【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】

**ムコー出陣** ◆cmoPPNo652 · 03/09/30 02:30

▼スレの趣旨
三国戦国板の削除議論。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．名無し・コテハン参加自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

◆PGtL3jdzkM · 03/12/07 16:50

てか
なんでこんなにも意見が少ないか
議論として成り立たんぞこのままでは

**無名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/07 18:46

テンプレの雛型はこれでいいですか？

　１．名無し・コテハン参加自由。
　２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
　３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
　４．次スレは950が立てる。
　　　立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
　　　スレッドタイトル、テンプレは変更しないでください。
　　　※スレが立つまでの避難所はこちら※ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
　　　スレ立てまで前スレがもたなかったとき、ここで次スレ立ての調整をします。

意見、補完お願いします。

◆PGtL3jdzkM 乙です。
>重複は極力慎むべきであろう
議論に参加せずにスレ立てを続ける人にどう対処すべきでしょう
重複にならないタイミングがあればいいですが、なければ已む無しです。

話しは違いますが、これはどこかで話してますか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043169257/848-849
ゲームの話題を明確にするチャンスですが。。

◆PGtL3jdzkM · 03/12/07 19:20

>>94
問題は住民が重複ととるか否かという事であると思う
それにはやはり>>82氏のような措置が必要かと
しかし「まだ自治17十分残っている無駄を省け」という考えが出るとやはり住民は重複と思ってしまうのではと懸念した

テンプレ案ですが
１．名無し・コテハン参加自由。
これは
・ｺﾃは基本的に参加すべきではない理由は～ ←過去から引用場合によってはログ
・住民から望まれた場合は出現可
・それでもｺﾃを名乗りたい人は自治ｺﾃである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
を追加したほうが良いのでは、と思う

◆PGtL3jdzkM · 03/12/07 19:42

もうひとつ

自治の方針ですが
住民としてもネタ等を含めて歴史板の補助的な側面を持つ板としても
最低限の規制以外ははほぼ存在すべきでは無いと思う
正直住民からすれば「放って置け」または重複以外の現状を維持すべきという考えが強いと思う
自治である以上出来る限り住民の意を汲み取り反映させるべき
それにはこの板の「歴史は歴史だがここで語るには少し違う」というものを取り扱う板としての趣旨を良く鑑みる事が必要かと
余程の事が無い以上ID導入をはじめとする規制などは必要無いどころか住民からブーイングが出るのではないだろうか

最低限の規制とは
・歴史との関連性が完全に皆無である歴史のれの字も全く出て来ない
例としては
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070368791/l50
こういうの
念の為に書いておくが無双ｽﾚ等は板違いでは無いと思う十分に許容範囲内
重複は駄目だが

要は寛容な精神を持ち、板のバランスを良く考える事が大事かと

**有名武将＠お腹切腹** · 03/12/07 19:48

>>96
ちょっとあけてたので情報がよく分からないのですが、今の進行状態は
どうなっていますか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/07 19:53

>96

＞82→>822氏の意見ですね。

削除議論の後に、反論もなくたてられたスレだからどちらも
自治スレとしてふさわしくないとおもいますよ。
それに未来の重複について考慮されていません
どちらも放置されなかったのですが。。

住民は重複と思ってしまうのではと懸念
については住民が議論後に立てるのであれば問題はないとおもいますよ。
それを議論中ですし。
1ヶ月以上前から話しているのですし、知らなかった勝手に決めた等と
いう人の意見を取り上げなくてもいいと思います。
反論の機会はあったし今もあるのですから

・ｺﾃは基本的に参加すべきではない理由
これは統合議論中だけのはなしではないのですか？
　過去と粘着質なとりまきを問題としてたようですが．．

規制についてはおおむね同意ですが、今後の議論待ちですよね
idの件は住民が望んでどうこうて話しではないようですよ

**有名武将＠お腹切腹** · 03/12/07 20:03

これから冬になり、戦国無双の発売によって無双乱立が懸念されますが
いっそ、無双ネタ総合スレを作りそこに隔離してみては？
そうすれば一つに抑えられる可能性もありますし・・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/07 20:13

>>99
既存のスレとその後継スレに誘導して､削除依頼を出しておけば十分なので､総合スレを
立てる必要はないと思う｡

**有名武将＠お腹切腹** · 03/12/07 20:15

>>100
いや～誰かしら構う香具師はいるでしょう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/07 20:29

>>101
だからといってこちらが一方的にスレを立ててそこに誘導するようなことをすると､無双スレ住民と
無用な争いが生じるので､やるべきではないと思う｡

エノキが同じ事をしたため､自治が強権的という印象を与え､自治への信頼がなくなったと思うが｡

03/12/07 20:36

自治と新党スレは削除が入るまで停止します。

板外避難所は
【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
板内避難所は下です。
【糞コテ】ごみ箱＠三戦板その11【ホイホイ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066763871/

自治と新党スレへの書き込みはやめて削除を待ちましょう意見は上記スレへお願いします。

ところで板内の要望は自治が重複である限り申請しても却下されるみたい
そーすはスレ削除の削除人発言
自治系は使わずごみ移動が賢明かと
新スレはもってのほか

03/12/07 20:37

>>99
最近では新党の２７・２８でエノキらがやったし以前からやってる処置
しかしなくならないし個別の話題をわけるべきでないという意見も出されている

というか自治スレにせよ無双スレにせよ新スレ立てて一本化という考えでうまくいったためしがないから
問題がここまで伸び伸びになっている現実をよく知ってから発言して欲しい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/07 20:43

>103

どういう理由で削除依頼だすのでしょう？
重複で出しましたが、誘導先がもう１０００を超えますからとうらない気がするのですが

03/12/07 21:10

>>105
自治スレのコピペを貼ったんですが
誘導先の問題とスレの延びから考えると削除は無理でしょうな
依頼しなおして放置か、そのスレを使うか、新スレか・・・

自治系スレは放置で依頼しなおし、ごみ箱移動で削除待ちという手がいいと思います

03/12/07 22:09

自治新党埋め→自治スレ使用（自治のスレ統合）の今の流れでいくと、自治スレ削除待ちなど無駄だろ。
それに大事なのは、このスレで話を進めるのは慎むべき（または自治スレとの連携を維持すべき）こと。
旧自治時代に一部がこの板に移動し話を進めたり、自治新党で朝倉その他が数日で話を纏めたとしただけで、
「そんなの従わないよ！」という反発があり、それが重複スレ発足に繋がったのだから。

ここは一旦、前に削除依頼を出して待つ方針だったというのを忘れた振りして、
事実上の統一をし、今の段階で自治新党の新ｽﾚが建てば新たに削除依頼し放置し、
自治スレを使っていくほうが現実的だろう。
一揆などはコテを説得という別の方針が生まれてたのかもしれないが、
もともとはそんな大それた話ではなく、自治スレの重複だけは解消しようとする話だったんだから。

自治新党は生かしてでも自治スレを消すという話が、
自治新党は消えるのなら自治スレを生かすとなってもいいじゃない。
削除人待ちもいつになるやらわからんのだし。

◆PGtL3jdzkM · 03/12/07 22:10

やはりあまり板状況に口出ししない方が良いだろう
重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す
自治は自治の機能だけを持ち自治としての意志を持たないのがベストだと思う
誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うだけ

IDとてあまりに荒れれば導入という声が自然に高まり住民間で取り沙汰されるだろう
その時に話し合うのは住民同士
あくまで自治が指導者(と宣言するもしくは振る舞う)という形は避けるべきかと
旧自治も新党もそれで暴走して誰にも支持されなかったんだし

◆PGtL3jdzkM · 03/12/07 22:16

新党の一部残ったのが新ｽﾚを立てそうな気配があるのでもし立ったら放置をお願いする

**有名武将＠お腹切腹** · 03/12/08 00:31

>>109
乙
今の所たてていないようですが、立てたらオール無視でいいの？
結論的に残りの自治が埋まったら新しく「三戦板　自治スレッド」を建てるんですか？
あと孔明、学徒、ロコなどのコテの処置もお願いします。

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 13:06

>>110
無視でいいと思う
全てが埋め終わったら新ｽﾚ立てるでいいのでは?

現在反自治厨という言葉で騒いでいるのが幾らかいるみたい
旧自治のような形態が嫌だというのがいるのだろう
俺としてはここで旧自治・新党と一線を画す為にもゴネているｺﾃ説得の為にも
出来る限り自治は機能のみを持つべきという方針でいくのが良いと思う
108でも書いたが機能以外を持っているから住民不支持と混乱が起きる訳だしここはこれが最善だと思う
この方針をテンプレに入れれば旧自治厨という非難は自治厨自体の介入が困難だから収まるだろうかと

**有名武将＠お腹切腹** · 03/12/08 13:54

>>111
とりあえず現在残っているのは自治だけですが(ゴミ箱)こいつがいくのも
もうすぐだと思いますから、テンプレートの作成に取り掛かった方が良いのでは？

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 14:38

テンプレ案

１．名無し・コテハン参加自由。
・ｺﾃは基本的に参加すべきではない理由はｺﾃ任せになるのと出来る限り自治は独自の意志を持つべきでは無い為
・住民から望まれた場合は出現可
・それでもｺﾃを名乗りたい人は自治ｺﾃである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
　　　立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
　　　スレッドタイトル、テンプレは変更しないでください。
　　　※スレが立つまでの避難所はこちら※ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
　　　スレ立てまで前スレがもたなかったとき、ここで次スレ立ての調整をします。

基本方針
・旧自治新党問わず一つの個人及び集団のみによる合議だけでの独走と先走りを防ぐ為
出来る限り自治は機能のみを持ち自治としての意志を持たない
・基本として板状況に口出しせず重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うのみ

修正頼んます

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 14:42

追加
1、の最後の行に付け足し

>・それでもｺﾃを名乗りたい人は自治ｺﾃである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
に
ただしこの板の「歴史は歴史だがここで語るには少し違う」というものを取り扱う板としての趣旨を良く鑑みる事が必要
を加えてくれ

**有名武将＠お腹切腹** · 03/12/08 15:20

>>113
乙です。
ホスト晒されるのが嫌なコテの為に、自治スレッドにもよろしくお願いします。

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 16:58

>>115
自治17に?

**有名武将＠お腹切腹** · 03/12/08 17:01

>>116
そう

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 17:09

OK ついでに誘導も兼ねておこう

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/12/08 21:05

＞出来る限り自治は機能のみを持ち自治としての意志を持たない
自治新党の「掟なし（を目指す）」などの基本的方針を持たないという意味か？
一部の人間だけで話が進むことなど防ぎようがないだろ。

＞重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す
＞誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うのみ
自治スレ重複問題のことだけか？　自治スレというのは検閲スレじゃないだろ。

＞・ｺﾃは基本的に参加すべきではない・住民から望まれた場合は出現可
無視したい対象を勝手に無視してれば。つかそれしか出来ない。
住人の支持だとか誰が暴走したなどという虚構まがいのものを真に受けなくてよい。

そもそも、特に決めることないから削除議論板で待機というのはわからなくもないが、
こんな来る人を限定すると分かっているスレで、何かを話し、何かを決めるというのは、
適さないだろう。特に◆PGtL3jdzkMが頑張ってた一揆スレなどでは
「よく知らない・少人数で決めたものなど」という反発の意見も多かったんだから、
そこから出てきた人が、こんなところでひっそり決めようと頑張っても仕方ないだろ。。

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 21:33

>>120
掟無しではないだから自治ｽﾚが存在する
だがここは出来る限り掟を軽くするべきである板だと思う
その上で真っ当な削除依頼が通らなければならない
そのバランスを取る為には「自治が機能だけする」が一番良いのでは
機能のみというのはつまり重複依頼程度
自治ｽﾚはこの辺りが無難だろう
正直検閲ｽﾚで十分
これ以上の機能を恒常的に与えれば数日で勝手に話を纏めまさしく「暴走」その通りの動きをするのは目に見える
旧自治はそれで住民に反感を買って人が離れた
新党の場合は放置しすぎて削除人が手を出せなくなってしまった
旧自治は勝手に話をどんどん進めて板に適さない事をするから何でもかんでも仕切りたい自治厨と呼ばれ
遊んでばかりの新党は自治していないから止めろと言われる
どちらも自治内の意志が強過ぎた結果だと思う

無視したい対象が無視すれば良いというのはその通りだと思う
強制力の無い自治には止めようが無いしそれしか出来ない
あくまで注意書き程度のものだと思ってくれ
んで場所だがこのｽﾚ過去と自治17を読んで貰えば解るが俺もどこでやるべきかは正直困っている
自治17にいくべきだろうか

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 21:36

>>旧自治は勝手に話をどんどん進めて板に適さない事をするから何でもかんでも仕切りたい自治厨と呼ばれ
しまった
どこでこうなってしまったんだ?
旧自治は抜いてくれ・・・・・

03/12/08 21:58

>>121
自治スレが何をするかと限定するくらいなら、いらないのでは？
もしくはムコの方針なのでは？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069336756/597
旧自治と自治厨というのは相反していたという認識からすれば、

この自治厨を抑える→予め何もしないと決めておく→暴れさせない、、、
これなら自治新党と同じ。自治新党だって依頼代行（または議論）くらい頑張ってたし。

03/12/08 22:00

もっともムコは自分の方針に反したことも初期には良く見られたが、それは置いといて。。

**有名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/08 22:18

さて・・・タイトルロゴの整理に移りますか。

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 22:30

>>123
しかし何をするのも自由になってしまえばまた混乱になってしまうのでは
行為をある程度限定させないと自治自体が混乱しまた削除依頼そのまま山積み状態になってしまう
しかし確かに今のテンプレ案では限定させ過ぎのきらいがあるかもしれん
個人的には自治は機能であるだけで住民を先導するものではないと思うのだけど

そこでテンプレ修正案または代案を頼む
重複を解消しつつかつ住民意見を汲んで自治が独立的に動かず住民総ｽｶﾝを食らわないような案をお願いしよう

03/12/08 22:51

>>126
＞重複を解消しつつかつ住民意見を汲んで自治が独立的に動かず住民総ｽｶﾝを食らわないような案
少なくともこのような場所で、このような人数で、決めようとすることからやめることだな。
自治新党で自治スレ統一話を纏めたとし、それを実行してた時ですら、
「そんなのしらねー・自治わけわかんねー」などといわれたくらいなんだから。

内容が問題なんじゃないだろ。中身はいつも同じようなもんだ。
そして非難されることも大して変わらん。「そんなの聞いてねー・勝手に決めるなー」
つまりどんな中身になるかはともかく、限定的と分かっているこの場所は適さないってこった。

◆PGtL3jdzkM · 03/12/08 23:01

>>126
ふむ確かにここは適さないな
あくまで避難所として使うべきという意見はその通りだ
そろそろ自治17を使うべきだな

しかし修正案も代案も無く文句をいうのであればそれは意見として成り立たないという事ぐらいは心得て欲しいな
駄目だ駄目だじゃ通らないしそれは駄々っ子同然

なにはともあれ移動しようか
三戦自治スレ Part17　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069336756/l50

03/12/08 23:25

>>128
実は、代案は>>123に潜んでいるんだよ。
そもそもこんなとこで決め始めるのからやめようと言っているので、
あんまり煮詰めることも出来ないだろぉ　　(◇´*)(*｀◇´*)(*｀◇)<ﾎﾞｫｩﾎﾞｫｩ

**有名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/09 00:57

終に新党がたってしまいました。
どうしましょう？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/09 02:21

次スレ
【三戦板】自治新党その３０【新秩序】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070898990/

◆PGtL3jdzkM · 03/12/09 13:21

>>130
立ってしまったなら仕方がない
自治重複処理が基本だから自治18とかは立てないで欲しい
まだ次の自治形態についても議論中で話も終わってないから新党に移動すべき
別にｽﾚﾀｲは問題では無いし

**sage** · 03/12/14 15:12

削除屋＠放浪人★ 氏へ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071328561/
１、これの削除理由について質問ですが、判断理由はスレ立て時間＆レス内容でしょうか
　　前スレは新党30であり削除該当スレの後継のスレタイですし、
　　また残った三戦板　自治スレッドが立った時点では新党30スレは800代でしたから
　　フライングの疑いが強かったわけです

２、三戦板は昨年12月から自治乱立厨のおかげで新スレの時期になると
　　絶えず乱立の懸念に怯えなければならない状態です
　　板内で話し合いをと削除人さんに言われて来ましたが、それを主導する固定を次々に住民が放逐し
　　かといって積極的に名無しが議論を起こすかというとそうではなく流れに任せて乱立スレを許し
　　また乱立スレに書き込まないよう訴えても過剰反応して書き込み乱立スレを助長する形になっています
　　このような住人の性質上、削除人さんに毎回乱立削除のお伺いをたてるのもお手間になるかと思います
　　願わくば三戦の自治スレを「三戦板　自治スレッド」に固定していただけませんでしょうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/14 16:35

んなこたぁ自分たちで議論してローカルルール化するなりなんなりした方がいいんじゃないの

**P一揆** ◆4oqsZDFHsc · 03/12/14 18:58

ちょっと失礼

03/12/14 19:41

１４代将軍・足利義栄について語ろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069480929/

これ停めたのなんででしょうか？

・「足利一門総合スレッド」とは一部重複するが、一族を広範囲に見る
　スレッドと、特定個人を顕彰するスレッドであり、内容は全く別。
　そして戦国期において得意な存在である「堺御所～阿波御所」という
　ものを情報交換や勉強するのに、大変有益な存在であった。
・重複が理由なら「日本史総合スレッド」「三国志総合スレッド」を立てたら
　それで残りは停止か？
・荒らしスレや駄スレの山は放置で、内容もしっかりしつつ重複でもない
　スレッドの停止をするのは「ここは荒らしスレ専用の板です」との宣言ですか？

明確な回答をお願いしたい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/12/15 01:56

>>136
誘導先で語れると判断したので、重複として削除ではなく停止しました。

二つ目は実際の事例によりけりなので答えようがありません。

三つ目は、依頼の出てるものしか処理してませんので。
板のトップを読みましょう。

＞　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

03/12/15 01:59

来年の大河ドラマ「新撰組」について語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059911177/l50

これ停めたのなんででしょうか？

・重複が理由なら「日本史総合スレッド」「三国志総合スレッド」を立てたら
　それで残りは停止か？
・荒らしスレや駄スレの山は放置で、内容もしっかりしつつ重複でもない
　スレッドの停止をするのは「ここは荒らしスレ専用の板です」との宣言ですか？

明確な回答をお願いしたい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/12/15 02:18

>>138
ただの板違いです。

03/12/15 02:36

>>139
少々の板違い程度でスレッド停止しないでください。
三国志と戦国時代以外語ってはいけないのですか？
ローカルルールにもそんな事は書いてないハズ。
光栄板という側面もあるので三国志以外の中国史のスレも
立ってますし（削除反対なので削除依頼はしませんが）、
新撰組はギリギリですが三戦板の範疇に入ると思うのですが。

ま、止めてしまったスレは仕方ないので今後の教訓として下さい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 03/12/15 02:59

>>140
教訓も何も明らかに板違いだと思います。

03/12/15 03:42

>>140
＞三国志と戦国時代以外語ってはいけないのですか？
Yes

**名無しの良心** · 03/12/15 03:59

>>140
ここまで堂々と開き直られると感動すら覚える。素晴らしい。
以下読み飛ばし推奨。

ともあれ。削除ガイドラインに基づく（割と厳格である）運用が
行われている範囲とそうでない範囲との温度差ってのはあるよな。
この一文を書かなければいけないくらいには。
｜「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

好きなことを好きなように書いて来た人にとっては 2ch とはそういう場所であり、
削除や停止というアクシデントに出くわさない限りは、
こういった厳格な運用をしている側面に気付かない。
また、削除ガイドラインとは自分と縁遠い存在であり
(=自分が読んで内容を把握すべきものだとは考えない)、
それに抵触しているということが理解できない。

まあ、利用者の啓蒙なんてしても気持ち悪いし、
厳格すぎると芽を摘んでしまうので、今くらいの行き届かなさが丁度いいが、
処理されたスレの人間が「自分(だち)だけ一方的に不幸な目に遭った」と感じることに対する
ケアをもう少し上手くできないものかとは思う。
鷺板は理性面での解決はできるけど、感情面は切り捨てているからね。

03/12/15 04:33

明らかな板違いとは思えませんが。私見で一方的に停止しただけでしょう。
ま、２ｃｈではそれが削除人に認められてるんで仕方ないですけどねｗ
とにかく、いくらボランティアでやってるからとは言え、
よく吟味せずに適当にやっつけ仕事をしないで欲しいという事です。
それを教訓にできるかどうかはその人次第ですがね。

**名無しさん** · 03/12/15 08:32

>>144
＞新撰組はギリギリですが三戦板の範疇に入ると思うのですが。

＞明らかな板違いとは思えませんが。

この「ギリギリ」の解釈をちゃんと書け。
ぼやかさずに。

03/12/15 08:48

>>143
そこら辺の微妙なラインを自治で示せるような板やとええんやけどねぇ・・・。
なかなかそないな板ないしw

03/12/15 08:53

>>144
「私見で一方的に止めた」と「私見で一方的に言っている」のはどちらさんかな？

少なくとも削除人は削除ガイドラインの削除条項に該当するモノという
大前提はあるけども、私見で一方的に消したり止めたりする事を
管理人から許されとる。
それが覆されるんは、削除ガイドラインにあてはまらんかった、
ということを証明ないし納得させられた時だけや。
>>146さんの言ってるみたいんに、そこん所を詳しく述べにゃ、
キミの言うてる事は難癖や愚痴以上のもんにはならへんよ。

あと、板趣旨があやふやでそないなスレが沢山立つゆーんやったら、
ローカルルールでそないなスレの扱いをどうするか、とかをきっちり定義するとかしぃ。

ぶーたれてばっかや何も変わらんよ。

03/12/15 10:35

同人コミケ板の痛い厨房スレに出て来そうな自己中心的で偉そうな誇大妄想レスに感動すら覚えた。

03/12/15 11:51

串使ってまで書き込んでる人はいったい何ですかね？
同じ決め文句を使うとすぐに自演バレますから気をつけた方がいいかとｗ
こんな調子じゃマトモな話し合いにならなのでもう退散します。

03/12/15 17:56

つか大河ドラマスレあるし、板違いでなくとも重複だろ＞新撰組

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/15 22:56

戦国無双の明智光秀が可愛すぎるスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070370152/

このスレをスレスト処理された削除屋＠放浪人★さんに質問です。
スレ立て当初は戦国無双スレの乱立スレとして削除対象だったのは認めるところですが、
その後、明智光秀短編小説スレとして機能しておりました。
削除屋＠放浪人★さんは本当にスレッドの内容を読まれた上で、スレスト処理が適当と
判断されたのでしょうか？もし読まれた上での判断であるとするのなら、例えいかなるレスが
付いていようとスレタイトルに「戦国無双」が付いているなら無条件に削除されるということで
しょうか？
三戦板はネタ板としての側面を持っている為、このようなご判断は理解に苦しみます。
是非ともご回答をお願いいたします。

なおご参考までに。
スレスト処理当時に、「明智光秀」関連スレッドは該当スレッド以外に三戦板に存在していませんでした。

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/15 23:02

●を持っていない読者のために、html化したスレッド内容も挙げておきます。
http://warhis.e-city.tv/musou/1070370152.html

削除屋＠放浪人★さんの迅速なる回答を期待しております。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/12/15 23:09

>>151
削除対象スレッドでどうこう言われても、困るわけですが。
そもそも、そのタイトルで広く真面目に明智光秀について
語れるかといえば、ゲーム名を冠している以上、難しいと
思います。ましてや、再利用が小説貼りなだけであれば、
停止としてログは残しても、そのスレッドを残す理由には
なり得ないと思いますが。

それとも、短編小説専用のスレッドを立てることが、この板
ではタブー視されてるんでしょうか？
小説スレとして立て直さないんですか？

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/15 23:14

ご回答ありがとうございます。

そうなると、いかなる有用なレスが付いてスレ趣旨が変わっていようと、スレタイトルが駄目なら
無条件に削除対象になるという判断でよろしいでしょうか？

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/15 23:25

短編小説専用のスレッドを立てることがタブー視されているネタ板は無いと思います。

ただ、このご判断が運営者とのコンセンサスとなっているとすると、クソスレはクソスレとしてしか
扱われず、住人努力による良スレ化の面白味が失われるのを危惧しております。
２ちゃんねるにはそのような面白味は全く必要ないと、運営者とコンセンサスが得られているのなら
そのようにご指摘下さい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/12/15 23:41

>>155
どういうものが削除対象にならないかの見極めもあり
ますが、２ちゃんねるは「コミュニケーションの場」である
事をよく考えて下さい。

資料的価値がある場合もあるにせよ、スレッドタイトルと
>>1に書いてあることは、利用する多くの人々に「ここに
何が書かれているか、何をお話しするのか」を示す、
重要な指標です。

見て欲しいという小説であれば、きちんと看板掲げて
（スレッドタイトルでわかるようにして）、専用スレッド立てて、
のびのびとやって下さい。

03/12/15 23:41

>>149
串とかなんとか、そういう主題以外の部分にしかツッコミ入れれへんって
自己申告せんでもええんやない？w
そういう細かい所やのーて、言ってる事や決り文句に間違いがある
思うんやったら、そこをきちんと言わんと。串さして自演した所で、数の演出しかできへん。
間違った事を間違ってるゆーんに串の自演による数の多寡は関係あらへん。

>>154-155
アレコレ難しい事考えずに、建て直しすりゃええんやない？
そういう需要があるゆーんはわかったんやから、しっかり使えるように
立て直した方が何かとためになるんやないか思うけど。

ただ、小説の内容がちょっとアレかもしらんけど（苦笑
えっちぃのやったら違う板でやった方がええかもねー。

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/16 00:09

>>156
迅速なご回答ありがとうございます。
今回の処理について、私は理解いたしました。
ただ、駄スレの持ち直しについては住人の努力もありますので、今後はよほど酷い重複スレタイトルではない限り
住人の自浄能力を信じて頂きたいと思います。

蛇足ですが
削除人の役割は面白い２ちゃんねるを作る為の手助けであって、ルールを杓子定規に押し通すことではありません。
削除屋＠放浪人★さんの今後のご発展を祈念しております。

お忙しい中、丁寧なご回答ありがとうございました。

03/12/16 01:06

>>137
先ず、全く回答になっていません。
その文章一項目は”事後報告”でしかありません。

どの部分をもってして「誘導先で語れる」と判断できたのか、その部分を
お伺いしたい。

いいですか？
・「足利一門総合スレッド」とは一部重複するが、一族を広範囲に見る
　スレッドと、特定個人を顕彰するスレッドであり、内容は全く別。
　そして戦国期において得意な存在である「堺御所～阿波御所」という
　ものを情報交換や勉強するのに、大変有益な存在であった。
（得意は特異の誤りではありますが）

先ず、”どういう部分を判断して”誘導先で語れるという回答に至ったのか、
明確な回答を頂きたい。

03/12/16 01:31

>>158
三文小説を駄スレに張り付けても２ちゃんねるを面白くする為の
手助けにはなりませんよ（ｗ

03/12/16 05:16

>>158
>削除人の役割は面白い２ちゃんねるを作る為の手助けであって、ルールを杓子定規に押し通すことではありません。

まったく同意ですね。その点、前までの削除人は非常に適切な仕事をしていたと思います。
削除屋＠放浪人 ★さんはスキルのある上級削除人でありながら削除や停止に関して
そのやり方にかなりムラがあると思います。数をこなすのが多い方ですから時々やっつけ仕事になってるのでは？
今回これだけ不満があがるという事はやはり仕事のやり方に問題があったという事じゃないでしょうか？

03/12/16 05:41

>>159
その調子で、将軍ごとにスレッドが乱立してから調整するんは
難しいんやない？　分裂させて語らんとあかんほど、その話題で
総合スレが占有されとったとは見えへんし。

>>161
一部の人の感情を満足させる為ん動くんが削除人やない思うよ。
そう処理された事に感情以外に理屈としておかしい思える部分があるんなら、
それをそのように言やええ。そうやないなら単なる我侭や。

なんかスレを自分たちの持ち物んよーに感じてる人が最近多なったような
気がするけど、基本的に削除人ゆーんは管理人の代理であって、
その処理はそれなりに尊重されるべきもんや。
処理がおかしいゆーんは、感情を持ち出さずに理屈でやりー。
せやないとその感情を持たへん他人を納得させられるわけないわ。

>>158
キミも発展しよーな。

03/12/16 05:44

>>161
そうそう。
ムラがある思うんやったら、氏の処理するスレを逐一集めてみて、
どないな風にムラがあるんかゆーんを資料的に提示できるようにしてみたらどない？
どっちにしろ削除対象や無いゆー事を言えんのやったら復帰される
事はあらへんけど、ムラをなくしてもらう事はできるんやない？

自分の為だけに動くんやのーて、皆の為に動いてみぃへん？

03/12/16 18:33

もう全然話にならんなお前ら。
俺のいう事黙って聞いとったらええんじゃ。
わかったか？

03/12/16 20:00

>HOST:sonic.planetweb.com
さすがにそこまで必死になって削除人擁護されると引いてしまうな
ちょっと必死すぎ　感情入れすぎなのはあんたの方だ
あと大阪弁は読みにくい　ワザとそういうキャラを演じる必要はない
ほとんどの関西２チャネラーは標準語で書いてる

03/12/16 20:35

といいますか、何故
・似非関西弁で
・ひたすら削除人擁護
が続くのか大いに疑問ですね。

03/12/16 20:43

>>162
１４代将軍スレッドですが、

前述のように、歴史上においても”特異”な存在であり、当時の
畿内の騒乱について、またその頃の”権威””将軍とは”を語る
上で重要な存在です。
内容を検討しましたか？近日分は確かに重複が多かったですが、
レスが盛り返すことなぞよくあることです。
あえて「重複」だから「スレスト」するような大愚をおかす必然性を
微塵も感じません。

足利一門スレッドは逆に、自主的に「その他足利分氏族」をも
取り込んで行こうという意欲で、そう名付けられただけです。
１４代将軍について話すこともあるでしょうが、それだけではありません。

>分裂させて語らんとあかんほど、その話題で
>総合スレが占有されとったとは見えへんし。
最初から分割してあったのですから当然です。

とにかく、その正体不明の”似非関西弁”をお止めください。

03/12/16 21:57

>>165-166
せやから、そないなどうでもええ事しか言えんって自己申告はいらへんって。

>>167
わかった。

んでも、私にはそうは感じられなかった。＞特異な存在
総合スレで語れない話題ではない、と見る人間も存在するという事は
頭に入れておいてほしいな。
貴方の言ってる事も、そう感じるという事でしか無い。

それじゃあ削除人の心は動かせないんじゃないかな？

＞最初から分割してあった
先に総合スレの方があったみたいだけど？

03/12/16 22:59

>>168
あんたこそ関係ないのにでしゃばるなよ。
削除人の気持ちなんぞわからんだろ。何で代弁なんかする？
それともあんた自身が削除人なのかい？
一方的な決め付けばかり書かれても説得力ないよ。

03/12/16 23:09

しかし何でこの板だけ串規制こんなに甘いんだろ。
何のためのIP表示なんだ？

03/12/16 23:16

>>169
スレ復帰とかを本当に考えてもらいたいなら、情に訴えるんじゃなくて
きちんと論理的に必要性とその証明を述べる必要があるのは先に言った通り。
でしゃばるなとか決め付けだとか、そういう事しか言えないのなら
それ以上のことが言えるようにデータを提示できるように
スレ内容なんかをまとめる方に時間を費やした方がいいと思うけど。

削除人の気持ち云々ではなく、こう思うという事を言ってるだけでしかない
という意味では、あなたの意見も私の意見も等価である、と言ってるわけね。
わかる？

一連の私が言ってる事は、は今のままではあなたの目的は
達成されないというアドバイスだよ。

まあそもそも、話題そのものが禁止されたわけではないのだから、
総合スレでその話題を振ってお話すればいいじゃないとは思うんだけどね。

03/12/16 23:42

>>171
>達成されないというアドバイスだよ。

とてもじゃないが、どっから見てもアドバイスとは思えない。
ふざけた関西弁でワザと読みにくくしたり、話の焦点をぼかして
意味のない削除ル－ル論を一方的に人に押し付けているだけ。
あげくの果てにデータを出せとか人にえらそうに説教する。
そんなに首を突っ込みたいなら自分でデータ持ってくればいいのに。
人にえらそうに指図する前に自分でやってみたら？

03/12/17 05:19

>>171
>きちんと論理的に必要性とその証明を述べる必要があるのは先に言った通り。
>データを提示できるように
>スレ内容なんかをまとめる方に時間を費やした方がいいと思うけど。

これを全く説明・提示してないのが、スレストした当人なのですが。

>削除人の気持ち云々ではなく、こう思うという事を言ってるだけでしかない
削除人が、利用者の気持ち云々を考えるべきである。
利用者のための削除人である。
また、こう思うということを言っているだけなのは君である。

>話題そのものが禁止されたわけではないのだから、
>総合スレでその話題を振ってお話すればいいじゃないとは思うんだけどね。

勝手なことを、外野が言わないで頂きたい。
加えてすり替えの詭弁でしかない。
総合スレで話そうが一切やめようが、それは利用者の勝手。
一切の説明をせず、全く有意義なスレを停止した不見識を問うているのである。

で、相変わらず説明も一切なし。
出てくるのは似非関西弁を操り、串を刺し、薄い根拠とすり替えで
削除人擁護を詭弁する奴だけ。

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/17 07:03

>>173
＞削除人が、利用者の気持ち云々を考えるべきである。
＞利用者のための削除人である。
そりゃアナタ、根本的に勘違いしておりますよ。２ちゃんの為の削除屋であって、
貴方がたの為の削除屋じゃございません。勘違いなさらないように。

削除ガイドラインの解釈については、こんなページもありますのでご参考まで。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/17 07:07

通算で百回以上、ネタスレをスレスト＆スレ削除された俺様が言うのだから
コレだけは間違い無い。太鼓判

03/12/17 10:48

>>174
では、有意義かつ無理な解釈をせねば重複でもないスレッド
それに対する明確な理由も提示できずにいるスレスト

それは”２ちゃんねるのため”ですか？
”２ちゃんねるのため”という理由を用いるなら、今回のスレストは
余計に誤った判断である、と言えますね。

ネタスレと同列に扱うのはいかがなものかと思いますよ。

ま、削除人様があなたの出した用例にて処理したのかはわかりませんが。
なにせ明確な説明一切ナシですから。

削除人が２ちゃんねるの運営上のシステムであり、
２ちゃんねるのために存在するのは改めて言われるまでもなく、間違いもない事実です。
その上で、
＞利用者のための削除人である。
これは削除人さまの良識に問うているのです。あなたに、ではありません。
”２ちゃんねるのために”事務的に処理するのもよいでしょう。
しかしこの気持ちを絶えず持ち得てこそ、特別な権利”削除人”ではないのでしょうか？

書き込みの一つ一つ、そしてそこから継続されるであろう未来のレスに対
してまで「誰かが書いているのだ」「書き続けるのだ」という重みを理解できていま
すでしょうか？＞削除人さま

その上で内容の比較をした根拠も示さずに、
>誘導先で語れると判断したので
と書いて終われるのはどうしてでしょうか？あまりにも無責任ではないでしょうか？
事務的に処理したのであれば、当然判断の根拠を明確に提示できますよね？
利用者のためを思って処理したのであっても、判断の根拠を明確に提示できますよね？
あくまで個人的に処理したのであっても、その理由を提示できますよね？

先ず、わたしが要求しているのはその「判断」の内容の提示です。
どうか、特権を持った人間・多くの人の気持ちのこもったスレッドをストップさせた
当事者として、当たり前に説明よろしく。＞削除人

☆黙ってスレ消す奴はドロボーと一緒☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053783115/

03/12/17 12:35

＞書き込みの一つ一つ、そしてそこから継続されるであろう未来のレスに対
＞してまで「誰かが書いているのだ」「書き続けるのだ」という重みを理解できていま
＞すでしょうか？＞削除人さま

そんなに大事なカキコなら明日をも知れぬ経営状態の２ｃｈなんかに頼らずに自前の掲示板でやったほうがいいよ。
２ｃｈのスレなんて諸行無常。諦めが肝心。

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/17 12:41

特に何も言うことは無いが、確かに削除時に血涙流せないような削除屋は不適格者と言えるだろうな。
多分に精神論にはなるが。

削除屋＠放浪人★に再度のご説明を願うならコチラ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/

精神論について語りたいのなら、コチラ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1068229788/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1070176230/（良ければコチラでも）

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/17 12:45

>>176
ああ、言うコトあったわ。
ネタスレをバカにすんじゃねーよ。ソレだって個人的感情の押し付けだぞ。
俺はネタこそ２ちゃんの存在意義だと思っているからな。

問答無用で俺のスレに来て謝れ。

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/17 12:49

>>178のURL貼り間違えてるぢゃん。コレだコレ

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

03/12/17 12:49

削除ガイドラインより。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

ということで、スレ住人の気持ちなんぞは削除には考慮されない。
大事とか気持ちとか、主観をいくら語っても無駄だよ。

03/12/17 21:45

＞嗜好や価値観も捨ててください。
ここが突っ込みどころだな。
どういう理由で重複と判断したかどうかが問われる。

ところで海外串に、同じHostから繋いでるやつがいるな。
自作自演ならバイダから変えろ。

**宇宙ターザン** ◆VXU432qRcE · 03/12/21 14:37

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071044068/
「幕末無双」を板違いとして削除依頼した理由。

まず、三戦板は、多少のグレーゾーンはあるものの、基本的に中国の三国時代、日本の戦国時代
を扱う板である。過去の判例を見ると、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/73　で
「さすがに日本史の幕末（江戸時代末期）の話題は板違い」として出された
新撰組大河ドラマスレの削除依頼が受理されている。
その件についての、処理した削除人さんの見解は↓の通り。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/138-139
さて、そういった例から考えるに、「幕末無双」もまた板違いと判断できる。

他に参考になる判例としては、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/81　で出された、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069818018/
「【お願い】水滸伝の新作キヴォンヌ！！」への削除依頼が受理された件がある。
これは、コーエーに水滸伝ゲームの新作製作を望むスレである。
過去には、水滸伝関連スレへの削除依頼がスルーされたこともあったようだが、
発売されてもいない、発売される予定もないゲームのスレともなるとさすがに
削除対象である、という判断が下されたわけだ。
そして、今回問題となっている「幕末無双」もまた、発売されてもいない、
発売される予定もないゲームなのである。

三国志・戦国板は、あくまで歴史を扱う板だ。歴史としての幕末、歴史人物としての
幕末英雄を扱うならまだしも……、たとえゲームでも、『維新の嵐』のように
実際に存在するゲームならまだしも（新撰組大河スレが削除された例を見るに、
それでも削除対象だろうが）、発売されてもいない、発売される予定もないゲーム
のスレなど言語道断であろう。
このような、過去の判例から考えるに、「幕末無双」スレが削除対象であることは明白といえる。

03/12/21 18:58

確かに、歴史で人気のある三国志と戦国時代を語る事が目的で作られた板ですが、
そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。
そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
だからローカルル－ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？

三戦板でのローカルルールが改正されないうちはグレーゾーンにあるスレを
削除人の勝手な独断と偏見で削除されては困りますね。

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/21 20:39

★伝言★

戦国無双の明智光秀が可愛すぎるスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070370152/
ここで小説書いてたアナタ。後継スレッドを立てておいたので、良かったら続き書いてくれ。
楽しみにしてるヤツも居るみたいなんでな。

明智光秀総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071974820/

03/12/22 10:05

＞したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？

先カンブリア紀から弥勒菩薩の光臨まで入りそうなグレーゾーンだな。

**名無しの妙心** · 03/12/22 13:20

板違いの判断の際には、板名とカテゴリによって判断される。
三国志と戦国時代の話題以外の話は日本史板で行なうべきであろうな。
三国志と戦国時代の話題の、いわば隔離の為の板なのであるからして。

日本史板で幕末ネタのスレッドが乱立していて困っているという現状が
あるならばともかく、そうでないのなら話題を行なう為のスペースはあるのだから、
素直に日本史板でやればよろしかろう。
何もかもを己の普段見る板で済ませようとするのは厨房の為す所業。
使い分けする為にこそ、2ちゃんねるには400以上の板が存在する。

学術的に考えて室町中期が戦国に入るか否かという問題はあるであろうから、
その部分をグレーゾーンであると主張するのであればまだわかる。
が、幕末という江戸の末期を戦国時代のグレーゾーンであると主張される事は、
時代区分的に考えても無理があるのではなかろうかな？

リソース的な問題があると仰られるのであれば、その点を話し合った上で
新板要望なりを出せばよろしかろう。

善処なされよ。

**宇宙ターザン** ◆VXU432qRcE · 03/12/22 18:01

>>184
＞そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。

他の人の指摘にもありますが、削除ガイドラインの第５条には「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。三戦板のカテゴリは、あくまで「趣味」（資料によっては、ネタ・顔文字としていることも）
であって、「ゲーム」ではありません。掲示板の名称も、「三国志・戦国時代板」であり、「コーエー板」でも「歴史ゲーム板」でもありません。
歴史ゲーム板化したからそう扱えといった主張は通用しません。そのような主張は、
天王寺公園のカラオケ露店の人たちの言ってることと同レベルといえましょう。
それ以前に三戦板って、「歴史ゲーム板化した」といえるほど、ゲームスレに埋め尽くされてましたっけ。
真面目に歴史について考察しているスレや、歴史そのものをネタにしているスレの方が量としては多いと思うのですが。
で、そのゲームスレにしても、最近の削除によってどんどん減ってきているようですし。
ちなみに、http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogueの「全掲示板＆案内」には、
「英雄をネタとして楽しむための板。ゲームそのものの話はゲーム系で」とあります。
三国志・戦国は、歴史ゲームの題材でもあるからこそ、歴史ゲーム板に堕さないようにせねばならない、
この文言からはそのような意思がうかがえます。

**宇宙ターザン** ◆VXU432qRcE · 03/12/22 18:06

＞そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
＞だからローカルル－ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。

馬鹿馬鹿しくて開いた口が塞がらないのですが……。
上でも引きましたが、削除ガイドラインの第５条には、「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。作成時に範囲を議論しなかったのは、わざわざ議論するまでもなく板名を見れば一目瞭然だからではないのですか。
もしも、プロ野球板からの隔離板として「阪神・巨人板」ができるとします。そこで、「中日の話題はＯＫか？　日ハムの話題は
板違いか？」とかいちいち議論しますか？
ギャルゲー板のローカルルールには、「何をもってギャルゲーとするのか」など書かれてませんし（同人ゲーやエロネタの誘導は
ありますが）、懐メロ邦楽板にも、何年前までが範囲でそれ以降は駄目、などと一々書いてはおりません。
だからといって、ギャルゲー板に『マリオカート』のスレや、懐メロ邦楽板に浜崎あゆみのスレを立てたりすれば、
削除対象になるはずです。『マリオカート』は明らかにギャルゲーではありませんし、浜崎あゆみは明らかに懐メロ
ではありませんからね。同じように、幕末が三国時代や戦国時代でないのは明らかと思いますが。
三戦板で「時代の扱い」というなら、他の人の指摘にもありますが、議論するとしても、
「上限は応仁の乱か、伊勢宗瑞（北条早雲）か」とか、「下限は大坂夏の陣か、島原の乱もカバーするのか」とか、
そんなところでしょう。ここで、一般に言う戦国時代の終結から二百何十年も経った幕末が
グレーゾーンなどと言い出すのは、よほど算数が苦手な方くらいでしょうね。
さて、＞だからローカルル－ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
の部分に至っては一瞬「釣りか？」と思ってしまいました。
いったい、そんなことをわざわざ書く板がどれほどあるというのか……。
三戦板の親板である、世界史板を見てください。ローカルルール自体がありません。
だからといって、「ローカルル－ルにも「世界史以外のスレは禁止」とは書いてありません」として、
江戸時代のスレや恐竜のスレを立てていいと思いますか？（続く）

**宇宙ターザン** ◆VXU432qRcE · 03/12/22 18:11

いや、「ローカルル－ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません」の論法でいくと、
ローカルルールのない板では何をやってもいいことになってしまう。
そういえば、今問題となっている「幕末無双」スレは、日本史板に立ってたのが削除されて、それで三戦に
来たんでしたっけ。しかし日本史板のローカルルールには、「ゲームスレ禁止」とはありませんね
（「その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう」と書いてはありますが）。

＞したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？

で、その根拠は？　って、ここの>>145でも同じこと訊かれてますけど、答えてませんね。
「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてないからという論法が通用しないのは、先に述べた通り。
さて、幕末がグレーゾーンなら、縄文時代は、弥生時代は、はたまた太平洋戦争は、隋唐時代は、
はたして扱う範囲でしょうか？　グレーゾーンでしょうか？　板違いでしょうか？
お答え下さい。「三国志・戦国時代板」という板名から、なぜそう判断できるのかを、きちっと根拠を書いて。

＞三戦板でのローカルルールが改正されないうちはグレーゾーンにあるスレを
＞削除人の勝手な独断と偏見で削除されては困りますね。

この発言は、天に唾するというものですな。法令をどう適用するかについて微妙ないし曖昧なところがあったなら、
法改正しない限り判例が以後の基準となっていくものです。で、幕末スレについては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/73の依頼が受理され、
それにここの>>138が控訴、しかし>>139で、判決は覆らず確定してます。
それと、「グレーゾーンにあるスレを」と、幕末がグレーゾーンであることを
なにか既成事実のように書いてますけど、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/73
の依頼文と判決の因果関係を見れば、「グレーゾーンですらない、完全な板違い」であると
削除人さんは判断されたとも見られるわけですが。

**宇宙ターザン** ◆VXU432qRcE · 03/12/22 18:13

そちらの、幕末がグレーゾーンという主張に根拠がないというのは、先に述べた通り。
今回の削除人さんの判断は、削除ガイドラインに則った（ローカルルールなどは下位法です）、
おおむね順当なものだったと思います。

「ローカルルールが改正されないうちは」の主張はまったく逆で、幕末スレを許容するなら、
それこそローカルルール改正、場合によっては板名称改正が必要となります。
板名称が「三国志・戦国」であり、削除ガイドライン第５条には前述のような記述があり、
【ローカルルールの申請について】の注意には「ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください」
とありますからね。実際、モータースポーツ板は、過去「F1板」という名称でしたが、
改正されて現行のようになりました。
さて、そのような改正がなされない以上は、そちらの主張のまったく逆に、
これ以降も今回の判断が踏襲されることになるのではないでしょうか。

◆yuQ9t.UD8o · 03/12/22 22:29

そんなに興奮して長文書きつづらんでも、>>187で十分だろうがｗ
もっと、若者は生産的なコトに努力せーや

ま、削除することに対して削除屋の私情があっては絶対ならないが、
削除しないことに対しては、削除屋の私情を大いに入れて良いと思うのよな。
削除してしまえばソレで全ては終わりだが、削除してないなら誰かもっと適切な
判断できる人間が削除処理できるワケだから。

**向こうの106、107** · 03/12/23 22:34

＞http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/109
＞小説スレは一部認められるものもありますね。

なにをもって「一部」とするのか気になりますが。
さて、エロ描写については確かに問題があるかもしれません。
しかしそのスレについては、>>50において、ガイドライン５＋７という
まったく同じ削除理由で依頼が出され、スルーされておりますのでどうなりますか。

＞http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/110
＞1つ上のレスで、ゲーム準拠のものが削除対象と自ら言ってるのにどうしたことか。

こちらこそ、なぜ「ゲーム準拠のキャラクタースレ」と「三國志or戦国＋異分野」の
ネタスレを同一視できるのか、うかがいたいですね。
たとえば、プロ野球板には、↓のような
（http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066753829/）
（http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068972959/）
「プロ野球＋他の漫画」という形のネタスレが存在しております。
一方で、「パワプロの松井選手を語るスレ」だとか、「燃えプロのホーナーＡＡスレ」
などといった、ゲーム準拠のキャラクタースレがありますでしょうか。
また、プロレス板では、↓のように、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049125434/8-12
「ゴモラ【ＶＳ】レッドキング」というタイトルは完全特撮のスレが一旦ゴミ箱に行った後
「怪獣を題材にプロレス興行風味に進行していた」として、異議申立ての結果板復帰したという例
があります。ちなみに、プロレス板は一応専門板、三戦はネタ・雑談系ですね。
で、そのプロレス板には、ゲーム準拠のレスラースレはありますでしょうか。
（つづく）