国内サッカー板削除議論2

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:35

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

◆7JXFoe6d/k · 03/10/13 11:39

お題も無いのに立てるからだろ(^_^;)

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:44

で、早速。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/97
に対して、
>スレッド削除依頼が出ていますので、その判断の後で
>必要があれば再依頼してください。
との事ですが、清水スレは4月からずっと重複しています。
その時から削除依頼をずっと出し続けていますが、早くもpart22、
重複スレの重複スレさえ出来てる状態です。6ヵ月も待っている状
態なので、判断後というのは・・・。

◆72Sr4bW93k · 03/10/13 15:33

>>3
議論が進行中などの特別な事情がない限り、削除人が議論スレを見る可能性は低いですよ・・・
気づいてもらうためのアクションが必要です。（以下参照）

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062306763.html　2
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1022/10226/1022601858.html　520

**U-名無しさん** · 03/10/14 19:11

>>4
議論が物別れに終わってる場合はずっと重複したままでいいんですか？

あと、今日スレッドが定めていたローカルルール無視で新スレが立ったんですけど、
これも削除依頼しても削除してもらえないんですかね？

**U-名無しさん** · 03/10/16 06:16

>>4
同じく清水スレの者です。
5にもありますが、削除されないことを逆手にとり、清水スレ、本スレ
共に荒らしや愉快犯が勝手に次スレを立てる現象に歯止めが
効かず、非常に困惑している状況です。

本スレのほうも現在愉快犯が立てたスレに移動してスレ消費に
努めていますし、清水スレ（元しみじみスレ）の方も今までは
スレの重複をさせないことを最重要事項として、新たに住民同士で
話し合い、ルールを追加する等の対処をしつつ、荒らしの立てたスレに
移動等を試みてきたものの、そのルール自体を無視して立てられて
しまったため、今回はやむを得ずスレ立て直しとなった次第です。

荒らしや愉快犯とは、話し合いで解決は不可能なので、それだけでも
削除をなんとかお願いする方法はないのでしょうか？
現在削除依頼が出ているうち

↓本スレの重複（愉快犯が立てたもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/34

↓清水スレの重複（荒らしがルール違反で立てたもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/39

の2スレだけでも削除していただける手段はないかと・・・

**U-名無しさん** · 03/10/16 22:06

>>6
おい、なんで本スレを認めるような形で議論するんだ？
もともと削除が停滞している事をいいことに、我が物顔で重複を続けて
きたのは本スレだろうが。まず、削除すべきが本スレ(part22)だろ。
本スレの重複(part23)、現行スレpart87の重複は枝葉末節だ。
あるいは重複に重いも軽いもない、って言うなら3つを同時削除すべき。

ルール無視の重複を許す形をとるなよな。

**U-名無しさん** · 03/10/16 23:43

>>7
本スレを認める云々ではなくて、今のように削除してもらえない状況の
中での優先順位を考えて書いたんですよ。
本スレ問題からめると、また住人同士でまず話し合ってくださいと
なる可能性があるでしょ？

本スレ住人とは結果はどうなるかはわからないけど話し合いを
するところまでは可能なわけだけど、荒らしや重複スレにレスを
つけている人々とは話し合いすらできないから、もう管理側に
削除をお願いするしか手がないからです。
これからまた増えてしまう可能性もあるし。

◆72Sr4bW93k · 03/10/18 17:33

遅くなってごめんなさい。

削除人一般への質問は「☆質問＆注意☆」で、
特定の削除人への質問はここでおねがいします。（「☆連絡＆報告☆」でのお呼び出しが必要）

☆質問＆注意☆　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/
☆連絡＆報告☆　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

>>5
削除ガイドラインにはないとはいえ（ＧＬのものは板レベル）、完全に無視されているとも考えにくいですよね・・・
削除判断にどう影響しているのかわからないので手に余ります。質問スレでどうぞ。

>>6-8
これもまた削除人向きのようです・・・
以下、答えられる範囲で。

管理人が困る（＝削除人が強行的に解決する）レベルの問題ではないような気がします。
動くとすれば、サーバダウンしそうな時と板の実態が国内サッカーからかけ離れた時ぐらいだと思います。
この程度の問題があること、それで住人が困っていることを含めて自治に委ねているのでは。

削除人は「～～かどうか、判定する」のではなくて～　（★ふぶきさん）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062306763/14

**U-名無しさん** · 03/10/18 20:06

本スレ問題を棚上げして解決はかろうとしている奴氏ね。

**U-名無しさん** · 03/10/18 20:09

>>8
どうせお前は、今の重複スレが片付けば残った本スレの問題なんか
ほったらかしで、自分のスレに引きこもるんだろ？
優先順位は本スレの片づけにある。

**U-名無しさん** · 03/10/19 15:45

ふざけんなよ、削除人！
結局本スレは片付けないで1つだけ削除かよ！
8が望んだ通りになったな。
これで、もうお前にとっては重複問題は終了。
これ以上この問題を語らずに大人しくするんだろ？

**U-名無しさん** · 03/10/19 18:19

＞◆72Sr4bW93kさん

ご相談に乗っていただき、ありがとうございました。
また何か発生しましたら自治スレでご相談することもあるかも
しれませんが、よろしくお願いします。

**U-名無しさん** · 03/10/19 18:19

>>10～>>12
前に別件で自治スレで話し合いした際に、元スレ住人でも住み分けを
指示している人がいたよね？
そういう意味で元スレの方に本スレどうするかとか話し合いを呼びかけた
ことがあるの？
多分ここの5さんだと思うけど、いつも1人で削除依頼をしたり
本スレに抗議していたのって1人じゃないですか。

私がなぜ今回だけ動いたかというと、前スレ移行の際の話し合いに
参加していて、その際にスレの重複はせず移動することを支持した
人たちが今度は逆に立て直しを指示したという経緯があるからです。
昔からのしみじみ住人なので、あくまで大事なのは元スレと、
その元スレの住人の総意なので。

＞これで、もうお前にとっては重複問題は終了。

確かに結果的にはそうですね。
普通にサブタイ以外は全部同じスレが上がっていたら、自分でさえも
誤爆してしまいそうなくらい紛らわしかったし。

本スレに関しては、立った経緯も見ているので、その時点では重複
だと思っていたけれど、ここまで来てしまうと私のように元々自治に
詳しくないものには自分だけの判断で削除依頼出すとかはできません。
ジュビロやレッズの例もあるし。
でも今回の元スレの重複に関しては､普通の住人なら誰でも削除依頼
を出せるレベルだったわけでしょ？
どうして同列で語りたがるのかわかりません。
スレの重複を憂いでいるなら、３つが２つになっただけでも、
以後の話し合い等がしやすくなったと思うんですけど。

03/10/22 09:48

本スレ削除しろや！ヘタレ削除人が！
削除人氏ね！削除人氏ね！削除人氏ね！

03/10/22 15:44

本スレは削除しなくていいのです。
あれはいいスレです。
重複ではありません。

**海外サッカー板** · 03/10/23 01:05

阪神藤本は今日中田ヒダ茸斧豚鱸を超越した
北島＞室伏末續＞松井ﾋﾀﾞｲﾁﾛｰ＞斧＞中田ヒダ茸鱸屁
阪神優勝＞＞＞＞＞＞中田ヒダレアル移籍
身体能力　～ｶｽﾞｵﾋﾀﾞ赤星＞＞＞中田ヒダ福西茸鱸～
星野仙一＞＞＞ﾍﾞﾝｹﾞﾙ中田ヒダｼﾞｰｺﾄﾙｼｴ岡田ﾋﾃﾞｨﾝｸ
【ﾋﾀﾞ対決】中田ﾋﾀﾞ、松井ﾋﾀﾞに完敗!【勝敗決す】
松井ヒダ、プレーオフで決勝ホームラン

これらの糞スレは全て同一人物が串を使って立てた物です。
すみやかに削除依頼板に通報して下さい。
なお糞スレを立てたのは野球豚 ◆I5l14uY62U ID:pEbXfpveですのでアク禁にしてもらって下さい。
この馬鹿が１人いなくなるだけで海外サッカー板は平和になるでしょう

**U-名無しさん** · 03/10/23 09:25

削除屋＠放浪人出て来いや！
一方の重複だけを削除しておいて、もう一方の重複だけを残すとはどういうことだ？
重複なんだから両方削除だろうが！
それからふぶき！
こういう状態になったのもテメーがのそのそやっているからだ！
さっさと氏ね！

03/10/23 13:40

削除人さんは悪くない！

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/23 14:17

>>17
海外サッカーですか。
アンチスレに関するローカルルールがあるといいかも。
>>18
スレッドのリンクをお願いします。

**U-名無しさん** · 03/10/23 20:22

>>20
清水エスパルス87 目指すは優勝のみ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066091203/
清水エスパルス本スレPart23しみじみ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065707393/
両方削除依頼が出ていたのに、上が停止されて下が残りました。

ちなみに本当の本スレは↓これです。
清水エスパルス87～祝！降格圏脱出～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066149453/

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/24 07:41

>>21
国内サッカー板で、「本スレ」という表現は紛らわしいと思います。
何か別の表現があるといいのだけど、難しいですね。

清水エスパルス87 目指すは優勝のみ！は、
はっきりと
清水エスパルス87～祝！降格圏脱出～との
重複が確認できたので停止されたのだと思います。

**U-名無しさん** · 03/10/24 23:18

清水エスパルスの事を語っている重複スレッドなんだからハッキリも糞も無い。
スレタイが紛らわしければ重複し放題か？
じゃあ俺が清水エスパルス総合スレpart1ってのを立てても削除はされないんだな？
削除人が来る前に次々と新スレ立てていけば重複し放題か？
本スレは重複し続けて既にpart20以上だぞ。
ちゃんと毎回削除依頼は出してきた。
こんな状態をいつまでも放っておく削除人は糞。氏ね。

03/10/25 14:23

削除人を馬鹿にしている時点でアホ。
本スレってのは削除人公認の重複スレなんだよ。
だから正確に言うと重複ではない。
いつまでもくだらねーことで議論すんな。

**U-名無しさん** · 03/10/25 15:11

今また削除依頼だしてきましたけど、面白くもなんともないんで
この手の嫌がらせ、および遠まわしに何かに対する反抗心を訴える
ような反抗期のガキみたいなことはいい加減にしてほしい。

>>22
いつも乙です。
私は今回削除人さんが賢明な処置をしてくださったことに対して感謝
してますし、おそらくまともな住人は皆そうだと思われます。

ただ、上の>>14は私なのですが、今回スレストしていただいた「通し番号が
続いているスレで同じ番号のものが2つ」というわかりやすすぎる重複と
本スレを同列で語りたがる人の気は知れませんが、実際のところ14に
書いたように「1チーム1スレ」というRLがどのくらいの効力のものなのか、
わからないんです。

お手隙の際でもそのあたりをご説明いただけると助かります。
状況によっては住民で話し合いの場を設けることも必要かと思いますが、
その際に上記の点がはっきりしていると、話も進めやすいかな、と。
よろしくお願いします。

>>23
糞だの氏ねだの、なんでそういう生産性のない言葉使って罵倒しようと
するかなあ。ほんとに吐き気するわ。
せっかくの機会なんだから、もっと論理的に筋道たててわかってもらおう
とかいうスタンスはないのかね？

◆72Sr4bW93k · 03/10/25 15:53

◇ 清水エスパルス関係での★発言

05/19　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/266　★ふぶきさん（未処理）
　　　　気の済むまで話合って出来れば気持良く合流して下さい。

06/06　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/312　★ふぶきさん（未処理）
　　　　コテハン占有とは思いませんでした。ただ住人さんが少ないだけかと。
　　　　もう少しエスパルスの話をした方がいいとは思いましたが。
　　　　もとはといえば、本スレ争いだったのではなかったでした？
　　　　出来れば少し歩み寄るなど、ゆっくり統合する方向でお願いしたいです。
　　　　私は前回同様残しますが、他の方は処理するかもしれませんので未処理で。

07/05　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/377　★ふぶきさん（未処理）
　　　　清水スレについて･･･
　　　　「なぜ分裂したのか」「統合にむけてどうすればいいのか」から
　　　　"双方の"住人さんで話合って下さい。。削除では解決しないかと。

09/02　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/516.　★ふぶきさん（未処理）
　　　　清水本スレとしみじみスレについては>377でコメントしたとおりで。
　　　　コテハン占用って、住人が少ないからそう見えるだけでは？

**U-名無しさん** · 03/10/25 19:02

>>26
それについては何度も抗議しているだろ。
話し合いをする振りをしていつまでもいつまでも平行線のままだったら
1年でも10年でも100年でも重複していていいのか？あん？
実際、何度も話し合いはされたが全く歩み寄りがない。
だったら現状ルール通りサクッと重複スレを削除するのが普通だろう。
これは分裂なんかじゃなくて重複。スレが重複してきた経緯から明らか。
削除人自らルール違反を意図的に見逃しているんだぜ。

**U-名無しさん** · 03/10/25 19:05

>>25
俺のは物凄く理論的だぜ。
テメーが勝手に本スレ問題は我関せずの立場をとってるだけで、逃げんじゃねぇ。
現実は重複に種類なんて無い。全てが重複だ。本スレは許されるものでは無い。

**U-名無しさん** · 03/10/25 19:10

>>25
重複スレはローカルルールじゃ無くて2chのガイドラインに則って訴えているんですが。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

あなたがなんで本スレ問題を別物で語りたがっているかわかりません。

**U-名無しさん** · 03/10/27 09:18

> 重複スレはローカルルールじゃ無くて2chのガイドラインに則って訴えているんですが。

とはいえ、統合ってのも現実には難しそうだよな。
例えば、浦和の場合は元スレの一部住民がスレ分離を支持してるんだよな。
ガイドラインに則ってるはずの側がガイドライン違反を強力に支持しいる。
こうなるともう解決ムリっしょ。

**U-名無しさん** · 03/10/28 19:27

おら！賢い削除人様のお言葉だ！馬鹿な削除人は悔い改めろ！

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/116
>>115
スレッド削除依頼が出ていますし、私も重複だと思いますので
スルーです。

**県境のエスパリスタ** ◆13POKANOXA · 03/10/29 12:06

>>31
自治スレとかちゃんと読んでない削除人さんが言ってることじゃないですか？

**U-名無しさん** · 03/10/29 19:55

どんな理由があろうと重複は重複だ。
なんで同じ清水エスパルススレが二つあるんだ？
お前らはコテハン同士の雑談馴れ合いの場が無くなるのが嫌で
ダダこねて必死で削除阻止しているがな。
その状況に流されてまともに理解も判断も出来ないバカ削除人
が削除しないだけ。

それから、スレ削除スレにくだらない削除依頼した奴！
ppxh023.enta.cli.wbs.ne.jp
テメーは氏ね。

03/10/30 07:54

ここみても分かるように、本スレを放置して、重複問題を新ＬＲ前提で
うやむやにしてきたために、本スレに対して非常に悪い印象を持ってる人が
多い。このままだたと、新ＬＲとおったとしても、絶対総合スレとかＡＡスレとか
できて清水関連で3つ以上スレ建つような状況になるだろうね。

本スレ住人は新ＬＲが通ることを前提に統合を拒否してたけど、
新ＬＲ通ったって、重複スレ問題は解決しない。一旦、本スレ削除して
どうしても2つ目のスレが必要なら新ＬＲが通った後につくれば
いいと思うんだけど。

03/10/30 23:41

＞　一旦本スレ削除して
清水スレについて、>>26ではコメントがあったものだけピックアップされてるけど、
特にコメントなしで削除だかゴミ箱だか処理されたことあったと思うけど。
その後すぐ立て直されたんじゃなかったっけ。
また同じことになるの、目に見えてるような気がする。

03/11/01 11:07

削除人さまは全然悪くありません。
例えルール違反でも板が平和なら、それでいいのです。
削除人さまはわざと見逃しているのです。
それを、ルールルールと杓子定規にわめき立てる自治厨のなんと鬱陶しい事！
もう重複問題は語らないでください。
重複は重複ですが、それが板の慣習法になっているのですから。

**U-名無しさん** · 03/11/01 18:20

>>29
せっかく教えてくださったのに、規制やら多忙やらで遅レスになって
しまってすみません。

でも、そこにある「客観的な判断が難しい」スレに既になってしまったので
削除人さんによって意見が分かれてしまうんではないだろうかと思って
いる次第で。＞本スレ

自分が削除するわけではなくて、あくまで第三者に依頼して行ってもらう
ことというのが念頭にあるため、今までの経緯を考えるとグレーゾーンに
なってしまうのです。別物で「語りたがっている」わけでも住み分け支持して
いるわけでもありません。29さんはルールに基づいた上でご自身の考えに
確固たる自信を持って削除依頼されているわけで、それを否定する気もありませんし、
正論なのだと思います。

ただ、私が72Sr4bW93kさんにご相談を持ちかけたのは、自分の望む結果に
削除人さんに動いてほしいという気持ちからではなく、放置だけはやめて！と
いう消極的思いからであって、72Sr4bW93kさんが>>9で貼ってくださった

削除人は「～～かどうか、判定する」のではなくて～　（★ふぶきさん）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062306763/14

の部分を踏まえた上でも、本スレが削除されないなら全部残すべきとは
全く思えません。自治スレにも他サポさんから書き込みされてましたが
清水スレばかりいくつも上に上がっている状況は、板的にも相当はた迷惑な
状態だと。せめて空気スレだけでもなんとかしてほしいという思いに変わりは
ないです。何より削除が全く機能しない状態になるのが恐いです。
海外サカ板住人だった頃のトラウマもあるかも？です。

**U-名無しさん** · 03/11/01 18:41

>>33
その依頼出したのって例によってヽ(`Д´)ﾉだろうね。
元はと言えば、しみじみ云々言って本スレ立てたのもコイツだし、
どこまでもオカルト思想のようだから議論もできないし、ほんとに手が
つけられませんな。

>>34
感情論的には私も一旦元スレと本スレを統合して、LRが通ってから
以後のことは考えてほしいというのが本音です。
今は両方掛け持ち派の住人もいる状況ですが、上に書いたように
ヽ(`Д´)ﾉがスレ立てをした経緯もありますし、その辺から嫌悪感を
持っている人も少なくないかと思うので。

今また全部のスレに削除依頼が出てる状況のようなので、引き続き
とりあえずは削除人さんの判断を待ちますが。

**U-名無しさん** · 03/11/04 00:14

判断待ち？
いつまで待てばいいんだよ？

**U-名無しさん** · 03/11/05 19:44

で、いつまで待てばいいんだよ！？

03/11/06 05:32

気持ちはわかるが催促は厳禁だぞ。
削除人さんが来るまで、待つしかない。

03/11/06 15:12

いつまでも待ってろ、糞自治厨。

**U-名無しさん** · 03/11/06 19:24

優れた削除人さんが重複であると認めてらっしゃるのになんで削除されないんだよ。

**U-名無しさん** · 03/11/08 00:59

まあ、正直待ちくたびれてるよ。

**U-名無しさん** · 03/11/08 01:56

いい加減にしろよ！
また重複スレが立ってるぞ！
糞削除人が削除しなかったせいで重複スレがこれでpart26だぜ。

**U-名無しさん** · 03/11/09 11:28

完全放置ですか？

**U-名無しさん** · 03/11/09 13:23

自治スレdat落ちした模様

**U-名無しさん** · 03/11/11 19:23

こうやっていれば議論は進まないんだよね。
重複したもの勝ち。