国内サッカー板削除議論2

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:35

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

05/02/07 20:32:04

>>347
結局お前がアンチだから、一方的に浦和が悪いとするレッテルと先入観を持つことによる考え方になる訳だから
お前は実際浦和サポが悪くなくても一方的な意見を書くのは仕方ない。
『劣頭』。確かにレッズの蔑称だ。２ちゃんでの。だが蔑称を書いていたら議論が成り立たない。
他の人が書いた本人をそういう見方（アンチ）として見てしまうからだ。ここは何の板？削除議論でしょ？
だからそういった蔑称は相応しくないのでは？そんな事も分からないで自分を正当化してしまう>>347は
本当に議論する気があるのか疑うね。
レッズスレが乱立してるのは事実、当たり前だ。誰も否定してない。お前の思い違い。
スレが消えたOBRIスレはレッズの本スレ乱立が仮に原因だとしても、その本スレを建てた奴が
レッズサポだとは限らない。君が浦和レッズのサポーターが全て悪いとするならその明確な証拠を
出してくれ。それが筋ってものだろ。
俺ら、浦和サポは今までにアンチレッズが浦和サポと偽って荒らした事があるからいま凄い疑ってる訳だ。
それは建てた本人しか分からないだろう。
例えば他国の人が日本人と偽って海外で悪さをして、日本のイメージを下げるのと一緒。
そう言う場合、>>347は、やはり日本人が悪いと批判するのでしょうか？それが正しいのでしょうか？
良く、もう一度考えて下さいね。

・ · NG

レッズ本スレの住民は、タフだから一度全ての本スレまた類似本スレ(真スレ、ポンスレ等)を削除してもへこたれず、また本スレを建て直してやっていくでしょう

浦和レッドダイヤモンズ(通称、老舗スレ)は手出しをせず、本スレだけを一度全て削除したら良いのではないでしょうか？

**OVRIスレROM人** · 05/02/12 10:58:15

>>348
>例えば他国の人が日本人と偽って海外で悪さをして、日本のイメージを下げるのと一緒。
>そう言う場合、>>347は、やはり日本人が悪いと批判するのでしょうか？それが正しいのでしょうか？
例が極端ではないか？
質問。
pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jp
が偽っているの？

だめだこいつも。
もっとましな例出せよ。

05/02/12 15:09:12

>>350
例は極端ではないね。
もし、違うと思うなら
「乱立するレッズ本スレは本スレ住民が立てた」
ということを具体的に説明して。

それから、一般論として
削除人が、圧縮でdat落ちしたスレを復帰することはないそうだ。
削除人にスレの復活を、というのはやめたほうがいい。

福岡のサポのスレとしては
★アビスパ福岡サポーターを語ろう！【九州独立】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108010007/
が新たに立っている。
そのスレに書く・読むことが現実的な解決法ではないのか？

05/02/18 20:17:10

【超政権】エスパルスの応援【リバイブ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108707882/

エスパルススレもばかみたいに多いからくだらないスレは削除きぼんぬ。

05/03/18 00:35:34

国内サッカー板の重複、アンチスレ、レスがまったく削除されていない件について

2005/03/21(月) 23:45:08

削除人若削除 ★様レス削除ありがとう御座います

1だ · 2005/03/22(火) 07:11:28

テレビ東京　社員の個人情報や社員旅行の宴会ストリップ写真などが
何者かによって2ちゃんねるに流出。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1109467537/l50

**353氏に同意** · NG

国内板でID:ZzwSobIw0 が片っ端からAAコピペを無差別大量爆撃
している件について。
自治スレにまで喧嘩を売ってるぞ！

2005/03/26(土) 00:36:46

板違いの代表･ワールドカップネタスレは削除してください。

**大分サポ** · 2005/03/30(水) 10:52:16

すいません、
劣頭かかって来いやぁぁぁぁ！！！ｂｙ大分

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1110698932/
が国内サッカー板からアンチ球団板に今日突然変わってしまいました。
確かにスレタイは問題あるかもしれませんが
内容は４．２大分ー浦和戦に向けての超親切な観光＆温泉ガイドです。
浦和サポや浦議、他チーム板でも大好評です。
ですのでぜひとも４．２に向け元の国内サッカー板に帰していただけませんでしょうか
お願いします。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/03/30(水) 13:52:51

>>358
それだと試合単位のスレッドになるから、
試合終了後はどうするのですか？

･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。

**大分サポ** · 2005/03/30(水) 17:28:19

↑どうもありがとうございました、
おかげで国内サッカー板に無事戻りました
感謝！

**356** · NG

先週からAAコピペ（消毒うんぬん）をあちこちに貼りまくってる奴
何とかならないの？
報告は何度もされてるのに、いまだお咎めなしでやりたい放題…
運営はBe導入の他にやる事あるんじゃないの？

2005/04/05(火) 18:20:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/138　の削除依頼、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110160789/　に関してです。

重複スレッドとして削除依頼出されてましたが、このスレは正当なスレです。
現在、下記のような2スレッドが重複している形になっています。
【猛牛王】田原豊【京都牛】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110160789/
【覚醒の】京都の田原に期待しる！７【火牛】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110970103/
（便宜上、上をＡ、下をＢとします。削除依頼出されているのはＡです。）

スレがたった時期
Ａ：05/03/07 10:59:49
Ｂ：05/03/16 19:48:23
と、Ａの方がだいぶ早いです。

書き込み頻度は4月からみると
Ａ：31レス（総レス数70）
Ｂ：10レス（総レス数32）
と、Ａの方が人もいますし中身もあります。

Ａを支持する側は、Ａは至って問題ないスレであり、Ｂより早くスレが立っているという意見が多かったです。
Ｂを支持する側は、Ａのスレタイだと検索で気づきにくいという意見が多かったようです。

何が言いたいのかと申しますと、Ａは何もガイドラインに違反していないということです。
よってＡ
【猛牛王】田原豊【京都牛】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110160789/
は正当なスレであると意見します。

2005/04/15(金) 22:24:22

削除人様
【続投決定】山本昌邦（笑）ﾃｽﾄ5時限目【by社長】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113570712/

のスレですがここのttp://jubilo_2ch.at.infoseek.co.jp関連スレに含まれていない
完全なｱﾝﾁスレですので削除の検討をどうぞよろしくお願いします
内容を見ていただければわかるかと思いますが誹謗中傷しかありません

2005/04/19(火) 00:49:55

嫌いなＪチーム　11
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113742392/

のスレですが議論がまったくされておりません
完全なｱﾝﾁスレですので削除の検討をどうぞよろしくお願いします
今まですべて削除依頼が出されてるのになぜ削除されないのか疑問です
内容を見ていただければわかるかと思いますが完全なガイドライン違反です

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/04/20(水) 23:38:24

>>364
それがひとつあればチーム関係のアンチスレとか、
乱立するチームスレの誘導先になるので…。

2005/04/21(木) 21:50:59

時計坂の削除屋さんに聞きたいんですが

重複スレが立った場合誘導レスをつけないと削除してもらえませんが
誘導先のスレが１０００までいってしまった場合は
その次のスレをまた誘導レスしないとダメなんでしょうか？

誘導先のスレが２、３日で１０００まで行ってしまうので
今は何度も誘導レスつけてる状況です。
早い時は１日で誘導先が１０００までいってしまうので
誘導レスするのも大変で困ってます。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/04/21(木) 22:52:12

>>366
スレッド一覧から重複スレと本スレを探して削除となると、
人によっては保留して削除しないです。

具体的にどんな種類のスレッドでしょうか？

2005/04/21(木) 23:00:37

チームスレは消費が早くて何度も誘導レスつけてます。
というか重複スレが多すぎて…

2005/04/22(金) 01:16:50

>>366　に関連しての質問です。

かつて、誘導先のスレッドが1000到達したとき、その依頼を取り下げ
改めて新しい誘導先を示した依頼を立てていました。

ところが、次のように注意されました。

soccer：国内サッカー［スレッド削除］（過去スレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096820534/499

499 名前：裕香[sage] 投稿日：05/01/15 13:49:12
（略）
｢重複｣理由の依頼のもので誘導先がdat落ちしたからといって何度も依頼し直さないでください。
混乱するだけです。スレ内で誘導し直されるだけで充分です。
（以降略）

このような誘導先が1000到達した場合、具体的にはどのようにすれば
よいのでしょうか。

2005/04/22(金) 01:58:51

依頼スレに誘導>>○と書くのは削除人が分かりやすいようにと“推奨”されてるだけですよ。
必ず書かなければいけない物じゃありません。
ただし、誘導は必ずしていなければいけません。

例：Aの重複でBが立ち、Aの次スレとしてCが立った場合
削除依頼したのは重複したスレ（B）です。なので、削除依頼を取り下げる必要はありません。
ただし、誘導はしていないといけないので、依頼したスレ（B）で新しく立ったスレ（C）に誘導してください。

誘導のレス番号が変わっただけで、1レス使うのを資源の無駄と考える人もいますので、
次に依頼する時や、補足する時などに、
「>○の依頼は誘導先が新スレに移ったので○番で誘導してます」とでも書いておけばいいと思います。

2005/04/22(金) 03:35:56

読み返してみると言葉足らずだな。

なので、削除依頼を取り下げる必要はありません。
↓
なので、Ａスレが1000到達しCスレに移行しても、削除依頼を取り下げる必要はありません。

で大丈夫かな？？

2005/04/22(金) 19:40:41

裕香が何言おうとどうでもいい
ようするに削除人さんの仕事がしやすいようにするのがベスト

誘導先が速いスレならスレッド名を書いて
「このスレは回転が速い云々」も書いて「分からなければレス下さい」とでも書いておく

新スレッド移行ごとににも誘導するなら、長期未処理報告の２週間をめどにする

こんな感じかと

2005/05/25(水) 20:29:27

レッズスレが乱立して困ってます。
◆神木隆之介ｷｭﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　レッズ本スレ962◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116867595/
◆うらわでいいおーをさけぶ　レッズ本スレ961◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116954218/
坪井のせいでペルーに負けたレッズ本スレ961
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116811813/
◆レッズのスレが多過ぎて迷子になる◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117013844/

この４つだけでもなんとかしてもらえませんか？
よろしくお願いします。

2005/05/25(水) 20:36:17

◆赤唐辛子氏ね　レッズ本スレ964◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117020877/

また新たに立てられました・・・。

2005/05/26(木) 07:12:03

>>373 >>374

既に削除依頼が出ています。
↓
坪井のせいでペルーに負けたレッズ本スレ961
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116811813/

削除依頼しましたが容量オーバー、書き込み出来ません。
↓
◆神木隆之介ｷｭﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　レッズ本スレ962◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116867595/

削除依頼しました。
↓
◆うらわでいいおーをさけぶ　レッズ本スレ961◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116954218/
◆赤唐辛子氏ね　レッズ本スレ964◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117020877/
◆レッズのスレが多過ぎて迷子になる◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117013844/

＿ · NG

レッズスレ乱立は落ち着いたみたいだけど、今度はサッカーを中傷し
全否定するアンチスレが増殖してる…
どうやらスレ立てや書き込みの規制が緩くなった頃合いを見計らって
いたみたいだ。
やはり何らかの規制が必要では？代表戦の実況対策も兼ねて。

**あさげ** · NG

スレ立ては時間的なものは無関係なんだが

**376** · NG

鯖変更のどさくさに紛れてアンチスレがかなり増えているんだが…
削除依頼出してもきりがないぞ。
何でアンチ板でなくここにわざわざ立てるんだ？

2005/06/01(水) 17:25:43

アンチ板に立てても人少なくて釣れないから。
アンチスレもそうだけど鯖変更時の混乱で重複スレもかなり立ってる。
なんとかならんかな

2005/06/06(月) 20:09:01

削除人様、いつもアルビレックス新潟スレの削除ありがとうございます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101487022/162-163　の件ですが
明らかにこの↑レスを見た上で名前欄を下品にかつ荒らし目的
で故意にやっているようです荒らしは。ち○ぽ(自主規制)くん等の下品な名前で。
現にずっと削除されても荒らしをやめる気配すらありません。
依頼する側がこう言う事を言うべきではない事はわかってはいますが
出来れば削除基準を厳しめに取っていただけないでしょうか？
正直いたちごっこでキリがありません…

2005/06/11(土) 16:18:01

削除人さん、これはアンチスレのようなもんで一人のやつが定期的にageています。
まったく意味がないので削除お願いします。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116072570/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110037762/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117552289/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1116755521/l50
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1117981820/l50

2005/06/21(火) 18:15:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/364の者です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/361
に削除依頼された
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119089857/　誘導58　→アンチ
の扱いについてです

＞■GL4　投稿目的による削除対象（一番下のみ）
＞■GL5　掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（一番下のみ）
＞■GL6　重複スレッド
とありますが、まったく論外です。
【スレッドの内容】
スレタイと>>1の内容から明らかな通り、サッカーＪリーグ浦和レッズの暴行事件を扱った
スレッドです。
【その事件とは】
05/4/13　浦和レッズvs清水エスパルス戦において浦和サポーターが清水サポーターに
暴力を振るったという事件です。
【重要性】
Ｊリーグにおける事件としては極めて悪質なもので、サポーター3人が無期限入場禁止
という今までに類をみない処罰が下されました。
【だから？】
このような大きな議題を取り上げることは削除依頼に示されたどのガイドラインに抵触
するものではありません。もちろんこのようなスレッドにはアンチ要素の含まれたスレッド
が多くあるでしょう。しかし、スレタイや>>1の内容からはアンチスレでないことは明らかです。
過去にもこの事件と似たようなことが起こったとき、それを主旨としたスレが立ちましたが、
削除・スレストされることなく1001datや継続スレが立つなどしました。ローカルルールの
「試合単位のスレ」、「チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ」にも抵触しません。
【それで？】
削除依頼出された方の贔屓にしているクラブの都合の悪いスレッドだから、こじ付けで
削除依頼を出したようにも個人的には思います。自身に都合悪いスレは無くそうとする、
そんな中国韓国みたいなことをされては納得がいきません。
同じ事の繰り返しのようになりますが、そのスレッドはアンチではなく、浦和レッズ贔屓の方
から見ればアンチに見えてしまうのでしょうが、他から見れば重大な事件であり、スレッドを
立てるに値する内容だということです。AA荒らしなどのスレ妨害にあっておりますが、
まともな書き込みもあります。
削除人さん、ご理解を願います。

2005/06/22(水) 01:02:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/361
の削除依頼をしたものです。
>>382　に対して反論します。

まず、>>382がどんなに4月13日の事件に重要性を感じていようが、
既にあるスレッドで書き込めばよいと私は考えます。
ですから、削除理由の一つとして
■GL6　重複スレッド
をあげました。

また、　>>382が
＞スレタイや>>1の内容からはアンチスレでないことは明らかです。
としていますが、
>>1の名前が「まこち」とあり「まちこ」をもじったものであること、（注）
またスレタイで【常時age】と煽っていながらその後>>1はレスをつけず立て逃げであること、
私が誘導をした>>58までの段階で既にアンチのコピペが多く見られ
アンチスレッドの様相を示していたので
→アンチ
■GL4　投稿目的による削除対象（一番下のみ）
■GL5　掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（一番下のみ）
という削除理由も加えました。

厳密にいえばピッチ外の件ですので、誘導先を
【Welcome to】URAWA BOYS part9【RED HELL】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118927325/
にすべきだったかもしれません。

いずれにしても重複やアンチを理由に削除依頼をしたことに
いま現在も問題はないと考えます。

（注）
「まちこ」
昨年秋の浦和磐田戦（埼スタ）において「まちこ」と称する人物が
浦和サポに暴行を受けたという書き込みを磐田系の掲示板にしたことから
２ちゃんねる内外で話題になったこと。
件の発言については暴行の事実は確認されていず狂言といわれている。
参照
◆実況避難所でもまちこの祖父です◆
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1094058729/
　

**381** · 2005/06/26(日) 01:06:43

削除人さんありがとうございました。

2005/07/16(土) 10:50:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/413の者です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/411の一番下
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/412
にて削除依頼された
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/
の扱いについてです。

以下、説明
---------------
まず最初に、このスレッドタイトルにある「浦和レッズ暴行事件」というものですが、
これはJリーグの試合において浦和レッズサポーターが起こした大変悪質な事件で、
それに対する処分はJリーグ史上でも上位にくるものです。

このスレッドに関してですが、前スレは妨害が入りながらも1000まで完走したスレです。
削除依頼者は重複、移動するよう等と削除理由を挙げていますので反論いたします。

・タイトルと>>1-3の内容（テンプレ）から明らかな通り、サッカーＪリーグ浦和レッズの
暴行事件を扱ったスレッドです。
・事の重大性からみて単独スレッドの必要があります。
・既存の本スレ等に書き込まれると荒れる可能性が高く、それに本スレ住人は良い気分
がしないでしょう。
・アンチとありますが、それは自分の贔屓クラブなのでそう思い込んでいるだけであり、
事の重大性からして取り上げるべき出来事であるのは明らかです。
・このようなスレッドが削除されていては、国内サッカー板は各クラブ・個人のスレプラスα
だけになってしまいます。
・繰り返しになりますが、こういったとても大きな事件・出来事のスレッドは必要であり、
「暴行事件」といった贔屓側からだけみれば否定的に感じるスレッドを削除する必要は
無いと思います。
---------------
ここまで

週に1.2回は覗きますので、何か不備などありましたがお知らせください。

**383** · 2005/07/16(土) 12:49:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/411-412
の削除依頼をしたものです。
>>385　に対して反論します。

＞・タイトルと>>1-3の内容（テンプレ）から明らかな通り、サッカーＪリーグ浦和レッズの
＞暴行事件を扱ったスレッドです。

スレッドタイトルは浦和レッズの暴行事件を扱っていますが、１スレッド目でいえば早い段階で、
２スレッド目でいえば最初の３レス以外全く暴行事件と関係ない話に終始しています。
例えば、２スレッド目の
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/4-
以降で暴行事件に関する具体的なレスがあるのか示していただきたい。

＞・事の重大性からみて単独スレッドの必要があります。

事が重大であればなおさら当該スレに書いたほうが意義があると、私は考えます。
また、百歩譲って単独スレッドの必要があるというのならその基準を示していただきたい。

＞・既存の本スレ等に書き込まれると荒れる可能性が高く、それに本スレ住人は良い気分
＞がしないでしょう。

浦和のチームスレッドについていえば、「レッズ本スレ」に書き込まれることが即荒れるという
わけではありません。「レッズ本スレ」の定番テンプレにあるように
＞　　｜・煽りも本スレ
＞　　｜・荒らしも本スレ
のスレッドですから。どんな話題も飲み込む「レッズ本スレ」を避ける必然性が見当たりません。

＞・アンチとありますが、それは自分の贔屓クラブなのでそう思い込んでいるだけであり、
＞事の重大性からして取り上げるべき出来事であるのは明らかです。

それほど重大なことであるのなら、スレ主が率先して論議を深めたりしてもおかしくない
はずですが、先にも述べたとおり実際にはスレ主を含む極少数の人間がスレッドを保守する
ためだけのためにレスをつけているにすぎません。そのような状態だから削除理由に
「アンチ」を追加しました。　その点では　>>383　と基本は変わっていません。　（続く）

**383** · 2005/07/16(土) 12:50:02

（続き）
＞・このようなスレッドが削除されていては、国内サッカー板は各クラブ・個人のスレプラスα
＞だけになってしまいます。

逆に、このような個々の事件を保守ばかりするようであれば、国内サッカー板は事件スレッド
だらけになってしまいます。

＞・繰り返しになりますが、こういったとても大きな事件・出来事のスレッドは必要であり、
＞「暴行事件」といった贔屓側からだけみれば否定的に感じるスレッドを削除する必要は
＞無いと思います。

仮に大きな事件・出来事のスレッドが必要だとしても今回の２つのスレッドは早い段階で
内容が逸脱しています。また、
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/3
＞ガイドラインに違反することなく、暴行事件についてを話題にしているためアンチではありません。
＞削除人によるスレ削除もありませんでした。
のような事実と異なることを書いてまでスレッドを存続させようとしていますが、
これは全く意味がないことであります。

以上のことから、　>>385　の反論は誤りでであることがおわかりかと存じます。

2005/07/21(木) 01:44:42

>>387
＞以上のことから、　>>385　の反論は誤りでであることがおわかりかと存じます。
揚げ足取りなってしまいますが、勝手に決め付けないでくださいよ。
それを裁定するのは中の人でしょ。
主張ある人達が、「あれは正しい」、「こっちは誤り」などといっては埒が明かないですよ。

2005/07/30(土) 03:51:13

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122089561/

あの、このスレなんですけど他のスポーツを叩くスレというのは
ガイドラインに違反しているのではないでしょうか？削除依頼が通らなかったので
もう一度再考してもらいたいです。

2005/08/25(木) 21:59:46

_ · NG

この板のローカルルール読んでから出なおして来てください

稚内 · 2005/08/26(金) 11:20:47

キタ―――――――（゜∀゜）―――――――――――――！！！！

**383** · 2005/09/16(金) 07:15:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/30
の削除依頼をしたものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/31
に対して反論します。

前スレにあたる
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/
を見ていただければお分かりになると思いますが、
タイトルで「浦和レッズ暴行事件」とうたっていながら
ほとんどのレスがその事件に関係ないものに終始しています。
今回削除依頼をした
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126674092/
も同様で、単にコピペをした1レス以外は事件に全く関係のない
話題ばかりです。
内容からいって浦和の２つのチームスレで十分済む話であり
「重複」であります。

前回、>>386　のところでも書きましたが、削除に反対するなら
事件に関連するレスを例示していただきたい。

2005/09/29(木) 00:54:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/56 　の削除依頼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125414056/l50→アンチに関して。

削除理由・詳細・その他：
■GL4　投稿目的による削除対象
■GL5　掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿

とありますが、スタジアム内での傷害事件＋現行犯逮捕＋公判へ、と云うＪリーグ史上稀有な出来事について（再発防止も含めて）取り上げた正当なスレです。
判決が出て以降Ｊリーグによる裁定がなかなか出てこない状態で、所謂スレ違いな投稿が現れているのは事実ですがアンチスレでもありません。
これまで裁判についての貴重な傍聴レポ、またそれについての真面目な議論も行われてきました。
他に適当な誘導先もないのでこのスレッドの削除に反対します。

**____** · 2005/10/17(月) 20:33:03

土屋選手を誹謗中傷するスレの削除を要望します
問題スレはレッズファンによって埋められていますが
埋まった頃にまた出てきてキリがありません
レッズファン以外の者による煽り目的と思われます
どうにかならないでしょうか？

◆72Sr4bW93k · 2005/10/18(火) 22:45:17

微妙に削除・移動しすぎかも・・・
削除議論を始めるというほどではないのですが。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/10/21(金) 01:31:20

>>396
そうですか？

**fushianasan** · 2005/10/24(月) 19:41:37

これは「Jリーグの視聴率を語るpart3」というスレだったのですが
スレタイがあぼーんされました。
削除ガイドラインに抵触してないものをあぼーんするのは
削除人の仕事を逸脱した行為であるわけですが、なぜあぼーんしたのでしょうか？
詳しく説明をよろですー。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130002234/

◆72Sr4bW93k · 2005/10/24(月) 21:35:44

スレッドの>>1を削除するとスレタイまで消える仕様になっています。
念のため>>1を貼っておきますね。

---------------------------------------------------------------------------
1 名前：U-名無しさん：2005/10/23(日) 02:30:34 ID:EdfslGI00
　　視聴率という観点でJリーグについて語りましょう。

削除人へ
このスレはアンチを目的として立てられたスレではありませんので
移転や削除等の措置で住人のコミュニケーションを邪魔しないように。
あなたはただのボランティアであり、この板の持ち主ではありません。
本分をはき違えた越権行為をしないことを望みます。
また、内容がアンチに傾きつつあったら基本的にレスの削除依頼で対応します。
視聴率という観点でJリーグを語ること自体はなんら板違いではないので
スレの削除には該当しないはずです、はやとちりしないように。
（ただし、視聴率がふるわなかった場合はネガティブな書き込みもされると思いますが、
それは試合に負けた後にネガティブがされるのと同じで仕方のないことです）

また、この板には「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレ」もありますが
中継前の話に終始しています。
このスレは中継後の話をする場ですので重複でもありません。
（中継前のスレと中継後のスレをわけても、削除ガイドラインには抵触しないはずです）
---------------------------------------------------------------------------

giganetwork.com · 2005/10/24(月) 22:03:01

>>399
なるほど。
ではどうして>>1を削除する必要があったのでしょうか？
削除ガイドラインには抵触しないように思いますが。

**名無しさん** · 2005/10/24(月) 23:02:02

削除ガイドラインによると、
> スレッド処理とレス処理について
> 特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
> 目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
なので、1が削除対象の場合はスレ削除になるので、1単体の削除はできない。

ただし、例外として、
> 削除の優先度について
> 項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
> スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
という例外規定がある。

つまり、1の削除が正当なものであるためには、その投稿が重要削除対象でなければならない
まあ、通常の削除対象であるかすら怪しいが。

2005/10/24(月) 23:46:37

たくさんレス削除されてたのも戻ったみたいですね。
連続投稿があるところを見ると、どなたか、通りすがりで削除した時に
誤爆して、復旧願いでも出していたのでしょうか。
そうだとしたら、スレに一言書いておけば、たてなおさなくても済んだでしょうに。

giganetwork.com · 2005/10/25(火) 01:20:30

今更復帰されても重複スレになってしまうだけなのですが・・・。

giganetwork.com · 2005/10/25(火) 01:24:53

今見たらスレタイは復帰してないですね。
幸か不幸か重複だけは避けられました。

**スイーパー ★** · 2005/10/29(土) 23:27:19

視聴率スレですが、ゴミ箱に移転させたのは私です
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1128278693/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1129564243/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130002234/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130149906/

＞４．投稿目的による削除対象
＞スレッド
から

＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。

が判断材料です

　part3で、レス番１の注意で正常な運営になるかと大量にレス削除してみましたが
そのさいの手違いについてはお詫びします
　が、part4になっても状況が改善しないため、3・4ともにゴミ箱に預からせて頂きま
した。

◆72Sr4bW93k · 2005/10/29(土) 23:52:09

>>405
お手数ですが、現在ゴミ箱にあるスレッドの中で
スイーパーさんが移動したものを教えてください。

ちょっと消しすぎかなぁと思うものもあったので。

**スイーパー ★** · 2005/10/30(日) 01:06:00

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1130002234　Jリーグの視聴率を語るスレpart3
1130149906　Jリーグの視聴率を語るpart4

**スイーパー ★** · 2005/10/30(日) 01:08:15

　ゴミ箱漁りましたが、ログ獲ってる訳じゃないので、この辺が限界です。ごめん
　上に書いたのも、もしかしたら他の削除人さんが移転したのも含んでるかも
しれないです。ゴミ箱からの復帰は自分でも出来ると思うので、消しすぎと
思う物があったら教えてください

◆72Sr4bW93k · 2005/10/30(日) 01:26:44

>>408
どうもです。
あと、スキルを確認させていただきたいのですが、
「スレ移動はできるけどスレストはできない」でいいですか？

＃具体的な削除議論はまた明日

◆95xln88/yA · 2005/10/30(日) 01:30:17

>>408
＞ゴミ箱からの復帰は自分でも出来ると思うので、消しすぎと
＞思う物があったら教えてください
「これとこれは消しすぎでは？」という意見が挙がったら
検討の上ゴミ箱から戻しますよ、
という意味にとって宜しいのでしょうか？

**スイーパー ★** · 2005/10/30(日) 01:30:58

それでは、復帰要望があれば議論しておいてください
１週間後ぐらいにまた接続しますので

◆95xln88/yA · 2005/10/30(日) 04:46:00

>>411
本筋から外れる話で申し訳ないけど
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1127809447/327

giganetwork.com · 2005/10/30(日) 11:33:05

>>405
あれは野球の話を出せばスレを削除して貰えると思ってる荒らしがやっていることです。
そういう展開になるのが見えていたから敢えて>>1で「レス削除で対応する」と宣言していたし、
実際にレスの削除依頼も出していた。
あなたは荒らしの思惑通りに動かされて住人たちのやりとりを邪魔しただけだ。

視聴率というテーマでJリーグを語ること自体は板の主旨と照らし合わせてもなんら違和感はないのに、
あなたは「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」という理由で削除してしまった。
つまり、あなたは視聴率というテーマでJリーグを語ること自体が利用者を揶揄していると判断したのと同じだ。
これは論理の飛躍以外の何者でもない。

_ · 2005/10/30(日) 13:15:49

＞視聴率というテーマでJリーグを語ること自体は板の主旨と照らし合わせてもなんら違和感はないのに

この手の論理展開は、さんざん他の板（野球関係とか）でも語られているのですが（ｒｙ

2005/10/31(月) 13:34:32

>>413
因みにpart5スレのあなたの書きこみはどれですか？
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の目的で
視聴率というテーマでJリーグを語っているようなレスが一つも見うけられないのですが

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/10/31(月) 15:47:47

Ｊリーグの視聴率を語る必要も需要もあまりないような。
チームや選手や試合が中心で、雑誌や戦術やニュースがその周辺くらいかな。

視聴率とかサポーターとかの話題は総合スレや雑談スレで、
時々出るくらいで良いと思うけど。特に事件も話題性もないのなら。

**西の案内人 ★** · 2005/10/31(月) 16:15:50

やっちゃいけない理由があって初めてスレッド削除なわけで
需要がどうとか荒れてるからどうとか意味が分からないんですが
Jリーグの視聴率語っちゃいけない理由がさっぱり分からないですよ

>>405
>part3で、レス番１の注意で正常な運営になるかと大量にレス削除してみましたが
>そのさいの手違いについてはお詫びします
>が、part4になっても状況が改善しないため、3・4ともにゴミ箱に預からせて頂きま
>した。

スレタイや1は問題ないけど荒れてるしいちいちレス消すのもめんどくさいから
スレごとどっかやっちゃえてなノリですかね？

server.teamcoders.net · 2005/10/31(月) 22:09:33

ここで議論中にもかかわらずまたスレが削除されました。

動員というテーマでJリーグを語るように、クラブ経営というテーマでJリーグを語るように
視聴率というテーマでJリーグを語る。
これらに何らかの違いがあるのでしょうか？

視聴率のスレを削除するのであれば動員やクラブ経営のスレも削除しないと
整合性を確保できませんよ。

視聴率スレが荒れているから、という理由であれば
荒らしの対処策は既に申し上げてます。

わざと野球の話題を出してスレを削除させようとする荒らしの為に
正当な住人の利用が制限されるのでは本末転倒ですよ。

スイーパー ★にも言い分があるでしょから聞かせてください。

それからここで議論中はスレの削除をやめていただきたい。
結論が出る前に削除をするようでは
何を言っても結論ありきにしか聞こえませんから。

2005/10/31(月) 22:35:13

>>418
で、正当な住民の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み」はどこにあるんですか？

server.teamcoders.net · 2005/10/31(月) 22:59:04

>>419
それは曲解。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 00:54:48

視聴率の何を議論するんだろ…

他競技と比較するか
他の試合や番組と比較するか
くらいしかないのに。

2005/11/01(火) 01:14:24

>>421
プロ野球の視聴率を語る1005
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130604523/
日本代表視聴率スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117436491/
バレー視聴率スレPART3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1130497342/
【視聴率速報　　２９％】　　　　（格闘技板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1130688818/

なんで国内サッカー板だけ、削除対象なのか。
説明してください

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 01:21:41

>>421
現在Jリーグは年間60億円の放映権料を受け取っています。
これは決して少ない金額とは言えず、観客動員などと同等にJリーグ成否の重要なファクターです。
このテーマが板の主旨に合わないと言うのであれば
観客動員スレも板の主旨に合わないということになります。
あのスレだって客が入った、入らないで一喜一憂してるだけなんですから。

2005/11/01(火) 01:42:34

語るに落ちたというべきか。
放送権料と視聴率は関係ない。
まして観客動員とも関係ない。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 01:59:07

>>424
大あり。
テレビ局は経済活動として放映権を買ってるのであり、
Jリーグの中継価値を判断するひとつの指標である視聴率は
今後の放映権料に影響を与える可能性がある。

2005/11/01(火) 02:04:12

>>425
で、その２つと観客動員の関係は？
全く説明になっていないよ。

2005/11/01(火) 02:07:04

>>422
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
を参照されたし。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 02:08:03

>>426
時計坂の削除屋 ★が何を語るのかと問いかけていたからそれに答えまで。
観客動員スレだって客が多い少ないで一喜一憂してるだけ。
視聴率が高い低いで一喜一憂するのがNGならば
当然観客動員スレだってNGだ。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 02:11:54

誤解を恐れずにもっと本来的なことを言わせて貰うと
需要があるとかないとかは住人が決めること。
重要がなければスレは落ちるし、需要があればスレは伸びる。
そんなことは削除人が決めることではないんだよ。

2005/11/01(火) 02:13:37

＞観客動員スレだって客が多い少ないで一喜一憂してるだけ。
これはあなたの主観でしょ。

＞視聴率が高い低いで一喜一憂するのがNGならば
＞当然観客動員スレだってNGだ。
これは一喜一憂するスレはＮＧだということ？

はっきりいって意味不明なんですが。

2005/11/01(火) 02:15:38

＞需要があるとかないとかは住人が決めること。
あなたが国内サカ板の住人かどうかも疑わしいんですがね。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 02:16:58

>>430
＞これはあなたの主観でしょ。
では、客観的に説明してもらいたい。
客観的に言うと観客動員スレはどういう意義で存在して、
どういう会話がなされているんだ？

＞これは一喜一憂するスレはＮＧだということ？
それは俺が聞いていること。

2005/11/01(火) 02:18:55

>>432
＞客観的に言うと観客動員スレはどういう意義で存在して、
＞どういう会話がなされているんだ？
矛先をそらさず、まずあなたが視聴率スレの存在意義と
実際にどういうレスのやりとりがなされるのかを先に示しなさい。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:30:46

連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。

>>431
＞あなたが国内サカ板の住人かどうかも疑わしいんですがね。
これは一体何のルールだ？
国内サッカー板を利用するのに資格がいるのか？
国内サッカー板を閲覧したり、書き込んだりする人間は全て住人だ。

>>433
＞矛先をそらさず、まずあなたが視聴率スレの存在意義と
＞実際にどういうレスのやりとりがなされるのかを先に示しなさい。
私の主観だと指摘したのはあんただろ。自分で指摘しておいて説明も出来ないのか。
自分でも説明できないような苦し紛れの指摘は止めてもらいたい。
議論が滞るだけだ。
視聴率スレの存在意義は>>425に書いた通り。

2005/11/01(火) 02:36:10

>>434
視聴率スレについての議論を観客動員スレにすり替えようとしたのは
あなたのほう。それこそ苦し紛れで、議論が滞る。
で、存在意義が>>425なのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 02:40:41

425が正しいとして…

それは単に
「テレビ局やJリーグにとって放映権料や視聴率が大切である」
だけでしょう

国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう。

**西の案内人 ★** · 2005/11/01(火) 02:42:16

で、立てちゃいけない理由はなんですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 02:45:08

野球やバレーはよく読んでいないのでコメントしません。

サッカーの観客動員スレからは、
現状への心配や不安や心配改善や改革などの気持ちが感じられるのです。

視聴率スレからは、あらいぐまさんのいう愛情も気持ちも感じられないのです。
野球とか豚さんとかとは関係なく。
その辺から、視聴率スレは有害で無意味に感じられるのだと推測します。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:45:18

>>435
＞視聴率スレについての議論を観客動員スレにすり替えようとしたのは
すり替えたのではなく同義だと言ってるんだよ。
観客動員というテーマでJリーグを語るように
視聴率というてーまでJリーグを語る。
後者がNGだと言うなら前者もNGだ。

>>436
＞国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう

観客動員だって「クラブにとって大切である」だけしょう。
国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう。

2005/11/01(火) 02:45:42

立ててる人も消すなって言ってる人も煽り目的なのが明らかだから消されるってだけでしょ
まともな議論なんてしてないし

2005/11/01(火) 02:46:49

スイーパー ★氏の場合ですが
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。

これが削除理由なのだから掲示板の趣旨に沿っているかは直接的に関係はないでしょう
問題になりそうなのは「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」かどうか。
Ｊリーグの視聴率の大半はテレビ業界人でもないと知る事はできず
他のテレビ番組のように信頼性のある数字が出てくる事も無い様ですし
アンチを排除しようとする人はいるようですが、アンチではない住人の視聴率に関する書込みは
ほとんど見られず、アンチのコピペやソースも無い数字の書き込み等でスレが進んでいる現状では
スレ立て自体が利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断されても仕方ないでしょう。
それでも数字を語りたい方はアンチ板にスレがある様なのでそちらでやられては？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 02:47:58

>>437
何でそんなことを聞くのか理解できないです。
「立てちゃいけない理由」とか聞いてる時点でだめなのでしょうけど。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:50:16

>>438
＞現状への心配や不安や＞視聴率スレからは、あらいぐまさんのいう愛情も気持ちも感じられないのです。
＞野球とか豚さんとかとは関係なく。
＞その辺から、視聴率スレは有害で無意味に感じられるのだと推測します。
が感じられるのです。

心配や心配改善や改革などの気持ちで一杯ですよ。
それに理由が抽象的すぎます。
こんな抽象的な理由で削除をしていたら客観的な削除基準である
削除ガイドラインが不要になってしまいます。
どんなスレであっても「心配や心配改善や改革などの気持ちが感じられない」の
一行で済んでしまう訳ですから。

2005/11/01(火) 02:50:35

>>439
＞後者がNGだと言うなら前者もNGだ。
だから、そんな理屈はないといっている。

>>440
同意。
お題目はいいから、>>439は具体的なレスを挙げてくれ。
それが全レスのどれだけを占めてるのかを。

2005/11/01(火) 02:51:11

>>438 現状では捏造の視聴率張って、アンチがコピペを張って
　　　荒れています。アンチ板にすでに視聴率スレもありますから
　　　やりたい人はそっちでやるか、自分自身でＨＰ持ってやったら
　　　いいと思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 02:53:44

>>443
ご心配なく
削除ガイドラインや掲示板の利用者と
削除人の処理が大きくずれている場合は
管理者から何らかの行動をとります。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:55:31

>>441
＞Ｊリーグの視聴率の大半はテレビ業界人でもないと知る事はできず
＞他のテレビ番組のように信頼性のある数字が出てくる事も無い様です

それは今後の運営次第でしょう。
問題のは視聴率とテーマがすなわち住人の揶揄を意味するのかどうか。
視聴率を語る=住人の揶揄する、というのは論理の飛躍以外の何ものでもありません
そういう飛躍が許されるのならば、観客動員を語る＝住人を揶揄する、という
論理展開だって出来てしまうのですよ。