自作PC板削除議論スレッド

**Socket774** · 03/07/06 01:37

自作PC板に関する削除議論はこちらで

**774さん** · 04/11/04 00:01:25

>492
なんか部外者にいいように丸め込まれてしまった
すまんかった
とりあえず、削除人にここに報告に来るように言っておいた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/139

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/04 01:07:04

で、結局>>472が正論となるってことなんだよなぁ。
まぁ至極当然の結果なのだが・・・

◆qp4RS/i286 · 04/11/04 02:00:40

>>500-502さんへ
自作PC板の住人だから知ってるよ。長文テンプレの有無も叩きが主流であることも。
だから>>469-470で「PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件」と書いた。
経緯をまとめた際も「こんな感じでいいかな？」と確認を入れた。

中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、
先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、
あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。

その上で492さんの削除依頼(396)をみて、こりゃダメだと思った。
報告無しの削除人さんは多分あの人だろうけど、静観します。

なお、倉庫格納は削除整理板を倉庫格納で検索。現状のままなら消化したほうがいいかも。
あとは、、ここでの議論過程で「52立てるから45を止めてもらえる？」とでも相談してみたら。

◆qp4RS/i286 · 04/11/04 02:11:51

削除人さんへ
別話（コテ占？か何かの理由で頻繁に削除されている某雑談スレ）と並行中。
過去ログ読む際はご注意を。

**492** · 04/11/04 04:23:00

>>504
悪いが、別に俺はこの板に常駐してる訳じゃないんで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
で依頼した時点では>>469-470は見ていなかった。
もし見てたら、依頼せずにこっち来てるし。

> 中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、
part50-51建てたのは俺じゃないし、建った後でもテンプレサイトの避難所に誘導してた。
> 先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、
それについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/188-191
が参考になるんではないかな？削除人それぞれ考え方は違うだろうけど概ねこういう感じらしい。
俺の考え方としては上の191の考え方が最も近いと思う。
どうしても、叩きスレにしたいみたいだけど、叩いてるのは「大半のように見える極一部」で実際の多数派は
サイレントマジョリティーってやつでROMってるか、事実を淡々と書き込んでるだけですよ。
> あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。
コレに関しては素直に感謝する。だけど、テンプレ的な回答・提案だというイメージを持った。

で、忘れてたんだが、>>492の後半についてはどうなんだろう？（ ◆qp4RS/i286 に聞いても仕方ないけど）

俺個人の考えだけど、今回はA案に近い感じで行って今後のことはスレで議論して
荒らしに負けないスレ作りをしていこうと思ってる。
但し、何故part50-51が今回のような処理になったのかについては聞きたいのでしばらくはROMってます。

**492** · 04/11/04 04:35:57

忘れてた。
>>504宛続き
倉庫格納について教えてくれてありがとう。

◆qp4RS/i286 · 04/11/04 10:37:01

>>506
KB-001では私も総合判断を主張し、先行絶対優先に一石を投じてるよ。
45のスレストが妥当だと思うし、、だけど45が残されることも十分ありうるという見方。
> 削除人それぞれ考え方は違うだろうけど
この一言で、議論の行く末も見えたし私もROMる。

ただし、
> 事実を淡々と書き込んでるだけ
例えば、現存する45のスレタイトルと「1」でpart99がたったとしよう。
直後に店舗叩きのタイトルと長文つき「1」でpart99がたったとしよう。
今回残っている45と全く同じパターンだが、事実を書き込むのに支障はなく、
先行スレを「荒らしがたてた。存在が迷惑」とは主張できなくなるよ。

**萬削候 ★** · 04/11/06 00:54:07

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/133-ｎ
133 名前：夢見る名無しさん投稿日：04/11/05 17:50:01
>>132
最近みっつも鳥希望ｽﾚが削除ｽﾚｽﾄ削除された。
どうなってるんやーー。
いや、ここで言っても無意味なのわかってるよ、愚痴りたかっただけ。
ほなっ。
135 名前：夢見る名無しさん投稿日：04/11/05 17:59:04
>>134
PC自作と鉄板総合X２でつ（つД｀）
萬削候 ★のばか

らしいのでレス巡回を外します。

**poe** · 04/11/06 01:02:10

何がなんだか｡
関係ない人を恨むとは。

**オコ除さん ★** · 04/11/06 07:05:53

あ、はい、私が処理しました。

４～６スレ乱立しているのを見つけたので、３度ほど間引きを行いましたが、
1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため
依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。

乱立が続いたので徐々に基準を厳しくしていき、
３度目の処理は統合先として一番古いスレを残し、残りを全て処理
（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが
1099319145はその後、現存したスレがあるのにも拘らず
ただ気に入らないと言うだけの理由で立てられた、明らかな重複スレとして
削除し・・・たと思います。うろ覚えですけど、多分。

**8087** · 04/11/06 13:01:10

>>511
：（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが

これじゃ、たまりませんわ、、、、、、

**492** · 04/11/06 14:18:26

>>511
まずは、説明ありがとうございます。

レス内容から判断すると、スレ建て時刻しか見ていなかったということですね。

確かに流れの追いにくいスレではあったけれども、
テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、
どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？
それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。

次回からは、「乱立？うざいな。一番古いのだけ残して全部削除！」というような
短絡思考はせずにGLにあるとおり総合的に判断して頂きたいものです。
それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことになりかねませんから。

＃あと、自分のレスを見て自分で引っ掛かったので補足
＃自分のレスの中で避難所という言葉が出てきますがそれは
＃テンプレサイトの中の人が作ってくれた場所で、自作板に誰かが建てたスレではないです。

**だめやんオフ幹事** ◆mg6VqeIz0. · 04/11/06 14:39:22

てすと

**名無しさんの声** · 04/11/06 15:35:38

＞テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、
＞どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？
貴方にとっての正統後継スレ、テンプレサイトの正統後継スレがあるなら
スレを立てた人間の正統後継スレもあるわけですよ。

＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。
依頼の有無は関係ないし。

総合的に判断する必要はあるかと思いますが・・・、
＞それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことに
それがマズいのなら貴方の思惑通りに動くのもまずいでしょう。
掲示板の一利用者という意味では貴方も貴方に荒らしと呼ばれて
居る人も同じなんですから。

**774さん** · 04/11/06 23:45:46

>>511
説明ありがとうございます
自分は過程に問題を感じているだけなので、結果については文句はいいません
削除は削除人がGLに照らし合わせて納得して行うものですから
ただ、納得がいかない点があるのも事実です
以下の>>515へのレスが自分の思うところです

>>515
掲示板の利用をあえて阻害しようとする人と一利用者を一緒にして話をされても困る

>＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。
>依頼の有無は関係ないし。
今回の件では関係があると思います
今回の削除依頼及びスレスト・削除はpart45同士の重複が問題の発端だからです
この問題が無ければ今回のスレスト・削除はありえません

GLでは、重複スレッドについては、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で「総合的に」判断することになっています

**774さん** · 04/11/06 23:48:20

「総合的に」判断すれば、スレスト・削除は無かった可能性が高いのだが、スレの建った時間を元にスレスト・削除を
行うのであれば、時系列に沿ってまずはpart45が2つ存在した問題を解決する事が求められます

ここで重複に関わる問題点をまとめてみたのですが、大きく分けて2つの問題が存在します
1.もう一方のpart45は1000まで行っているが、削除依頼の出ているpart45は荒らしが立てたので放置
2.part50と51は1000まで行ったpart45の後継スレとして機能する必要性が有った

1ではpart45が2つ存在する必要性が有るかどうかが問題になります
すでに1000まで行ったpart45が存在するのに別のpart45は必要なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/191のように「総合的に」判断することも出来ます

2では削除依頼の出ているpart45が正統スレとなった場合、part50と51の処置の妥当性が怪しくなります
後継スレをpart46から51で建てた場合、確実に重複スレとなります
後継スレをpart52以降で建てた場合、削除対象の重複スレが正統な後継スレという奇妙な現象が起きてしまいます

1で判ると思うのですが、削除依頼の出ているpart45をスレスト・削除した場合、このpart45だけの問題で済むんです

ここを「総合的に」判断してほしかったなーということです

**オコ除さん ★** · 04/11/07 01:16:28

いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。

現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、
そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく、
レス数もそれなりに伸び、かつ直近に有用と思われるレスを確認。
よって、統合先として最も適していると判断しました。

もし、part45が既にdat落ちしていたなら、
次点の一番古いスレが最有力候補になったでしょうが、
それらはタイトルや>1の文面が明らかに利用者を挑発するものや
レス数もあまり伸びていないスレばかりだったので、
今回とは異なる結果が得られたかもしれません。

**774さん** · 04/11/07 04:14:31

>いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。
それはpart50及び51が、現存するpart45に対して重複していると言うことですか？
我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです

>現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、
全く否定のしようがありません

>そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095507099/の>>1を見た上での発言でしょうか？
現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません
本スレの趣旨は自作erがPC-Successの通販での事実を淡々と積み重ねることです
叩きのようにも見えますが、基本的には事実に基づいています
サブタイトルも意図せぬものであった為、本来の趣旨を勘違いする人もいます
実際、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/69-88のようなことも起こります

>レス数もそれなりに伸び
part50からpart45に誘導があった時点で、part50はpart45とほぼ同数のレスが付いており、
且つ、レスの付き方は30倍以上も違います

>かつ直近に有用と思われるレスを確認。
多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、
これはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098061064/からの引用です
ただのコピペで、part45へのレスでは有りません

ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を
下したのですか？
過去の問題の結果次第で現在の状況が変化しますので、現在の問題を解決する前に過去の
問題を解決しないと判断できない事柄だと思っています

**オコ除さん ★** · 04/11/07 08:29:54

> 我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです
1095933704と1095933862が現存していた当時に判断したとしたら、
立てられた日時はそんなに離れてなく、
1095933862は既にdat落ちしていますが、タイトルも>1も特に問題の無い文面だったのでしょう。
よって、そんな場合はレスの内容から判断すると思います。

もし、先に立った1095933704の方を主として利用しているようなら
普通に1095933862を処理。
後に立った1095933862を主としているなら、これが立った経緯を調べます。
もし1095933704に気づかず立ってしまったと思われるなら1095933704を処理しますが
既に立っている事を承知の上で意図的に立てられた節があるレスが確認できれば
放置して様子見または乱立が酷かったり同じ事を何度も繰り返しているようであれば
逆に1095933862の方を処理することも考えます。

> 現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません
テンプレを貼りなおしてください。>1の内容は重要ですが、
書いてあることで問題とする文面はあっても書いてなくて問題とする文面はありません。

> 且つ、レスの付き方は30倍以上も違います
それでもレス数はほぼ同数であったため、日時を含め総合的に判断して
part50の方を残すという結論には至りませんでした。

> 多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、
いえ、私が判断したのは11/1夜の時点で、10/31に普通のレスが確認できましたので。

> ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を
前述>>511のとおり、
1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため
依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。

**オコ除さん ★** · 04/11/07 08:32:42

参考までに、以前某スレで私の書いたレスを転載します。

------------
早い段階で次スレを建てられた場合、放置はもちろん基本ですが
削除依頼していただいても構いません。
確認した時点で、スレの進行状況によっては削除する場合もあります。
乱立している場合は特に、一掃する場合もあります。

:次スレ移行の際に再利用可能なスレが残っているのなら
ぜひとも使ってください。
削除依頼が出ていても、再利用されている気配があれば
普通は残しますから。
なお、依頼スレに再利用する旨を書いて
依頼取消などしていただけると、より助かります。

匿名掲示板は、誰が書いたかよりも書いた内容の方が大切です。
誰が立てたスレがあるか、ではなく
どんなスレがあるか、を考えていただければと思います。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/07 08:39:59

というより、「誰が書いたか」を問題にする人は匿名BBSに慣れていない人だと断定して良い。
内容こそが重要であり、「誰が書いたか」を問題にしてはいけない。

そこを履き違えると不毛な騒動に発展する。

**774さん** · 04/11/07 10:55:40

向こうに誤爆してしまった

>>520-521
つまり、今回の場合はpart45が建ったときに削除依頼が出ていなかった事と、
完全放置されていなかったことが原因なんですね　orz

今回の問題の要点をまとめると次の4つ位ですか
1.1095933862への誘導不足
2.削除依頼は早期に出す（1095933704のレスが伸びる前に）
3.荒らしが立てようが、まともなレスが付けばしょうがない
4.テンプレが不足しているなら自分で補え

もうすぐ次スレが建ちそうなので最後の質問
同じ事柄に対して継続しているスレで、時期は違えども同一スレ番が存在する事は
重複となりますか？
その場合、すでにdat落ちしたpart46が正統なスレッドだとして削除依頼を出します
今、1番問題なのはpart51で建ってしまう事なんですけどね

**オコ除さん ★** · 04/11/07 11:34:06

同じ事柄に対する全く同一の趣旨であるならば、
立てられた時期、スレ番、テンプレの有無、継続しているか否かに関わらず
複数存在していれば重複となります。

また、重複の判断は現存スレで同趣旨のものがあるか否かであるため
すでにdat落ちした・処理されたスレまでは考慮に入れません。

part51と記載されることが、削除対象となるほどの問題とは到底思えません。
同時刻に事故として立ってしまったのならまだしも、
そういった「タイトルや>1の文面が気に入らない」程度で
故意に立て直したのであれば、やはり後に立ったスレの方が
削除対象となります。

04/11/07 11:44:10

>>523
気になったので

>1.1095933862への誘導不足
過度に誘導しすぎれば立派な「荒らし」ですよ。
実際に自作板でそれで規制情報に上げられた人がいるのはご存知かと思いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/399-401

いちいちスレ立てなおししなくても対応できる範囲（テンプレがないとか程度）で、
いちいち重複スレッドを立て直さないで下さいっていう事です。
「Partいくつ」という数字も、それが違ったからと言ってスレの中身が変わる種類のものじゃないでしょ？
その程度の話で、スレの中身に特に問題がないのなら、そのまま使ってくださいっていう事です。

**774さん** · 04/11/07 12:03:20

>>524
part51で建った場合というのは、削除されたスレを立て直したと判断して削除するかなと
思ったのですが、レス番は関係ないとのことですので問題にはなりませんね

重複スレの問題は過去の状態は関係無く、現在の状態で総合的に判断すると言うことですね

やっと納得できました
長い間の説明ありがとうございます
では自分はこれで落ちます

**774さん** · 04/11/07 12:12:32

>>525
補足説明ありがとうございます

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/07 23:25:45

>>525
それは誘導ではなく、私に対する単なる嫌がらせ行為だった訳なのだが・・・・
そもそも、誘導の条件を全く満たしていない。
ちなみに、その嫌がらせ行為は荒らしと認定されリーチ君３代目となった。

投稿文にレスするのではなく、「嫌いな奴だから・・」の精神で理性を失うとそのような
愚かな行為を平気でするようになる。
本人からすれば、荒らしても正当化出来ると思っていたのであろうな。

**774さん** · 04/11/08 01:32:11

part46の削除依頼出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/413

削除議論スレで削除人からもらった回答です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/524

part46と趣旨が違うことを>>1で宣言しておけば問題ないかと思います

**774さん** · 04/11/08 01:34:28

また、誤爆してしまった

04/11/11 00:24:20

一人だけ私情を持ち込んでしまっている方がいますね。
議論の妨げになっていることを自覚できるようでしたら自制してくれないですかね

04/11/12 13:58:26

するーしる。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/20 03:02:01

さてと、>>525に対する公式見解を載せておくぞっと

> PC等カテゴリ荒らし報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/388
> 388 名前：WaterLineVVVF ★ 投稿日：04/09/17 01:26:52 ID:???
> ・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

> これは基本的に、喧嘩をとめるつもりはありませんよ、ってことです。
> 喧嘩ではなく一方的な攻撃ですね、>>369は。

まぁ、アフォ決定な訳だが・・・

**名無し** · 04/11/20 03:42:14

>533
嫌がらせを受けたのはあなたなので弁明したいと言うのもわからないでもないが
私情を持ち込んでここで関係のない議論を展開するのはやめていただきたい。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/20 04:02:19

>>534
私情じゃねぇぜ。
単に事実をカキコしているだけだ。

>>525のように「誘導」だとする意見に反対しているだけなんだよ。
そこらをはっきりさせないとまともな議論は出来ないからなぁ～
装うことでなんでもありではしまりませんぜ。

**ごんちゃん** · 04/11/20 21:45:30

>>534
居つくと困るので、構わないでください。

. · 04/12/03 23:29:33

お手数かけますが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102032482/
を削除した削除人さん説明お願い出来ますか？

合わせて削除が長期未処理になっているのに関わらずに、
この依頼だけ削除した理由もお願いします。

**age** · 04/12/03 23:33:35

age

**Socket774** · 04/12/03 23:54:54

>>537
それだけでは何のスレだかまるで分かりません。
こういう場合ログをどこかにアップするのが普通です。
自作板住人ではない論客や本人以外の削除人も交えて開かれた
議論を行い、客観的な判断を仰ぐには必要と思います。

また、削除人には削除後の報告義務はありません。

**ちなみに** · 04/12/03 23:57:03

>>537
スレタイ何？

**sage** · 04/12/04 00:01:22

539 ：Socket774 ：04/12/03 23:54:54 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

. · 04/12/04 00:01:36

>>537
秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102032482/
です。

. · 04/12/04 00:03:16

訂正
>>540

**774** · 04/12/04 00:08:41

いままで31本もスレが存続していて、住民に認知されてるスレだと思ってました。
ローカルルールの変更があった訳でもないし、スレストでもなくイキナリの削除とはいかがなものか？

正当な削除理由がないと思われますが。

**Socket774** · 04/12/04 00:13:42

>>544
スレがいくら続いたとか住人の総意とかそういうのは削除判断と関係ありません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
自作PC板では御食事処のスレは板違いです。

. · 04/12/04 00:15:55

>>545
削除人さんですか？

**Socket774** · 04/12/04 00:16:47

>>546
違います。

**sage** · 04/12/04 00:18:44

では削除人さんが来られるのを待ちましょうかね。

**774** · 04/12/04 00:22:11

>>545

>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
お食事処だけ恣意的に削除しているように思えますが?

>削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
これを見ても住人の総意は関係ないと言われるんですか？

**Socket774** · 04/12/04 00:30:14

>>549
他のスレは判断に迷ったんじゃないでしょうか。
また、削除人とて人間なので処理したスレをすぐ立て直されたらカチンと
くると思います。

＞「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
住人がゴネればどんなスレも容認されるというのとは違います。
これを言い逃れに使う人は他の板でもよく見かけますが。

**sage** · 04/12/04 00:34:58

>また、削除人とて人間なので処理したスレをすぐ立て直されたらカチンと
>くると思います。

そういう人は削除人に向いてないと思いまーす。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/04 00:35:26

>>549
>これを見ても住人の総意は関係ないと
心得の５に
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて
ください。
って、しっかりと書かれていますよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 00:38:51

通りすがりの削除人です。

>>542
そのタイトルなら、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に思い切り抵触しているかと。

>>544 >>549
何スレも続いて住人に認知されているスレであろうとも、
削除ガイドラインに抵触していれば突然処理されても文句は言えません。

＃削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず」に行われます。
＃そして、削除議論板のトップにはこう書かれています。
＃「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と。

. · 04/12/04 00:46:56

>>553
ご意見ありがとうございます。

秋葉原で自作部品を買く、そのついででの食事の話題だったのですが、
やっぱりまずいということなんでしょうか？

**名無し** · 04/12/04 00:49:37

食事のことは食事関係の板でやってください。
秋葉原には関係あっても自作PC板には全く関係ないでしょう。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 00:53:39

>>554
それって自作そのものとは全く関係ないから、板の趣旨に沿った話題とは言えないかと。

04/12/04 00:54:42

>>554
秋葉総合雑談スレとかじゃ駄目なの？

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/04 00:58:48

>>554
それが認められるなら、秋葉原にあるゲームソフト屋スレとか、
秋葉原のゲームセンタースレとかもオーケーと言うことになりますね。
自作PC板は秋葉原板ではないはずですが。

04/12/04 01:01:27

多少の融通きかせろよと思うけど仕方ないねー

**sage** · 04/12/04 01:01:39

>>558
認められてるんじゃないですか？
↓こんなスレもありますし。
アキバの親分つがる専用自作ＰＣ構成と対策
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091875706/

**Socket774** · 04/12/04 01:04:22

>>560
そのスレも一度処理されて、無理矢理自作PCにこじつけたスレタイにしたものです。
依頼が出ていて現在判断待ちです。

. · 04/12/04 01:15:43

皆様お手数お掛けします。

>>556
難しいものですね・・・。確かに直結はしていませんが、ほとんどの人が秋葉原に行くと
食事を取りますので、身近な話題かとは思われます。
実際自作部品買いに行く時に役に立つんですよね。

>>557
おっしゃることはわかります。でも両方共に伸びていたスレです。
情報が混在しましてわかり辛くなるんで、出来ましたら、
現状のままにお願いしたいです。

>>558
確かにその通りです。でも31スレも続いていたのです。より密接した関係には
あったかと思われます。

**sage** · 04/12/04 01:22:21

自作パーツを買いに遠くから秋葉原に来る人もいる訳で
飲食店関連の情報に疎い人が当然存在します。
そういう人達やよく秋葉原に通ってる人が集まって情報交換していた訳です。
自作PCのパーツを買うために利用する街、秋葉原。
その秋葉原を舞台にした情報交換スレ。
全く無関係と言い切れる根拠も無いと思います。

04/12/04 01:23:04

>53
食事処スレでの主たる話題は秋葉でも自作ショップ屋の集中する地域に存在する店舗に関するものです。
元々実質的に「自作のための買い物の際に（ほとんどの人に必須の）食事をどうしようか」というスレですよ。

んで、例えば漏れの行動パターンは

秋葉への出撃→パーツ物色→食事→帰宅→自作（組み立て）

ですが、自作そのものとは最終段階の組み立てだけを意味しますか？
それともショップで買い物をする事を含めていますか？

もし後者であれば移動や途中の食事などの情報も板住人（少なくとも秋葉へ逝く人間は）
にとっては有益です。それが認められないというなら、組み立てるための情報は問題ないが、
何処のショップが何を幾らで売っているのかという情報は組み立てとは関係ないから
板違いということになってしまいませんか？

**名無し** · 04/12/04 01:27:53

>>563
地域を限定したスレであっても板に関係ある地域情報なら問題ありませんが、
食事は自作PCとは無関係です。

>>564
パーツと組み立ては自作PCに関係がありますが買い物に行った先での食事は無関係です、

04/12/04 06:52:34

>>562-564
自作PCパーツショップの話題ならともかく、食事関連のスレはさすがに
板違いですよと言われても仕方ないような・・・
別に自作する人たちだけが秋葉原のお食事屋さんを利用する訳でもないでしょうし。

PCサロン（http://pc5.2ch.net/pc2nanmin/）でやればいいんじゃないかな、
あそこなら自作PCer以外の人も気軽に書き込めるし、板の趣旨にも合ってるし、
有用な情報スレになるんじゃないかと俺は思いますが。

**最低人類28号** · 04/12/04 08:26:11

>>566
PCサロン板へGo!に激しく同意。あそこなら、誰も文句の付け様が無いでしょう。
なんか、自作板でやる事に拘って私物化してる人がゴネてるだけ思える。
>>549
「名無しさん、板の相違を語る(騙る)」ってヤツですね。
気持ちは解らないでもないけど、"秋葉原だけ"特別扱いしろって感じがするんですよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 08:48:11

>>565
激しく同意。

>>566
PCサロンかぁ……ナイスアイディア。

んでもって、PCサロンを見たら誰かが立てましたね。

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/

04/12/04 08:50:43

>>567　>>568
ただね、削除依頼出してる人もかなり強引にやりすぎじゃねーの？と俺は思いますよ。
少なくともこの２つのスレの流れを見る限り。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102088489/
明らかに住民が一杯いるのに、無理矢理PCサロンに移転させるのが当然、みたいに言ったって
そりゃ住民の人は当然ですが反発するでしょうね（　´д｀）ｙ－

人の流れも読まず、何でも杓子定規みたいに当てはめるのも間違いかと

**自作の住人** · 04/12/04 09:01:36

以前から削除依頼が出てたにもかかわらず消されなかったら、続いてるスレでもあり容認されてるのかな？
と考えるのが普通だと思う。
何で突然削除されたのか、疑問に思う人がいても仕方ないでしょ。
ここまで続いてるスレをただ自作に関係ないからとか、説明する必要はありませんとか言われたって、
釈然としないなぁ(´・ω・｀)

まあ、消されてしまうので他の板に逃げるより他無いのだが。

04/12/04 09:14:50

>567
例えば野村総研が最近だした”オタク”に関するレポートにおいて、
自作erの項は「特定パーツの出荷数、特定雑誌出版数、秋葉原のパーツショップの売上」
となっています。

全国どころか世界的にも有数の店舗の集中度、地方からの「巡礼」が今日の秋葉スレ
でときどきネタになるなど、アキバでのショッピングはすでに「自作」の一行動様式として
認知されているのでは？
それゆえ、少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在
すること自体は容認されるでしょう？。

食事処のネタは本来上記スレの一話題だろうけど、あとはスレ進行やカキコ数上の関係で
分割、独立したものだと考えられますが（なればこその＃３１スレ）

ところで、ＰＣサロン板の趣旨ってなんでしょう？

04/12/04 10:21:48

>>571
>PCサロン板の趣旨

まだローカルルールを話し合い中みたいなのでかっちりしてませんが、
（http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1084024857/）
「専門板未満ゴミ箱以上のスレ」の受け入れみたいですよ。
あとは「複数の板にまたがる話題のスレ」の受け入れとかその辺。

@ · 04/12/04 14:55:41

そもそも自作板で御食事スレができたときにはPCサロンなんてなかったし、
住人の特殊性から食文化板でやるほどのものではなかった、ってのが
御食事スレが成立して脈々と続いてきた理由だった記憶がある。
このあたり明確に記憶している訳ではないので、詳しい経緯を覚えている人の意見が欲しい

仮にPCサロン板が正しいとするならば、やり方としては
「ふさわしいカテゴリの板ができましたそこへ移動するようにしませんか？」
ってな感じで進めるとか、指導するのが筋なんでないの？

それにしてもPCサロンなんて訳の分からん、言い換えればなんのカテゴリだか
決まっているかどうかすら怪しげな板送りに対して
「ナイスアイディア！」
とか、ただ単にその場凌ぎの適当な相づちでお茶を濁そうとする、
削除人の質の低下っぷりにも嘆いてしまうよ。

**774** · 04/12/04 15:11:29

この件の問題点は住人が誰も存続反対してないスレなのに、
削除依頼者の独善的行為で即削除されてる事です。

どんな板にも一つや二つ一見板違いに思えるようなスレが、
住人のコンセンサスに基づいてあります。
あまりに板の内容と違えば必然としてスレは存続しない。

それに、もし管理的に不必要だと判断するならば、まずスレストを掛けて議論すべきではないですか？
一部の人間の暴走としか住人に思われてないような削除は控えて頂きたいと思います。

**考え中** · 04/12/04 16:09:11

>>574
同意です。極々少数の削除依頼人からの依頼に応え、反対している人も
少なからずいるのに、削除人さんもお役所的処理している。これが２ちゃんねるの
スレッド管理の仕方で、ほとんどの削除人さんたちが同じ思いでボランティアに
携わっているならば少しかなしいですね。

私事になりますが、某MMOのカウンセラーを
ボランティアで２年ほど携わっていた時に、いつも些細な事でルールを立てに、他人のプレーを
邪魔しようとしコールしてくる嫌みなプレイヤーがいた事を思い出しました。

でも、ボランティアって大変ですよね。「いちいち細かい事で連絡するなよボケ」とも
「俺が消したいから消したんだ！」とも本音は絶対言えないし・・
まぁ、出来るだけルールはとして民意をくみ取れる削除人さんが居られる事を期待します。

**最低人類28号** · 04/12/04 16:58:11

>>569 >>570 >>571
まぁ、出て行けとは自分は思ってませんよ。
個人的には「(板に)不要と思うなら(秋葉系スレを)無視してりゃ良いのにな～(´ー`)ｙ-~~ 」
って感じです。

＞それゆえ、少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在
＞すること自体は容認されるでしょう？。

それ自体を否定してる訳じゃありません。
むしろ、有った方が情報収集が楽になります。
ただ、存続派のスタンスが良く解らんのです。
秋葉原の話題なら何でもアリな感じだと、自作板って実は秋葉原板なのか？
そんな気がして。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 18:46:01

自作PC板に立て直された御食事処スレを見ました……
「このスレはメシを語る場所だ」と言ってる人がいますね。確かにそう見えます。

つまり、自作PC板では「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に明らかに抵触している訳なんで、
処理されたからといって文句を言うのは筋違いです。

>>570
そういうものです。
削除ガイドラインに抵触するものは削除依頼なしで処理しても構わないことになってます。
更に言えば、処理報告すら義務づけられてないし。

＃もし削除ガイドラインに抵触していないと思われるものが処理されたというなら、存分に文句を言ってください。

>>573
処理判断の際には、それらのスレが続いてきた経緯なんてどうでもいいことであり、
削除ガイドラインに抵触しているから処理されたというだけのことです。

＃それとも、「まちBBSへ逝け」などとでも言って欲しかったですか？

>>574-575
既に言いましたが、削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず」に行われます。

**最低人類28号** · 04/12/04 19:03:44

え？え？消されても建て直しって。
それって、荒しと変わらんのではないですか？
なんだかな～。;´д｀)

まぁ、何処の誰が立てたのかは判らないのですが・・・。

04/12/04 19:34:14

>577
再掲します。
＞食事処スレでの主たる話題は秋葉でも自作ショップ屋の集中する地域に存在する店舗に関するものです。
＞元々実質的に「自作のための買い物の際に（ほとんどの人に必須の）食事をどうしようか」というスレですよ。

＞「このスレはメシを語る場所だ」と言ってる人がいますね。
これは
＞このスレはメシを語る場所だ。横暴についてだけど、心ある住人は↓で議論すべし。
ですねぇ。特定部分を抜き出して前後の文脈を意図的に無視するのはいただけない。

で、564、571に書き込んだように、当板にあっても構わないという考えなのですが如何？

**最低人類28号** · 04/12/04 19:54:31

>>579
え～、>>571はまだ解りますが>>564の下段四行は
パーツショップで食い物を販売してないと成り立たないような気が・・・。

もし、そんな店があるなら御免なさい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 19:57:02

>>579
だーかーらー、「否」だと言ってるじゃないですか。
文脈も何もあったものではありません。

既に556で「自作そのものとは全く関係ないから、板の趣旨に沿った話題とは言えないかと。」と言いましたし、
564の意見に対しては565-566でも指摘されてますよ。

571の「少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在すること」は容認し得るが、
御食事処スレを分離独立させることは容認できないですね。

@ · 04/12/04 19:57:03

>>577
＞それらのスレが続いてきた経緯なんてどうでもいいことであり
良くはないでしょ。
まさか御食事処スレが今回初めて削除依頼されたとでもお思いですかね？
http://qb.2ch.net/saku/kako/1020/10209/1020926888.html
ここの90あたりからも削除依頼が出てるけど、この時に処理もされなければ、
削除人の判断というものも示されていなかった。
言い換えれば容認の判決が出たモノだ、と捉えることもできる訳で、なんで今になって突然
「スレ違いだから死刑！」と言い切れるのかが、住人の理解に苦しむ部分なところなのですよ。

電気街板とか秋葉原板ができた、というならともかく、何故に事態が急展開したのか
その辺をないがしろにして、９時５時役人の如く杓子定規なことばかり言うから、
話がややこしくなるってだけですかね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 20:03:21

>>582
それがどうかしましたか？
同様なものが以前は処理されなかったからというだけで、容認されたと考えること自体が大間違いな訳でして。

＃削除ガイドラインに抵触するものであれば、処理されたからと言って文句を言うのは筋違いです。

04/12/04 20:22:49

>>577
>＃それとも、「まちBBSへ逝け」などとでも言って欲しかったですか？
やっぱり同じ事を他の人も思うもんですね、、、
（>>566はPCサロンなら許容範囲かな？という程度の意味合いです）
>>582
過去の他の削除人さんの判断に、削除人さんは一切縛られる必要性はないですよ。

自作PC板が雑談板宣言すりゃ何とかなるのかなぁ？
（でもどう考えてもうさたん基準を満たしてなさそうな感じがするけど、、、）

**最低人類28号** · 04/12/04 20:27:05

>>583
全くその通りなんですが
何もコメントが無い場合は黙認と解釈する事は
可能な訳で「じゃぁ、続けるか」ってなるのも致し方なしかと。
確かに、"削除ガイドラインに抵触して削除された"事自体に
文句を言うのは筋違いではありますが・・・。

話し合いの期間の"暫定処置として容認"ってのも駄目なんですかね。

**Z(｀Д´Z)** · 04/12/04 21:05:58

おとなしく移転先でも考えよう．．．
削除にあたり警告も移行期間も定義されていない以上諦めますです．

ただ，今回の無警告・移行期間無しで長く認知されていたスレ削除というのが
住人の住みやすいような措置でなかった事をご理解いただきたい．

**最低人類28号** · 04/12/04 21:08:36

っていうか、自転車スレはOkなんですかね。
PCパーツの話も出てきてないようですが・・・。

**最低人類28号** · 04/12/04 21:12:34

ごめん、削除議論スレだってのを忘れてた。
自分も移住するかね。んじゃ。

**名無し** · 04/12/04 21:42:24

>>587
「○○が削除されていないのに何故これは」というのはだめですよ、、
削除依頼が出されなきゃその板に常駐している削除人以外は見ないんですから。

**考え中** · 04/12/04 21:59:13

>>586
>住人の住みやすいような措置でなかった事をご理解いただきたい．

私もそう思います。それと削除人さんが持っている「住民の総意なくしてスレ削除できる処理判断」
ってのもわかるけど、それは本来、緊急の場合や、明らかにｽﾚの内容が特定個人や団体を
誹謗中傷するものだったり、反社会的な内容な場合などに限って行使すべきモノだと思うけどね。

でも、ボランティアって惰性で続けていくといいかげんな仕事になるのも解る。
私も某住民の為になればと思いはじめたカウンセラー。初めは、何時間でも
プレイヤーに付き合っていたけど、いつしかストレスがたまり、初めの志なんか消えていく。
そして、マニュアル通りに事を済ませて、「その件はお答えできません」や
「ルールですので諦めて下さい」と言うだけになってノルマの時間をこなすようになってしまった。
そんな自分に気づいたときに特製ローブを脱ぎました・・・

わたすも移住しますわ。

>589
あなたは常駐しているようなので、あなたが自信が削除人になったらどうでしょう？

04/12/04 22:26:16

>581
つまり自作板の話題として秋葉原（スレ）は認められ、店舗情報、交通事情、食事やトイレなどの情報交換は容認される。
だが飲食店のみで単独スレとして立てるのまでは駄目だという見解と考えてよろしいですか

04/12/04 22:43:54

素朴な疑問なんだけどさ
>>553で「通りすがり」と言ってる通り、阿梵さんは処理した訳じゃないだろ？
削除処理をした張本人は呼び出してるの？
阿梵さんに「今後こういう見解なんですか？」と確認して意味はあるの？
別の削除人はまた別の見解の場合もあるよ？

それってここで議論してる人たちは考えてるかい？

. · 04/12/04 22:45:42

出来れば削除した削除人さんにも出てきていただきたかったのですが、
強制は出来ないとのことですので諦めます。

>>590
私もそう思います。

利用者の為の削除ではなく、削除の為の削除になっていますね。
削除がなぜあるか考えていただきたいです。
報告、説明する義務が無いからそれでよいのでしょうか？

私も移動します。

**最低人類28号** · 04/12/04 23:05:46

移住すると言っておいてなんですが・・・。
>>589
別に文句を言ってる訳じゃないです。
疑問に思っただけですよ。
では、削除依頼頑張ってください。

**名無し** · 04/12/04 23:08:14

>>590,594
なんか変だなあと思ったら。。もしかして私が削除依頼した人だと思ってます？
ぜんぜん違うんですけど；

04/12/04 23:09:29

>>595
多分そうっぽい気が、、、ホスト似てるし

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/04 23:13:49

>>584
おいらも、雑談板宣言をしたって通らないと思う……

>>591
私なら秋葉原スレは容認するかも知れませんが、他の削除人がどう判断するかまではわかりません。

＃自作と全く関係ない話題を主にして進行している様なら、容認できないかも。

**名無し** · 04/12/04 23:19:12

ホストはDion利用者なら全員似ます。
#つなぎ直すたびにZFになったりZPになったりPとかQとか（そのせいで規制されると全員が。。）

>>589は削除人自身がその板に常駐している場合は依頼が出ていなくても削除されるのことですよ？
板に常駐の削除人がいない場合は依頼が出ていないスレまで見ないでしょ。
それなのに「○○スレは残すのにどうしてこれは削除したんだ」と文句を言われても、なんとも。

**774** · 04/12/04 23:25:02

秋葉原は自作PCの聖地的存在であるので、そこら辺は寛容になれないものですかね？
たいていのPC系雑誌には秋葉原コーナー的記事が存在する事からも関連性があると考えられますよね。

秋葉原の同人誌屋やアニメショップとかのスレなら、完全に板の範疇を超えてると思いますけど
今回は自作パーツを買いに行った時に使われるお食事処のスレですよね？
どこそこのショップに行くなら、ここで食事を取ると便利な店情報とか、店内にPC筐体を持ち込めるような店から、
自作系には向いてない店の情報、買い物帰りに便利な店など自作系のネタも過去多数あったと思います。

他の板でやると自作的要素が薄れて意義の無いスレになるのでは？

ぱ · 04/12/04 23:45:59

【自治】自作板のスレッド整理問題を考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091812893/l50

こっちでやらない？

**sage** · 04/12/04 23:50:17

>>600
削除についての議論をしているのに
何で移動する必要性があるんですか？