない自作オタに忠告するという意味で、
自作版にこのスレが存在する意義があると思われます。

これから春休み、新年度に突入しますが、新大学生、新社会人が秋葉に行った際、
ひっかからないよう注意を促し、自作PCに金を使って貰いたいと思います。

# 絵売り商法に関しては消費者センターにも多くの相談があり、
# Web上の悪徳商法サイト扱うサイトや、雑誌等でも取り上げられています。

アクセサリー売り（キャッチセールス）については、売り方が絵売りよりもしつこくなく、
その商法にも関わらず否定的な意見は殆ど聞こえてきません。
また普通はあの容姿（アクセ売りはゴスロリ容姿）なので、
声をかけられてもついて行かないと思うので、注意を促す必要は無いと思います。

秋葉における、絵売り以外の迷惑商法も入れた迷惑商法総合スレにしたらどうか
という意見については、個人的にはそれでもいいと思います。

==================
システム的な問題で。

荒らし行為削除要請に対し、スレが板違いだから削除出来ない、スレ削除板へどうぞ、
というのは問題があると思います。要請側（私）は当然スレの削除を望んでいないので
削除要請はしませんし、それならスレの荒らし放置という結果だけ残ります。

レス削除人がスレが板違いと主張するのなら、レス削除人自身がスレ削除依頼するなり、
削除議論スレ（ここ）に問題提起をするべきだと思うのですが。

**Socket774** · 04/01/23 03:17

>>278
慣れてくるとわかるけど、2chのお約束ってのがいくつかあって、
ほら、ID別に依頼したりしてたでしょ、あなた。

荒らし君が手動とは思えない数レス/分速でスクリプトぽかったり、
かりに手動でも超粘着したりの場合は専門の依頼スレがあるんですよ。

（今回は普通にレス削除でいいと思うけどね。マッチ売りの消除 ★さんも消してたし）

そんなこんなで>>278さん、
脱線怖いんでここでの議論は私達にまかせてもらえませんか？

**削除屋＠cyan ★** · 04/01/23 03:18

わたしが思うとこだと、
秋葉って、コミケットのように時代の全てを受け入れる場所なんだろう。
だから、「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」と話題が多岐にわたっていていて、
ここを自作・秋葉板として、全ての秋葉原ネタを受け入れるのは無理だと思う。

だから、同人板のようにカオスな運営をやってくしかないと思うのね。
あそこはコスも漫画アニメもありでしょ。単純に板違いとは言えないよな。

一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。
だから、誘導先のある「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」はそれぞれ
ロカルーに入れてもらって板違いとして、あとはさじ加減で
受け入れていくしかないと思ったりです。
ロカルーに関連板があるだけでも大分違うと思いますから。

あ、でもコテハン荒らし・スレ立て荒らしは別な。

**Socket774** · 04/01/23 04:33

>>280
スレ処理お疲れ様でした。ついでと言ってはなんですが、
この議論が無かったと仮定すれば様子見も不要かと。

その場合、1074163663を処理されたか否か、
全てが24時間前の状態で依頼も通常だったと仮定して、
お答えいただけますでしょうか？
（そのお答えに一切反論や意見をしないとお約束いたします）

**Socket774** · 04/01/23 04:50

削除人さん同士の意見違い誘発が目的ではありません。

個人差も温度差も揺れも承知の上で、
スレ処理判断見習い中のはずの、スレ処理のスキルを持たない削除人さんが、
スレ削除依頼もなくグレーゾーンに存在するスレを「削除対象と断言すること」
「その断言を根拠に削除依頼がされたこと」に一石を投じたいのです。

>>268-269でも書きましたが、
私としてはcyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも構いません、
海王 ★様のおっしゃるスレ削除が妥当なら、スッキリ処理を希望します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/01/23 08:31

秋葉原に自作関係のショップが集積しており、そこに自作パーツを
購入しにいったりすることが多いので、秋葉原が自作に関係の深い
場所であることはわかります。

しかしながら、自作板は自作の話がメインであり、あくまで秋葉原と
いう地の話題は周辺の話題に過ぎません。秋葉原板ではありませんので。

とはいえ、秋葉原に行く際にそこで目に付く迷惑行為は、自作パーツ購入
ということと若干の関係はあるとおもうので、迷惑行為全般に対する汎用
スレであれば、まぁいいかとは思いますが、スレタイ＆１の内容をみるに
話題が限定されすぎており、自作⇒秋葉原⇒迷惑行為⇒絵売りと関連性が
極度に低くなっていると思います。よって、スレッド処理が妥当と判断しました。

スレッドスキルとレス削除判断の関係について問題提起するなら新スレを
立てたほうがいいかと。自作板に留まらない話題ですし。

**ちく裏** · 04/01/23 08:36

>>280
＞一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。
ちくり裏事情板に散々ありましたけど…

**削除耕治 ★** · 04/01/23 10:05

俺も当事者のようだから返事しておく。

俺は地方の人だからあまり秋葉原の事情というのはわからないんだが、俺としても
スレッドを見て自作PCにどう関係しているのかわからなかった。俺はそういう点において
スレッド自体が板違いだと考えたのだが……。

**Socket774** · 04/01/23 16:43

>>283 >>285
スレ削除依頼がなく、17スレも継続し、400以上レスがつき、
他の削除人さんもレス削除しているスレを
スレ削除できない人が「スレ削除が妥当と断定」した。
こんなのは名無しのスレ削除判断と同レベルと私は考え、お呼び出ししなかった次第です。

スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか私は無知ですが、
お二方がスレ処理スキルを持たれるまで
お二方の御判断について削除議論板で問い詰め議論しても無駄だと判断しております。
お二方の教育係じゃないですからね。

見習いは見習いと私なりに結論を出しています。新スレを立ててぐだぐだやる気もありません。
名無しのスレ削除判断クラスのソースを根拠にスレ削除依頼がでたから問題提起したのです。

**終了宣言** · 04/01/23 16:44

あの方の参加でぐだぐだになって停滞しそうな流れなので
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/350-351
上記で「スレ処理された場合議論に持ち込む」と言った私が終了宣言します。
削除前に議論終了と言うことです。

cyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも他の方でも構いません。
スレ処理しちゃって下さい。
スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。
（処理されたことに関して議論したい方はご自由に。私は参加しません）

**終了宣言** · 04/01/23 16:45

蛇足として脱線して具体的に書いときます。

スレ処理見習いの判断として私が気にしないもの。
　1 スレ削除が妥当のような気がするから「保留、他の人におまかせ」（断定ではない！！）
　2 誰が見ても明確にスレ処理対象の「ゴミスレだから未処理でレス残し」
　3 スレ削除依頼があるからスレ処理できる人の「判断のためにレス残し」
　　（ただし明確にスレ削除対象と思えない場合はレス処理）
古い考えに固まっていますが、これらなら私は何も言いません。

蛇足ですし私固有の考え方だと思いますし
>>283 >>285
2と主張されているようなので1と主張する私と議論しても空回りしますよね。
ですからお二方のレスは不要です。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/01/23 17:18

>>286
「スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか」
何の影響もないのでご心配なく。

>>288
後半は一利用者の個人的考えであるので特にコメントはありませんが、
「スレ処理見習い」という制度も位置づけもありませんので、、、
削除人は皆同等の立場で作業をしているボランティアです。
誤解なきように。

スレ趣旨を変えて立てる方向で議論中のようなので取りまとめ等
がんばってください。

**名無しの両親** · 04/01/23 22:13

>>287
根本的な誤解があるようですが。。。
＞スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。
「スレ処理をしない」と「レス削除をすべき」はイコールじゃないですよ。

↓このような意見の削除人さんもいますし。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/2-6

**無外流削除宿酔 ★** · 04/01/24 00:30

>>288
レス処理スキルのみの人がスレに対する判断をしても、
実際にスレッド削除依頼を判断するのは別の人ですし。。
今回、俺もレス依頼スレのほうで判断しましたが、実際のスレ削除依頼に対する判断は他の方におまかせ。