国内サッカー板削除議論2

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:35

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

2005/11/04(金) 00:33:25

>>559
コピペ荒らしに占領されない為に自治すればいいだろ？
少なくとも今のスレ立てたら立てっぱなしは無責任
スレ立てた本人がマトモな議論を誘導するのが最低限必要

82.117.224.20 · 2005/11/04(金) 00:35:45

>>565
＞コピペ荒らしに占領されない為に自治すればいいだろ？

荒らしは放置。そして削除依頼。
これが2chのルール。

2005/11/04(金) 00:36:56

>>566
レス削除依頼なんて一度も出してないじゃん

2005/11/04(金) 00:38:48

>>567
そうだ、>>566に
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130950512/
のレス削除依頼を出してもらおう。

82.117.224.20 · 2005/11/04(金) 00:41:57

>>567
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101487022/473

2005/11/04(金) 00:45:22

>>569
なるほどその串もあんただったんだな
あのスレで少なくとも３人になりすましてるわけだｗ

2005/11/04(金) 00:46:36

>>566
スレ立てしてすぐ1が姿をくらますことについては？
議論すべき内容があるならスレ立て後もスレに留まるべきだろ
2以降にIDチェンジでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするわけでもないんだろうし

82.117.224.20 · 2005/11/04(金) 00:50:14

>>571
ずーっとスレに張り付いておけというのは暴論。
スレにきた時にはさりげなく話題を振ってる。
わざとらくしく話題を振ったり、荒らしの相手をする奴に
何度も「放置しろ」と注意をするのは逆効果だからな。

82.117.224.20 · 2005/11/04(金) 00:53:32

>>571
それから現在のスレを見てみな。
小競り合いはあるものの前スレの話題をまとめてくれる人が現れたりして
少しずつ正常化してるから。

2005/11/04(金) 00:58:35

>>573
あのスレのID:Hra+61CS0氏が
＞止められたり削除されてもまた立てるっつーの。
なんて発言をなさってるんですが
まさか貴方ではないですよね？

2005/11/04(金) 00:59:46

>>572
「スレ立てしてすぐ1が姿をくらますこと」をいってるんであって
なにも「ずーっとスレに張り付いて」いろといってるわけではない。
削除されても立ててるスレなのに、なんで1はいなくなっちゃうのか？

>>573
あんなものを「まとめ」なんていってるようだから
レスの区別もつかないんじゃないか。

2005/11/04(金) 01:00:20

>>572
ずっと貼り付けとは言ってない
少なくともスレの初期では1が話題を振るくらいのことがあってもいい筈
あれだけ1で視聴率を語ることの意義を力説しておきながら
当の本人が時々しかスレに顔を出さないのはおかしいだろ？

**31‰** · 2005/11/04(金) 01:01:41

レスの羅列だけであって何のまとめにもなってないし
何が正常化されているのか解らない

**名無しの妙心●** · 2005/11/04(金) 01:56:24

>>513
まあ、他所との比較で言っただけだからな。

>>528
そりゃ削除人への責任転嫁だな。
実際ざっと見ただけだけど、本気を感じるレスは
本スレの方には見れなかった。

で、TV関連の話題を総合的に扱うスレを
立てるんじゃ駄目なのか？
あるいは既にあるならそこで視聴率関係の話題も取り扱うという事じゃ駄目なのか？

話題ができる場所は他にもあるにも関わらず、
スレの可否に拘るのは本末転倒じゃないのか？

削除人憎しで考えるんじゃなく、合理的に考えてみたらどうだ？
既に何度か言われているように、視聴率単体で話題にするには
地上派放送の数が少ないというのはある程度客観的に確認できる事実だろう。
その少ない話題で何とかやりくりしようと無理に考えず、
他の話題とある程度かね合わせる事で話題を増やした方が、
荒らしへの対処などもしやすくなる。
そういった工夫を一切考慮の外において、スレ存続を第一に考えるのは
ちょっとおかしな話じゃないか？

視聴率に関する話題を、荒らしに邪魔される事なく語りたいんだろ？
他のテレビ関連のスレと連携を図るのが一番の近道だと思うが。

**名無しの妙心** · 2005/11/04(金) 01:56:57

・・・なんで名前欄に●が・・・？

server.teamcoders.net · 2005/11/04(金) 02:13:53

>>578
＞そりゃ削除人への責任転嫁だな。
＞実際ざっと見ただけだけど、本気を感じるレスは
＞本スレの方には見れなかった。
いや、違う。荒らしがスレを潰そうとするのが分かっていたから
あえて>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をしていた。
そして実際にレスの削除依頼も出していた。
しかし、削除人はさっさとスレを止めてしまっった。
この時点で「荒らせばスレを止められる」という図式が出来てしまった。
こんな荒らしにとって都合の良い図式は改めて貰わないと困る。
荒らしだけが喜ぶ措置は本末転倒も甚だしい。

＞で、TV関連の話題を総合的に扱うスレを
＞立てるんじゃ駄目なのか？
＞あるいは既にあるならそこで視聴率関係の話題も取り扱うという事じゃ駄目なのか？
それは利用者の判断に任せて欲しい。

server.teamcoders.net · 2005/11/04(金) 02:14:39

>>578
＞既に何度か言われているように、視聴率単体で話題にするには
＞地上派放送の数が少ないというのはある程度客観的に確認できる事実だろう。
＞その少ない話題で何とかやりくりしようと無理に考えず、
＞他の話題とある程度かね合わせる事で話題を増やした方が、
＞荒らしへの対処などもしやすくなる。
＞そういった工夫を一切考慮の外において、スレ存続を第一に考えるのは
＞ちょっとおかしな話じゃないか？
そうとも限らない。上にも書いたがバレーボールやK1も中継数が少ないが単独でやっていけている。
もしJリーグの視聴率スレが単独でやっていけないのなら他のテレビ関係のスレに吸収されるだろうし、
単独でやっていけるのなら存続して行くだろう。それは今後の成り行きに任せれば良い話だ。
アドバイスはアドバイスとして聞いておくが、現時点で他のスレに合流する必要性は感じない。
それから論点がずれてきているので元に戻すが、議論の主題は荒らしの対処法ではなく
どうして板違いではないスレを止めたりゴミ箱に移動するのかということだ。
削除人が荒らしが荒らしやすい図式を改めてくれれば簡単に解決する話だ。

＞視聴率に関する話題を、荒らしに邪魔される事なく語りたいんだろ？
＞他のテレビ関連のスレと連携を図るのが一番の近道だと思うが。
これも利用者に任せて欲しい。

2005/11/04(金) 02:24:17

＞それは利用者の判断に任せて欲しい。

＞これも利用者に任せて欲しい。

おまいさんの掲示板じゃないんだから、
無制限に要求が通るわけじゃない。
何度も皆にいわれてるけど、それがわからないか？

2005/11/04(金) 02:26:50

そのための削除ガイドライン。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/04(金) 02:28:32

513 名前：投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３-５１４

**名無しの妙心** · 2005/11/04(金) 02:32:52

長文がアレしてアレすると泣きそうになりますね。
っていうかまたかよ！こっちでもかよ！

ふぅ

>>581
本気を見せる時間も無く削除される、と？
今現在このスレに書き込む暇があるお前さんが、
前スレのまとめなりから話題を広げていかない理由は？
今なら十分話題を広げ、本気を見せる時間も暇もあるだろう。

判断に任せろ云々を言うのなら、それ相応の任せたくなるだけの
説得力を出してみろ。それからだよ、任せろという言葉を使うのは。

とりあえず、自分の考えを通したいなら少しは苦労しろ。

苦労したくないなら楽な方法を考えろ。
他人に迷惑のかからない、という前提条件のついた、な。

2005/11/04(金) 02:38:39

>>580
＞あえて>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をしていた。
＞そして実際にレスの削除依頼も出していた。

実際にレスの削除依頼が出てるのは
「Jリーグの視聴率を語るpart4」だけ。
「>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をし」はじめた
「Jリーグの視聴率を語るpart3」も、「～part5」から「～part8」までも
レスの削除依頼は出ていない。

誇張して書くな。

**名無しの妙心** · 2005/11/04(金) 02:40:51

っていうか、基本は無視・放置だぞ。

とりあえずここのログでも読んで、荒らし対策について
勉強してきな。改めてここにもう一回書くの面倒だし（素

荒らし対策相談所Part19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

server.teamcoders.net · 2005/11/04(金) 02:49:49

>>584
重複・板違い等の削除対象で
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ重要。板違いでないスレには該当しない。

>>585
＞本気を見せる時間も無く削除される、と？
＞今現在このスレに書き込む暇があるお前さんが、
＞前スレのまとめなりから話題を広げていかない理由は？
＞今なら十分話題を広げ、本気を見せる時間も暇もあるだろう。
俺だってそうしたいよ。だが、削除人がこれまで不当な措置を続けてきたから
本スレよりここでの議論に白黒をつける方に力点を置かざるを得ない状況なんだよ。
荒らしが荒らし疲れて「さぁ、これからだな」と思ったときにはスレが止まってるんだから
おちおち本スレで話も出来やしない。
本スレで普通にやりとりする為にもここに張り付かざるを得ない状況であることを理解して欲しい。

**名無しの妙心** · 2005/11/04(金) 02:55:06

>>588
それこそ本末転倒だ。
そのスレが処理対象にならない事を証明したいのに、
そのスレが処理対象にならない内容を持ってる事を
証明できるようにする行為放り出し、処理対象と判断
されても仕方が無い内容のままで処理対象でないと
主張するなんて。

はっきり言おう。
ここで君が今のまま駄論を展開した所で、
事態の解決にはなんら寄与しない。
本スレで頑張んなさい。

ここでいくら頑張っても“無駄”だから。

じゃあ頑張れ。

**名無しの妙心** · 2005/11/04(金) 02:57:58

＞頑張れ。

本スレで、な。

感情を抑え、理論的に行動しろ。
スレを残したいのならば、残すべきだと判断するのならば、
君がすべき事はここで議論する事じゃあない。

＞時計坂氏
というわけで、一週間くらい様子見したってな。
個人的なお願いだから、別に聞いてもらえんでもいいけど。
時間さえあったら頑張れるとこの子も言ってるみたいだしね。
よろしくお願いしたい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/04(金) 02:59:14

>>590
そうしますね。

server.teamcoders.net · 2005/11/04(金) 03:00:09

>>589
本末転倒であることは重々理解してるし、俺の本意でもない。
しかし、本末転倒にならざるを得ない状況にあるんだよ。
そのことを証明するためには時間が必要なのに
毎日毎日削除されていては証明できるものも証明できない。

2005/11/04(金) 03:03:27

スレ立て人自身がスレを放置してるんだから
スレタイだけ見た荒らしがアンチサッカースレだと判断しても仕方ないな
それを否定しないのなら、何度も言う通りスレに留まって議論を導くべき
それができないのに荒らしがどうとか言う資格はないよ

**名無しの妙心** · 2005/11/04(金) 03:05:02

>>592
というわけで、一週間程度の時間的猶予はできた。>>591

本気で頑張れ。本スレでな。

>>591
ありがとな。

**名無しの妙心** · 2005/11/04(金) 03:20:59

＞時計坂氏

変な事を向こうで言ってる奴がいるみたいだけど、
野球板の事は野球板で議論があったみたいだし、
熟読した上で参加するなら参加してやってな。

野球関係５板・アンチ球団板議論スレッド　3打席目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122655747/

2005/11/04(金) 11:49:25

串荒らしとまともに会話してる事自体がおかしいよ

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/04(金) 17:28:51

一週間どころか今夜か明日には1000まで行くみたい。

Jリーグの視聴率を語るpart8
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130950512/l50

2005/11/04(金) 18:17:09

スレも半分以上を消費しましたが
今のところ自治が行われている様子はありませんな
一週間待つだけの価値があるかどうか

**U-名無しさん** · 2005/11/04(金) 18:41:14

>>11
１週間待つ必要あるの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/04(金) 23:45:14

>>599
サッカー板に普段来ない方でもはっきり分かるように…。

言い訳としてはpart10まで続いた伝統有る需要の有るスレと言い出すのでは？
他の言い訳は出尽くしたので。

**名無しの妙心** · 2005/11/05(土) 10:15:57

まあ、まず間違いなく、一週間後になってから再び出てきて、
一週間じゃ足りるわけが無い！とか言い出すだろうなぁ、と予想せざるをえない。
>>592のようなレスをしておいて、時間を作ってあげた俺に対する
リアクションが全く無い辺りからして、ほぼ確実だな。

スレを見ても相変わらず荒らしの相手をしてるような書き込みばかりだし、
それに対する注意、スレ趣旨に沿った話題振りも無い。

そもそも、荒らされてるだけだというのを言い訳にしてるだけ、
と判断されても仕方が無いような行動しか取ってないんだよな、
ここで抗論してた人は。結局具体的にどういう書き込みを
自分がしてたのかも明らかにしていないし。
もっと言えば、自分で荒らして「荒らされている」と言える状態に
していた節すら感じる。・・・まあ、これは俺のうがった見方故に、かもしれんが。

まあ、>>592や>>588の書き込みは、君が都合よく忘れても俺が覚えてるから。
どうせここ見てるんだろうし、もっと本気で頑張れよ。

2005/11/05(土) 12:10:15

>>601
自治をやる気もまったくないみたいだし
スレもコピペと荒らしだけなので正直
邪魔でしかないんだよなぁ…
でも一週間後には時計坂氏の言うように
伝統有る、もしくは需要が有るスレとか言いそう
ホントあのスレはどうにかしてもらいたい

**名無しの妙心** · 2005/11/05(土) 19:58:36

ちょっくら向こうでレスつけてみたんだよね。ID:R1PzK0eL0だけど。
けど、正論の誘導が来ちゃったんでそれ以上レスつけられなくなっちゃったw
というか、なんで俺が頑張ってるんだ、って話なわけで（苦笑

やり方自体はああいう感じでやれば間違いない。
話題の内容が今後スレと被っちゃったみたいだけど。

・・・というか、やっぱり視聴率だけで語るのは無理あるんだよなぁ、
はっきり言って。だって、テレビの内容とかにも言及しにくいし、
視聴率のみにこだわって得られるものってほとんど無いもん。
テレビ総合みたいな形でまとめた方がいいと思う、やっぱり。
レスしてみて、改めて視聴率のみにこだわる理由がわからなくなった。

まあ、一週間後ここらの予想通りのレスしてくるようだったら、
その時はもう無視しちゃっていいと思うよ。

2005/11/05(土) 23:47:12

>>601
＞>>592のようなレスをしておいて、時間を作ってあげた俺に対する
＞リアクションが全く無い辺りからして、ほぼ確実だな。
削除人様の寛大なご処置とそれを導き出した妙心様に心からの感謝を示せとでも
言いたいのでしょうか？　ピザでも食ってろデブ

2005/11/06(日) 00:00:32

"削除屋に指示"されて、"期限"内に一定の"成果"をあげる"のが"自治"ですか。
成果を一方的に"評価"するのは削除屋で、成果をあげられなかったら報復措置として削除ですか。
俺の知ってる"自治"とは随分"違"うな。
　　　　　　 / 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　| 　　　MM　 MM 　　| 　　　
　　　　　　| 　　　（゜）　（。）　　 │
　　　三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　　

2005/11/06(日) 00:05:50

>>584
で？
>>588
＞板違いでないスレには該当しない。
に返す言葉は何も無いのか？
どうなんだ？

2005/11/06(日) 00:14:52

>>589
＞ここで君が今のまま駄論を展開した所で、
＞事態の解決にはなんら寄与しない。
＞本スレで頑張んなさい。
ところがね。
sakudを放置して板に戻れば削除屋だのお前の様な屑固定だのsakud常駐の気違いどもだのに
好き放題の"評価"をされて勝手な"決定"が下されるんだよ。
俺自身は全くの別件で48時間ほどこのスレに来なかったが、その間の未読を読んで正直びっくりした。
よくもまあ、こんな気違いどもの言いたい放題に誰も突っ込みを入れないもんだと。
まずお前が消え失せろ。永久に

2005/11/06(日) 00:28:41

>>607
一人でテンパるのは勝手だが
>>605　の「削除屋に指示」って何だよ。
＞俺の知ってる"自治"とは随分"違"うな。
おまいさんの知ってる自治ってやつを
説明してもらおうか。

2005/11/06(日) 00:33:09

>>608
あ。そこ、区切りを間違えた。
誤："削除屋に指示"されて
正：削除屋に"指示"されて

2005/11/06(日) 00:38:43

>>609
はいはい、削除屋に「指示」でいいから
おまいさんの「自治」を素人でも判りやすく説明してくださいな。

_ · 2005/11/06(日) 00:39:24

自治ができなければ削除等の措置を執られるのは通常ではないのか？
今回はたまたま期限が設けられただけで

運営の警告を待たずして行われるという意味の自治は尚更期待できないだろうし

2005/11/06(日) 01:07:56

なんでこの人いきなりテンパってるの
もしかしてチムコの生IPだったりするんですか？

2005/11/06(日) 03:46:36

最近の秀樹はなんか無駄にピリピリしてるからそっとしておいてあげやー

**焼鳥屋のマスター** ◆MTZICkUPxg · 2005/11/06(日) 09:03:01

視聴率スレねえ。。

どうせ低視聴率を理由に「サカヲタ憐れ～ぷぷぷ」って言いたいだけちゃうんかと。

2005/11/06(日) 17:26:02

>>547
電波削除人は自治スレに介入するな。
荒らしみたいなもんだわ。

2005/11/06(日) 20:15:30

視聴率スレの自治荒しはやめさせた方がいいね
逆にスレ存続の口実を与えてるし

あからさまに自治する側が煽ってるのは板住人のモラルの問題なのかね・・・

2005/11/06(日) 21:18:25

まさか上田が「最近５年間のナビスコ決勝の視聴率は・・・」なんて書いてくれるとは思えないし

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/06(日) 22:56:45

だめっぽいので来週で
ばいばいでいいのでは？

2005/11/06(日) 23:22:26

今すぐ削除でもいいと思うけどね。

**西の案内人 ★** · 2005/11/06(日) 23:36:49

捏造と真偽不明じゃ天と地ほどの違いがあるわけですが。
何でも悪い風にしか解釈できない人はちょっと落ち着いたほうが良いですよ。

>>477
読むまでもなく変わりませんよ
あなたが今も削除人していられるのと同じ理由でね

2005/11/06(日) 23:43:46

真面目な方向に話もっていくとあっというまに人いなくなっちゃうのな
煽りあいだけしにきてるやつのいかに多いことか

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/06(日) 23:47:02

>>620
これが削除ガイドライン違反でないとお考えですか。

Ｊリーグの視聴率を語る１

1 ：U-名無しさん：2005/10/03(月) 03:44:53 ID:6rbbA1Hq0
全く放送がないから即落ち必至ｗ

2005/11/07(月) 00:07:43

あっても別に害にはならないんじゃ？
なんでそんあに消したがるの？

2005/11/07(月) 00:48:45

>>620
＞読むまでもなく変わりませんよ
読んでもいないのにしゃしゃり出てくるのはいかがなものか。

2005/11/07(月) 01:08:22

すみません、視聴率スレと同じコピペがこのスレに毎日マルチコピペされて迷惑しているのですか

2005 Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part30 祭りの後で
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131175051/

しかもコピペされてる時間帯がほぼ一緒の時間帯でマルチコピペの被害に
削除人様に削除していただいてるにも拘らず一向に荒らしをやめる気配がありません

2005/11/07(月) 01:12:13

規制議論板に単独スレ立てる時期かもね

server.teamcoders.net · 2005/11/07(月) 01:29:37

>>618
本当にスレを見てるか？
煽りやコピペが続くと警告する奴が現れるし、
コピペ荒らしのレスがまとまったところで削除依頼も出した。
アンチ的な内容にならず、かなりいい感じで雑談できてるじゃないか。
あんたの感情的な削除はもううんざり。
あんたが削除理由を【　客観的　】に示せない限り鼬ごっこは続くからな。

2005/11/07(月) 01:32:07

いい感じの雑談に誘導してたのに変なのがきたと思ったらやっぱりあんたか

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/07(月) 01:33:08

Jリーグの視聴率を語るpart10
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131293419/l50n

& ◆/p9zsLJK2M · 2005/11/07(月) 01:35:35

>>627
＞煽りやコピペが続くと警告する奴が現れるし
当たり前の事を、まるで自分の手柄のように言うのは如何なものかと。
今まで視聴率スレを観察したけど、視聴率というよりはJの今後の話や
チームの話ばかりのような。それでは他のスレでも出来る事ですので。

server.teamcoders.net · 2005/11/07(月) 02:10:56

>>630
＞当たり前の事を、まるで自分の手柄のように言うのは如何なものかと。
誰がそんなくだらんことを言ったよ。
当たり前の事を当たり前に出来る当たり前のスレだから削除に該当しないと言ってんだよ。

＞それでは他のスレでも出来る事ですので。
視聴率というテーマに特化したスレは視聴率スレでしかできない。
そんな理屈なら動員スレだって存在理由がないんだよ。
今後を語るスレで動員のことを語れば良いんだから。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/07(月) 02:16:37

>>631
視聴率というテーマに特化したことに
不満の書き込みがでているようですよ？

なんで常時上げで書くのでしょうか？
嫌がらせで誰かが上げてるようにしか思えませんが？

あなたが今スレッドに書き込んでる物があれば提示してみたらどうでしょう？
今のところ視聴率の書き込みはゼロです。

もし書き込んでいないのならば、適切な話題をすすめてみたらどうでしょう？

& ◆po73KQOmZk · 2005/11/07(月) 02:21:22

>>631
今、「Jリーグの視聴率を語るpart10」が立っている訳ですが
機能していないみたいですが。視聴率の話なんてコピペだけで
視聴率を通じてJリーグの事を語るというスレの形ではありませんね。

削除に該当するしないは確かに住人の意思が介在し決定されるべきですが
それは正常に機能していた場合であり、今の段階ではそれは望めないという
削除人さんの見解なのでは？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/07(月) 02:32:51

いまだに固定ハンドルもトリップも無し…
すごい怪しい

server.teamcoders.net · 2005/11/07(月) 03:50:19

>>632
＞不満の書き込みがでているようですよ？
不満があるのなら他のスレに行けばいい。
そんもんは削除ガイドラインとは関係ない。
削除人の癖にいちゃもんをつけるな。

＞なんで常時上げで書くのでしょうか？
＞嫌がらせで誰かが上げてるようにしか思えませんが？
age・sageは削除ガイドラインとはまったく関係ない話だ。
まさかsageで書かないから削除とか素っ頓狂なことを言い出すつもりではあるまいなw

>>633
＞今、「Jリーグの視聴率を語るpart10」が立っている訳ですが
＞機能していないみたいですが。視聴率の話なんてコピペだけで
＞視聴率を通じてJリーグの事を語るというスレの形ではありませんね。
前スレも見てみろ。
それからコピペは今シーズンの視聴率のまとめとして使われているのであり
テンプレと同じだ。テンプレとして使われているコピペまで文句を付けるなんて
単なる言いがかりだ。

＞削除に該当するしないは確かに住人の意思が介在し決定されるべきですが
＞それは正常に機能していた場合であり、今の段階ではそれは望めないという
＞削除人さんの見解なのでは？
前スレでは視聴率を肴にいい感じで雑談できていた。
充分機能していた。

& ◆po73KQOmZk · 2005/11/07(月) 09:13:26

>>635　server.teamcoders.net氏
あなたの主張はどうも違和感を拭い切れない。
「兎に角存続」という前提でしか話をしておられないように感じます。

＞前スレでは視聴率を肴にいい感じで雑談できていた。
多分「Jリーグの視聴率を語るpart9」の事を指されてると思いますが
推察するに、あなたはスレに参加されてると思いますが、あなたの書き込みはどれでしょうか。
幾つぐらいレスをし、何番なのでしょう。スレ違いな書き込みを誘導された等の事実は？
ここのログを読ませて頂きましたが、あなたは自治されたのでしょうか？

2005/11/07(月) 10:08:32

やっぱ無理だわ

& ◆po73KQOmZk · 2005/11/07(月) 10:16:09

「Jリーグの視聴率を語るpart10」を拝見する限り、アンチ球団板でやるべきと認識しました。
煽る為の意図的なコピペばかりで、雑談どころか議論は皆無ですね。
本来、雑談なら「スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド」が存在していますので
視聴率スレの存在する意義があるとは思えませんが。

2005/11/07(月) 10:25:23

結局ソースもわからない数字が乱舞しそこから視聴率とは関係ない
これまたソースも無いタダ券ばら撒きなんて話にネタが移行。

>>638
存在する意義が無いとは思わないけど正常なスレの運営は不可能だろうな。
ただまぁああいった不毛な戦いはいかにも2chらしいと状況だと思うけどね

2005/11/07(月) 15:16:43

視聴率に絞って語ることなんて限られてる
視聴率を通してJリーグのあり方や将来を語りたいのなら
Jリーグの今後を語るスレで十分足りるだろうからね
どうしても視聴率スレでなければならない理由ってのが分からない

**おさげ** · NG

つ［俺がそのスレに書き込みたいからだ］
とか。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/08(火) 00:37:41

妙心さんの予想通りかな？

Jリーグの視聴率を語るpart11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131377197/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/08(火) 03:05:56

最近は洞察力と分析力が上がったのか
荒らしの自作自演や思考が多少分かるようになりました。

& ◆po73KQOmZk · 2005/11/08(火) 03:17:46

ROMってるのも悪いので「Jリーグの視聴率を語るpart11」で書き込みしてみた。
>>639氏の言うのも判るので一応、sage進行でどうなるか試してみたけど
酷いコピペ連投とかは収まってる様子。でも相変わらず議論されてないし自治も･･･
視聴率スレの存続を主張しているserver.teamcoders.net氏が議論に現れないけど
放棄したってことで構わないかな。多分、スレには居ると思うのだけど。

**西の案内人 ★** · 2005/11/08(火) 07:19:46

>>622
あなたが処理したスレの1とは文言が違うようですが？
改善されてるにもかかわらず過去の1が不適切と言う理由で
この先もずっと処理するつもりですか？間違ってますよ。

2005/11/08(火) 07:25:07

>>645
具体的なスレの提示を希望。

Ｊリーグの視聴率を語る１
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1128278693/
1 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/10/03(月) 03:44:53 ID:6rbbA1Hq0
全く放送がないから即落ち必至ｗ

それともこっちのことをいっているのか？

サッカーの視聴率を語る１
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122640444/
1 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/07/29(金) 21:34:04 ID:KTMlrBrj0
Ｊね

2005/11/08(火) 07:37:33

それとも現行スレの１をいってるのか？

1 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 00:26:37 ID:0uVjFrfQ0
視聴率というテーマでJリーグを語りましょう。
というのは建前で数字を適当に予想したりﾌﾟｷﾞｬｰしたり
チムコをからかったりするスレのようです。

真面目にJの今後を議論をしたい方は
Ｊリーグの今後を語るスレ　その３３
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130411385/

テレビ放映の話題については
(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1124081389/

アンチはアンチ板で
真Jリーグの視聴率を語る
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1130150498/

※スレ内ルール
原則sage進行。荒らし・煽りは徹底スルーで
実況厳禁！
age厨・荒らし・煽り・実況・コピペを行う者を見かけたら削除依頼をお願いします
野球の話は板違いです

＞というのは建前で数字を適当に予想したりﾌﾟｷﾞｬｰしたり
＞チムコをからかったりするスレのようです。
この文言で改善されているのか？

**西の案内人 ★** · 2005/11/08(火) 08:01:36

そのスレに関しては
1・2及び依頼スレのタイムスタンプと”～のようです”
と言うところから全く違う見解持ってたりします
まあ、妄想なのでここで開陳することではないですがね

2005/11/08(火) 08:16:21

>>648
「そのスレ」って
Jリーグの視聴率を語るpart11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131377197/
のことか？

このレスと
↓
＞2 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 00:27:32 ID:de7iezF10
＞このスレは削除依頼が出されました
＞レスをつけないようよろしくお願いします
＞
＞アンチはアンチ板へ
＞真Jリーグの視聴率を語る
＞http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1130150498/

このレスは
↓
＞204 名前：　[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 00:28:13 HOST:p29b94d.urawac00.ap.so-net.ne.jp
＞削除対象アドレス：
＞http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131377197/→アンチ（2で誘導済み)
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞■GL4 投稿目的による削除対象
＞■GL5 掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）

俺だが何か問題でもあるのか？
それともスレを建てたのが俺だとでもいうのか？

＞まあ、妄想なのでここで開陳することではないですがね
まさに妄想満開だな。

2005/11/08(火) 10:49:48

>>644
荒れるか荒れないかは基本的にチムコが起きてるか起きてないかってだけなんだよね
単発IDとか携帯とかageで書きこむのが一緒に出てくるからすぐ分かる

**名無しの妙心** · 2005/11/08(火) 10:53:31

>>644
とりあえず、

＞視聴率スレの存続を主張しているserver.teamcoders.net氏が議論に現れないけど
＞放棄したってことで構わないかな。多分、スレには居ると思うのだけど。

というように議論への参加を要請するのは、一週間（十二日くらいまで？）待って
やって欲しい。でないと彼の主張の正誤がはっきりせんので。

・・・まあ、気持ちはわかるんだがな。

**名無しの妙心** · 2005/11/08(火) 10:55:41

＞西の案内人氏
住人として反論してるの？
だったら誤解を招く可能性のあるキャップ使用はやめるべきだと思うけど。
まあ、どうでもいいけどさ。

んで、そのスレの需要の面から考えて、どういう考え持ってる？
実際にレスしてみた結果、話題の集約を行わない理由が無いんじゃないかと
俺個人としては思ったんだけど。

**スイーパー ★** · 2005/11/08(火) 19:25:18

こんばんわ。約１週間ぶりです

>>406-411
消しすぎというので、いったいどれが消しすぎなのかと
移転したのを列挙しましたが、視聴率スレッド以外は、
特に議論は発生していないようですね。

>>410
消しすぎ＝量が多いという意味ではNo
消しすぎ＝ルール違反の削除があったのならば「戻す」必要性も発生するのではないでしょうか？
一応、削除・移転はルールに則ってやったつもりですし、依頼があっても迷ったのは消していません

**スイーパー ★** · 2005/11/08(火) 19:33:48

視聴率スレについてここまで読みました

＞投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。
が判断材料となり削除対象ではないかという意見については変わりませんでした
１２日まで様子を見ると言うことですので、その時点まで該当スレおよび継続スレの
削除は控えます。
（１２日と有りますが、そういう期限を授ける是非はおいておいて
　時間も決めておいた方が良いでしょうか？　とりあえず２３時とか提案）

現在の私が議論を読んで思ったのは

・スレッドの利用者として「server.teamcoders.net」さんが強固にスレッドの存続を主張
・「板の利用者」数名が削除を主張
・その他、板の利用者じゃない通りすがりの人(?)が、スレッドタイトル及びレス番１の内容より
一般論として消すのはやりすぎではと疑問を投げかけている

という所でしょうか。

**47‰** · 2005/11/09(水) 00:17:58

スイーパーさんお疲れ様です。私は23時期限に異議ありません。

私は↓のとおり視スレpart11に書き込んで一応の正常化を促した者です

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131377197/43
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131377197/525

書き込んでしばらくは私の存在を意識してかage荒らし等が止まりますが、
ほとぼりが冷めた途端にコピペ連投、age横行及び
単なる競技及び団体に対する中傷レスが大部分を占めてきます
ここ数日、整理板における通常レス削除の要請も特に認められません

したがいまして、私個人としては、タイトル及び>>1の内容は方便に過ぎず、
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。
というガイドラインに該当することは明白であると思料します

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/09(水) 00:18:14

一週間後以降は実験的に以下のようにしてみる予定です。

1.上げ荒らし/野球などの話題/煽り/コピペ/などの削除

それでも効果が出なければ

2.アクセス規制要請
荒らしが規制された後でスレッド削除

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/09(水) 00:22:18

削除ガイドラインを確認のためにもう一度書いておきます。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
(中略)
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/09(水) 00:24:18

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　
雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

●アナウンス●
アンチはアンチ板

●ローカルルール●
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/09(水) 00:40:05

現在スレッドで呼びかけてみますけど、もういないのかも知れません。
荒らしと煽りしか残っていないのなら、問題なく正しい時間が来たら削除しますけど。

& ◆po73KQOmZk · 2005/11/09(水) 01:07:55

>>654　スイーパー氏
私は異論ありません。

一応、議論に参加した者としてスレの正常化に配慮してみました。
「Jリーグの視聴率を語るpart11」の767が私です。

あくまで私の見解で主観が入ってると思いますが、視聴率スレに関して。
「Jリーグの視聴率を語るスレ」が国内サッカー板にある事自体は問題ないと感じます。
但し、荒らしや煽りで殆どを占められる現状ではアンチ球団板行きが妥当とも思っております。
また、Jリーグやサッカー嫌いな方がサッカー板に来るのも問題ないし当然だとも感じます。
しかし、現状の様に、野球対サッカーの書き込みが目立つのでは
スレ立てにもなんらかの配慮が必要かなと。スレタイにも工夫がないと嫌悪感を抱く方も居られるでしょうし。
今回に関しましては、アンチサッカー色の強い視聴率スレは問題ありと感じました。

2005/11/09(水) 22:15:45

スレ立て人の意図はともかく、芸スポ板のスレからも
視聴率スレへの誘導も行われているようですし、
サッカー叩きが目的の人が集まるスレになりつつあるようです
それを修正する流れもない以上、他板から来た人がそういう趣旨の
スレであると認識しても仕方ないわけですが･･･

2005/11/09(水) 22:19:01

>>654
１２日といわず今すぐ消していただけないでしょうか？
新しいスレを建ててますし、完全に荒らし目的だと思うのですが。

& ◆po73KQOmZk · 2005/11/09(水) 22:30:37

>>662氏
期間を置いてからの削除と決まった事なので、余程の事が起きない限り難しいかと。

私も正直な所

＞というのは建前で数字を適当に予想したりﾌﾟｷﾞｬｰしたり
＞チムコをからかったりするスレのようです。

などとあるスレは問題ありですし、スレ内で正常化を促しても無視し続けるのは
荒らし・煽りも目的としたスレ立てと認識しております。
現段階において、国内サッカー板に相応しいとは思えません。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/09(水) 22:50:26

Jリーグの視聴率を語るpart１２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1131539884/l50

・part1からparat9を立てた方
・part10を立てた方
・part11 12を立てた方

はそれぞれ違うと考えています。

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/11/09(水) 23:00:15

age規制に反対する方が、重複スレを立てて移転されたみたいです。

Jリーグの視聴率を語るpart12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/ex12tr/1131544495/