アニメサロンの削除議論

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 16:20

アニメサロンの削除議論スレッドです。

_ · 2005/09/19(月) 12:47:23

> 削除対象外のお墨付き
そんなものは存在しない。
「削除対象だが消してない」というのを「削除対象外」と判断するのは頭が悪いぞ。

**フレア** · 2005/09/19(月) 13:01:16

>705
ひろゆき氏が許可した、削除対象外のお墨付き自体はあったりしましたよ。
私の知る限りでは、各板の全板トーナメント対策スレだけですが。

なんで、ひろゆき氏が当該スレを削除しないよう指示すれば、お墨付きと言えるかと。
全板トーナメントのような、ごく特殊な事情でもない限り無理でしょうが。

_ · 2005/09/19(月) 19:25:07

>>702

つ［馬鹿のひとつ覚え］

_ · 2005/09/20(火) 00:40:22

>>706
ああ、アレはな。例外中の例外だし。

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/20(火) 01:49:55

「削除人がお墨付きを与えた云々」の話の流れで「管理人が許可した事があるよ」
と言うのは何の意味もないというか何というか。
管理人→2ちゃんねるの中では彼が絶対。な訳で。。

2005/09/20(火) 06:17:32

削除人さんがガイドライン無視なんて事は普通は有り得ない事ですよね。

_ · 2005/09/20(火) 12:02:26

何にしても「削除人がお墨付きを与える」というのはありえないのだ。

**元”削除”人希望者** · 2005/09/20(火) 13:19:02

そもそも他人(ひろゆき)のホームページ(2ch)の中で
自分のコーナー(自スレ)を勝手に作って占有し続けるつもりなら、
それを許可された然るべき場所(なんでもあり、おいらロビー等)に作るのが筋ってもんでしょ。
それすらも理解できないならば排除されるのは当たり前。

2005/09/20(火) 23:34:33

>>712
お前もっと視野を広くもてよ
他人(公共ｙ)のインターネット(WWW)の中で自分(ひろゆき)のコーナー(2chCGI)を勝手に作って占有し続けるつもりなら、
と読み替えてみろ

_ · 2005/09/21(水) 01:42:03

その読み替えは（ｒｙ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/21(水) 02:07:47

屁理屈にもなってないなぁ。

wwwが国だとすると、2chCGIはその中で許可を貰って作られた建造物という事になる。

何の為にドメインを貰っているか考えたらわかりそうな物だが。

_ · 2005/09/22(木) 20:22:45

人ンチに遊びに来て、その家の人間は好き勝手にしているのに
遊びに来た俺らがなんで遠慮しなくちゃならないんだ！

そんなことを友人の家で言ったら、多分俺出入り禁止になると思うし、
常識的に言わない

社長が全館禁煙と社内規定を作ったんなら、社長も従うべきだけどね
この違いがわからないおこちゃまは社会人になってから思い出してね

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/23(金) 01:25:53

というか彩虹さんは、これは以後削除されない、
なんてお墨付き与える権限はそもそも無いですよ

処理しない、という判断を個別に出来るだけで、、

2005/09/23(金) 21:33:15

>>715
ドメインの取得はInternet資源の使用許可とはまた意味合いが違うよ
お前さんの方がInternetの文化的側面をわかってない
Internetでは法的許可云々はまだ整ってないんだよ

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/24(土) 02:20:39

>>718
＞Internetでは法的許可云々はまだ整ってないんだよ
なるほど。んじゃ
>>713のレスは自ら否定されるわけですね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/24(土) 02:29:11

煽る為だけに引用するとえらい目に合う（自分含む）から気をつけないとなぁ……

2005/09/24(土) 21:17:04

>>719
ああ。ついでに元ネタの方も無効ね。

法的整備が整ってないから、慣習に則るってことだ。
慣習に則ると運営側はでかい面できない。
そういうことだよ。

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/24(土) 21:33:48

慣習って？
ひろゆきの受け売りだけど、法整備が整っていないんだから
各サイトがうまく運営していくために定めたローカルなルール
（2ch用語のLRじゃなくて、本来の意味のローカルルールね）
というものがあるんだから、それに従うべきだ、という考えも有り得るような

それと削除人に従うべきだ、というのはまた一寸別ね

今回のアレはまあ明らかに固定ハンドルスレで削除だと思うけど

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>722
ですわね。

>721
6年間余り、運営が2chで実行してきたこと＝慣習

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/24(土) 22:30:33

更に言うと、インターネット全体の慣習と2chでの慣習がそれぞれ別に存在しているわけで。
でもって、ここは2chなわけで。

2005/09/25(日) 03:35:36

2ｃｈな前にインターネットな訳で・・・・

じゃあ板の住人で勝手に決めた慣習が2chのGLに反していても「ここは～板なわけで」
で済むってことでいいのか？

2chの6年間って・・・・インターネットがいつからあったと思ってるんだか
2ch運営の立場は、板住人文化--2ch運営--TheInternetなので、
あっちを立てればこっちが立たずで、何言っても真ん中は言い逃れできないだろう
逆に言えばのらりくらりとかわすこともできるけどね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/25(日) 20:49:40

勝手に決めた時点では、まだ「俺ルール」でしかなく、「慣習」になっていないわけで。

ついでに言うと、ここは2chだからインターネットの慣習は全て無効とか言ってないわけで。

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/25(日) 23:03:19

慣習は飽くまで慣習で、必ずしも強制力があるものじゃないよね
例えば某板の荒らし商事とかは、かなり慣習に近いものはあったけど
2ch的に言えば論外なわけで
まあ>>724の、インターネット全体の慣習を無視しても良い、
と思ってそうなレスもどうかと思うが
2chってそんなにおかしなサイトでは無いと思うんだけどなあ

2005/09/26(月) 06:49:41

>>726
2chのGLも今のところ俺様達ルールだと思うがどうよ。

2005/09/26(月) 07:54:09

>>728
いや、その「俺様」ってのが＝管理人とその手下共であるならば何ら問題はないのでは。

_ · 2005/09/26(月) 09:53:06

サイト内ルールは俺ルールだが、
管理人等がサイト内において俺ルールを用いても何の問題もない。

2005/09/26(月) 21:09:24

ま、2ch＝西村博之氏の個人サイトですからね。

2005/09/26(月) 23:08:54

いやだからインターネットの慣習からするとBBSみたいな感じでの個人運営の権利なんて発生しないんだってば。ｗ

Webに載せた時点で誰がどう使おうがおかまいなしってのが慣習。
CGIとかで見えなくするってのは、技術的にできるから編み出されただけで、Webの管理者の権利を行使しているわけではない。(そんな権利もない)

**名無しの妙心** · 2005/09/26(月) 23:14:58

どうでもいいけど、これ削除議論に関係ある話なの？

_ · 2005/09/27(火) 01:55:50

あるあ……ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたぶん(´･ω･｀)

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/27(火) 05:25:29

ここまで
「ひろゆきの俺様ルールは気に入らない。おいらの俺様ルールが正しいんだ」
とまとめておく

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/27(火) 06:55:44

>>732
だからひろゆきが、2chの投稿のうちで気に食わないものを
勝手に消してるだけでしょ
別に問題ないじゃん

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/27(火) 20:12:02

>>736
一つ聴いておきたい　釣りだよな？

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/28(水) 11:29:02

なぜ？
まあこの板でそれ言っちゃおしまいよってのはあるかもしれないけど

_ · 2005/09/28(水) 15:55:34

ひの字は……

2005/09/28(水) 20:37:57

>>735

違うよ酒粕ー
「インターネットの慣習が気に入らない。ひろゆきのおいらルールが正しいんだ」
が酒粕の主張ってだけでしょ？

ひろゆき自身はもとまともな考えを持ってると思うんだけど、周りの取り巻き(運営厨)がこれだからなー

でもその言の責任はひろゆきがとるシステムなんだよなー
ひろゆきが不憫だ

_ · 2005/09/28(水) 21:15:23

愛しさと切なさと打たれ強さと正しさ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/29(木) 02:54:42

>いやだからインターネットの慣習からするとBBSみたいな感じでの個人運営の権利なんて発生しないんだってば

こんな戯れ言抜かす奴に、企業サイトの運営とか理解できないだろうし、
個人的にも話にならんと考えるな

そういやどっかのアホ講師がＩＰＡのサイト、ＵＲＬいじくって不正アクセスして有罪判決→和解してたよな
あれもＣＧＩで無かったかいな＞争点

**名無しの妙心** · 2005/09/29(木) 03:10:04

で、これって削除議論と関係のある話なの？（二回目

**おさげ** · NG

関係ないがな(´･ω･｀)

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/29(木) 22:05:53

すんまへん（素

2005/09/29(木) 22:34:12

関係ある話がしたいなら自らネタを振れ
そして華麗にスルーしろ
それが2ch流じゃなかったのか？
削除依頼でも嘆願してこい

>>742
企業サイトの運営くらい普通に理解してますがー
で？2chは企業だとでも？個人サイトとか言ってなかったですか？

ACCSのCGIの事件ね
TheInternet的にはWebからアクセスできるところに見られたくない情報など置いている時点で2ch流に言えばDQNだね
Webは本来分け隔てのない情報を発信するために作られた仕組みだ
見られたくない物を団体側の都合でWebからアクセスできる場所に置いておくなどありえない

で結局、法的な判例ではインターネットの慣習と多少矛盾する判決が出たということ
慣習を重んじるか判例を重んじるかってことになるね
当然利益を考える団体は後者をとるね
で？2chは利益優先の団体なのかな？

酒粕は利益優先で法にしか興味がないのはよくわかってるから自明だけどね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/29(木) 22:59:21

まあ何と言うか。「本来はこうである」というのは、「慣習」ではないんだけどなぁ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/30(金) 00:22:50

なんか自己中のクラッカーが削除議論と関係ない話を語っている件について
カーテン引いてないからって人ンチ覗いて良いわけじゃなかろうに
以後俺様慣習は話にならんので（ｒｙ

もともと、ひろゆきのサイトでひろゆきが好きなようにルールを決めること、あるいは
ひろゆきが決めたルールをひろゆきも縛られなくてはならない
って話と違ったんかい
だれだインターネット論にすり替えたのは

_ · 2005/09/30(金) 01:05:42

＞関係ある話がしたいなら自らネタを振れ

雑談する場所じゃねーし。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 2005/09/30(金) 02:28:38

>>748
余談だが、ひろゆきは削除ガイドラインに拘束されない。

>>746
比較的同意だが利益云々の辺りの誘導は微妙。

消さないのはもっと単純な理由で「アホな説明ではひろゆきが納得出来ないから」じゃないかと。
んで、両者の主張が食い違った時に解決するための手段として裁判があると普通に考えているので
ひろゆき的にはそれを避ける気はあんまし無くて、職業裁判所通いとかそういう話なんじゃないかと。

代行 · 2005/10/14(金) 16:15:21

複数の削除人が合議すべきだ。
独断と偏見じゃだめだ。特に今いる削除人は信用できない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/
復帰後に荒らしに屈し言う事を聞いたこともある。

**名無しの妙心** · 2005/10/14(金) 17:07:33

削除依頼者が荒らしであるかどうかは、
処理の際には勘案される事は少ない。

屈したとかそういう観点で捉えたいからそう見えるだけで、
そもそもそういう事を考慮の材料にしていないだけでは？

具体的に荒らしがどうのこうのを判断の材料に加えて欲しいのなら、
真摯にそう提言するべきだと思うがな。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/14(金) 23:12:46

削除人は、ひろゆきの全権代理人なんだから、独断して何が悪いのかと
都合の良い所だけ民主主義を引っ張ってきているな

2005/10/15(土) 01:30:13

「ひろゆきの全権」って具体的に箇条書きにしてみたらどうなる？
ちゃんと書けるのか？

_ · 2005/10/15(土) 03:06:41

＞聞いたこともある。
話にならん。元の話あるいはソースを持参して来なはれ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/15(土) 10:39:13

>>754

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人の削除という行動を通して行われる事象は、すべてひろゆきの責任の元において行われているんだ
これ以上何か具体例が必要だと思う駄馬は（ｒｙ

**ふぇふぇ** · 2005/10/15(土) 12:14:23

武器防具価格調査Ｄownload http://www.hoyoo.net/mogui/mm.exe

2005/10/15(土) 12:24:25

>>756
あんたは権限と書いたよな？責任の話とすり替えご苦労
あんたの書くことは所詮そこまでってことだな

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/15(土) 13:12:42

小学生程度の読解力のない奴は、とりあえず木の股に戻ってやり直してこい

2005/10/15(土) 15:42:43

酒粕は面白いな

自分に対するレスには小学生でもわかる書き方を要求するのに、自分の書き込みでは読み手の読解力を要求する
非常に自己中心的だ

だがそれは2ch運営厨共通の傾向なので憂うことはない

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/15(土) 17:43:24

・・・ふっ(￣ー￣)　誤読も甚だしいな

2005/10/16(日) 09:06:39

おはよう

>>761
例によって意味不明

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/17(月) 20:33:21

権限分与と責任の所在って言葉しらねぇだろうなぁ・・・

責任ってものが単独でふらふら漂っている物と思っている奴は（ｒｙ

小学校高学年で、国民の権利と義務って習わなかったか？対語って知ってる？

2005/10/22(土) 10:57:19

しらねぇだろうなぁから始まるのが癖なのか？

責任の方がわくのは先だと思うがどうよ？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/22(土) 11:39:45

>>764

知ってりゃそういう発言がでるわけがないからね

で、卵とニワトリの話のように思っているみたいだけど、対語って言葉の意味を調べてきなさいな
先に、とか、果たしてから、じゃないんだよ

ついでに言うと、権限分与と責任の所在という括りの中で、その責任ってのは誰が負う物なのかも
考えてきなさい
今のあなたはまったく解っていません

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/22(土) 11:41:02

ああそうそう、イメージで言うと、大将がよく貼り付ける化学反応のAAかな？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/22(土) 18:29:47

なるほど(;￣□￣)　それは分かり易い！

2005/10/23(日) 00:24:50

ついでに言うと、スレ違い

2005/10/29(土) 11:30:40

ちとご無沙汰してました

酒粕に言われた意味を調べるのもﾏﾝﾄﾞｸｾな状況になってきたのでしばし離れます
酒粕の言ってるのは確かに正論なのかもしれないがTheInternetの中の文化じゃ社会一般の規範は通用しないところがあるからなー
酒粕の土俵に無理矢理移動させられるような感覚がした
酒粕には過去20年くらいのNewsGroupの過去ログでも捜して参照することをおすすめしとくよ

ほいじゃ、また気が向いたら

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/29(土) 16:42:35

えーと、最後までお馬鹿ちゃんのようなので、説明しておいてあげますね

TheInternetってのも、現実社会の上に成り立っています

社会一般の規範は通用しないのではなく、規範を無視しているだけです。
その無視に対して、有効な手だてが打てているか、そうでないか、打つまでも無いかだけで、
インターネットが人で運用されている限り、人としての一般的根元的規範は
どこまで行っても通用します

しかしながら権限分与と責任の所在というのは、以上の話とまったく関係ありません

たとえ学生バイトでも、バイトに与えられた権限と、その権限を与えた正社員への責任の所在
というのはいつでも存在します
もっというと、学校のクラブの部長と、監督する先生との間にも存在します

これが存在しないのは、ニートだけです。

**名無しの妙心** · 2005/10/29(土) 21:59:03

ヒント：>>768

2005/12/04(日) 13:06:29

ジンク・アースラ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1133205955/

ほら　とっとと削除しとけや　のうなし削除人
そいやコテスレもまだ消してないよな？あれは合法なのかよ（笑）

2005/12/04(日) 15:15:00

>>772
そういう事はガイドライン読み直してから言ってください（素）

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/12/04(日) 20:14:11

「削除人が削除対象を削除しない」のは、ルール違反でも何でもありません。（素

2005/12/06(火) 16:47:30

ルール違反ではなくても叩かれる事はあるでしょうな。

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/12/07(水) 12:22:36

>>772
m6っ｀Д´)

**メロン板住人Ａ** · 2005/12/23(金) 13:03:34

自治スレにこんなのが貼ってあった
乱立している関西スレのまとめらしい

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1125155947/970n-974

**相談人** · 2006/02/13(月) 14:26:47

ちょっと相談いいでしょうか？
先ほど書き込みを見て、意見を伺いたいと思ったのですが

【ﾘﾘｶﾙなのは】時空管理局なりきりスレPart8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138661576/l50

このスレは現在アニメサロン板にあるんですが、キャラネタ板かなりきりネタ板の方じゃないと不味いですかね？
あと、このスレでコテ使ってる中の人の相談の為に、別スレ作ってるんだけれどこれは大丈夫ですか？

【ﾘﾘｶﾙなのは】時空管理局意見交換議論スレPart1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1137640404/l50

//
関連情報

「キャラネタ板」
なりきり魔法少女リリカルなのは 1.1
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136957184/
「なりきりネタ板」
魔法少女リリカルなのはｖｓ舞乙HiME
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1133448800/

**ガウガウ** · 2006/02/22(水) 02:10:47

【社員専用】Production I.G/プロダクションI.G 11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1139843285/l50

このスレですが、ただの煽り合戦になっててまったく業界とは関係ない話になっています。
ID表示のあるどこかの板に引越しできないものでしょうか？
今のままでは延々と「自演か？」「自演じゃないよ」の繰り返しです。

**ガウガウ** · 2006/02/22(水) 02:12:08

すみません>>779は誤爆ですのでスルーしてくださいです。

**フレア** · 2006/07/06(木) 11:16:34

明らかに趣旨が異なる、ってのはちょっと強引という感じがするなあ・・・。

**削除彩虹 ★** · 2006/07/07(金) 23:42:14

>>781
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/984-985
の流れからのレスでしょうか。

アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを
収容する板なので、他にそのスレを扱うことのできるアニメ系専門板があれば
板違いで処理対象になります。

あとはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/985の通りですが
私としてはフレアさんがおっしゃるような強引な判断をしたとは思いませんです。

**名無しの良心** · 2006/07/08(土) 00:40:55

普通のサロンでは移転しちゃまずいけど、アニメサロンは特殊なローカルルールで
他のアニメ板で扱えるスレは板違いだから削除したって理解でよいですかね？
それならアニメキャラ板への移転に関しては私は理解できます。

ただ板違いが「明らか」だったと点には同意出来ません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/308
この件なんか特にそうだったんですが、
あなたの言う「明らか」の基準が他の人とかなりズレてるってのは理解されてますか？(1)
「明らか」というからには誰からみても（少なくとも大多数の人間からみて）そうであるべきで、
複数人からの反論が出てくるのはおかしいと思うんですけど。
それとも私とか向こうの>>308さんとか>>708さんの感覚がおかしいだけで、
自分にとっては明らかだっておっしゃるんでしょうか

というか、アニメサロンではアニメに関するニューススレは板違いとか、
まだそういう判断変わってないんですか？
＞アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを収容する板
これ彩虹さん昔から仰ってますけど、他のサロンの基準がアニメサロンには適用されない
根拠となる管理人発言とか削除忍発言とかあるんですか？(2)
こういうこと言ってる人って彩虹さん一人しか見たことないんですけどね。
それとも板は昔からそういう雰囲気だったからとか、
自治にそういうことを言ってる人が居るからとかそのくらいの根拠なんですか？
どうも自分の削除基準を正当化するために、無理なことばかり仰っているように見えますよ。

それに仮にこういう、ただのあなた個人の削除基準でない削除人全体の従うべき
アニメサロンの削除基準があったとしても、
「他の板で扱えるから」という理由だけで移転されると
だいぶ2chが使いにくくなって不便になる、と言う人も多いというのは理解されてますか？(3)
（上のほうでも話出てますけど、特にニューススレとか）
あなたが個人的に使いやすいかどうか、とかそういうことではないですので念のため。

お時間があれば、特に番号をつけた(1)～(3)の質問に対して、返答いただけたら幸いです。

**名無しの良心** · 2006/07/08(土) 00:41:33

うわ、typoだ
だったと点→だったという点

**削除彩虹 ★** · 2006/07/08(土) 01:38:47

>>783
サロンであっても、ローカルルールがあれば重視されます。
それに則って処理したのであれば何ら問題はないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/308については
アニメ板からおたく板への移転ですのでアニメサロンとは無関係です。
下記のスレでどうぞ。

アニメ板の削除議論 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/

**名無しの良心** · 2006/07/08(土) 03:25:02

例として挙げてるだけなんだけど、、

＞アニメサロンは他のアニメ系専門板では扱えない、アニメに関するスレを収容する板
これのソースもアニメ板にスレのほうで聞いたほうがいいんですか？

**削除彩虹 ★** · 2006/07/08(土) 07:09:10

>>786
私の板趣旨解釈なので、ソースは特にいらないと思いますが。

**フレア** · 2006/07/08(土) 22:05:27

>782
『他にそのスレを扱うことのできるアニメ系専門板があれば板違いで処理対象』というなら、
それは結局『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』という事ではないでしょうか。
この理由での移転なら、私にはガイドラインからは他の理由を見つけられません。
それを『明らかに趣旨と異なる』と言うのは、サロンからの移転でもガイドラインとはぶつからないという、
上っ面の体裁をつけたいがための強引な解釈にしか思えません。
そこが「自分の削除基準を正当化するために、無理なことばかり仰っている」と思われる原因ではないでしょうか。

念のために書き添えておきますが、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/57-61に関しては、
ローカルルールに則って移転した事自体は妥当だと思いますよ。

2006/07/08(土) 22:13:18

いろいろな意見を見て漏れが思うにメロンの存在自体が曖昧すぎて間違い。

**削除彩虹 ★** · 2006/07/09(日) 03:52:09

>>788
削除基準と板趣旨解釈とを混同されてますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/985は、削除基準。
>>782は、アニメサロンの板趣旨解釈。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」。
この削除理由で処理した覚えはありません。
その削除基準は雑談系掲示板には適用できませんので。
重ねて言いますが、強引な解釈とは思いません。

ローカルルール単体での削除理由の場合は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109で示されたように
ローカルルールで「禁止」と書かれていれば、その理由で処理できますが
アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）には
そのような記述はありません。

であれば、ガイドラインから該当理由を添えるのが通例なのですが
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」が適正でないとすれば
では、ガイドラインのどの項目に該当するのでしょうか？

**フレア** · 2006/07/09(日) 21:30:16

>790
私個人としては『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』しか適当な理由は無いと思います。
もちろんガイドラインとはぶつかりますが、ガイドラインとローカルルールがぶつかった時は、
スレが適当な場所で続けられる移転もありかと。

『アニメ作品の強さ議論』というアニメ関係の話題が、アニメと無関係な話題は板違いです、とある『アニメサロン』で、
『明らかに趣旨と異なる』と仰るのは、移転したいが為の強引な解釈としか言いようが無いと思います。

**名無しの良心** · 2006/07/10(月) 23:05:15

なんで彩虹さんが「ガイドラインのどの項目に該当するのでしょうか？」
とか書いてんのか本気で理解できないんだけど、、

それを説明するのは処理する人のほうじゃないのかなあ、、

>>787
他の～～サロンでも、「～～サロンは他の～～系専門板では扱えない、
～～に関するスレを収容する板」とか勝手に削除人が「板趣旨解釈」をすれば、
他にそのスレを扱うことのできる～～系専門板があれば板違いになって、処理出来るんすか?
その「板趣旨解釈」は所詮あなたの個人的な考えに過ぎないでしょ

なんでアニメサロンで彩虹さんが処理する場合だけは
そういうのが許されるのか理解できないんですけどね
（尤ももう既成事実化しちゃってる感がありますけど）

というか独善的でおかしな「板趣旨解釈」でスレを移転しないで欲しいなあ、

というか、そもそも「板趣旨解釈」という用語も彩虹さんくらいしか使ってるの見たことないんだけど

**削除彩虹 ★** · 2006/07/10(月) 23:56:49

>>791
>>791
>『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』しか適当な理由は無い。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の項目は
「雑談系の掲示板」には適用できません。
アニメサロンは削除判断時には「雑談系掲示板」に区別されますので
当然のことながら「明らかに趣旨と異なる場合は移動」の基準しか適用できません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものなどは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

>ガイドラインとはぶつかりますが、ガイドラインとローカルルールがぶつかった時は、
>スレが適当な場所で続けられる移転もありかと。

アニメサロンのローカルルールと、ガイドラインがぶつかる部分はないと思います。

>アニメ作品の強さ議論

スレタイだけ拝見しますとアニメサロン向けですが、
私が過去に、このようなスレを処理したことがあるのでしょうか？
あれば、ＵＲＬを示してください。問題定義は具体的にどうぞ。

>アニメと無関係な話題は板違いです

アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）
「アニメと無関係な話題は板違い」の後で「（アニメに関係がある話題であっても）
専門板で扱える話題は板違い」という細則があります。

続きます。

**削除彩虹 ★** · 2006/07/10(月) 23:57:02

>移転したいが為の強引な解釈

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の理由で移転するのは違法。
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」の理由で移転するのは合法かと。
牽強付会ではなく、順当な解釈と考えます。

あと実際に、この解釈で処理して住人が板を使う上で何か問題があったのでしょうか？
アニメサロンから他板へ移転している削除人は私以外にも居ますし
去年の９月の処理を今ごろ持ち出して、住人不在の言葉遊びにお付き合いするほど
当方、暇ではないのですが。

おそらく、こういう見解の相違があるのは、フレアさん達に限らず一部の人の中に
サロン全般に対する偏見が根底にあるからでしょう。
ゴミ箱に等しい、なんでもありな板、住人の放縦が許された板と錯覚している。
発足当初はともかく、ローカルルールで細かく規定されているサロンと、
そうではないサロンとで削除判断が違ってくるのは当然のことかと。

**名無しの良心** · 2006/07/11(火) 00:38:17

単に文面上ガイドラインに則って処理してることにするために
どうみても明らかでもないのに「明らか」って付けてるだけでしょ？

ちなみに、アニメサロンで、ニューススレが板違いになる理由は
>>313-315あたりを読むと、
なんかアニメ漫画速報が過疎ってるので、
アニメサロンでニューススレを扱うのは禁止にして
少し利用者をそっちに移動させて、住人を増やしてやろうってことみたいですね、、

すごい理由。。（藁

これが削除人の横暴でなくて何ですか？ｗ

**削除彩虹 ★** · 2006/07/11(火) 00:45:44

>>795
削除人として住人の意見を汲み取ることの
どこが横暴なのでしょうか？

**名無しの良心** · 2006/07/11(火) 01:04:53

＞サロン全般に対する偏見が根底にあるからでしょう。
雑談板では普通、専門板で扱える話題だから削除、とかそんなことしないですよね
だからサロンでもそういう処理をせんでくれってことです
偏見とか関係ありません

＞住人の意見
そういう意見が仮に存在したとしても、一部の住人の意見でしょ？
全ての住人があなたと同じ考えをするわけじゃないだろうに、自分と違う意見は無視ですか？

アニメサロンとアニメ漫画速報の住人が協議して
LRとして決めたのなら、それに従うのは分かりますが
LRに禁止とも何も書いてないのに、
あなたが勝手に先回りしてこれが住人の意見だから、とか言って
勝手な「板趣旨解釈」とやらをしないで下さい

アニメ漫画速報が過疎ってたら、ただ単にアニメ漫画速報板にもスレがあるよ、
と関係ありそうなスレで宣伝するだけでいいじゃないですか
削除とか移転までして、その類のスレをメロンから排除してまで
住人にアニメ漫画速報板にいくことを強制しておいて、
「削除人として住人の意見を汲み取」ったなんてなんて冗談はやめてください

**削除彩虹 ★** · 2006/07/11(火) 01:35:31

>>797
前段について：
雑談系板でもローカルルールに板違いの基準が示されていれば
処理対象に成りえます。
ローカルルールに基づいた移転によって、何か問題があるのでしたら
アニメサロンの自治スレで住人さんと話し合っては如何でしょうか。

中段について：
ローカルルールは住人の総意と心得ます。
>>796は、それに準じた処理をしているという意味です。
また、ローカルルールに禁止と書いていなくても、
ガイドラインに照応する項目があれば適用可能です。

後段について：
人増やしの活動は住人がやるべきです。
削除人はそれに対して「削除という手法を用い、ほんのちょっとだけお手伝いできる」
そんな存在にしか過ぎません。

**フレア** · 2006/07/11(火) 03:33:43

>793
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/60-61

あなたはこの話題の発端となったURLすら見直しておられませんでしたか。

**削除彩虹 ★** · 2006/07/11(火) 03:49:44

>>799
アニメキャラの作品中の強さ比較はアニメキャラ総合板の板違いです。

攻殻機動隊強さ議論
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1126633233/

**フレア** · 2006/07/11(火) 04:06:48

>800
だから、移転という結果字体は妥当だと思うと、私は既に書いていますよね。
その移転理由を『明らかに趣旨と異なる』と仰るのが、強引だと言っているのです。

ご自身でアニメキャラ総合板に移転し、しかも>793ではアニメサロン向きとも仰っている以上、
アニメとは全く関係ない、明らかに趣旨と異なる話題とは思っておられない事を、既に行動で示しておられますよね。

私がガイドラインとぶつかると書いたのは、あなたが合わせようと強引な解釈を何度も繰り返し強弁している理由だろう、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の項目は「雑談系の掲示板」には適用できません。
という、まさにその項目なのですが。

**名無しの良心** · 2006/07/11(火) 06:56:38

>>798
LRは板住人の「総意」ではありませんよ。
あくまで変更人が妥当だと思った、あるいは多数派だと思った
自治の意見であって、それ以上のものではないと思います。
まあ、これは、従ってLRを支持しない利用者は原理上存在しないのだとか、
LRを支持しない利用者は利用者に非ずとか言い出さない限りは、言葉の綾でどうでも良いのですが。

正直なところ、あなたが、ニュース系板のスレにレスするつもりがなかった利用者に対して
「アニメ漫画速報」が過疎だからアニメサロンではなくて、
速報のほうに行けとか強制することが許されると思ってるのが信じられないんですが。

あなたのやってることって、芸能文化音楽速報とか芸スポ＋の人口が減ってきて困ったから
芸能板の速報性のあるスレを止めまくったり削除しまくったりしてるようなものだと思いますけど。
削除人の人の「板趣旨解釈」によってそこまで許されたりするものなんですか？

削除人はある板からある板に人を移したりする為の存在ではないんで、傍迷惑な「お手伝い」は止めて下さい。

**削除彩虹 ★** · 2006/07/12(水) 03:04:44

>>801
前段と後段について：
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の理由で移転するのは
ガイドライン違反。これを用いて処理するのは強引。
「明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」の理由で移転するのは
ガイドラインに沿った遵法な処理です。

中段について：
>>791でフレアさんが挙げられた例は「アニメ作品の強さ議論」というスレタイで
私は>>793で「スレタイだけ拝見しますとアニメサロン向けですが」と答えましたが
>>799で正確なスレタイと１が判明し、作品中のアニメキャラの強さ比較のスレと
分かりましたので>>800と答えました。その判断は今でも変わりません。

>>802
前段について：
どんなローカルルールにも反論くらいあるでしょう。
要は、その反論がローカルルールを変更できない程度ならば
取り沙汰すべき反論にはならないと言うことかと。

中段～後段について：
アニメ漫画速報板の住人さんがアニメサロンの自治スレまでやって来て
人増やしのためにリンクを付けて欲しいと、お願いされたので
ローカルルールに条文化されたとお見受けしましたが。
そのローカルルールをもって削除依頼すれば、削除人は
ガイドラインと齟齬を来さない限りは、重要視していきますよ。これからも。

**最萌スレッド荒らし報告です** · 2006/07/15(土) 17:01:49

削除彩虹 ★　様
CC：運営様
●持ちででかいAAを連記
1分に３～4回のペースで貼っている人がいるので、アク禁止にして下さい。

アニメ系最萌トーナメントについて語るスレPart771　　　以降のスレにつづく
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152946969/

参考AA（文字制限に引っかかるので、下半分は削除してます）
420 名前：メロン名無しさん [↓] ：2006/07/15(土) 16:41:37 ID:???0
. /　 | /　 / /　／　 /　／／ / ﾊ.　　　　ヽ　　　ヽ. ＼.　　　　　　　　　　　/:.::.:.:.:/:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.: : ヽ.
/' 丁|'　　ｉ　l ／　　 /／／　〃/　＼￣＼!　　　　 |＼|　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:/:.:.:.::.:､:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
＼/ j|　　,レ'　＿／／./／/./　＿　＼　 |＼.　｜ |／　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
. /__」ヒ.´_彡'_＞=,ニドノ'　 //　　'ァ,.'ニ=＜}　'　　|　|. 　　　　　　　　　//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!
/　｛{￣　{　＼　Ｐ⌒!i　　//　　　　P⌒!i ノ ,' 　 /! /　　　　　　　　 |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/　 !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
,/　 {ﾊ..　　＼__, ゞ冖＾　 /'　!　　　　￣＾` ブ　／//　　　　　　　　　 |ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
　　ﾊ. ＼　　く　　　　　　　　　　 __　 ∠ イ ,ノ'　　　　　　　　　　 l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|　　ヽl　ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
　 ,/ ,ﾊ　7`ト　_,＞　　　　　＿_,. イ !　　 /〃/　　　　　　　　　　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
f´￣ヽヾ、'.{}ﾍ. 　　 `'マ二..＿_ ／　　　/{}ヽ》　　　　　　　　　　　　　　　 i｀:.l 　　 , 　　ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
_) ＞┴=く¨ヽ　ヽ.､　　　 --　　　　 , ｲ　　 }}. 　　禁則事項ですぅ★ 　　 .|:ﾉ:.＼iヽー‐　　　 /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'

2006/07/15(土) 19:20:43

>>804
削除の催促は禁物ですよ。
アク禁の方は今芋掘り人が今年に入ってから来ない状態です。
ですから、レス削除依頼をこまめに出したり
規制議論板に報告スレを立てて地道に報告する以外はどうにもならないと思います。