国内サッカー板削除議論2

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:35

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

2005/06/21(火) 18:15:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/364の者です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/361
に削除依頼された
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119089857/　誘導58　→アンチ
の扱いについてです

＞■GL4　投稿目的による削除対象（一番下のみ）
＞■GL5　掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（一番下のみ）
＞■GL6　重複スレッド
とありますが、まったく論外です。
【スレッドの内容】
スレタイと>>1の内容から明らかな通り、サッカーＪリーグ浦和レッズの暴行事件を扱った
スレッドです。
【その事件とは】
05/4/13　浦和レッズvs清水エスパルス戦において浦和サポーターが清水サポーターに
暴力を振るったという事件です。
【重要性】
Ｊリーグにおける事件としては極めて悪質なもので、サポーター3人が無期限入場禁止
という今までに類をみない処罰が下されました。
【だから？】
このような大きな議題を取り上げることは削除依頼に示されたどのガイドラインに抵触
するものではありません。もちろんこのようなスレッドにはアンチ要素の含まれたスレッド
が多くあるでしょう。しかし、スレタイや>>1の内容からはアンチスレでないことは明らかです。
過去にもこの事件と似たようなことが起こったとき、それを主旨としたスレが立ちましたが、
削除・スレストされることなく1001datや継続スレが立つなどしました。ローカルルールの
「試合単位のスレ」、「チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ」にも抵触しません。
【それで？】
削除依頼出された方の贔屓にしているクラブの都合の悪いスレッドだから、こじ付けで
削除依頼を出したようにも個人的には思います。自身に都合悪いスレは無くそうとする、
そんな中国韓国みたいなことをされては納得がいきません。
同じ事の繰り返しのようになりますが、そのスレッドはアンチではなく、浦和レッズ贔屓の方
から見ればアンチに見えてしまうのでしょうが、他から見れば重大な事件であり、スレッドを
立てるに値する内容だということです。AA荒らしなどのスレ妨害にあっておりますが、
まともな書き込みもあります。
削除人さん、ご理解を願います。

2005/06/22(水) 01:02:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/361
の削除依頼をしたものです。
>>382　に対して反論します。

まず、>>382がどんなに4月13日の事件に重要性を感じていようが、
既にあるスレッドで書き込めばよいと私は考えます。
ですから、削除理由の一つとして
■GL6　重複スレッド
をあげました。

また、　>>382が
＞スレタイや>>1の内容からはアンチスレでないことは明らかです。
としていますが、
>>1の名前が「まこち」とあり「まちこ」をもじったものであること、（注）
またスレタイで【常時age】と煽っていながらその後>>1はレスをつけず立て逃げであること、
私が誘導をした>>58までの段階で既にアンチのコピペが多く見られ
アンチスレッドの様相を示していたので
→アンチ
■GL4　投稿目的による削除対象（一番下のみ）
■GL5　掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（一番下のみ）
という削除理由も加えました。

厳密にいえばピッチ外の件ですので、誘導先を
【Welcome to】URAWA BOYS part9【RED HELL】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1118927325/
にすべきだったかもしれません。

いずれにしても重複やアンチを理由に削除依頼をしたことに
いま現在も問題はないと考えます。

（注）
「まちこ」
昨年秋の浦和磐田戦（埼スタ）において「まちこ」と称する人物が
浦和サポに暴行を受けたという書き込みを磐田系の掲示板にしたことから
２ちゃんねる内外で話題になったこと。
件の発言については暴行の事実は確認されていず狂言といわれている。
参照
◆実況避難所でもまちこの祖父です◆
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1094058729/
　

**381** · 2005/06/26(日) 01:06:43

削除人さんありがとうございました。

2005/07/16(土) 10:50:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/413の者です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/411の一番下
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/412
にて削除依頼された
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/
の扱いについてです。

以下、説明
---------------
まず最初に、このスレッドタイトルにある「浦和レッズ暴行事件」というものですが、
これはJリーグの試合において浦和レッズサポーターが起こした大変悪質な事件で、
それに対する処分はJリーグ史上でも上位にくるものです。

このスレッドに関してですが、前スレは妨害が入りながらも1000まで完走したスレです。
削除依頼者は重複、移動するよう等と削除理由を挙げていますので反論いたします。

・タイトルと>>1-3の内容（テンプレ）から明らかな通り、サッカーＪリーグ浦和レッズの
暴行事件を扱ったスレッドです。
・事の重大性からみて単独スレッドの必要があります。
・既存の本スレ等に書き込まれると荒れる可能性が高く、それに本スレ住人は良い気分
がしないでしょう。
・アンチとありますが、それは自分の贔屓クラブなのでそう思い込んでいるだけであり、
事の重大性からして取り上げるべき出来事であるのは明らかです。
・このようなスレッドが削除されていては、国内サッカー板は各クラブ・個人のスレプラスα
だけになってしまいます。
・繰り返しになりますが、こういったとても大きな事件・出来事のスレッドは必要であり、
「暴行事件」といった贔屓側からだけみれば否定的に感じるスレッドを削除する必要は
無いと思います。
---------------
ここまで

週に1.2回は覗きますので、何か不備などありましたがお知らせください。

**383** · 2005/07/16(土) 12:49:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/411-412
の削除依頼をしたものです。
>>385　に対して反論します。

＞・タイトルと>>1-3の内容（テンプレ）から明らかな通り、サッカーＪリーグ浦和レッズの
＞暴行事件を扱ったスレッドです。

スレッドタイトルは浦和レッズの暴行事件を扱っていますが、１スレッド目でいえば早い段階で、
２スレッド目でいえば最初の３レス以外全く暴行事件と関係ない話に終始しています。
例えば、２スレッド目の
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/4-
以降で暴行事件に関する具体的なレスがあるのか示していただきたい。

＞・事の重大性からみて単独スレッドの必要があります。

事が重大であればなおさら当該スレに書いたほうが意義があると、私は考えます。
また、百歩譲って単独スレッドの必要があるというのならその基準を示していただきたい。

＞・既存の本スレ等に書き込まれると荒れる可能性が高く、それに本スレ住人は良い気分
＞がしないでしょう。

浦和のチームスレッドについていえば、「レッズ本スレ」に書き込まれることが即荒れるという
わけではありません。「レッズ本スレ」の定番テンプレにあるように
＞　　｜・煽りも本スレ
＞　　｜・荒らしも本スレ
のスレッドですから。どんな話題も飲み込む「レッズ本スレ」を避ける必然性が見当たりません。

＞・アンチとありますが、それは自分の贔屓クラブなのでそう思い込んでいるだけであり、
＞事の重大性からして取り上げるべき出来事であるのは明らかです。

それほど重大なことであるのなら、スレ主が率先して論議を深めたりしてもおかしくない
はずですが、先にも述べたとおり実際にはスレ主を含む極少数の人間がスレッドを保守する
ためだけのためにレスをつけているにすぎません。そのような状態だから削除理由に
「アンチ」を追加しました。　その点では　>>383　と基本は変わっていません。　（続く）

**383** · 2005/07/16(土) 12:50:02

（続き）
＞・このようなスレッドが削除されていては、国内サッカー板は各クラブ・個人のスレプラスα
＞だけになってしまいます。

逆に、このような個々の事件を保守ばかりするようであれば、国内サッカー板は事件スレッド
だらけになってしまいます。

＞・繰り返しになりますが、こういったとても大きな事件・出来事のスレッドは必要であり、
＞「暴行事件」といった贔屓側からだけみれば否定的に感じるスレッドを削除する必要は
＞無いと思います。

仮に大きな事件・出来事のスレッドが必要だとしても今回の２つのスレッドは早い段階で
内容が逸脱しています。また、
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/3
＞ガイドラインに違反することなく、暴行事件についてを話題にしているためアンチではありません。
＞削除人によるスレ削除もありませんでした。
のような事実と異なることを書いてまでスレッドを存続させようとしていますが、
これは全く意味がないことであります。

以上のことから、　>>385　の反論は誤りでであることがおわかりかと存じます。

2005/07/21(木) 01:44:42

>>387
＞以上のことから、　>>385　の反論は誤りでであることがおわかりかと存じます。
揚げ足取りなってしまいますが、勝手に決め付けないでくださいよ。
それを裁定するのは中の人でしょ。
主張ある人達が、「あれは正しい」、「こっちは誤り」などといっては埒が明かないですよ。

2005/07/30(土) 03:51:13

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122089561/

あの、このスレなんですけど他のスポーツを叩くスレというのは
ガイドラインに違反しているのではないでしょうか？削除依頼が通らなかったので
もう一度再考してもらいたいです。

2005/08/25(木) 21:59:46

_ · NG

この板のローカルルール読んでから出なおして来てください

稚内 · 2005/08/26(金) 11:20:47

キタ―――――――（゜∀゜）―――――――――――――！！！！

**383** · 2005/09/16(金) 07:15:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/30
の削除依頼をしたものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/31
に対して反論します。

前スレにあたる
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/
を見ていただければお分かりになると思いますが、
タイトルで「浦和レッズ暴行事件」とうたっていながら
ほとんどのレスがその事件に関係ないものに終始しています。
今回削除依頼をした
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126674092/
も同様で、単にコピペをした1レス以外は事件に全く関係のない
話題ばかりです。
内容からいって浦和の２つのチームスレで十分済む話であり
「重複」であります。

前回、>>386　のところでも書きましたが、削除に反対するなら
事件に関連するレスを例示していただきたい。

2005/09/29(木) 00:54:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/56 　の削除依頼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125414056/l50→アンチに関して。

削除理由・詳細・その他：
■GL4　投稿目的による削除対象
■GL5　掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿

とありますが、スタジアム内での傷害事件＋現行犯逮捕＋公判へ、と云うＪリーグ史上稀有な出来事について（再発防止も含めて）取り上げた正当なスレです。
判決が出て以降Ｊリーグによる裁定がなかなか出てこない状態で、所謂スレ違いな投稿が現れているのは事実ですがアンチスレでもありません。
これまで裁判についての貴重な傍聴レポ、またそれについての真面目な議論も行われてきました。
他に適当な誘導先もないのでこのスレッドの削除に反対します。

**____** · 2005/10/17(月) 20:33:03

土屋選手を誹謗中傷するスレの削除を要望します
問題スレはレッズファンによって埋められていますが
埋まった頃にまた出てきてキリがありません
レッズファン以外の者による煽り目的と思われます
どうにかならないでしょうか？

◆72Sr4bW93k · 2005/10/18(火) 22:45:17

微妙に削除・移動しすぎかも・・・
削除議論を始めるというほどではないのですが。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/10/21(金) 01:31:20

>>396
そうですか？

**fushianasan** · 2005/10/24(月) 19:41:37

これは「Jリーグの視聴率を語るpart3」というスレだったのですが
スレタイがあぼーんされました。
削除ガイドラインに抵触してないものをあぼーんするのは
削除人の仕事を逸脱した行為であるわけですが、なぜあぼーんしたのでしょうか？
詳しく説明をよろですー。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130002234/

◆72Sr4bW93k · 2005/10/24(月) 21:35:44

スレッドの>>1を削除するとスレタイまで消える仕様になっています。
念のため>>1を貼っておきますね。

---------------------------------------------------------------------------
1 名前：U-名無しさん：2005/10/23(日) 02:30:34 ID:EdfslGI00
　　視聴率という観点でJリーグについて語りましょう。

削除人へ
このスレはアンチを目的として立てられたスレではありませんので
移転や削除等の措置で住人のコミュニケーションを邪魔しないように。
あなたはただのボランティアであり、この板の持ち主ではありません。
本分をはき違えた越権行為をしないことを望みます。
また、内容がアンチに傾きつつあったら基本的にレスの削除依頼で対応します。
視聴率という観点でJリーグを語ること自体はなんら板違いではないので
スレの削除には該当しないはずです、はやとちりしないように。
（ただし、視聴率がふるわなかった場合はネガティブな書き込みもされると思いますが、
それは試合に負けた後にネガティブがされるのと同じで仕方のないことです）

また、この板には「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレ」もありますが
中継前の話に終始しています。
このスレは中継後の話をする場ですので重複でもありません。
（中継前のスレと中継後のスレをわけても、削除ガイドラインには抵触しないはずです）
---------------------------------------------------------------------------

giganetwork.com · 2005/10/24(月) 22:03:01

>>399
なるほど。
ではどうして>>1を削除する必要があったのでしょうか？
削除ガイドラインには抵触しないように思いますが。

**名無しさん** · 2005/10/24(月) 23:02:02

削除ガイドラインによると、
> スレッド処理とレス処理について
> 特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
> 目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
なので、1が削除対象の場合はスレ削除になるので、1単体の削除はできない。

ただし、例外として、
> 削除の優先度について
> 項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
> スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
という例外規定がある。

つまり、1の削除が正当なものであるためには、その投稿が重要削除対象でなければならない
まあ、通常の削除対象であるかすら怪しいが。

2005/10/24(月) 23:46:37

たくさんレス削除されてたのも戻ったみたいですね。
連続投稿があるところを見ると、どなたか、通りすがりで削除した時に
誤爆して、復旧願いでも出していたのでしょうか。
そうだとしたら、スレに一言書いておけば、たてなおさなくても済んだでしょうに。

giganetwork.com · 2005/10/25(火) 01:20:30

今更復帰されても重複スレになってしまうだけなのですが・・・。

giganetwork.com · 2005/10/25(火) 01:24:53

今見たらスレタイは復帰してないですね。
幸か不幸か重複だけは避けられました。

**スイーパー ★** · 2005/10/29(土) 23:27:19

視聴率スレですが、ゴミ箱に移転させたのは私です
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1128278693/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1129564243/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130002234/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130149906/

＞４．投稿目的による削除対象
＞スレッド
から

＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。

が判断材料です

　part3で、レス番１の注意で正常な運営になるかと大量にレス削除してみましたが
そのさいの手違いについてはお詫びします
　が、part4になっても状況が改善しないため、3・4ともにゴミ箱に預からせて頂きま
した。

◆72Sr4bW93k · 2005/10/29(土) 23:52:09

>>405
お手数ですが、現在ゴミ箱にあるスレッドの中で
スイーパーさんが移動したものを教えてください。

ちょっと消しすぎかなぁと思うものもあったので。

**スイーパー ★** · 2005/10/30(日) 01:06:00

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**スイーパー ★** · 2005/10/30(日) 01:08:15

　ゴミ箱漁りましたが、ログ獲ってる訳じゃないので、この辺が限界です。ごめん
　上に書いたのも、もしかしたら他の削除人さんが移転したのも含んでるかも
しれないです。ゴミ箱からの復帰は自分でも出来ると思うので、消しすぎと
思う物があったら教えてください

◆72Sr4bW93k · 2005/10/30(日) 01:26:44

>>408
どうもです。
あと、スキルを確認させていただきたいのですが、
「スレ移動はできるけどスレストはできない」でいいですか？

＃具体的な削除議論はまた明日

◆95xln88/yA · 2005/10/30(日) 01:30:17

>>408
＞ゴミ箱からの復帰は自分でも出来ると思うので、消しすぎと
＞思う物があったら教えてください
「これとこれは消しすぎでは？」という意見が挙がったら
検討の上ゴミ箱から戻しますよ、
という意味にとって宜しいのでしょうか？

**スイーパー ★** · 2005/10/30(日) 01:30:58

それでは、復帰要望があれば議論しておいてください
１週間後ぐらいにまた接続しますので

◆95xln88/yA · 2005/10/30(日) 04:46:00

>>411
本筋から外れる話で申し訳ないけど
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1127809447/327

giganetwork.com · 2005/10/30(日) 11:33:05

>>405
あれは野球の話を出せばスレを削除して貰えると思ってる荒らしがやっていることです。
そういう展開になるのが見えていたから敢えて>>1で「レス削除で対応する」と宣言していたし、
実際にレスの削除依頼も出していた。
あなたは荒らしの思惑通りに動かされて住人たちのやりとりを邪魔しただけだ。

視聴率というテーマでJリーグを語ること自体は板の主旨と照らし合わせてもなんら違和感はないのに、
あなたは「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」という理由で削除してしまった。
つまり、あなたは視聴率というテーマでJリーグを語ること自体が利用者を揶揄していると判断したのと同じだ。
これは論理の飛躍以外の何者でもない。

_ · 2005/10/30(日) 13:15:49

＞視聴率というテーマでJリーグを語ること自体は板の主旨と照らし合わせてもなんら違和感はないのに

この手の論理展開は、さんざん他の板（野球関係とか）でも語られているのですが（ｒｙ

2005/10/31(月) 13:34:32

>>413
因みにpart5スレのあなたの書きこみはどれですか？
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の目的で
視聴率というテーマでJリーグを語っているようなレスが一つも見うけられないのですが

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/10/31(月) 15:47:47

Ｊリーグの視聴率を語る必要も需要もあまりないような。
チームや選手や試合が中心で、雑誌や戦術やニュースがその周辺くらいかな。

視聴率とかサポーターとかの話題は総合スレや雑談スレで、
時々出るくらいで良いと思うけど。特に事件も話題性もないのなら。

**西の案内人 ★** · 2005/10/31(月) 16:15:50

やっちゃいけない理由があって初めてスレッド削除なわけで
需要がどうとか荒れてるからどうとか意味が分からないんですが
Jリーグの視聴率語っちゃいけない理由がさっぱり分からないですよ

>>405
>part3で、レス番１の注意で正常な運営になるかと大量にレス削除してみましたが
>そのさいの手違いについてはお詫びします
>が、part4になっても状況が改善しないため、3・4ともにゴミ箱に預からせて頂きま
>した。

スレタイや1は問題ないけど荒れてるしいちいちレス消すのもめんどくさいから
スレごとどっかやっちゃえてなノリですかね？

server.teamcoders.net · 2005/10/31(月) 22:09:33

ここで議論中にもかかわらずまたスレが削除されました。

動員というテーマでJリーグを語るように、クラブ経営というテーマでJリーグを語るように
視聴率というテーマでJリーグを語る。
これらに何らかの違いがあるのでしょうか？

視聴率のスレを削除するのであれば動員やクラブ経営のスレも削除しないと
整合性を確保できませんよ。

視聴率スレが荒れているから、という理由であれば
荒らしの対処策は既に申し上げてます。

わざと野球の話題を出してスレを削除させようとする荒らしの為に
正当な住人の利用が制限されるのでは本末転倒ですよ。

スイーパー ★にも言い分があるでしょから聞かせてください。

それからここで議論中はスレの削除をやめていただきたい。
結論が出る前に削除をするようでは
何を言っても結論ありきにしか聞こえませんから。

2005/10/31(月) 22:35:13

>>418
で、正当な住民の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み」はどこにあるんですか？

server.teamcoders.net · 2005/10/31(月) 22:59:04

>>419
それは曲解。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 00:54:48

視聴率の何を議論するんだろ…

他競技と比較するか
他の試合や番組と比較するか
くらいしかないのに。

2005/11/01(火) 01:14:24

>>421
プロ野球の視聴率を語る1005
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130604523/
日本代表視聴率スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117436491/
バレー視聴率スレPART3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1130497342/
【視聴率速報　　２９％】　　　　（格闘技板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1130688818/

なんで国内サッカー板だけ、削除対象なのか。
説明してください

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 01:21:41

>>421
現在Jリーグは年間60億円の放映権料を受け取っています。
これは決して少ない金額とは言えず、観客動員などと同等にJリーグ成否の重要なファクターです。
このテーマが板の主旨に合わないと言うのであれば
観客動員スレも板の主旨に合わないということになります。
あのスレだって客が入った、入らないで一喜一憂してるだけなんですから。

2005/11/01(火) 01:42:34

語るに落ちたというべきか。
放送権料と視聴率は関係ない。
まして観客動員とも関係ない。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 01:59:07

>>424
大あり。
テレビ局は経済活動として放映権を買ってるのであり、
Jリーグの中継価値を判断するひとつの指標である視聴率は
今後の放映権料に影響を与える可能性がある。

2005/11/01(火) 02:04:12

>>425
で、その２つと観客動員の関係は？
全く説明になっていないよ。

2005/11/01(火) 02:07:04

>>422
野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/
を参照されたし。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 02:08:03

>>426
時計坂の削除屋 ★が何を語るのかと問いかけていたからそれに答えまで。
観客動員スレだって客が多い少ないで一喜一憂してるだけ。
視聴率が高い低いで一喜一憂するのがNGならば
当然観客動員スレだってNGだ。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 02:11:54

誤解を恐れずにもっと本来的なことを言わせて貰うと
需要があるとかないとかは住人が決めること。
重要がなければスレは落ちるし、需要があればスレは伸びる。
そんなことは削除人が決めることではないんだよ。

2005/11/01(火) 02:13:37

＞観客動員スレだって客が多い少ないで一喜一憂してるだけ。
これはあなたの主観でしょ。

＞視聴率が高い低いで一喜一憂するのがNGならば
＞当然観客動員スレだってNGだ。
これは一喜一憂するスレはＮＧだということ？

はっきりいって意味不明なんですが。

2005/11/01(火) 02:15:38

＞需要があるとかないとかは住人が決めること。
あなたが国内サカ板の住人かどうかも疑わしいんですがね。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 02:16:58

>>430
＞これはあなたの主観でしょ。
では、客観的に説明してもらいたい。
客観的に言うと観客動員スレはどういう意義で存在して、
どういう会話がなされているんだ？

＞これは一喜一憂するスレはＮＧだということ？
それは俺が聞いていること。

2005/11/01(火) 02:18:55

>>432
＞客観的に言うと観客動員スレはどういう意義で存在して、
＞どういう会話がなされているんだ？
矛先をそらさず、まずあなたが視聴率スレの存在意義と
実際にどういうレスのやりとりがなされるのかを先に示しなさい。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:30:46

連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。

>>431
＞あなたが国内サカ板の住人かどうかも疑わしいんですがね。
これは一体何のルールだ？
国内サッカー板を利用するのに資格がいるのか？
国内サッカー板を閲覧したり、書き込んだりする人間は全て住人だ。

>>433
＞矛先をそらさず、まずあなたが視聴率スレの存在意義と
＞実際にどういうレスのやりとりがなされるのかを先に示しなさい。
私の主観だと指摘したのはあんただろ。自分で指摘しておいて説明も出来ないのか。
自分でも説明できないような苦し紛れの指摘は止めてもらいたい。
議論が滞るだけだ。
視聴率スレの存在意義は>>425に書いた通り。

2005/11/01(火) 02:36:10

>>434
視聴率スレについての議論を観客動員スレにすり替えようとしたのは
あなたのほう。それこそ苦し紛れで、議論が滞る。
で、存在意義が>>425なのか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 02:40:41

425が正しいとして…

それは単に
「テレビ局やJリーグにとって放映権料や視聴率が大切である」
だけでしょう

国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう。

**西の案内人 ★** · 2005/11/01(火) 02:42:16

で、立てちゃいけない理由はなんですか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 02:45:08

野球やバレーはよく読んでいないのでコメントしません。

サッカーの観客動員スレからは、
現状への心配や不安や心配改善や改革などの気持ちが感じられるのです。

視聴率スレからは、あらいぐまさんのいう愛情も気持ちも感じられないのです。
野球とか豚さんとかとは関係なく。
その辺から、視聴率スレは有害で無意味に感じられるのだと推測します。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:45:18

>>435
＞視聴率スレについての議論を観客動員スレにすり替えようとしたのは
すり替えたのではなく同義だと言ってるんだよ。
観客動員というテーマでJリーグを語るように
視聴率というてーまでJリーグを語る。
後者がNGだと言うなら前者もNGだ。

>>436
＞国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう

観客動員だって「クラブにとって大切である」だけしょう。
国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう。

2005/11/01(火) 02:45:42

立ててる人も消すなって言ってる人も煽り目的なのが明らかだから消されるってだけでしょ
まともな議論なんてしてないし

2005/11/01(火) 02:46:49

スイーパー ★氏の場合ですが
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。

これが削除理由なのだから掲示板の趣旨に沿っているかは直接的に関係はないでしょう
問題になりそうなのは「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」かどうか。
Ｊリーグの視聴率の大半はテレビ業界人でもないと知る事はできず
他のテレビ番組のように信頼性のある数字が出てくる事も無い様ですし
アンチを排除しようとする人はいるようですが、アンチではない住人の視聴率に関する書込みは
ほとんど見られず、アンチのコピペやソースも無い数字の書き込み等でスレが進んでいる現状では
スレ立て自体が利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断されても仕方ないでしょう。
それでも数字を語りたい方はアンチ板にスレがある様なのでそちらでやられては？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 02:47:58

>>437
何でそんなことを聞くのか理解できないです。
「立てちゃいけない理由」とか聞いてる時点でだめなのでしょうけど。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:50:16

>>438
＞現状への心配や不安や＞視聴率スレからは、あらいぐまさんのいう愛情も気持ちも感じられないのです。
＞野球とか豚さんとかとは関係なく。
＞その辺から、視聴率スレは有害で無意味に感じられるのだと推測します。
が感じられるのです。

心配や心配改善や改革などの気持ちで一杯ですよ。
それに理由が抽象的すぎます。
こんな抽象的な理由で削除をしていたら客観的な削除基準である
削除ガイドラインが不要になってしまいます。
どんなスレであっても「心配や心配改善や改革などの気持ちが感じられない」の
一行で済んでしまう訳ですから。

2005/11/01(火) 02:50:35

>>439
＞後者がNGだと言うなら前者もNGだ。
だから、そんな理屈はないといっている。

>>440
同意。
お題目はいいから、>>439は具体的なレスを挙げてくれ。
それが全レスのどれだけを占めてるのかを。

2005/11/01(火) 02:51:11

>>438 現状では捏造の視聴率張って、アンチがコピペを張って
　　　荒れています。アンチ板にすでに視聴率スレもありますから
　　　やりたい人はそっちでやるか、自分自身でＨＰ持ってやったら
　　　いいと思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 02:53:44

>>443
ご心配なく
削除ガイドラインや掲示板の利用者と
削除人の処理が大きくずれている場合は
管理者から何らかの行動をとります。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:55:31

>>441
＞Ｊリーグの視聴率の大半はテレビ業界人でもないと知る事はできず
＞他のテレビ番組のように信頼性のある数字が出てくる事も無い様です

それは今後の運営次第でしょう。
問題のは視聴率とテーマがすなわち住人の揶揄を意味するのかどうか。
視聴率を語る=住人の揶揄する、というのは論理の飛躍以外の何ものでもありません
そういう飛躍が許されるのならば、観客動員を語る＝住人を揶揄する、という
論理展開だって出来てしまうのですよ。

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 02:58:01

>>446
ではこのスレの件も管理者に問い合わせてみてはいかがですか？
あなたの説明では「気に入らないから消した」としか受け取れませんから。

**西の案内人 ★** · 2005/11/01(火) 02:58:54

>>442
前にも書きましたけど
立てちゃいけない理由もないのに消す事なんて出来ないです
必然性が感じられないならスレに参加しなければ良いだけ
板趣旨に合致してる以上それをもって介入する権利なんぞありません
愛情が感じられないからとか全く意味不明ですし
捏造がどうとか荒らしがどうとかはレス削除や個別の規制で対応すべきです

2005/11/01(火) 03:00:06

>>449
板趣旨に合致するのはアンチ板でしょ。

2005/11/01(火) 03:00:33

レス削除したら全部消えちゃうんだからしょうがないじゃない
まともな書き込みってどこにあるのさ

2005/11/01(火) 03:13:02

>>447
視聴率を語る=住人を揶揄するなんて言ってませんよ
現状のスレでアンチはアンチ板でというルールの中
まともに視聴率を語ってる人はいましたか？
他競技との比較やアンチサッカーのコピペ、
ソースは？と聞かれてもほとんど答えられないようなコピペを貼って
何の数字が正しいのかさえもわからない状態。
そんな状況でスレを削除され、再び同様のスレを立てる事自体が
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
と判断されても仕方ないでしょう

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 03:15:36

正当な住民の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み」
がほとんどないのだから。荒らしやアンチが仮にたくさんいたとしても。
消されるでしょう。

>>449

>立てちゃいけない理由もないのに消す事なんて出来ないです
それは違うと思いますよ。私が思いつくものだけでも2種類あるから。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 03:22:52

国内サッカー＠2ch掲示板 http://ex12.2ch.net/soccer/
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、
蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

格付け＠2ch掲示板
http://ex13.2ch.net/ranking/

ねむいのでねます。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 03:39:15

連投規制に引っかかったのでまたリモホが変わりました。

>>452
だからレスの削除依頼を出していたわけですよ。
ちなみに窺いますが、あなたはコピペした人の思惑がわかるんですか？
私にはわかりません。
視聴率スレではコピペをすれば削除して貰えるという悪しき前例が出来ています。
このスレを削除させよう目論んだ人がアンチ板からコピペを拾ってきて貼っていた
可能性だって大いに考えられるんです。
もちろん、違うかもしれません。だが、可能性としては大いにある。
ただ、私がこのスレの存在を不快に思っていてどうにかして削除させようと思ったら
上に書いたような行動をとっていると思いますが。
でも、そんな思惑をいくら想像してみても所詮は推測の域を出ない訳ですから無意味です。

となると、わざと削除させようとしていた可能性を考慮しながら最善の処置を考えたら
レスの削除という答えに行き着くわけですよ。
視聴率というテーマでJリーグを語る事自体は板違いでも住人の揶揄を意味するわけでもないんですから。

>>453
＞正当な住民の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み」
＞がほとんどないのだから。荒らしやアンチが仮にたくさんいたとしても。
＞消されるでしょう。
率直に言って意味不明です。
今夜はもう眠いので寝ますが、今晩またきますのでもう少し具体的に説明をお願いします。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 03:43:47

利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み
のピックアップさえしてもらえれば良いですよ。

いつになったらでてくるのか…

2005/11/01(火) 03:46:14

＞連投規制に引っかかったのでまたリモホが変わりました。

ID変更のために串さしてんじゃないの？

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 04:02:47

>>454
まだいましたか。最後にこれも指摘しておきます。

>>452
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ　
→　視聴率を語ることが彼らをさげすむというのは論理の飛躍です

蔑称を含むスレタイ　
→　「Jリーグ視聴率を語る」・・・蔑称は入ってませんね

他競技との比較
→　削除すると警告してるのに比較しようとする人は荒らし。
もともと比較する為のスレではないのに比較してる書き込みを基準に考えるのは
荒らしの書き込みをスタンダードに考えるのと同じであり、判断基準が歪んでいる。
観客動員スレもご覧なさい。野球との比較カキコやコピペが一杯ですから。
観客動員スレはレスの削除で対応するのに視聴率スレはスレそのものを削除するというのは
ダブルスタンダードです。比較カキコやコピペを理由に視聴率スレを削除するのなら観客動員スレも削除してください。
でないと公平性が確保されません。

どれにも該当しませんね。

2005/11/01(火) 04:11:34

>>455
アンチコピペの意図は知りませんし、そんな事に興味はないです
要はスレが正常に機能していない現状でスレを立てる事は
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」に
判断されても仕方ないのでは？という事です
Jリーグの視聴率の大半はまともに出てこない、ソースもない捏造と思われる数字が
出て来ている状態では、スレを立てても何も変わりませんし
今までのスレには純粋に視聴率を語りたい人の書き込みはほとんど
見かけられませんでしたが、そういった人がいれば気分を害するでしょうし
捏造視聴率で揶揄される状態になるとしか思えません

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 04:24:05

>>459
＞要はスレが正常に機能していない現状でスレを立てる事は
＞「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」に
＞判断されても仕方ないのでは？という事です
だからレスの削除依頼を出してたんですよ。

＞Jリーグの視聴率の大半はまともに出てこない、ソースもない捏造と思われる数字が
＞出て来ている状態では、スレを立てても何も変わりませんし
＞今までのスレには純粋に視聴率を語りたい人の書き込みはほとんど
＞見かけられませんでしたが、そういった人がいれば気分を害するでしょうし
＞捏造視聴率で揶揄される状態になるとしか思えません
それは運営次第。
もともと掲示板上における情報など、はじめから正確性は担保されていないのです。
どの情報が嘘で、どの情報が本当かを見極めたり、調べたりするのも
掲示板上のやりとりになる訳ですから数字が公表されていないことを
アンチの根拠にすることは出来ません。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 04:51:15

期せずしてちょうど良い見本が現れたよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130763322/に行って
ID:JaOaN4En0を検索してみて。
スレの削除を狙ってコピペ荒らしをしてるから。
こういう輩がいるのに、コピペが多くてまともな議論がされていないというのは理由にならんだろ。
こんなことを根拠にスレを削除していたら、それこそ荒らしの思うつぼ。
削除人は公正な立場で判断するのが役目であって
荒らしの荷担をするのを目的としてるんじゃないんでしょ。
それこそ本末転倒だ。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 04:59:05

今度はID:YW+lYQS50に変えたよ。

2005/11/01(火) 05:05:49

>>460
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」かという点では
Jリーグの視聴率はまともに出てきてはいない状態であり
ソースも無い捏造と思われる視聴率がコピペされ、それによって
利用者の気分を害し、捏造と思われる視聴率で揶揄される様な状況が発生していて
まともに視聴率を語ろうとするものもほとんどいない状態で
それの原因であるJリーグの視聴率がまともには出てこないという状況が
改善されないのであれば、削除人が同名のスレは
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
判断しても仕方がないでしょう。
最終的に判断するのは削除人ですが、スレを削除するに足りるべき理由は
存在しているだろうという事です

82.117.224.20 · 2005/11/01(火) 05:17:51

>>463
捏造らしき、って言ってるけど、ソースが無いってことは逆に言うとその数字は本当かもしれないんだよ。
その数字が本当かどうかを見極めたり調べたりするのも住人の楽しみの一つであって
そこまで削除人が介入するのは行き過ぎ。
第一、ソースがない情報だからという理由は削除ガイドラインに書いてない。

それから、初めからまともに語ろうとしてないような指摘だけど、
これは声を大にして否定したい。
語ろうとしても荒らしに邪魔されて語れないんだよ。
責めるなら荒らしを責めてくれ。
なんで荒らしの被害者が責められなきゃいけないんだ。

◆95xln88/yA · 2005/11/01(火) 05:25:22

>>417
＞やっちゃいけない理由があって初めてスレッド削除なわけで
＞需要がどうとか荒れてるからどうとか意味が分からないんですが
>>449
＞必然性が感じられないならスレに参加しなければ良いだけ
＞板趣旨に合致してる以上それをもって介入する権利なんぞありません
OK。荒削りだが良い目を持ってる。
補足すると、需要によるスレッドの要・不要を判定するのはスレッド保持数・圧縮というシステムの役割。
通常、削除屋が介入して良い領域ではない。

◆95xln88/yA · 2005/11/01(火) 05:33:17

読み返してみたら、既に>>429で似た意味合いの事が書かれてますね。
重ねて言うまでも無かったかも知れないけど、そういう事ですわ

2005/11/01(火) 05:45:49

>>464
捏造かどうか本当かも知れないは関係ない
明確なソースがあればそれを出せばいいだけでそれが無いなら捏造。
ソースの無い状況で情報を出す事自体、利用者の気分を害するもしくは
揶揄する為と思われても仕方ないでしょう。

要は削除理由は「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
それの判断材料としてJリーグの数字がまともに出てこない状況で
それが改善されないのであれば、削除という選択肢も仕方がないのでは？という事

まともに語ろうとしているかは削除人の言うようにピックアップして見れば？
語ろうとしていただけでは何とも言えないね

2005/11/01(火) 05:51:44

時間的にヤバイんで落ちます

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 05:55:15

>>467
＞明確なソースがあればそれを出せばいいだけでそれが無いなら捏造。
これは極論。
情報は常に紙面などの物理的形状をなしているとは限らないんだから。
たとえば、誰から聞いたとか、手には入れられなかったけど何かを見たいう場合は
ソースを示す事なんて出来ない。
誰から聞いたとか、何かを見たという情報は書いちゃいけないなんて
完全に削除ガイドラインから逸脱してる。

server.teamcoders.net · 2005/11/01(火) 05:57:39

>>467
＞まともに語ろうとしているかは削除人の言うようにピックアップして見れば？
＞語ろうとしていただけでは何とも言えないね

無理。荒らしに滅茶苦茶にされていたから。
荒らしの被害者を責めるような真似は止めてくれ。

2005/11/01(火) 07:59:03

＞無理。荒らしに滅茶苦茶にされていたから。

これは「自分がいってることの証明ができません」と
いうことでよろしいかな。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 15:51:39

Ｊリーグの視聴率を語る１
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1128278693/

1 ：U-名無しさん：2005/10/03(月) 03:44:53 ID:6rbbA1Hq0
全く放送がないから即落ち必至ｗ

Jリーグの視聴率を語る２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1129564243/
1 ：fusiannnasan：2005/10/18(火) 00:50:43 ID:X/PVOSQn0
さあ語れ！

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1128278693/

**名無し** · 2005/11/01(火) 20:06:45

依頼してもなかなか返事がこないー。

**名無し** · 2005/11/01(火) 20:53:37

なぜ？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/01(火) 23:57:52

意見もある程度出終わったみたいなので
削除でいいですね。

2005/11/02(水) 00:50:54

異議なし

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/02(水) 01:31:25

>>449
過去ログ読んでも意見は替わりませんか？

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1128278693/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1129564243/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130002234/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130149906/

2005/11/02(水) 01:42:38

>>469
数字を語るスレでソースを示せないなら
今までのスレがそうだったように
まともに議論する事なんてできないでしょう
それどころかその数字で利用者が気分を害し
揶揄されている状況です
>>470
被害者が自分の被害すら証明できないのであれば
被害そのものが存在しないと取られるだけですね

最終的には削除人の判断する事ですが
今のスレの状況ではまともな議論も行われてないですし
Jリーグの数字がまともに出てこない状況でそれが改善されないのであれば
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
判断されても仕方の無いように思います。
後は削除人におまかせします

**U-名無しさん** · 2005/11/02(水) 08:26:30

>>475
異議なし

server.teamcoders.net · 2005/11/02(水) 12:34:57

>>475
あなたの主張はすべて否定されていて
あなたはそれに反論できてない。
要するにスレを削除する根拠がゼロです。
スレを削除する根拠が無いのに削除をするのは削除人の権限を越えています。
あなたはただの削除人であり、この板の持ち主ではないことを自覚しなさい。
正直言ってあなたでは話しにならない。
もっと上級の削除人を連れてきてください。

server.teamcoders.net · 2005/11/02(水) 12:36:40

>>478
＞数字を語るスレでソースを示せないなら
＞今までのスレがそうだったように
＞まともに議論する事なんてできないでしょう
＞それどころかその数字で利用者が気分を害し
＞揶揄されている状況です
だからそれは運営次第。

>>478
＞被害者が自分の被害すら証明できないのであれば
＞被害そのものが存在しないと取られるだけですね
＞
＞最終的には削除人の判断する事ですが
＞今のスレの状況ではまともな議論も行われてないですし
＞ Jリーグの数字がまともに出てこない状況でそれが改善されないのであれば
＞「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
＞判断されても仕方の無いように思います。
＞後は削除人におまかせします

被害？それはログ全部。自分で参照してくれ。

2005/11/02(水) 14:51:07

teamcoders.netってどこ？