国内サッカー板削除議論2

[1 U-名無しさん 03/10/13 11:35 HOST:p6f94c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

[457 2005/11/01(火) 03:46:14 HOST:pfa70ac.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

＞連投規制に引っかかったのでまたリモホが変わりました。

ID変更のために串さしてんじゃないの？

[458 server.teamcoders.net 2005/11/01(火) 04:02:47 HOST:server.teamcoders.net]

>>454
まだいましたか。最後にこれも指摘しておきます。

>>452
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ　
→　視聴率を語ることが彼らをさげすむというのは論理の飛躍です

蔑称を含むスレタイ　
→　「Jリーグ視聴率を語る」・・・蔑称は入ってませんね

他競技との比較
→　削除すると警告してるのに比較しようとする人は荒らし。
もともと比較する為のスレではないのに比較してる書き込みを基準に考えるのは
荒らしの書き込みをスタンダードに考えるのと同じであり、判断基準が歪んでいる。
観客動員スレもご覧なさい。野球との比較カキコやコピペが一杯ですから。
観客動員スレはレスの削除で対応するのに視聴率スレはスレそのものを削除するというのは
ダブルスタンダードです。比較カキコやコピペを理由に視聴率スレを削除するのなら観客動員スレも削除してください。
でないと公平性が確保されません。

どれにも該当しませんね。

[459 2005/11/01(火) 04:11:34 HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net]

>>455
アンチコピペの意図は知りませんし、そんな事に興味はないです
要はスレが正常に機能していない現状でスレを立てる事は
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」に
判断されても仕方ないのでは？という事です
Jリーグの視聴率の大半はまともに出てこない、ソースもない捏造と思われる数字が
出て来ている状態では、スレを立てても何も変わりませんし
今までのスレには純粋に視聴率を語りたい人の書き込みはほとんど
見かけられませんでしたが、そういった人がいれば気分を害するでしょうし
捏造視聴率で揶揄される状態になるとしか思えません

[460 server.teamcoders.net 2005/11/01(火) 04:24:05 HOST:server.teamcoders.net]

>>459
＞要はスレが正常に機能していない現状でスレを立てる事は
＞「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」に
＞判断されても仕方ないのでは？という事です
だからレスの削除依頼を出してたんですよ。

＞Jリーグの視聴率の大半はまともに出てこない、ソースもない捏造と思われる数字が
＞出て来ている状態では、スレを立てても何も変わりませんし
＞今までのスレには純粋に視聴率を語りたい人の書き込みはほとんど
＞見かけられませんでしたが、そういった人がいれば気分を害するでしょうし
＞捏造視聴率で揶揄される状態になるとしか思えません
それは運営次第。
もともと掲示板上における情報など、はじめから正確性は担保されていないのです。
どの情報が嘘で、どの情報が本当かを見極めたり、調べたりするのも
掲示板上のやりとりになる訳ですから数字が公表されていないことを
アンチの根拠にすることは出来ません。

[461 server.teamcoders.net 2005/11/01(火) 04:51:15 HOST:server.teamcoders.net]

期せずしてちょうど良い見本が現れたよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130763322/に行って
ID:JaOaN4En0を検索してみて。
スレの削除を狙ってコピペ荒らしをしてるから。
こういう輩がいるのに、コピペが多くてまともな議論がされていないというのは理由にならんだろ。
こんなことを根拠にスレを削除していたら、それこそ荒らしの思うつぼ。
削除人は公正な立場で判断するのが役目であって
荒らしの荷担をするのを目的としてるんじゃないんでしょ。
それこそ本末転倒だ。

[462 server.teamcoders.net 2005/11/01(火) 04:59:05 HOST:server.teamcoders.net]

今度はID:YW+lYQS50に変えたよ。

[463 2005/11/01(火) 05:05:49 HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net]

>>460
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」かという点では
Jリーグの視聴率はまともに出てきてはいない状態であり
ソースも無い捏造と思われる視聴率がコピペされ、それによって
利用者の気分を害し、捏造と思われる視聴率で揶揄される様な状況が発生していて
まともに視聴率を語ろうとするものもほとんどいない状態で
それの原因であるJリーグの視聴率がまともには出てこないという状況が
改善されないのであれば、削除人が同名のスレは
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
判断しても仕方がないでしょう。
最終的に判断するのは削除人ですが、スレを削除するに足りるべき理由は
存在しているだろうという事です

[464 2005/11/01(火) 05:17:51 HOST:82.117.224.20]

>>463
捏造らしき、って言ってるけど、ソースが無いってことは逆に言うとその数字は本当かもしれないんだよ。
その数字が本当かどうかを見極めたり調べたりするのも住人の楽しみの一つであって
そこまで削除人が介入するのは行き過ぎ。
第一、ソースがない情報だからという理由は削除ガイドラインに書いてない。

それから、初めからまともに語ろうとしてないような指摘だけど、
これは声を大にして否定したい。
語ろうとしても荒らしに邪魔されて語れないんだよ。
責めるなら荒らしを責めてくれ。
なんで荒らしの被害者が責められなきゃいけないんだ。

[465 ◆95xln88/yA 2005/11/01(火) 05:25:22 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>417
＞やっちゃいけない理由があって初めてスレッド削除なわけで
＞需要がどうとか荒れてるからどうとか意味が分からないんですが
>>449
＞必然性が感じられないならスレに参加しなければ良いだけ
＞板趣旨に合致してる以上それをもって介入する権利なんぞありません
OK。荒削りだが良い目を持ってる。
補足すると、需要によるスレッドの要・不要を判定するのはスレッド保持数・圧縮というシステムの役割。
通常、削除屋が介入して良い領域ではない。

[466 ◆95xln88/yA 2005/11/01(火) 05:33:17 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

読み返してみたら、既に>>429で似た意味合いの事が書かれてますね。
重ねて言うまでも無かったかも知れないけど、そういう事ですわ

[467 2005/11/01(火) 05:45:49 HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net]

>>464
捏造かどうか本当かも知れないは関係ない
明確なソースがあればそれを出せばいいだけでそれが無いなら捏造。
ソースの無い状況で情報を出す事自体、利用者の気分を害するもしくは
揶揄する為と思われても仕方ないでしょう。

要は削除理由は「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
それの判断材料としてJリーグの数字がまともに出てこない状況で
それが改善されないのであれば、削除という選択肢も仕方がないのでは？という事

まともに語ろうとしているかは削除人の言うようにピックアップして見れば？
語ろうとしていただけでは何とも言えないね

[468 2005/11/01(火) 05:51:44 HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net]

時間的にヤバイんで落ちます

[469 server.teamcoders.net 2005/11/01(火) 05:55:15 HOST:server.teamcoders.net]

>>467
＞ 明確なソースがあればそれを出せばいいだけでそれが無いなら捏造。
これは極論。
情報は常に紙面などの物理的形状をなしているとは限らないんだから。
たとえば、誰から聞いたとか、手には入れられなかったけど何かを見たいう場合は
ソースを示す事なんて出来ない。
誰から聞いたとか、何かを見たという情報は書いちゃいけないなんて
完全に削除ガイドラインから逸脱してる。

[470 server.teamcoders.net 2005/11/01(火) 05:57:39 HOST:server.teamcoders.net]

>>467
＞まともに語ろうとしているかは削除人の言うようにピックアップして見れば？
＞語ろうとしていただけでは何とも言えないね

無理。荒らしに滅茶苦茶にされていたから。
荒らしの被害者を責めるような真似は止めてくれ。

[471 2005/11/01(火) 07:59:03 HOST:pdd4d9c.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

＞無理。荒らしに滅茶苦茶にされていたから。

これは「自分がいってることの証明ができません」と
いうことでよろしいかな。

[472 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/01(火) 15:51:39 ID:???0]

Ｊリーグの視聴率を語る１
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1128278693/

1 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 03:44:53 ID:6rbbA1Hq0
全く放送がないから即落ち必至ｗ

Jリーグの視聴率を語る２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1129564243/
1 ：fusiannnasan：2005/10/18(火) 00:50:43 ID:X/PVOSQn0
さあ語れ！

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1128278693/

[473 名無し 2005/11/01(火) 20:06:45 HOST:p2211-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

依頼してもなかなか返事がこないー。

[474 名無し 2005/11/01(火) 20:53:37 HOST:p2211-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp]

なぜ？

[475 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/01(火) 23:57:52 ID:???0]

意見もある程度出終わったみたいなので
削除でいいですね。

[476 2005/11/02(水) 00:50:54 HOST:pdda209.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

異議なし

[477 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/02(水) 01:31:25 ID:???0]

>>449
過去ログ読んでも意見は替わりませんか？

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1128278693/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1129564243/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130002234/
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130149906/

[478 2005/11/02(水) 01:42:38 HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net]

>>469
数字を語るスレでソースを示せないなら
今までのスレがそうだったように
まともに議論する事なんてできないでしょう
それどころかその数字で利用者が気分を害し
揶揄されている状況です
>>470
被害者が自分の被害すら証明できないのであれば
被害そのものが存在しないと取られるだけですね

最終的には削除人の判断する事ですが
今のスレの状況ではまともな議論も行われてないですし
Jリーグの数字がまともに出てこない状況でそれが改善されないのであれば
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
判断されても仕方の無いように思います。
後は削除人におまかせします

[479 U-名無しさん 2005/11/02(水) 08:26:30 HOST:221x245x234x101.ap221.ftth.ucom.ne.jp]

>>475
異議なし

[480 server.teamcoders.net 2005/11/02(水) 12:34:57 HOST:server.teamcoders.net]

>>475
あなたの主張はすべて否定されていて
あなたはそれに反論できてない。
要するにスレを削除する根拠がゼロです。
スレを削除する根拠が無いのに削除をするのは削除人の権限を越えています。
あなたはただの削除人であり、この板の持ち主ではないことを自覚しなさい。
正直言ってあなたでは話しにならない。
もっと上級の削除人を連れてきてください。

[481 server.teamcoders.net 2005/11/02(水) 12:36:40 HOST:server.teamcoders.net]

>>478
＞ 数字を語るスレでソースを示せないなら
＞ 今までのスレがそうだったように
＞ まともに議論する事なんてできないでしょう
＞ それどころかその数字で利用者が気分を害し
＞ 揶揄されている状況です
だからそれは運営次第。

>>478
＞ 被害者が自分の被害すら証明できないのであれば
＞ 被害そのものが存在しないと取られるだけですね
＞
＞ 最終的には削除人の判断する事ですが
＞ 今のスレの状況ではまともな議論も行われてないですし
＞ Jリーグの数字がまともに出てこない状況でそれが改善されないのであれば
＞ 「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
＞ 判断されても仕方の無いように思います。
＞ 後は削除人におまかせします

被害？それはログ全部。自分で参照してくれ。

[482 2005/11/02(水) 14:51:07 HOST:YahooBB219061142039.bbtec.net]

teamcoders.netってどこ？

[483 2005/11/02(水) 23:51:53 HOST:YahooBB219019077082.bbtec.net]

まあよく分からんのだが
削除人は数日様子見る器量くらいあってもよかったと思うけどな
それと必要以上に削除したスレに干渉しすぎ
一歩引いた立場でやってくれないと、頭に血が上って削除したと
思われかねないし。

[484 31‰ 2005/11/03(木) 00:32:12 HOST:eatkyo121018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

スレ状況やレスの全趣旨からアンチ相当の判断がなされたんだろうな
憶測や単なるコピペをさも事実のように呈示してそれを元に煽るだけじゃ無理ぽ

いたちごっこだが仕方がないだろう

[485 携帯 NG NG]

削除人さんへ
少し職権乱用じゃないですか？
2ちゃんはあなたの物じゃないんだから
視聴率語って何が悪いの？
放送がある以上視聴率は大事な数字なので語る意味はあるとおもいますが
視聴率が低すぎてアンチの煽りに見えるんでしょうが
視聴率が高ければ普通にスレの存在認めるんでしょ？
現実から逃げたいだけかい？
視聴率語って何が悪い！

[486 2005/11/03(木) 01:04:16 HOST:i219-167-200-182.s02.a045.ap.plala.or.jp]

視聴率の話がしたいなら煽りだらけの2chなんかでやらずに自分のサイトですればいいじゃん
デリもアク禁も自由自在で快適よ
今時2chもどきサイトなんかメルアカだけで作れるでしょ

[487 2005/11/03(木) 01:19:39 HOST:ZT082205.ppp.dion.ne.jp]

>>485
＞2ちゃんはあなたの物じゃないんだから
かといって２ちゃんはあなたのものでもない

視聴率はＴＶ局にとっては大事かもしれんが
別にサポや球団にとっては大事じゃないしなー
だからサカ板で語る意味もないし
上の人が言ってるように視聴率語りたいなら
自分のサイトで好きなだけやってくれ

[488 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 01:42:07 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>486
意訳すると。煽りが嫌で嫌でsakuやsakudに足繁ったり、削除屋を使って
自分の気に入らないスレッドを板から追い出したりする様な連中は、
揃って２ｃｈから出ていけって事ですね。
少し乱暴な気もしますが、それもまたひとつの意見です。

[489 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 02:05:19 HOST:server.teamcoders.net]

>>487
＞ 視聴率はＴＶ局にとっては大事かもしれんが
＞ 別にサポや球団にとっては大事じゃないしなー
＞ だからサカ板で語る意味もないし

じゃあ、観客動員スレも不要だなー。
不要かどうかは住人が決めること。
誰も必要ないと感じていればスレはdat落ちし、
必要と感じていればスレは伸びる。
そんことは削除人やあんたが決める事じゃない。

[490 31‰ 2005/11/03(木) 02:13:25 HOST:eatkyo121018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>489
そのとおり。でもここは議論板だからこういう議論もあるということ。

そして君の言葉を借りると、住人を視聴率スレを不要と判断し、
観客動員スレは必要と判断したんだろうね

[491 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 02:22:15 HOST:server.teamcoders.net]

>>490
＞でもここは議論板だからこういう議論もあるということ。
＞そして君の言葉を借りると、住人を視聴率スレを不要と判断し、
＞観客動員スレは必要と判断したんだろうね

全然俺の言葉を借りれてないが。
俺が言いたいのは需要が論点になること自体がおかしいということ。
そんなのは削除人や一住人が決める事じゃないだろ。
ここは"削除"議論板だ。
削除の根拠となりうる論点なら話はわかるが、
削除ガイドラインとはまったく関係のない需要の有無予想を
根拠に削除を正当化すること自体がおかしい。

[492 31‰ 2005/11/03(木) 02:28:37 HOST:eatkyo121018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

＞　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断し
＞たものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場
＞合も同様です

需要を論点にしているのは君だけだと思う

[493 2005/11/03(木) 02:37:29 HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>491
いつになったら　>>456に答えるのか。

[494 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 02:51:46 HOST:server.teamcoders.net]

>>492
＞ 需要を論点にしているのは君だけだと思う

はあ？
自分で需要が論点になるのは仕方がないと書いていたくせに何を言ってるんだよ。
まあいい。
では、仕切り直そう。

＞ ＞　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断し
＞ ＞たものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場
＞ ＞合も同様です

どうして視聴率というテーマでJリーグを語ることが上記に該当するんだ？
観客動員というテーマでJリーグを語るように、
クラブ経営というテーマでJリーグを語るように、
視聴率というテーマでJリーグを語る。
どれも同じないか。
視聴率というテーマだけはダメという理屈がおかしい。
ただの論理の飛躍じゃないか。

[495 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 02:56:25 ID:???0]

Ｊリーグの視聴率を語る１
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1128278693/

1 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 03:44:53 ID:6rbbA1Hq0
全く放送がないから即落ち必至ｗ

掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断したものは削除対象になります。

[496 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 02:59:09 ID:???0]

29 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 16:13:10 ID:6rbbA1Hq0
　日本ｽﾎﾟｰﾂ振興ｾﾝﾀｰ調査

Jﾘｰｸﾞへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%

　　　　　　？？？ 　 　？　 ？ ？
？？？？？？？？？　　　　？？？？
　　 　　　　？？　？？？？？　　　　　　 ？？？？ 　 ？
　　 　　　？？　　？？？？？？？？ 　 ？？？ ？？　 　？？？？？？
　 　 　 ？？ 　 　 　 　 　 ？　 　 　 　 　？
　　？？？　 　 　 　 　 　　？　　　　　 　 ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　？？ ？？？？　　　　？？？？ 　 　 ？？？？　？？
　　　　　　　　 ？？？ 　 　　　？？:: ？ 　 ？ 　 　 ？？？？？　　 ？ 　 ？　::？？
？　 　 　 　 　？　::？？　　　？？？::　　　　　　　？？？？？　　 　 　　:: ::::？？
？？？？？？？？　？？？？？　 　 ？？？？:::: :::　　　　？:？？？？ 　 　 　 :: :::::？？？
？　::？？ ::？？ ？ ::？？ 　 　 ？？？？？:::: :: 　？？？？？？？　　 :: :::::？？？？？
？　::？？ ::？？　？？？　　　 　 ？？？？？？:: ？？？？？？？？ :: :::？？？？？？？

[497 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 02:59:27 ID:???0]

30 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 16:14:13 ID:6rbbA1Hq0
ちなみに京都の試合、関西圏の数字にすると０、８％ｗｗｗｗｗ

35 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 17:16:58 ID:6rbbA1Hq0
ときたま出るサカ豚の妄言
↓
「野球の代わりにＪリーグ放映したらいいのに〜」←＾＾；

54 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 23:03:35 ID:6rbbA1Hq0
今度いつ全国放送するの？？？ｗ

[498 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 03:00:39 HOST:server.teamcoders.net]

1 ：U-名無しさん ：2005/11/02(水) 12:53:30 ID:QbWbmmLZ0

視聴率という観点でJリーグを語りましょう。

削除人へ
このスレはアンチを目的として立てられたものではありません。このスレは視聴率を通して「Jリーグ」を
語る場所であり、完全に板の主旨に合致しています。移転、削除、スレストなどで住人の
コミュニケーションを邪魔しないように。あなたは単なるボランティアであり、この板の持ち主ではありません。
己の本分をはき違えた越権行為に及ばないよう望みます。また、内容がアンチに傾きつつあったらレスの
削除依頼で対応するので、はやとちりしないように。
（視聴率がふるわなかった場合はネガティブな書き込みもされると思いますが、それは試合に負けたあとに
ネガティブな書き込みがされるのと同じであり、このスレの存在意義がアンチであることの根拠にはなりません）
何度も言いますがこのスレは視聴率を通して「Jリーグ」を語る場所です。
観客動員を通して「Jリーグ」を語ったり、テレビ中継の予定を通して「Jリーグ」を語るのと同じ事なのです。
また、この板には「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」もありますが、中継前の話に終始しています。
ここは中継後の話をする場所なので重複スレにも該当しません。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130903610/1

揶揄するために立てられたスレではありません。

[499 2005/11/03(木) 03:04:35 HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>498
いつも同じ1を張ってるようだが
「視聴率という観点でJリーグを語りましょう。」というなら
具体的に>>456に答えることは簡単だろ。
答えられないのは、該当するレスがないからだ。

[500 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 03:07:40 HOST:server.teamcoders.net]

>>498のレスは時計坂の削除屋 ★に宛てたものね。
「Ｊリーグの視聴率を語る１」が揶揄するために立てられたスレであったとしても
それ以降のスレの>>1にはスレの主旨が書いてあり、揶揄するために立てられたスレでないのは明白。
仮に「Ｊリーグの視聴率を語る１」の削除が正当であったとしても、
それ以降のスレには「Ｊリーグの視聴率を語る１」を削除した理由を適用することは出来ない。

[501 ‰ 2005/11/03(木) 03:25:57 HOST:p4196-ipbf212hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

ああ、やっぱりこっちでやってたのか。
お幸せに。

[502 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 03:27:24 ID:???0]

ID:apyzuQ5Q0 server.teamcoders.net
ID:yobdF3KN0

Jリーグの視聴率を語るpart6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130763322/

215 ：server.teamcoders.net [sage] ：2005/11/01(火) 04:30:18 ID:apyzuQ5Q0
>>211
このスレを潰そうとする荒らしがいるからな。
荒らしがいる時なんてどのスレでも似たようなもんだ。
まとめてレス削除してもらうからほっとけ。


570 ：U-名無しさん ：2005/11/02(水) 01:58:34 ID:yobdF3KN0
>>563
で、Ｊ豚だからここを削除しますですか？

679 ：U-名無しさん [sage] ：2005/11/02(水) 02:30:46 ID:yobdF3KN0
Ｊなんか見てる人を煽ってるだけだ。
無意味だな。消えるよ。
じゃあな。

[503 2005/11/03(木) 03:28:51 HOST:p1079-adsau04sappo2b2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp]

他板のものですけど。

219 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2005/10/24(月) 00:23:14
>>217-218
「……な発言が多いから」という類の理由でスレッドごと処理する訳にはいかないのだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104107402/219

[504 2005/11/03(木) 03:30:30 HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>503は◆72Sr4bW93k ？

[505 2005/11/03(木) 03:34:24 HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>503
「……な発言が多いから」というレベルではなくて、
真っ当なレスが全くない。
だから、削除に反対しここで異論を続けている香具師でも
正当なレスを出すことができない。

[506 依頼を受けた 2005/11/03(木) 04:17:08 HOST:n00202.tnt105.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp]

>>505
ほい、あんたに読んでくれってよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130950512/28

[507 U-名無しさん 2005/11/03(木) 06:20:51 HOST:221x245x234x101.ap221.ftth.ucom.ne.jp]

どうして何回も削除されてるのにスレを立ててるんだろう？
その執念深さは、はっきり言ってって気持ち悪い

[508 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 12:12:35 HOST:server.teamcoders.net]

>>502
何を言いたいのか補足説明しろよ。
コピペだけされても何を言いたいのかさっぱりわからん。
一体何が言いたいんだろうと、こちらがコピペの意図を図りかねていると
あんたはそれを反論できなかったと解釈するから始末が悪い。

[509 名無しの妙心 2005/11/03(木) 19:25:14 HOST:219.239.110.9]

要するに、残したいならスレ自治しろ、と。
単純な話だわな。

[510 名無しの妙心 2005/11/03(木) 19:25:57 HOST:219.239.110.9]

あと、野球板の話と違って「面白いスレである」という認識を
誰一人として口にしていない所もアレかな。

[511 2005/11/03(木) 19:40:39 HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

議論議論言ってる割にはスレだけ立ててさっさと消えるのは何故？
立てた本人がしっかり議論を誘導すべきだろう
中身のない1行レスと出所不明の視聴率を貼ることが1の言う議論なのか？
スレを見ても1レスたりともJリーグの視聴率は「語られて」いない
視聴率が低い→だからJは駄目だね、だけならアンチ板で事足りる

[512 名無しの妙心 2005/11/03(木) 19:44:52 HOST:lr.zalau.astral.ro]

あと、今スレちょろっと見たが、削除人の否定は自治じゃないぞ。
むしろそういう話題をやめさせて、ちゃんと視聴率に関する話題を
誘導しつつ、そういう話題をしない奴には注意。

んで、あくまでスレ趣旨に沿った話題をしようとしない奴は
ガンガン無視する。そうしないと削除されるぞ、ってのをちゃんと言って、
それでもスレ趣旨に沿った話題を展開しない奴は荒らしとみなしていいだろう。

個人的には、視聴率という細かい話題だけではそういう話題展開にも
無理があるだろうから、テレビでのサッカー放送総合スレでも立てて、
そっちで視聴率関連の話も展開するのが楽だと思うけどな。

スレそのものの保持を考えるより、話題を行う場所の確保、及び
その話題を行う事そのものを考えるのが先じゃないか？
スレに拘りすぎのようにも思うが。

[513 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:19:04 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>510
ん、そういう認識を読みたいのか？
そういう個人の思い入れみたいなものは他人が読んでも面白くないだろうし、
書いた所で無関係な話と突っぱねるのがオチだろう。
ある程度落ち着いてる奴なら意図的にそういう方面の話には触れないのが
普通だと思うが。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130149906/178
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1130149906/191
ちなみにこれ書いたの俺だけど、潰しや荒らし・妨害やアンチの意図で
書いたわけじゃない事をいちいち釈明しないといかんのか？

[514 2005/11/03(木) 21:25:59 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>513
釈明も何も、
「っていうか。Ｊリーグって今でもテレビ放送やってるの？」
「 ＵＨＦ？深夜・早朝枠？
平成２桁入ってからは全然ＴＶで見かけた記憶が無いんだけど。」
という状態なのに、視聴率スレを死守することがおかしいとは思わない？

[515 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:48:19 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>514
全く以って思いません。

[516 2005/11/03(木) 21:50:51 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

放送がない、すなわち視聴率が存在しないのに
視聴率スレが存在するのはおかしくない、と。

[517 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:53:01 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>516
年間１本も？

[518 2005/11/03(木) 21:55:17 HOST:p6ed9d5.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

たとえ煽りコピペが一切無いにしても
Ｊリーグを語るには視聴率というデータは量的に少なすぎるんだよ
それだけで単独スレを成立させることは不可能

[519 2005/11/03(木) 21:55:42 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>516　だと舌足らずだな。

「Ｊリーグって今でもテレビ放送やってる」かどうかわからず
最近は「全然ＴＶで見かけた記憶が無い」という513が
視聴率スレの存在をおかしいとは思わない、と。

[520 2005/11/03(木) 22:02:53 HOST:YahooBB219061142039.bbtec.net]

スレ立ててる奴が一回も書き込まない
チムコは連投規制もかいくぐれる奴である
これがすべてだろ
どうしても荒らし専用スレが欲しいんだよ

[521 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 22:10:12 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>519
テレビ自体殆ど観てないのでサッカーも野球もモーニング娘もレイザーラモンＨＧも
どのくらいの時間、ＴＶ画面に映ってるのか知りません。
但し、自分がTVを観ないからといってＴＶ関連の話題を否定するつもりは有りません。

[522 2005/11/03(木) 22:13:50 HOST:p6ed9d5.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>521
視聴率スレの存在意義はどういうものだと考えてるの？

[523 2005/11/03(木) 22:14:04 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

＞但し、自分がTVを観ないからといってＴＶ関連の話題を否定するつもりは有りません。
これは
「実態がどうであるかにかかわらず、スレが存在すればそのスレは削除できない」
と言い換えてよいか？

[524 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 22:43:33 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>522
存在意義は人それぞれでしょう。
私は私なりに「その板に在ってもおかしくないスレ」と捉えて参加したまでです。

[525 2005/11/03(木) 23:12:27 HOST:pfa7042.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

日本語が難しすぎたかな
ていうかとりあえず過去ログくらい読んでから参加してくれ
言ってることが的外れだから

[526 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:28:45 HOST:server.teamcoders.net]

>>516
おかしくないだろ。
事実、年に数回しか行われないバレーボール代表の視聴率スレや
K1グランプリの視聴率スレも存在してるわけだし。
もし、Jリーグ中継が少なくて需要がないのであればほっとけばdatの落ちるので
そんなことはあんたが干渉することではない。

[527 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 23:29:20 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>523
当然non
というか、どう解釈すればそう言い換える事が出来るんですか。

[528 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:39:40 HOST:server.teamcoders.net]

>>509
もちろん自治はするつもりだ。
だが、このスレに「野球関係のコピペ」か「Jリーグを貶すコピペ」を貼れば
スレごと削除して貰えるという悪しき前例を削除人自らが作ってしまったので
まずはそれを改めてもらう必要がある。
削除人に荒らしやすい環境を作られてしまってはスレ住民はどうしようもない。

まずは、2chの基本通りに荒らしは放置した上でレスの削除依頼を出す。
それでも収まらなければ荒らし報告スレに報告する。
住人としては自治に努めるので削除人にも荒らしに利するような対応をやめてもらいたい。

[529 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 23:44:22 ID:???0]

レス削除で過去に対応しても
スレが削除跡ばかりになるだけで無意味だったような

[530 2005/11/03(木) 23:44:26 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>526
あんたはそんなレス付ける前に>>456に答えろ。
>>506　みたいなみっともないまねするな。
あんたは被害者でもなんでもないんだから
真っ当なレスを例示してくれ。

[531 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:46:42 HOST:server.teamcoders.net]

>>529
それは荒らしを責めれくれ。

[532 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:47:46 HOST:server.teamcoders.net]

>>530
>>506

[533 2005/11/03(木) 23:47:50 HOST:pdd235c.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>531
んであんたの書きこみはあのスレの中のどれなのさ

[534 2005/11/03(木) 23:49:37 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>531
>>456　に答えもできない、
真っ当なレスも、あんたのいう「荒らし」も区別ができないと。

[535 server.teamcoders.net 2005/11/03(木) 23:49:42 HOST:server.teamcoders.net]

>>533
そんなのここの議論とは無関係。
無関係の話で議論の邪魔をするな。

[536 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 23:51:06 ID:???0]

>>533
これじゃないかな？スレ立て＆煽りと捏造コピペ

ID:apyzuQ5Q0 server.teamcoders.net
ID:yobdF3KN0

[537 2005/11/03(木) 23:51:30 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>533
あんたが答えるのを待ってるんだ。
まずあんたが答える。
>>535
ここの議論そのものじゃないか。
逃げてるのはあんただ。

[538 2005/11/03(木) 23:52:14 HOST:pdd235c.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>535
あのスレでまともな議論をしたいと言ってるのはあんただけなのに
あのスレにはまともな議論をしているレスはない

参加してると言うならまともに議論するなんてのは建前なのは明白
自身が参加してないなら存続にこだわる理由は無いわな

で、どのレス？

[539 2005/11/03(木) 23:52:39 HOST:ZT081235.ppp.dion.ne.jp]

>>528
アンチ板に行けば「真Ｊリーグの視聴率を語る」スレがあるけど
そこで語るのは駄目なの？
正直サカ板で視聴率云々語ってもしょうがないと思うんだけど

[540 2005/11/03(木) 23:53:04 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

済まん、感情的になって間違えた。
>>537の前3行は取り消す。

[541 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 23:54:35 ID:???0]

>>539
国内サッカー板の人は、スレ立ての目的を
嫌がらせか荒らしだと思ってるみたい。

[542 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/03(木) 23:58:35 ID:???0]

>また、この板には「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」もありますが、中継前の話に終始しています。
>ここは中継後の話をする場所なので重複スレにも該当しません。

中継後の話も「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」で
すればいいような。

[543 2005/11/04(金) 00:02:33 HOST:82.117.224.20]

また連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。

>>534
まっとうなレスは皆無に等しい
　　　　　　　↓
なぜならコピペ荒らしに占領されたから
　　　　　　　↓
まともなレスが皆無に等しいのは荒らしのせいであり、
スレの主旨がアンチであるからではない
　　　　　　　↓
したがってまともなレスの有無は削除の根拠としては意味をなさない

>>537
＞>>535
＞ここの議論そのものじゃないか。
＞逃げてるのはあんただ。
逃げてるのではなく無意味な話で議論が横にそれるのが鬱陶しいんだ。
俺のレスがどれであるかなんてスレの主旨とは無関係。

>>539
アンチスレではないのにアンチ板に行く必要がない。
板の主旨に合致したスレを利用してる人間にアンチ板に行けという方がおかしい。

[544 朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/04(金) 00:02:45 HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>541
そりゃ、この状況でアンチ板にスレが立って移動を促されたら、
スレッドそのものにアンチのレッテル貼って既存板から追い出す様なもんだろ。
２レスしか書いてない俺でもそう思うさ。

[545 2005/11/04(金) 00:04:38 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

なにスルーしてんだよｗ

[546 2005/11/04(金) 00:04:46 HOST:82.117.224.20]

>>542
＞ 中継後の話も「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」で
＞ すればいいような。

だからそんな事はあんたが決める事じゃないだろ。
ドメサカ板を自分のものであるような勘違いはやめろよ。

[547 時計坂の削除屋 ★ 2005/11/04(金) 00:07:01 ID:???0]

じゃ荒らし規制と串規制から始めるでいいかな？

[548 2005/11/04(金) 00:08:49 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>543
＞また連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。
見苦しい小細工しなさんな。

それから

まっとうなレスは皆無に等しい
　　　　　　　↓
なぜなら1も含めてまともなレスをしていないから
　　　　　　　↓
まともなレスが皆無に等しいのは
スレの実態がアンチだから
　　　　　　　↓
したがってまともなレスの有無を1は示すことができない。

だよな。

＞俺のレスがどれであるかなんてスレの主旨とは無関係。
大有り。妙心のレス読んだんだろ。

[549 2005/11/04(金) 00:09:38 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>547
了解。異議なし。

[550 2005/11/04(金) 00:12:08 HOST:82.117.224.20]

>>547
また議論途中で勝手に処置するのか。
2chはお前の持ち物じゃないことを自覚しろよ。

[551 31‰ 2005/11/04(金) 00:12:54 HOST:eatkyo102238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>547
異議なし

[552 2005/11/04(金) 00:13:23 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>550
なんで荒らし規制と串規制に文句言うんだ？
荒らされなくなっていいことじゃないかｗ

[553 2005/11/04(金) 00:14:29 HOST:ZT081235.ppp.dion.ne.jp]

>>547
異議なし

[554 2005/11/04(金) 00:15:52 HOST:82.117.224.20]

>>552
荒らしじゃないのに荒らし扱いされて文句を言わないがアホがいるかよ

[555 2005/11/04(金) 00:17:04 HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp]

>>554
明らかに荒らしてるやつしか荒らし認定しないから大丈夫だろｗ
なにか身に覚えがあるのか？

[556 2005/11/04(金) 00:19:26 HOST:82.117.224.20]

>>555
>>547は誰に言ってるんだ？
俺に言ってるんだろ。
荒らしじゃないのに荒らし扱いしてる文句を言うのは当然。

[557 2005/11/04(金) 00:21:07 HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

>>556
自意識過剰。
ここにいる連中に打診しただけだろ。
それとも、やましいことでもあるのか。