自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

**スロット774** · 04/08/07 01:46

こことか何でスレストされるのかがわからないのだけど・・・
暴言はあるかもしれないけど火の無い所に煙は立たないと言いますし。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091806269/l50

せめて海王 ◆POSEIDONggさんは何か発言してもらえれば
いいのですが。

**Socket774** · 04/08/07 01:57

>>402
削除ガイドラインくらい読んだら？

**Ｖ３０** · 04/08/07 02:04

どこのどいつだ、子供にこんなおもちゃを預けたのは？
役が勝ちすぎてるからさっさと取り上げろ。

**ソケットﾅﾅｼ** · 04/08/07 02:06

>>403
ならば、下層のクソスレ・板違い・単発スレどもをまとめて削除依頼orアボンヌしたらどうだね

◆qp4RS/i286 · 04/08/07 02:07

>>398
スポーツやニュースのジャンル分け板増と話のレベルが違うので。
人大杉板でもなく需要の見込めない板を新設分割しても過疎化確定。
削除人さんの板違い判断が楽になるだけ。住人利益ゼロ。むしろマイナス。

>>401
ある程度知識持った慎重派ならグレーゾーンやシャレへの配慮も可能ですが
削除GLにのっとった処理には自作周辺知識なんぞ不要ですから。

板違いのトリップ遊びスレ住人が復帰屋時代、
自作PC板住人と自称して無茶苦茶な削除依頼、馬鹿晒した過去例はありますが。（ｗ

◆qp4RS/i286 · 04/08/07 02:09

>>402
あなたの疑問提起に口をはさむつもりはないが
その人の非を立証できても何も変わらないと言う過去が山積み。
その人を相手にすると虚しくなるだけ。

正直、弾劾やクレームは他板にまかせたほうがいいと思う。
と言い切れるほど住人との衝突が大量発生している。つーかその程度じゃ敗北確定。

**Ｖ３０** · 04/08/07 02:11

>>406
カテゴリＰＣ等以下に秋葉板を置くのならごく自然な流れだと思う。

**Ｖ３０** · 04/08/07 02:19

>>407
そろそろ無意味な連鎖を断ち切る時が来たのでは？

◆qp4RS/i286 · 04/08/07 02:23

>>408
カテゴリPC以下でか。それこそ超過疎板確定。（ｗ
つーかおまえ、秋葉を知らないってことを認めたな。
あと、丸の内OCNは海王（三叉や狐眼）をイメージさせるから、できたら別から繋げ。

◆qp4RS/i286 · 04/08/07 02:26

スレ違いになるから遠慮しないか。ここは具体的なあれをメインにして欲しい。

>>409
SDがあれしちまった現在、住人パワーごときじゃどうしようもない。
まして今回の自作PC板の処理レベルでは話にもならない。以上。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/07 06:29

>>ｷｭｰﾋﾟｰたん
貴方がここに書き込むこと自体が、殆どスレ違いつうか板違いに近い。
固定叩きがしたいだけなら、最悪板で思いっきりどうぞ。

そして、言い古されていることだが>>all
自分にはｱﾌｫにしか見えないような香具師に重責を任せるようなサイトを
無理に利用し続けることなんてないんだYO.

**名無しの妙心** · 04/08/07 07:44

まだ自分の方が賢しいつもりなのか。
既にアレなのに。

>>412
禿同。

某所でも言ったが、ルール的な問題が無い、いわゆる裁量権の範囲内での問題を
問題視したいのなら、住人の総意をそれなりにまとめ上げ、ひろゆきなりへ連絡すればいい。

そもそも、何故防犯板という適正な板があるのに、そことの連携を行なったりとかそういう
工夫をしようともせず、自分たちのやりたい場所でやらせろ、というわがままを言うのか。

**Socket774** · 04/08/07 11:02

需要のあるスレを削除して立て直し乱立を招いた基地外削除廚は氏ね

04/08/07 11:56

秋葉板キボン、、、ジャンルはPCだけじゃないだろ

**Ｖ３０** · 04/08/07 12:46

>>410
秋葉について不勉強らしいな
自作板内のショップ系スレはほとんど秋葉にあるのだがｗ
語るに落ちるとはこの事だぞ？

**基地外警報発令中** · 04/08/07 13:33

ZM007134.ppp.dion.ne.jp
私怨or自治厨気取りで削除依頼連発してるんだったら止めろ
警告を無視するようであればあらゆる手段を取る

**Socket774** · 04/08/07 13:45

それで？

**誘導された** · 04/08/07 20:04

ZM007134.ppp.dion.ne.jp
私怨で削除依頼するなよ。
粘着しすぎだぞ。まるで女の腐ったようなヤツだ。
英語で言うとビッチだ。

**通りすがり暦七年のベテラン** · 04/08/07 20:13

秋葉なヒトがモテない理由がよく分かるスレですね

**Socket774** · 04/08/07 20:43

つかさ、エウリアンやサクソスを別板に移したとして
見に行く奴が居るのか？

元々の住人なら見に行くだろうが、これから初めて秋葉原に行く様な奴が
自作PC板で情報集めて、それ以外の板に行くと思うか？

**Socket774** · 04/08/07 21:22

パリサイ人みたいなこと言ってないで板内置いておいた方が不満が出ないならそうすればいい。
害がある訳でもなし。板来た人間の参考になることもなくはないから益もある。

**”削除”依頼への異議です** · 04/08/07 21:43

自作ＰＣ[スレッド削除]スレの下記の削除依頼への異議を唱えます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/162

実際に500以上（過去スレを含めると累計3500以上）も伸びているスレなら多
少雑談が入るのも無理からぬことですし（「雑談ばかり」という削除依頼者の
批判は誇張です）、このスレより前に立てられた5700スレが自作板に現在存
在しない以上「重複スレッド」という削除申請理由は事実無根で納得できませ
ん。

なおタイトルにコテハンが入っていることは確かに好ましくありませんが、それ
だけを理由にここまで伸びて活用されてきたスレが削除されることはかえって
混乱を招き好ましくありませんので、今回は再考をお願いします。

**Socket774** · 04/08/07 21:47

>>423
それは重複スレだろ
現にnVIDIAスレが有るわけだし

nVIDIA GPU総合 Part95
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091792495/

◆requiem5Tw · 04/08/07 21:49

>>423
スレタイにコテハンって自作PC板ではモロに削除対象ですよ。
「ここまで伸びてきたスレ」だからといって考慮されるものではないです。
スレの立て方を考慮すべきは住人さんのほうだと思います。

**Socket774** · 04/08/07 23:17

>>424
それはさすがに無茶だろう。
AthlonXPやAthlon64やOpteronスレは立てちゃ駄目→AMDスレでやれ
CeleronスレやPentium4スレやXEONスレは立てちゃ駄目→Intelスレでやれ
って言ってるようなもんだ。

コテハンスレタイはまずいとは思うが。

**Socket774** · 04/08/08 00:18

>>424
それが"重複扱い"ならば、
>>426氏のいうとおりだよ。

また、自分が削除したスレにだけ粘着して
他のスレの処理は放置なんですかね？

>削除する人の心得
>1.削除人はボランティアです。
>2.削除人には何の責任もありません。
>3.削除人には何の義務もありません。

正直、ここらを振りかざしてわがまま放題やっているだけにしか見えんのだが。

**Socket774** · 04/08/10 12:16

○○レス以上ついてるとか○○スレ以上続いてるとかいう
数の問題は削除とはまったく関係ないよ。削除ガイドライン
に照らして合否を論じなければ、少なくとも処理した削除人
からは相手にされないと思う。サンボとかとめるのはどうか
と思うのは同意だが。

怨 · 04/08/12 16:40

今まで無実のスレッドまで削除した自作PC板の削除人のプロフィールを公開するべきだ！！
無実のスレッドを機械的に削除し、スレッドを立てた人の人権を迫害した罪は重い…

**Socket774** · 04/08/14 01:31

>>428
いや、ポリシーが変わったならそれははっきり告知してからじゃないと削除するのはまずいだろ。

**503です** · 04/09/06 17:05

>>425

やっぱ、スレタイに”録音”は不味かったのかなｗ

**うさき会長** · 04/09/06 17:28

>>423
録音先生抗議ご苦労様です
雑談どころかあなたの隔離ｽﾚですので

**うさき会長** · 04/09/06 17:45

録音馬鹿がまた同じ内容のｽﾚ立ててるし･･･
いい加減にしろよ

**503です** · 04/09/22 18:05:59

削除の際の最低限の義務を果たしていない。

①”どのような場合に削除するか？”という重大な事項に関する
詳細な規定を置いていない。

②最低限削除する１週間前にその旨を告知すべき。そして、削除に対する
反論、弁明を聞くべき。

③削除の際、理由を明記した上で削除すべき。

これが出来ない低脳は削除人やめろ。

**うさき会長** · 04/09/22 18:10:26

>>434
周りが見えてない厨房はｿﾚ相応の板に逝け
あんたの言ってることは詭弁ですよ

**503です** · 04/09/22 18:16:41

>>周りが見えてない厨房はｿﾚ相応の板に逝け

ん？見えていようが、いまいが正論だぜ？
君は空気でしか物を見れない低脳ですか？

論には論を持って反論したまえ。

**poe** · 04/09/22 18:27:48

>434
①
削除ガイドラインを読んでこい。しっかりと書いてある。
②
それは削除されてから。
反論があるなら今言えばいいこと。
あなたの主張がが正論である、と削除人が認めたらスレッドを復帰してもらえば良い。
③
スレッド削除までできる削除人がわずかしかいない現状でそこまでやらせるのか。
大体､削除依頼を出されたときの理由以外で削除人は削除をしたりしない。

削除人＝運営側の対応が気に入らないなら2chを利用しないほうがいい。
自分でサーバーを運営して掲示板を立てればいいのではないか

**503です** · 04/09/22 18:39:56

>>削除ガイドラインを読んでこい。しっかりと書いてある。

アフォ？規定がラフすぎ。人間がしっかりしてる椰子が削除人なら納得
できるが、、、。１つのこともキチンと出来ない椰子が多いんだから、
詳細なローカルルールを作れば？

>>わずかしかいない現状でそこまでやらせるのか。

なら、増やせばいいだけだな。大体そんなに仕事が多いとは思えん。

>>反論があるなら今言えばいいこと。

アフォ？スレッド削除という比較的重要な事項に対し事後対応とは、、、社会人
としての基本がなってないと思われますよ？

>>運営側の対応が気に入らないなら2chを利用しないほうがいい

これはアンタの考えだねＷアンタがそういう状況に成ればそうしろ。ここまで
大きな掲示板に成れば、常識人が納得する対応をせねば、また出来ねば君らが
消えるべき。

**うさき会長** · 04/09/22 18:42:23

>>437
無駄ですよ
こいつは相手の言うことに屁理屈で返しますから
削除人さんの光臨を待ちましょう
それまでは放置しておかないと・・・馬鹿に餌を与えてもしょうがないので

>>438
削除人を増やすか、お前と違ってあの人らは現実世界での生活も忙しいのよ
引きこもって毎日暇してるお前と同じにしたら可哀想だ

**503です** · 04/09/22 18:58:56

>>439こいつは相手の言うことに屁理屈で返しますから

ハイ、敗北宣言、漏れ程度も納得させられないなら糞してねろ。

>>引きこもって毎日暇してるお前と同じにしたら可哀想だ

ん？あの程度のことも出来ないなら社会でも一番底辺でしょＷ
まあ、4月まで漏れが暇なのは認めるが（笑

**どこでも名無しさん** · 04/09/22 19:27:18

>>440
削除は削除人が納得して行うもの。
これまでのレスの流れが削除人にどういう心象をあたえるか想像してみなさい。
納得いかないなら、ひろゆき氏に直談判でもしてみなさい。

**poe** · 04/09/22 19:30:11

>439
わかってますよ。
食後の暇つぶしです。
削除人を呼ぶのは削除依頼スレに書いておけばよかったんでしたっけ。

>438
>規定がラフすぎ
細かく規定したらそれをうまく利用したあなたのような荒らしがのさばるようになる。
ケースバイケースに対応できなくなるでしょう。
大体､そのラフな規定にすら引っかかったんですよ。今回のケースは。

>スレッド削除という比較的重要な事項に対し事後対応
何が重要なのか甚だ疑問です。
事後対応でなにか問題でもあるのでしょうか。
価値がないものだったから削除されたのでしょう。

>これはアンタの考えだねＷアンタがそういう状況に成ればそうしろ
今まさにあなたがこの状況ですね。

>大きな掲示板に成れば、常識人が納得する対応
大きな掲示板になったから、誰もが傍若無人に振る舞っても良いということはありません。
あなた以外に今回の削除に反論している方はいないようですが。
あなた以外の人間はすべて常識人ではないと言い張るつもりですか。

ついでに言っておきますが､常識人だと主張したいのなら、場にふさわしくない言動を取ることをやめたほうがいいです。
あなたの身の上話も今回の削除の上ではどうでもいいことですし。

>440
>あの程度のこと
何のことでしょうか。削除人は役目を果たしてますが。

運営に文句があるならば、
批判要望板
http://ex5.2ch.net/accuse/
の該当スレッドに行ってください。

>441の言うようにひろゆき氏に直談判するのもいいです。
こんな調子では「うひょひょひょ」で終わりでしょうがね。

**503です** · 04/09/22 19:49:58

>>ケースバイケースに対応できなくなるでしょう。

だから、、、仕事の出来ない何しでかすかわからん基地外にケースバイケース
も糞もないだろ？基地外に刃物持たせてどうするＷ。

>>事後対応でなにか問題でもあるのでしょうか。

問題大有り。一般社会に於いて、公共の場（この場合スレッド）がいきなり
閉鎖されることがありますか？事前通知は人間として最低限の義務でしょう。
そんなこともワカラナイぐらい馬鹿なんですか？

>>何のことでしょうか。削除人は役目を果たしてますが。

これには大笑いしたＷ具体的に何をしてるんだＷ。ほとんど自動で
行われてるのに、”役目”とはwwwww。人工無能？

**うさき会長** · 04/09/22 19:56:03

自分で自分の首を絞めるとはまさにこのことですな

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/09/23 18:53:47

結局、どうしたいんでしょう？

**うさき会長** · 04/09/23 19:18:11

馬鹿につける薬はないと言うことで･･･

**ソケットな梨** · 04/09/23 19:23:12

「2chのルールがどうだろうと俺がルール」
「だから俺が書き込んでるスレを削除するのはルール違反」
「最も守るべき俺のルールを守れないやつは無能」

ってことを分かってもらいたいのではないかと。

**いつでもどこでも名無しさん** · 04/09/23 19:54:02

>>434は、ガイドラインを読んでいないようなので、議論にならないと思います。
あとは>>447さんの書かれた内容を言いたかっただけに見受けられます。

**自作板住人Ａ** · 04/09/23 20:06:37

録音と503はここで引き取ってもらいたいのですが、無理ですよね・・・・・

**うさき会長** · 04/09/23 20:08:37

流石に板違い
最悪板にて引き取ってもらおう

これ以上はｽﾚﾁｶﾞｲなので放置で

**ソケットな梨** · 04/09/23 21:13:14

録音はｽﾚﾁｶﾞｲとかｲﾀﾁｶﾞｲとか以前にｷﾁｶﾞｲなので
さっさと病院に引き取って欲しいよ本当に…

**poe** · 04/09/24 14:58:07

>445
わざわざ御足労いただきありがとうございます。
呼び出しておいて申し訳ありませんが、本人がこないため、議論（ただの愚痴でしょうが）ができなくなってしまいました。
今後もあの人は同じスレを立てるかもしれませんが、そのときにはまたよろしくお願いします。
本当にすみませんでした。

**Socket774** · 04/10/29 19:35:56

>>381,383
貴方方の行いは、板の正常な運営を妨げるものです
削除依頼に

削除理由･詳細・その他：
4.投稿目的による削除対象
　　・全く情報価値の無いごく数人によるチャット・近況報告
　　・雑談スレを装った真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

を挙げていますが、そもそも其処は嫌われ者のコテハンを押し込める為の雑談スレです
そこが無くなってしまうと、他のスレが荒らされてしまいます

それなのに何故、私怨の如く繰り返し削除依頼を出すのですか？

**Socket754** · 04/10/29 20:25:20

>>453氏

今のhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099042869/を見てください
他の雑談スレッドと違って全く自作とは無関係な話題でスレが進行してるとは思いませんか？

既に自作板には幾つかの雑談スレが存在しますが、この暴言スレを除いては
何らかのユーザー同士の話題で進行しています。それは自作に関する話題で、
自作板としてその雑談スレが存在するのは当然と言えます。

＞そもそも其処は嫌われ者のコテハンを押し込める為の雑談スレです
＞そこが無くなってしまうと、他のスレが荒らされてしまいます

暴言スレが一部のコテハン隔離スレとして機能しているなら、隔離スレが存在しないと
自作板として機能しなくなるということでしょうか？仮に隔離されなくなると板自体に
荒らしの被害が広がる場合は、荒らしとしての対処（例：アク禁等）にしておいたほうが
板の為にはいいと思われます。事実隔離スレが存在しているのに関わらず、ここの
住人が荒らして削除されているスレが幾つか見られます。隔離スレと一部の住人を追い込む
ことは、荒らし自体は野放しのままで、板としての荒らし対策から逃げてるだけです。

またあくまでも自作板ですので、自作とはまったく関係のない話題で進行するスレ
を野放しにしておくわけにはいけません。2chはカテゴリごとに板が設けてられてるので
、それぞれの話題に適する板でそれぞれの話題で盛り上がるスレで語り合えばいいのです。

この点を踏まえて、私は暴言スレはスレごと別の板へ移動したほうが賢明だと思われます。

**poe** · 04/10/29 20:57:16

連中がそれに従うかね。
別に有っても困らないでしょう｡
また立てるんだし｡

**ななし** · 04/10/29 21:32:17

いたちごっこかな。
>>453の言ってることもわかるし>>454の言ってることもわかるよ。

実際うさだとかはあのスレがあろうがなかろうが、他のスレには進入するし（あたりまえだし）
ただ、それなりに古参の俺から言わせてもらえば、うさだの隔離スレができてから
他のスレへの被害は確実に少なくはなったよ。
あの無意味な日記や雑談が専門スレで当然のように行われていたからね。
相考えれば効果が無いというわけでもないんだ。
それにうさだｵﾘｼﾞﾅﾙはともかくとして、他のただ雑談しているだけの糞コテを
アク禁にまではできないでしょうね。

**ななし** · 04/10/29 21:34:19

2chでは抑えきれないものがあります
他の小さな個人掲示板と違って糞コテは永遠になくならないし、荒らしもしかり
多少の必要悪やケースバイケースでの裁量というものは必要なんですよ
自作板に限ったことじゃないです。

**ななし** · 04/10/29 21:55:44

・・・と、言ってはみたものの、あのスレって確かにちょっとなぁ。。
あまりにも私的なものになってる気がするし、一部のコテで日常会話のﾁｬｯﾄ状態だから
レスのつき方もすごい早いし
あれを野放しってのが納得できない気持ちはわかるわｗ

俺はどうでもいいやって思う人間だから削除依頼するほどではないけど。

◆Rb.XJ8VXow · 04/10/30 17:05:42

さてと、一言忠告しておくことがあるので投稿する。
まず、荒らし行為を防止する為の「隔離スレ」なのだが、これははっきり言って実行力が全く無い
唯の嫌がらせ行為でしかない。
しかも、その嫌がらせ行為により自らが荒らしを呼び込みその行為を助長しているに過ぎない。
まぁ、全くの逆効果といえる。

有体に言えば、隔離スレを作った人やそこに投稿をしたものは全て荒らしと同類ってことだな。
で、話を先に進めるが・・・
まず一般人が荒らし認定をすること（荒らしであることを警告したり投稿し公知する行為）はやめた方が良い。
これは一見すると有用に思われるかも知れないが実は弊害のほうがずっと大きい。
荒らしと認定するのは自身の心の中だけで良く、そのことを該当スレに投稿する必要は全く無い。
荒らしと判断すれば相手をせずに、削除依頼や規制議論板への報告を行う。
たったこれだけのことだ。

**ななし** · 04/10/30 17:27:47

しかしね、昨日コテと話をしたときにも出たんだけど
自作板の中で以前にこの問題が起こったときに話合いを持ってるのよ。
で、一応の落しどころを作ったわけ。雑談スレの一顧2個は許容範囲に入るということで。
それ以降削除はなくなったのよ。
で、今自治スレというものがないんだよね自作板には。
過剰に相手をしないという意見はもっともだけど、彼らに他板への移動意思があるかなどを
話すること自体は無駄ではないし、板住人以外の人が口をはさむ必要はないでしょう
違いますか？

まぁあのスレでは、そういうのごっちゃになってるし、
煽りっぽいのも確かに多いから
建設的な話なんてできてないことが多いけどね。

**ななし** · 04/10/30 17:45:21

>>459
おや？隔離スレからも追い出されかけて、最悪板行きを命じられ、それに抗ってる人が何を仰ってるのですか？

自身が色々な人を「リーチ君」と称して荒らしと呼んでいた事はスルーですか？
該当スレどころか、様々な板にまたがって持論に反論を持つ人を荒らし認定し、しかも粘着していたのはどちら様でしたっけ？

今自分が「荒らし」と認定されかけているから>>459のような発言をしたって、誰もあなたの行いを忘れませんよ。

まあ、言っている事は正論に近いから、あなたの提案どおりに行動させていただきますｗ

**poe** · 04/10/30 19:51:24

>459
その隔離スレを本人たちが立てているのですが｡
あなたとは違うんですよ｡

**うさき会長** · 04/10/30 22:33:09

正直録音の弁明見てると吐き気がする
人間として終わってるよ、本当

◆Rb.XJ8VXow · 04/10/30 22:42:34

>>462
荒らし本人が立てようが他人が立てようが関係あるまい？
隔離スレと考える必要は何処にも無いし特別視する必要も無い。
板にとり不要なスレは削除依頼でよいし、反発で荒らすのなら規制議論板へ報告すれば良いだけだ。
もちろん、過度な自治をする必要は何処にも無いから目の敵にする必要はない。
どちらにせよ、荒らしと対話することは不可能と覚えておくことだ。

**うさき会長** · 04/10/30 22:48:34

じゃあお前と対話することは不可能ってことか
よく分かったよ

**名無しの良心** · 04/11/01 23:10:23

削除人の方々にお聞きしたいことがありこのｽﾚｯﾄﾞにきました。
【営業利益率には】PC-Successｽﾚ50【触れないで】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/l50
このｽﾚｯﾄﾞですが、明確な理由が提示されずにスレストがかけられています。
私が見回った削除依頼などのスレッドを見る限りは、

【価格.com最安】PC-Successスレ45【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/l50
が削除依頼対象になっています。

これはミスによるものでしょうか？それとも何か理由があって停止したのでしょうか？
ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟをかけられた理由があるのでしたら提示をお願い致します。

**名無しの良心** · 04/11/01 23:11:09

age忘れました。すいません。

**774さん** · 04/11/02 01:57:52

466二補足
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/は49スレの次スレです
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/は45スレの重複スレです
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/は削除整理板ですでに削除依頼が出ていますhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/418にてhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/への
誘導がありますが、削除依頼が出ているスレが誘導先として適当なのでしょうか？
削除人の回答をお待ちしています

◆qp4RS/i286 · 04/11/02 03:24:22

>>466-468
A　1095933704　45スレ目現存（依頼があるのに削除されなかった）
B　1095933862　45スレ目1000（Aとの重複。Aのタイトルが気に入らず後立て or 同時立て）
　　　・
　　　・
G　1099105577　50スレ目スレスト（依頼なし）
H　1099319145　51スレ目（スレスト後に立て現在メイン）

Aは普通の店舗スレのスレタイでスレ1にテンプレサイトのリンク等も貼られ、
PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件を満たしていた。
しかし叩くスレの色彩を強めたい住人さんがBを立て重複、

で、本来9月下旬にAとBで重複判断するべきところ削除依頼はなく、
約1ヶ月後の10/30に387さんが「荒らしが立てた重複スレ・誘導レス番？」で依頼したと。

（ここまでの経緯はこんな感じでいいかな？）

◆qp4RS/i286 · 04/11/02 03:25:34

>>466-468
重複の実情を見るために、削除人さんは誘導やスレの中身をチェックする。
その際、スレ立て時期、1などの内容、レスの具合などを材料に総合的に判断する。
スレタイ等が多少変でも基本を満たしていれば、先に立ったスレが優先される。

で、依頼時の誘導レス番も不備ってのは置いておいても、
依頼文の「荒らしが」の部分が他人に伝わりにくいよね。

※ 9月下旬にAとBとで重複依頼をだしたとしても、Aが残された可能性が強い。
※ 387さん式依頼でAと51スレ目のGの重複依頼を出しても、Gが処理される可能性が高い。
※ 依頼時に店舗叩きスレであることを説明していれば、望みどおりだったかも知れない。
（多少のスレタイ問題程度では、削除人さんの裁量範囲でどちらにでも転ぶ）

ってことで、旧スレAはテンプレ置き場や擁護派隔離で活用とか倉庫格納考えるとか、
今回はスレストだから過去ログに残るし、新スレで気分一新いこうよ。

**774さん** · 04/11/02 04:35:26

>>470
>※ 387さん式依頼でAと51スレ目のGの重複依頼を出しても、Gが処理される可能性が高い。
自分が問題だと考えているのはここなんです
その理屈ではAが存在する限り新スレは永遠に重複スレとなってしまう
現行スレはAの重複ではなくてC以降の後継スレです
ここの所が納得いかないので削除人の見公式な回答が聞きたいんです

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/02 05:00:13

世の中に納得行かない事は幾らでもあります。
貴方の立場で物事を考えても相手の立場になると結論は違ったものになることは良くあることだ。
もちろん、よーく調べないで軽率との謗りをすることも可能だが全ての人が完全ではない。
そしてAが残り続けているのならこれから先も同様のことは起こりえる。
今必要なことは問いただす事ではなく、Ａスレを消化することではないかな？
BBSは多くの人により利用され又支えられている。
その運営過程で様々なことはこれからも起こるだろう。
完璧を求めるのではなく、穏やかなルールの中で巧く営むことを求めるのが良いだろう。
事故でスレストになることもあれば、ミスでスレストになることもある。
そしてその原因の中に自分で消化できるもの（今回はＡスレの消化）があればそれをしたほうが良い。
それが巧く営む秘訣といえる。

# おー、なんかかっこいいぞ！

**774さん** · 04/11/02 05:08:06

やっぱりそういうことなのね
了解しますた

**名無しの良心** · 04/11/02 07:12:12

>>469-470
なるほど、そんな事情があったわけですね。
胸のつかえも取れました。
空気＆流れを無視しての書き込みに対してのﾚｽに感謝致します。

**名無し** · NG

で、暴言スレはどうするよ？
今は「板違いは断固削除もしくは移動」てのと「板の安定に必要。元々、雑談スレは二つ三つまでは許容されてる」
って案で分かれてると思ったが
結局、どっちを取るのよ？

俺は後者を支持する

ZM099186.ppp.dion.ne.jp · 04/11/02 10:42:37

>>475

同じく後者

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/11/02 10:56:58

>>475
前者
あれは荒らしに値するだろ
ｽﾚｽﾄ食らっても同じ内容のｽﾚを立て続ける･･･
これは十分荒らしに値すると思うぞ

**Socket754** · 04/11/02 13:46:44

>>475
前者　板違いな話題が多い且つｺﾃﾊﾝ占有の閉鎖的ｽﾚは必要ない

**Socket754** · 04/11/02 14:44:53

>>475
前者
理由は何点か

・スレストを受けている　常にコテによるチャット状態が長い時間続いている問題点。
・何度も削除され続けているにも関わらずスレを立てつづけている。
異論があるのならば何故必要なのか、正当な理由を述べるべきだが、それもしない。
彼等自身、違反しているとわかってやっているようなので話し合いの余地が無い。
・内容が日記、独り言、板違いの話題が9割以上、
しかもそのコテの多くは他の自作板のスレには参加していない。

◆qp4RS/i286 · 04/11/02 15:21:02

BX氏が動き出してるようだからうまく同意に至ればいいが、
依頼するなら今の理由＋PCサロンとの板違いで申請してみては。

同一鯖だから止まらずに消えずにサロンで生き続ける。

**Socket754** · 04/11/02 16:09:06

それはいい考えだと思う、同意。

**OCVの人** · NG

雑談スレなんだから、板とは無関係な話題をしてるってのは許容しても良いと思うが

で、結局、現状では移動派が大勢を占めているわけか
じゃあ、このスレでの結論は移動させるで良いね？
俺も暴言スレの住人じゃないから、これ以上我が侭を言う気は無いし
あとは、向こうとの話し合いがどなるかやね

**Socket754** · 04/11/02 17:57:49

同じ雑談スレでもその性質には違いがあると思う
あの雑談専門のコテ集団はあのスレのために集まってるだけだろう
住人が自作板住人ではない状態に近い。
サロンや雑談系板に行けば問題は解決する。

**poe** · 04/11/02 22:27:31

どーせ行かないから解決しないよ｡
消して、立てての繰り返し｡
スレなんて誰でも立てられるんだから｡別にあったって害は無いでしょ｡

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/02 22:42:41

ルールを確立することと目の敵にすることは違う。
もう少し穏やかで建設的な議論をしないとまとまらないと思うぞ。

**ごんちゃん** · 04/11/02 23:02:40

議論を仕掛けて見たけど、まぁ、なんだね。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/11/02 23:55:33

>>485
それはお前のことだよ
嘘吐きがここに来るな
構って欲しいんだろうけど目障り

z · 04/11/03 00:33:33

>>485
建設的な議論が一切できないお前の口が言う台詞じゃねえな。
とっとと巣に帰れ。

**名無しさんi486** · 04/11/03 06:55:38

>>487-488
それに反論したらあなた方も同類になってしまいます
最悪以外では気の触れた者には触れないようにしましょう
こいつの事が議題のときは別ですが

あの雑談スレ、無くなると板中に電波が拡散しそうで怖いって言えば怖いんだが

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/03 08:36:26

というより、ここはＢＢＳなんだよ。
投稿のみが力を持ち、その内容こそが全ての世界。
正論を正論として受け止められずに、投稿した人が嫌いだからという理由で>>487-489
のような投稿をするのは控えて欲しい。
君達が「荒らし荒らし」と騒ぎ立て目の敵にして無意味なレスを続ける限りその板は荒れ続け
傍から見ると君達こそが荒らしに見える。
もちろん、そのような者に反応しレスすること自体が不毛であるから多くの人は自重し、黙って削除依頼となる。

もう少しだけ大人になって欲しい。
それが出来ないのであれば、一呼吸置いて冷静になって欲しい。
多くの人がそれを願っているし、運営側もそれを願っている。

**ごんちゃん** · 04/11/03 09:05:37

>>489
既に、もう一つの雑談スレに飛火してますね。
ラウンジ板の住人や、暴言スレの元住人のＲ氏の油に火を注ぐ書き込みで
混沌な状態になってます。

**何で？** · 04/11/03 15:51:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
で依頼した件について質問です。

【価格.com最安】PC-Successスレ45【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/l50
を重複として削除依頼したのに
【営業利益率】PC-Successスレ51【低迷0.3%】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099319145/l50
がスレストではなく消されています。
以前、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/264
で、part38重複を同様の理由で削除依頼したときは古いスレを止めて新しいスレを生かしてくれたのに今回は
依頼の出ていないpart51を消して複数回削除依頼の出ているpart45を残した。その理由を聞かせて欲しい。
住民の大半が困惑している。
-通常の場合、依頼の出たスレを削除orスレストするはずではないのか？
-過去に重複があり、削除依頼がその時点で出ていなくて片方のスレがdat落ち後、
古いスレに対して重複削除依頼した場合、古いスレッド（今回はpart45）をスレストして
新スレ(今回はpart50or51)を使っていくというのが普通ではないのか？

◆qp4RS/i286 · 04/11/03 19:49:18

>>492さんへ
50がスレストされた>>466以降にループ。

51がスレストでなく削除だったのは多分レス数の状態。再発で悪質と誤解された可能性もある。
45が順調に伸び、Successでない「サクセススレ」が乱立したことが加味されたかも知れない。
ちなみに、新たにたった避難所 1099398545 で50や51と同じ悲劇が繰り返される可能性も高い。

◆
あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、
外から見ると、普通の店舗スレで叩き派と擁護派が同居しているように見えるんだよ。
たかだか一店舗の話で叩きと擁護が別居して2スレ使う必要性もないし、別居したらおもしろくない。

つまり>>469経緯のAとBのスレタイトル争いは外から見ると内部での派閥争い。
削除依頼で「荒らしが立てた重複」という理由は叩き派の都合。倉庫格納依頼が賢明だったと思うよ。

◆qp4RS/i286 · 04/11/03 19:50:20

で、現実的には、
A : 45を消化する。または利用せず完全放置し誘導を徹底する
B : 店舗叩きスレであると主張し45との違い・実情をしっかり説明し、45の倉庫格納を依頼する
　※ 52を（または51を）たてたときの倉庫格納依頼ならまだしも、避難所立てたのはあれ
　※ しかし45がまともに機能している現状で、45が倉庫格納されるかは極めて疑問

これらで納得できず、報告なし削除人さんをあぶりだし問質すのはあなたの自由ですが、
50や51が元に戻る可能性は極めて低いと思いますよ。

**ななし** · 04/11/03 22:18:15

>>490
正論を正論として受け止められずに、投稿した人が嫌いだからという理由で>>487-489

あのなぁ、まずおまえの発言が正論だという間違った認識からなんとかしろよな
話が横に逸れるだけで何の意味も無いから消えてくれる？
おまえのレスが不毛だから嫌われてんだよ、それに気づけ。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/03 23:14:42

> あのなぁ、まずおまえの発言が正論だという間違った認識からなんとかしろよな

何故正論でないのか論理的に納得出来る理由を語れないと無意味なレスになってしまうんだよ。
そのことに気付けないのは哀しいことだよね。

**poe** · 04/11/03 23:19:13

とりあえず、だ。
誰fが発言したか、より、どんな意見が出たかのほうが議論では重要なわけで。

で、暴言スレを見ている限りでは、連中に移動する意思は無い様だね。
問題意識の薄い自分に以下の点を教えていただきたい

・暴言スッドレがあることによる利点と弊害
・仮にここでなにを話し合っていようが関係ない、と真うさだは言っているが、どうするのか｡

よろしく。

**Socketﾁｬｰﾊﾝ** · 04/11/03 23:21:13

>>495
どうでもいいから相手するなよ
こいつただの構って君だから相手をするといつくぞ
自分で発言してることを微塵も守れてないんだから無視するに限る

**ごんちゃん** · 04/11/03 23:26:57

もう、許容しないんなら、
他の板違いスレごと、ごっそり強制移動しちゃえば。

そうじゃないと、理屈は通らないよ。

**492** · 04/11/03 23:45:01

>>493-494
あなたは誰ですか？

といかね、経緯のまとめもおかしい上に間違ってるんだけど。
サクセススレのテンプレは>１にテンプレサイトのリンクではなくて
ちゃんとした長文のテンプレがあるんですよ。
それを貼らずに新スレ建てたと言われても住人から認められないのは火を見るよりも明らか。
＃外部から見てもテンプレ不備は前スレ等を見れば明らかだろう。
＃（45の頃にはテンプレサイトの過去ログ置き場も充実していた）

以下正しい経緯
偽part45（現存/明かなテンプレ不備）を荒らしが建てる
真part45（dat落ち/テンプレ完備）を住人が建てる
真part45を本スレとして利用。1000到達で次スレpart46-に順次移行
その間、偽part45はほぼ完全放置状態だが、たまに思い出したかのようにsageで書き込む輩が出没。
しかし、住人としてはわざわざ削除依頼するのも面倒だし荒らしが酷くならない限りは放置するか、という流れ。
そして、part49でAAやコピペ連投による容量潰し発生。
そのためpart50への移行がスムーズに行かず、荒らしによるスレ乱立、関連乱立スレ削除依頼に混じって偽part45の削除依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387
削除人が間違えて（機械的に？）part50をスレスト。
再度依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
part51を住人が建てるも何故か悪質とみなされて削除される。

という訳なので、今回の件はpart49の容量潰しに端を発する混乱による騒動ということです。

**492** · 04/11/03 23:48:09

> あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、
これは一部の厨房のみ。
大半の住人は事実のみ淡々と上げていこうと考えている。
今更ここで書いても仕方のないことだが。

スレの1000到達までの速度を考えるとA案が現実的な模様。

最後に質問。
倉庫格納依頼って何ですか？
運営系の話に疎いもので削除ガイドライン位しか読んでませんし、
初耳なので、今後のためにもどこに行けば詳しい依頼手順などがわかるか教えてもらえませんか？