国内サッカー板削除議論2

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:35

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

03/11/21 16:07

>168
その説明によると、現状の進行状況では削除対象にはならないということですか？
まぁもうすぐJリーグ終わるから、終わったら停止されても良いんですけどねぇ・・・

▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(19fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069246866/

03/11/21 16:45

>168
中身を見てそれで決めたというなら
まあ、仕方がない
>169
君の意見は、あのスレは止められていないこっちの
スレは止められた、という意見と同じくらい意味が無い

03/11/21 17:04

183 名前：　[sage] 投稿日：03/11/21 14:07 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>179
犯罪人だろ？
ルール違反かどうかを裁くんだから。

ﾜﾗﾀ

03/11/21 22:33

228 名前：ゲーム好き名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/21 22:22 ID:???
おう、スマソ

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/

揚げ足取りしてるだけぽ国内ｻｶの削除人どうしたの？奮起？

だってさ

03/11/21 23:48

ネットワーク対戦型の麻雀は、麻雀板と、ネットゲーム板の、
どちらがふさわしいのか？
麻雀（およびサッカー）はコンテンツで、ネットゲームはメディア。
カテゴライズの基準が違うのだから、どちらでも、あるいは両方にでも、
存在して問題ないと思うのだが。

**U-名無しさん** · 03/11/22 00:03

おい、へたれふぶき！
こんなところにレスしている暇があったらさっさと重複スレを削除しろや。

**水先案名無い人** · 03/11/22 00:30

>>168
ファンタジーサッカーというゲームの性質上、
FSで勝つ　≒　ベストチームをつくる
自分は何fp/何位だった　≒　こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった
です。

もう一度書きますが、

>>124
> 実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
> ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
> （ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）
ファンタジーサッカーというのは「現実の次節のＪリーグにおいて活躍する選手・チームを予測するゲーム」です。
なので、スタメン晒しとして延々と張られている各人のスタメンはまさに「選手の活躍予想」そのものです。
故に、「ポイントや成績、順位の話題」とは、結局の所「選手の活躍度合いや、活躍の予想の継続的な上手さ」についての話題と≒です。

これでどうして板違いの要素の方が強いと言えるのか理解に苦しみます。

FS詳しくないので…とゲロってますが、迷ったら処理しないのが削除方針なんでしょ？
今回の事でFSについて少しは知ったでしょうから次以降の判断材料にして下さい。
少なくとも「迷い無く」同じ判断を下すことはできないでしょうから。
/~

◆DF29c/Cj8c · 03/11/22 00:38

190 名前：水先案名無い人 [sage本音では氏んでくれだけど]

こんな事言ってる限り、議論にならないと思います。

**水先案名無い人** · 03/11/22 00:58

>>191
メール欄にしかレスしないでいる限り、議論になりませんね。

03/11/22 00:58

>191
消せば議論になるんですか？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 01:33

個人的な見解なのでそれを踏まえてくださいね。

FSが国内サカ板向けなのかネトゲ板向けなのか正直スレは読んでいません。
ですが両方にあってもいいと思いますよ。
以前にそういう判断があったこともあります。（児童書板設立時）

だからこそ内容が大事なのですよ。削除ふぶきさんも書かれているように
グレーゾーンのスレッドなわけですし。

FSのゲーム向けの話はネトゲ板で、選手に関する情報などは国内サカ板で、
そして双方でリンクするようにすることで話題を振り分けて適切な板で行なうという
ことは考えなかったのでしょうか？

○○板住民だから○○板で全部やらせろなんていうのは2chの趣旨に反してますしね。

**U-名無しさん** · 03/11/22 01:38

＞両方にあってもいいと思いますよ。

ならば問題無いでしょう？
スレすら読まずに書いても説得力に欠けると思いますが？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 01:53

>195　そこだけ抜き出しても説得力に欠けますｗ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 02:00

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/296n

296 名前：サンプル投稿日：02/09/18 (水) 18:15

それで、>>272さんに批判要望で質問して頂いた結果、トオル氏の意見は次の通りでした。

471 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/18 04:44 ID:OFh8lV9o
一般論としては、複数の板に存在する対象物があってもいいと思うが。
児童書の場合、ほとんどが他とかぶるってのが問題なんだな。
ジャンルじゃなくて出版形態だから。
あと、完全に形態としては児童書に分類されるものがあったとしたら、
それを他の板では語れなくなるわけだ。
児童書だけどファンタジーだとかミステリーだとか、、、
削除依頼を出されたら処理をせざるをえない。
「これは児童書だけどファンタジーでもあります」とか言われても、
細分化した板のほうを優先させるしかないっす。
家電板ではソニー製品は板違い。格闘技板ではプロレスは板違い。
だからずっと「切り分けができない」と言われてるわけだが。
472 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/18 04:47 ID:OFh8lV9o
逆に、「児童書のほうが大きなカテゴリで、
ファンタジーやミステリーのほうが細分化されたジャンルだ」と
主張をするならば、絵本もファンタジーもミステリーも民話も、
今度は児童書板で板違いになってしまう。
あとには何が残るんだろうか？

03/11/22 02:18

>194
まぁそれが正しいのかもしれませんな
スタメン晒しはまだ良いでしょうが、ただのポイント晒しなんかは情報収集に来てる人にとっては不要なﾚｽであり
国内サカ板にはふさわしくないでしょうし

03/11/22 03:02

>>198
要は個人の成績を晒すこととｆｐについて話す事は同じポイントについて話してはいるが
全く別の事になるんだよね
この区別がサッカーましてやファンタジーサッカーに興味が無いと分からないから
今回の様な事になるんだろうな。

俺の意見はファンタジーサッカースレは国内サッカーで、コテハン対抗ファンタジーサッカースレは
ネトゲ板がふさわしいと思う。
この２つは全く異なる性質を持つものだから。

03/11/22 03:27

確かに「コテハン対決ファンタジーサッカースレッド」に関しては
ネトゲ板のほうがカテゴリ的にふさわしいかもしれない。

ファンタジーサッカースレッドは情報交換の意味合いもあるから
結構他のスレで書かれた情報のコピペとかも多いんですよ。
サポスレの住人が情報持ってきてくれることもあるし。
このスレの住人が国内サカ板にこだわるのは、そういう一面もあるんです。
だけどコテハン対決スレは、参加者がトリップつけて
ゲームのスタメンや結果を発表するレスがほぼ大半。
情報面では別のスレ（ファンタジーサッカースレ）があるから、ってことなんでしょうが。
ゲームの経過･結果に終始するっていう面では
正直、ネトゲ板でやったほうがしっくり来るかもしれませんな。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/23 00:07

白州さんありがとう。
totoスレも、ギャンブルと国内サッカーで連携する方法もありますね。

**U-名無しさん** · 03/11/25 19:33

バカ。氏ね。

03/11/28 14:51

削除人はすみませんが、削除スレを見た場合
このスレ見たと一言お願いします

言葉がない場合、削除人の判断で残してあるのか
見てなくてそのまま放置してあるのか
各板の自治人には分かりませんので・・・
よろしくお願いします

◆72Sr4bW93k · 03/11/28 17:08

>>203
丁寧な削除報告に越したことはありませんが、
2chの削除制度（以下参照）や削除人の手間を考えると、お願いのメリットがあまりないような・・・
仮にある削除人から「そのスレは問題なし」とお墨付きをもらったとしても、
その判断は他の削除人を拘束するものではないですし。
泥縄的と怒られそうですが、問題のある削除があった時に動けば足りると思います。
（微妙なスレの住人は大変でしょうけどね・・・）

削除あり　　問題なし→議論なし　　問題あり→ 削除議論
削除なし　　問題なし→議論なし　　問題あり→「削除しないこと」に関する議論は原則禁止

削除全般についてはこちらも参照で。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/80
（放浪人さんのレスはhttp://qb.2ch.net/saku/kako/1043/10437/1043759569.html 33です）

**U-名無しさん** · 03/11/29 22:02

糞ふぶき氏ね！
テメーはレスだけじゃ無くてさっさとスレも削除しろよ！

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/30 01:02

>>203
削除しないときに、「見た」とだけあえて書くのは気が引けるのですけど。
さっき、海外サッカーとの関連で国内サッカーの依頼スレの確認はしましたけど。

03/11/30 01:19

中澤佑二ってなんで代表に選ばれないの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059921314/ >96→海外サッカー（日本代表は海外板）
ローカルルールの違いがありましたので一応載せておきます。

海外サッカー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/

◆72Sr4bW93k · 03/11/30 18:35

>>207
おそらく、スレタイが「代表」ということで板違いと判断したのでしょうね。

「日本代表選手のスレが海外板か国内板かは、その選手の所属クラブで判断」
というのが現行ルールなので、私は国内板向きだと思います。
また、国内板で競合スレがなく「横浜所属選手の個人スレ」として機能しうる点も
移転不要の理由になるかと。

これまでおおまかなルールで対応してきたんですが、
細かいところをつめておくべきでしょうかね？

海外サッカー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/2-
議論になりそうなスレッドたち
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/502

03/12/01 00:11

★★★高校サッカー総合スレPart12★★★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069664583/

ここにおいとかう荒らしがいるんですけど、どうすればいいですか？

**上田さん** · 03/12/01 08:48

>>209
１・削除整理の方でガイドライン5に該当として削除依頼を出すか
２・専用ブラウザ持ってる人は「おい」かIDであぼーん設定するか
３・放置する

個人的にはそのスレの住人さんに専用ブラウザの利用を広め
２をお勧めしますが
たぶん、削除依頼を出しても削除されるのは一部になると思います

**U-名無しさん** · 03/12/10 18:32

ふぶき氏ね
さっさと削除しろ

**U-名無しさん** · 03/12/23 22:55

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/339
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/341
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/342
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/920
　削除はもちろんのこと、伏せてあるとはいえ住所や電話番号まで晒す行為は
もはや、刑事告発まで念頭に置くべきでは無いんでしょうか？

**212-名無しさん** · 03/12/23 22:59

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/920は
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/927
でした。訂正します

03/12/24 16:42

サッカー自体に対するアンチスレは何故放置してるんですか？

**Ｕ-名無しさん** · 03/12/31 08:19

それ言ったら、野球総合板なんてほとんど野球アンチスレだぞ。
何故、放置してるのか謎・・・

**名無し** · 04/01/03 14:00

相手しなきゃいいじゃん。サカ板住人は構い杉。安易なレス付けが荒らしをアシストしてる事に気づくべき。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**U-名無しさん** · 04/01/25 17:21

アリバイ書き込みすれば来てくれる？

04/01/27 21:44

>>215
>>216

だからてめぇらみたえのがうざってんだよ氏ね

**おでんマン** ◆ODN/A81tCY · 04/02/16 09:28

時計坂の削除屋★さん、スレ削除(スレスト)の件をお願いスレに書き込んで頂けないでしょうか。
お願いいたします。

**おでんマン** ◆ODN/A81tCY · 04/02/16 09:32

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/310-n

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/02/16 19:15

>220-221
そういう発言も、一種の削除催促ととられかねないから
お止しになった方がいいですよ。

そういう場合は「一部処理あり、まとめ直し」と見做して
長期未処理報告スレへ「まだ『お願い』への連絡がないから外さないで」
とだけ伝えとけばいいんじゃないでしょうか？

**おでんマン** ◆ODN/A81tCY · 04/02/16 19:17

>>222
なるほど…。ご指南どうもです。
以後、気を付けます。

鞠 · 04/02/22 17:30

15時からサッカーの国際試合がありました。
国内サッカー板のチームスレでは最初ちょっと実況してましたが、
何度か、注意や誘導があり（私も注意レス１こ書きました）
それでもたまにごく少数がテレビ見ながら書いているかな、
という程度に、静かな状態になりました。
15:30-16:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077037294/l50
ところが、気が付くとゴミ箱に送られてしまいました。
試合終了後、いつもどおりに実況板から戻った住人は
使い終わったスレ↓を再利用していた人がほとんどでしたが、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070068962/l50
本スレがないからと、新たにスレがたってしまいました。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077436334/l50
ゴミ箱から本スレが戻された後の最初の書き込みは17:15でした。

運用情報板の実況報告スレに報告されていたわけではないようです。
ゴミ箱移動したのがどなたかわかりませんが、
その処理は本当に必要だったのでしょうか？
ちょっと疑問が残りましたので、書き込ませていただきました。

鞠 · 04/02/22 17:38

ちょっと訂正
×15:30-16:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。
○15:30-15:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。

04/02/22 20:00

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/1

鞠 · 04/02/22 21:38

えっと、、私は呼び出しなんてするつもりはなくですね。。
移動した理由もわかってます。試合が終わったら戻されるのは
（海外サッカー板でも実際に何度も行われてるので）私は予想できてました。
戻ってくるのを知らないというか何もしらない人なのか、スレたてちゃったので
結果的に重複スレが出来ちゃいましたけどね。

これは>>226さんの説明がなければ、書く気なかったですが、
（削除人の裁量の範囲内でしょうけど）実況中はゴミ箱に移動して、
番組が終わったら戻しますよ。なんて削除ガイドラインのどこにも書いてないですよ。

スレ自体は実況目的のものでなく、たまたま実況した数人がいて、
自治で解決すべく注意・誘導して、たいした書き込み量ではなくなっていたのです。
削除依頼が出たわけでも、>>226のスレに、実況で負荷かかってるという報告が
あったわけでもなく、試合終わってからの普通の書き込みの方がよっぽど
沢山書き込まれているような、その程度の書き込み量でした。
「削除にたよるな、自治でなんとかしろ」とか普段よく言われてるのに、
ゴミ箱への移動＆終わって１０分以上経ってからの戻しなんて実力行使かのような処理
本当に必要だったのか、もうちょっと考えてもらいたいな、と思っただけです。
だから、処理した方のレスも私個人は別に求めてはいないです。

お · 04/02/24 23:27

ローカルルール変わったけどなんか影響あんの？

04/02/28 16:42

削除対象アドレス
　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074815447/274
削除理由・詳細・その他：
　開催節単独のスレ（第１節限定スレ）で実況が発生する確率大。
　
　既存の展開予想スレ、戦力分析スレとも、内容的に重複してます。

04/02/28 18:56

age

**名無しの妙心** · 04/02/28 18:57

削除依頼は削除依頼スレで。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

お · 04/03/05 15:20

Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレその16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077890647/

野球板では削除されたのになんで国内サッカー板では削除されないんですか？
新ルールで他競技との比較はダメになったはずですよ

**名無しの妙心** · 04/03/05 19:32

他競技との比較レスがついたらそれをレス削除で対応すれば？
スレ趣旨そのものには問題無いと思うが。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/03/06 15:09

>>234
他競技と比較とかアンチ系のスレッドって、

××は▲▲と違って貧乏人のスポーツ
とかじゃないの？

お · 04/03/07 13:21

>>234

プロ野球板では削除されたよ
　　　↓
プロ野球の視聴率観客動員を語るスレの場合http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/253
このようなスレはアンチ板が妥当ですよ
板住人が不快な思いするだけ
プロ野球板やサッカー板にはこんなスレいらない

まあ国内サッカー板には観客動員スレの本スレがあるので
そこにアンチが入り込むっていうこともあると思うけど
他の掲示板と違いアンチ板という板がちゃんとあるスポーツ系の板では
このような本スレにアンチ書き込みをする人をちゃんとした処置をとるべき（規制など）
アンチ板の意味がなくなる

削除人と規制人の連携など皆無と思うが
きっちと対応してほしい

**名無しの妙心** · 04/03/07 23:49

きちっとした対応を望むなら、対応できるようにきちっとした自治を。
放置して、スレにアンチ的書き込みしかされない状態にまでした後、
再度ローカルルールで依頼を。
必要性の無い事が示されない限り、スレごと削除される事は拡大解釈
されない限りないと考えていい。

だいたい、そっちで消してる理由は固定スレだから、じゃないか。
そういった風に色々アンチスレという以外に理由が付随しているスレと
同等に扱うべき、と言うのはおかしいんじゃないか？

まあ、何にせよそのスレにアンチが書き込むのなら、
その分まともなスレに書き込まれるアンチ書き込みの量が
少なくなるとも言える。
見たくないなら自分で見ないようにするというのをまず行なうべし。
見たくないけど目に止まってうざいというのなら、専用ブラウザなどの
ツールの助けを借りなさい。

**U-名無しさん** · 04/03/19 12:34

清水スレの重複問題ですが、今回、↓でスレ住人の議論を行った上で、
しみじみ清水エスパルス避難所編1～カツどん食えよ～
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9792&KEY=1077885960

↓のスレを立て直しております。
しみじみ清水エスパルス102～サムライスピリッツ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079629218/

我々としては、テンプレで決めたスレ立てルール、及び国内サカ板ＬＲにある
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
を遵守させることが、重複を避ける手段であり、
逆に言えば、それを破って立てたスレを継続させることが好ましいとは思いません。
適切な処理を望みます。

**U-名無しさん** · 04/03/19 12:40

>>239追加
1. 国内サカ板自治スレにも、上記問題をまとめております。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/

2.削除議論スレで問題提起している、HOST:M020093.ppp.dion.ne.jp氏は、
こちらのスレで、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079563530/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078784247/
が、清水スレのテンプレ・国内サカ板のＬＲに、如何に則っているかを
説明すること。

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/19 12:46

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079563530/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078784247/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079623366/
は国内サッカー板のローカルルール、清水スレのテンプレルールに従っていません。
よって上記3スレの削除を依頼した次第です。

ルールに則った正統派スレは
しみじみ清水エスパルス102～サムライスピリッツ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079629218/
です。

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/20 13:12

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/473
すぐ氏ねと言う馬鹿の意見なんて聞いてられませーん。

もし、貴方が馬鹿じゃないのなら、
しみじみ清水エスパルス102～サムライスピリッツ～が
正式なスレではない理由をちゃんとした言葉で説明して下さい。>>240参照。

◆72Sr4bW93k · 04/03/20 13:42

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/248-254
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/494-496

削除ふぶき ★さん
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/264

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/20 13:49

削除人様へ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/458
はまとめと書いてありますが、依頼の一つと捉えて下さい。

>>243
機械的に纏めただけなので、今のままで問題は無いと解釈しました。

**真夜中の案内人 ★** · 04/03/20 14:35

>>244
削除依頼のまとめは、異議や反論がある削除依頼がある場合は、
横や下に反論あり>476 異議>457などと記述して下さい。

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/24 11:56

スレッド削除依頼纏め直しです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/394-n

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/24 11:57

間違えました…。

スレッド削除依頼纏め直しです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/494-n

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:21

今
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080825401/l50
にも削除依頼が海外サッカー削除議論の某人から提出されているようですが
住人としてもあまりにも不条理であおりとしてしか考えてないので
これについては削除を取り消すようにお願いします。

04/05/20 10:54

削除人様、削除依頼スレをせめて1週間に２回はチェックしてください

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 14:48

このｽﾚ、先日から荒らされ乱立させられ、ようやく落ち着いてきたのになんでｽﾚｽﾄなのよ。
ｽﾚｽﾄの取消を要求する。

【緑の日々】東京ヴェルディ1969～七拾四
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091372714/

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 15:38

て、ここは誰も見ちゃいないよな。
無駄だと思うけどあげとくか。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/04 15:56

以下の整理板のスレで正式に呼び出さないと、誰も答えてくれないよ。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 16:50

>252
指摘ｻﾝｸｽ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 16:57

>>250
重複なので処理しました。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 17:30

>254
重複荒し食らった中そこが本ｽﾚで、ｽﾚｽﾄの結果本ｽﾚが無くなった訳ですが。

それでは立て直しよろしいですかね？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:36

>>255
立て直すのは自己責任でどうぞ。立てても処理しますが。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 17:37

>256
現在東京ヴェルディの本ｽﾚは無い状態な訳ですが。
立ててはいけないのですか？

荒しの被害後、住民はきちんと重複ｽﾚを削除依頼し、普通に発言してたと思うのですが。
なにか不備でもあるのなら、今後の参考にしますのでお答えいただきたい。
「重複はどれが荒らしなのか判別できないのでまとめて消した」ならば理解出来ますが、
「次立てても重複なので削除」とは？

04/08/04 17:37

スレスト誤爆の可能性はありませんか？

スレストされた
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091372714/
は、そもそも削除依頼されていませんし、

重複で削除依頼された
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/
の誘導先になっているのですが。

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/321

04/08/04 17:37

>>254
海王さん、外部の貴方様からみたら重複スレのように見えるかもしれませんが
今生き残ってる方のスレッドは前スレが７００近くの時点で立てられた煽り目的の
スレなのです。スレッドタイトルを見れば国内サカ板の住人なら一目瞭然です。
内容も一見普通に書かれているように見えますが
いずれも過去のスレや別スレでのログをコピペしているだけです。
それに現状ではローカルルールで１チーム２スレッドまで認可されている
はずのなのに建て直したら重複として処理するなんてちょっと横暴じゃありませんか？
それとも海王さんは荒しの味方ですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:42

残っているスレを使えばよいだけかと。
１チーム２スレッドまで、とはいえ、同一趣旨なら重複になります。
また、ローカルルールは削除GLより劣後します。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 17:43

>260
残ってる方が重複・荒しｽﾚとして削除依頼出してる訳ですが。

うっかりミスは誰にでもありますよ。

04/08/04 17:47

>>260
だから残ってるスレはアンチが巧妙に建てたアンチスレなんですって。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:50

>>261
削除GLに荒らしスレという項目はありません。

今回のような特殊事情があり、予備知識のない第三者が理解できない
ような場合は、重複というだけでなく、利用者を揶揄するという理由を付記して
その理由を説明して依頼することだと思います。
重複が理由でそれもテンプレの一部が多少間違っている程度の
理由で依頼しても、それだけでは先発のスレを処理する理由とは判断しません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:51

アンチスレであれば、重複として依頼せず、アンチスレとして
アンチ板との板違いで依頼すればよかったとおもいますが。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 17:52

依頼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/327
これでよろしいでしょうか？

04/08/04 17:53

>>264
では今からでもアンチスレとして削除依頼をすれば対処していただけるということ
でしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:57

どこがどうアンチスレになるのか予備知識のない第三者にも分るような
説明がないと判断できません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 18:00

もうちょっと書くと、そのスレのどの部分がアンチスレであると
判断できるかということです。一部の人しかわからないようなものを
判断材料にすることは避けます。
理由は、新たに参加しようとする利用者にアンチスレであるとわからないもの
をアンチ板に移動するわけには行かないからです。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 18:15

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/1
1 ： ◆VERDYw3qUc ：04/08/01 19:46 ID:VSre9hxl
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090403258/795-796
立った時間は前ｽﾚは埋まってもいず、そもそもｽﾚｽﾄ中だった。
お止め組に止められてる最中に新スレ立てしただけでも削除対象

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/6
普段本ｽﾚに貼ってある選手紹介が、全て煽り文に変更してある

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/9-15
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/17-19
警告後も実況を繰り返している

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/l50
517 ：いづみ ★ ：04/08/01 21:24 ID:???
今日だけで２回スレスト（通算で４回）でスレ立て→新スレで２回スレストって・・・
板停止を希望しているということなのかな･･･
お止め組に悪印象を与え、板停止を目論んでいる。

>268
移動もしないし削除もしないとなると、今後荒し目的で新スレが立てられた場合は、住民はどうしたらよろしいのでしょうか？

＞一部の人しかわからないようなものを
住人は皆むこうが重複と解っています。

「削除人は内容には察知しない」のならば、重複はまとめて削除がまだ公平だと思います。
今回は立った時間しか見てないとしか思えません。

04/08/04 18:19

>>267
私の稚拙な文章で判って頂けるかわかりませんが・・

今回の対象スレッドの「東京さんに学べ」
の「東京」というのはＦＣ東京というチームのことを指します。
東京ヴェルディとＦＣ東京は犬猿の仲でありまして
互いにライバル関係にあり今までもネット上、スタジアム問わず
問題を起こしてきた歴史があります。
判りやすくいえば韓国と日本のような関係です。
現状でヴェルディサポーターがライバルチームを褒めるスレタイ
を立てる理由がありません。
最近でも今年度４月に行われたＦＣ東京との対戦後
このような偽装本スレが立ち、こちらは削除されております。

これだけの理由では足りないでしょうか。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 18:31

移動依頼ではなく削除依頼として出し直しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/328

. · 04/08/04 18:33

>>270

それをもっと簡潔にして削除依頼時に併記しろって言われてるわけだが。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 18:57

>258
あとここにもあるように、消された方は削除依頼出てないが、生き残ってる方（アンチスレを今読んでる方）には
削除依頼が出ています。

荒しはIPが出るのがｲﾔなので削除依頼を出せなかったという証拠では無いですか？
本ｽﾚ住人はやましいところなどなにもないので、削除依頼を筋にそって出しています。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 19:00

>273
×　（アンチスレを今読んでる方
○　（アンチスレと今呼んでる方）
書き間違いすいません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 19:20

書いてもらった情報を検討します。ちょっと待っててください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 19:25

>>269
なるほど、同一IDで煽り文がありますね。

>>270
なるほど、それは説得力がありますね。

ではアンチスレとして処理します。

尚、次回以降は重複ではなく、アンチスレ（板違い）として依頼してください。
また、その際には、アンチスレであるという説明も加えてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 19:26

とりあえず、新スレ立ててください。
それで現スレに誘導貼ってください。次の行き先がわかるように。
その後処理します。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 19:27

>277
了解しました。
対応感謝します。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 19:52

新規ｽﾚ立てました
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091616381/

重複の方にも告知済みです
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/313

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 19:54

>>279
止めました。

04/08/04 20:50

>>280
遅れましたが対処有難うございました。

**山形スレ住民** · 04/08/04 23:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/323 の削除依頼について

削除依頼対象スレッド>>1の「ふりむけば　ほら　仙台♪」のAAの仙台
というのはサッカーチーム「ベガルタ仙台」のことです。
モンテディオ山形とベガルタ仙台は他県なのに試合が「みちのくダービー」
の異名を取る程のライバル関係であり上述の”東京ヴェルディとＦＣ東京”や
”日本と韓国”のような関係となっています。

今回削除依頼を出したスレは山形スレ住民がスレ立て依頼スレに依頼をしている最中に
ベガルタ仙台スレのコテハン「(V)(´∀｀)(V) ◆IRIS.1/DLo」が勝手に立てたスレです。
>>1の中身に山形が仙台に追いつかれるという山形サポーターが自ら書くはずもない
ネガティブな煽り内容を含んでいます。
住民によって作成された新しいテンプレも使うことなく前スレのテンプレを
使い回しています。

削除依頼対象スレを一言で表すと「ライバルチームのコテハンの立てたアンチスレ」です。
しかしアンチスレの方が立てた時間が数分早かったという理由で正式な本スレが
スレストされてしまいました。

このように東京ヴェルディのケースと状況が酷似しています。

流れとしては以下の通りです。
1)前スレは仙台住民が勝手に埋めた
2)勝手に埋めた仙台コテハンが悪意のあるAAを使用してスレ立てた
3)山形住民が作成した新しいテンプレを使用していない。
4)勝手に立てられたアンチスレは仙台住民に荒らされている

アンチではない新スレを立てる為、現アンチスレのスレストをお願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/05 12:01

>>282
なるほど、分かりました。ではベルディと同様の方法にします。
新スレを立てて、誘導してください。