国内サッカー板削除議論2

**名無しの良心＠スイーパー ★** · 2007/12/09(日) 12:38:32

おいおい、２軸がどーのシュート撃つ時の足の角度がどーのこーのって
サッカー技術専門板でもないんだし、そこまで厳格に判定したらAAスレや
風呂スレや笑い飛ばして縁起スレ扱いするアンチスレとかも、消すって事か？
スカスカになるぞ。

解釈の違いだが「犬飼は川崎市民に謝罪しろ！」とかいうタイトルでリーグ首脳を
語ってはいけないと言うのも違和感を感じる
タイトルで言えばレッズ本スレとか、スレタイに「煽り文」いれてるとこのほとんどがやばくなるだろ

削除人の心得で
＞５　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
（略）
＞　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

とはあるけど、もう少し空気読もうよ

サポーターウォッチスレを消そうとして挫折した俺が言うのも何ですがね

**スイーパー ★** · 2007/12/09(日) 12:40:17

あとは考え方は平行線でしょうから去ります。

**名無しの妙心** · 2007/12/09(日) 12:46:31

>>766
だがしかし、削除しても問題ないという免罪符には・・・・・・まあなるんだが（苦笑

ただまあ、ネタスレだからアレもコレも消して構わない、
なんて事を実践し始めたら、色んな板で大変な事になっちゃうわけでね。

削除は、別に「○○を消して、××を消さない」ってのは認められてるわけだけど、
個人の処理の差異においては、それは必ずしも完全に認められてるわけじゃない。
○○を消したのに××を消さないのはなんでだ？という問いを、
削除議論板のローカルルールや、相互補完の原則を持ち出して却下できるのは、
削除依頼されていない場合だったり、処理した人間が別だったりする場合だけだと
思った方がいい。個人の処理のブレというのは、昔からあまりにも大きくなると
問題視されてたものだからね。大きくブレる事は、基本的に許されていないと考えた方がいい。

だから、今回の処理というのは、貴方に関しては判例として持ち出されてしまう
事になるわけで、そうなると>>760が下で持ち出してるスレも削除しなくちゃいけなくなる。
ネタスレである事に変わりは無いわけだからね。

そういう風に、自分を縛ることに繋がる削除というのは、あんまり
やらない方がいいと思うよ。実際にネタスレ乱立で困ってるという意思表明が
住人側からローカルルールの形なりで提示してあるならともかく。

と、>>759を見てここまで書いて当該スレを見てみたんだが、削除されてなくない？

アジア王者愛媛FC
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196250923/

↑このスレだよね？

**名無しの妙心** · 2007/12/09(日) 12:46:50

何かポカやっちまった気がするけど

まいっか。

**U-名無しさん** · 2007/12/09(日) 13:06:39

>>767
＞解釈の違いだが「犬飼は川崎市民に謝罪しろ！」とかいうタイトルでリーグ首脳を
＞語ってはいけないと言うのも違和感を感じる

スレタイが「犬飼糾弾スレ」、「鬼武糾弾スレ」ならまだわかるけどね。
そもそもなんで川崎「市民」なのかと。サポですらないし。

＞そこまで厳格に判定したらAAスレや
＞風呂スレや笑い飛ばして縁起スレ扱いするアンチスレとかも、消すって事か？

AAスレや風呂スレは今回関係ないでしょ。
「縁起スレ扱いするアンチスレ」っていうけど乱立気味なのは否めない傾向だと思う。

**U-名無しさん** · 2007/12/09(日) 13:30:07

>>769
スレストされてる

**？？？** · 2007/12/09(日) 13:56:22

そもそもpd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp が削除要請したときの選択基準は何さ？
全部浦和アンチだと思ったから？

**名無し** · 2007/12/09(日) 14:01:56

スレタイと１だけで判断してるんですかー？
どんなに立派なスレタイやテンプレでも
スレはその後のカキコでダメダメになるなんて日常茶飯事。
その逆だってありうるでしょうに。

**U-名無しさん** · 2007/12/09(日) 14:10:06

>>773
単純に
＞削除理由・詳細・その他：
＞■GL4　投稿目的による削除対象
＞■GL5　掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）
だよ。

すべてが、「投稿目的による削除対象」と
「掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）」を含んでいるとは
考えていない。片方のもある。

で、俺の場合は浦和関連について削除依頼を出している。

**U-名無しさん** · 2007/12/09(日) 14:17:22

>>774
＞スレタイと１だけで判断してるんですかー？
それだけで判断しないが、重要視はしてる。

スレタイは否が応でも目に入ってしまうし
携帯で読むとき、ブラウザによるのだろうけど
レス１も固定で読まされるからね。
そういうのも理由のひとつ。

**？？？** · 2007/12/09(日) 14:31:44

>>776 でも>>760の理由がグダグダなんだが？
ポンジュースを賭けることのどこがアンチなんだ？

**U-名無しさん** · 2007/12/09(日) 14:34:30

>>777

■国内サッカー自治スレ24■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1186231322/246

**名無しの良心** · 2007/12/09(日) 15:57:38

>>753
ドメサカのローカルルールは本スレ２つまでで
野球板のようにネタ系まで含めて１つじゃないよ

**？？？** · 2007/12/09(日) 16:29:25

レッズ本スレと書いているのが５，６個あるときも多いけどな

同じ · NG

>>765
はあ？
おめえは削除屋の癖に、｢スレを育てる｣｢スレが育つ｣という言葉を知らないのかよ。
スレ立て人の意図しない方向にスレが進行する事は、2ちゃんではよくある事じゃねえか。
削除屋やる前に、昔の名スレ珍スレ掘り起こして閲覧してこいよ。

それとも何か？
最近はスレタイと1の内容で削除の基準が決まるのか？
そういう運営基準をひろゆきが決めたって事なんだな？

**鷺板の野次馬** · 2007/12/09(日) 20:26:31

そろそろ・・・・

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべき＊＊＊
　　　ただし、本人の＊＊＊
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/12/09(日) 22:02:15

>>781
最近はスレタイと1の内容で削除の基準が決まるみたいですよ。

注意

スレッド処理とレス処理について
　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・
等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

**吉田文人** ◆eYarkeGhDg · 2007/12/09(日) 23:18:26

>>783
まぁそろそろ柔軟な考えをいいかげんに持てよオメ

**名無し** · 2007/12/10(月) 01:06:05

最近はって・・・
それ、もうずっと、５年以上前から、削除ガイドラインにありますけど。
で、その文がある意味を考えてみるといいと思う。マジで。

スレを育てるってのも今も昔もずっと言われてる。

**(^ .^)y-~~~** · NG

『スレを育てる』っつのを免罪符だと思ってる時点で
因縁吹っかけてるだけにしか見えない罠(^ .^)y-~~~

**（ ´_ゝ`）** · 2007/12/10(月) 18:38:14

>>786
ﾄﾞｳｰｲ
『スレを育てる』ってのは『劣頭ｻﾎﾟもスレ荒らしてるからいいだろｗ』と同レベル

**U-名無しさん** · 2007/12/10(月) 22:57:46

どうせ浦和の試合時には荒れて糞スレがいくらでも立つから
もうすきなだけ立てさせてやればいいんじゃないか？
その反動で個人スレとかが落ちたらご愁傷様ってことで

**名無しの妙心** · 2007/12/10(月) 23:06:52

何というか、打っても響かないのはむなしいもんだよなぁ。

>>786-787
ぶっちゃけ、俺もそれ（>>785）には同意する部分はあるわけだ。
サカ板普段から全然見ないけど。

免罪符扱いも微妙に的外れだと思うよ。
言いたい事はわかるけどもね。

ネタでっちあげてナンボの板も、2ちゃんにはいくつもあるわけでなー。
そういう板が専門カテゴリにある事もままあるわけでなー。
まあ、色々と思う所があるわけさね。

**名無しの妙心** · 2007/12/10(月) 23:10:29

とりあえず、問題になっているスレは「ネタスレだから消した」という事でおｋ？＞時計坂

％ · 2007/12/11(火) 19:46:53

ところで！

何時から2ちゃんは「便所の落書き」では無くなったのかなぁ？

良心的な書き込みも自演も荒らしも1レスとしては等価。
何年続いた良スレだろうと勢いだけで立った糞スレだろうと、価値は同じ。
糞スレが「糞である」故に削除される事が無いのと同じ理由で、
良スレが「良である」故に削除を免除されはしない、とゆう事。
小指の欠片程にでもガイドラインに抵触しているのなら
それはもう削除人の裁量範囲、でしょう。

…てゆうか、何故「便所の落書き」如きに価値を求めるのか、と。
嫌なら見るな、消されたら描き直せ、それが2ちゃんの原則だった筈。
過去に拘泥してる暇が有るなら、新たに歩を進めれば良いだけの話。

まぁ、アレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　失ったものを数えるより
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　創れるものを数えれば良い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

…まぁ、それはそれとして、

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ；∩　時計ちゃんは冒険者やね…
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

**放流師** · 2007/12/12(水) 12:20:40

愛すべき時計坂ちゃん

うちのﾇｺとおんなじだよ。

はらはらどきどき

なんだか楽しそうだったり

怒られてｼｭﾝとしたり、

ときどき暴走したり

見ているだけで楽しいよ。

**名無し** · 2008/01/14(月) 21:26:42

【薬球汚染】サカ敵視の関西メディア【情報操作】56
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200128486/

この【】の中のスレタイはどう見てもそのまんま蔑称だと思うんだけど
なんで消すなり移動させないの？

**道化師の案山子** ◆Xl0P.S.9MM · 2008/01/14(月) 21:42:13

>>793
っ「ローカルルール」　具体的にいうと、〝削除しない〟事に関する議論は原則禁止
というか、その書き方だと督促と受けとられかねんね

**ななしさん** · 2008/01/19(土) 10:01:50

事実上の本スレがゴミ箱行きになったのはなぜなんだろう

**ななしさん** · 2008/01/19(土) 10:19:21

ゴミ箱行きになったのはこのスレ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198843415/l50

**名無しの良心** · 2008/01/19(土) 13:26:24

>>796
スレタイもテンプレもひどいからゴミ箱送りになってもしょうがないね

**U-名無しさん** · 2008/02/08(金) 11:49:34

時計坂よ

お願いだ、早く返事をしに行ってくれ。
思うところはあるのだろうが、
まずは呼びかけにこたえてやってくれ。
頼む。

**名無しの良心** · 2008/04/24(木) 11:29:13

アンチスレが全スレッド中1/6以上立っても放置するか・・・。

**U-名無しさん** · 2009/01/29(木) 23:23:15

【発作】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド4【爆笑】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223202998/712

712 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:31:41 ID:???0
>>677
私が管理人に4年ぐらい前に確認した定義によれば、
試合中に行われるすべての試合に関する書き込みが実況です。

ただし、地上波・ＢＳ・ＣＳ・Ｙａｈｏｏ動画など全てのメディアでリアルタイム中継されていない、
たとえばウエスタンリーグの公式戦楽天×日本ハムの経過について
現地にいる人がレポを書き込むぶんには実況にならない。
これが公式見解だったはずです。

>>678
私に対するレスの意図がよくわかりませんが、
私は方法論とボランティアとしての姿勢を問題にしており、
実況はなくすべきだ、自治スレやどこかでもっとこの問題について話し合うべきだという
彼（彼女）の目的に関しては、何ら異議はありません。私も同意見です。

ドメサカなり野球なりの自治の方は自分達に出来る範囲のことを考えてみてください。
私が問題にしているのはまったく別のところなので。

>>689
アンカミスですね。>>610氏失礼。
そういう作業を昔やっていたということで。

**U-名無しさん** · 2009/01/31(土) 13:18:00

【発作】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド4【爆笑】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223202998/

電設の小犬 ★＝ＦＯＸ★

768 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:39:51
ID:3RTHk7f0O
>>712
サッカーでいえば、練習試合やサテライト、ユースなどはリアルタイム中継ないので、
現地からの報告であればかまわないという理解でよろしいでしょうか
30秒や1分おきとかで書き込むのは論外ですが

789 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:42:18
ID:???0
>>768
5秒おきでもokよ

799 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:44:05
ID:AlyiFXjf0
>>789
サテライトならいくらでも実況していいのですね？

中継なくても凄い人数が観戦に行ってますが・・・

814 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:45:38
ID:???0
>>799
十万人はいる入れ物はそうそうない。

828 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:47:09
ID:AlyiFXjf0
>>814
１０万人のレスが一度になければ実況OKということでしょうか？

847 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:49:43
ID:???0
>>828
いちいちうぜーな
ほっとけば小学生みたいに、

２ちゃんねるにおける実況の定義を勉強してから出直して来い

ぼんくら

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/01/31(土) 13:56:30

そういうの貼ってなんか楽しい？

**U-名無しさん** · 2009/01/31(土) 13:58:31

>>802
楽しいわけじゃないけど、
まずいっすかね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/01/31(土) 19:26:55

>>803

この板のローカルルール読めば何か解るかもね

**名無しの妙心** · 2009/01/31(土) 19:46:29

削除議論とは直接関係が無いからねぇ。
関係がある状況になってから貼るに留めておいた方がいいと思うよ。
今からそういう状況想定して貼ってるんだとしても、流れちゃってたら意味ないし。

**U-名無しさん** · 2009/01/31(土) 19:57:18

>>804
今後は自治スレにしますわ。

>>805
＞関係がある状況になってから貼るに留めておいた方がいいと思うよ。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1233306141/673-
からの
ID:kHPQpRYI0
に対することでね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/404-405
ということもあったから、書いたわけです。

**名無しの妙心** · 2009/01/31(土) 19:58:38

>>806
なるほどー。
了解です。

**U-名無しさん** · 2009/01/31(土) 20:00:06

あー、
>>800
は、もともとは別件ですな。
>>806　は
>>801　についてと思ってください。

**名無しの良心** · 2009/11/26(木) 23:54:38

久々削除人さんがこられていたようですね。
暁紅の削除屋 ★さんありがとうございました。

**_･->** · NG

アホチームレッズ本ｽﾚ5135
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1255337986/

**名無しの良心** · 2010/01/22(金) 21:32:36

ＤＡＴ落ち寸前の糞スレ保守に明け暮れてる年中暇な奴
特に大分、新潟、鹿島、浦和スレのゴミスレにレスしてる奴。
いい加減うぜえよ！！本当、往生際の悪い奴だな。

**名無しの良心** · 2010/01/24(日) 13:50:24

（上に関連して）
スレが740を超えると自動圧縮で40強DAT落ちすますが、今回は自動圧縮でなく重複、クソスレを落としてほしい。

**名無しの妙心** · 2010/01/24(日) 13:57:19

重複、くそスレに関しては、自然に落ちる物以外は削除依頼で対応を。
レスがつくかどうかではなく、直近でレスがついたものから優先的に
整理するシステムは、スレッドフロート式掲示板（の一部）における
基本構造なので、そんな柔軟な対応は望めません。

落ちたスレッドでも、それが需要があり、ルール的にも
許されているのならば、立て直すようにしましょう。

逆に、需要がなく、ルール的にも許されていないスレッドは、
削除依頼などを行った後、専用ブラウザの機能などを利用して
見えないようにするのがお勧めです。

見えるから気になるのであって、見えなくなればそこに無いのも
同じですからね。無論、削除依頼をしておかないと、後々の
スレ保持数の圧迫などが発生しかねないので、依頼はしておくのが
ベターでしょうけども。

あ · NG

さすがに神戸スレの荒らしは何とかせにゃならんのでは？
煽るだけならまだしも、新潟の有名コテ語ったり、AA荒らしを呼びかけたり、ちょっと板全体の迷惑になりつつある気がする。

**名無しの妙心** · 2010/01/28(木) 22:38:06

何とかする、というのが何とかする方法がある物ならば、
具体的に何とかする方向に動くのもまた良し（notイエス）でしょう。

とにかく誰かに何とかしてくれと言えばそれでどうにかなる、
という程度のビジョンしか持ってないのでしたら、どうにかしよう思う事、
そしてその為に行動する事もまた、荒らしへの燃料になって
しまうという事を理解していただければと思います。

この場合、削除なり規制なりでどうにかしてくれると思っているのも、
誰かに何とかしてくれと言えばそれでどうにかなると思っているのと同じです。

具体的にそれが可能なのかどうか。
そここそが重要になってきますので、色々と2ちゃんねるの
運営板を見て勉強なさった方がよろしいかと思われます。

あ · NG

携帯からで大変失礼ですがお願いが有ります。
松本山雅のスレですが関係無いコピペを大量に貼られ困っております。
申し訳ございませんが対処して頂きます様よろしくお願い致します。

**名無しの良心** · 2011/02/18(金) 17:04:12

削除整理板にも要請板にも依頼がでておりますが、すみやかな削除をお願いしたいのですが。
個人情報が晒されています。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1297822311/

**傍観者** · 2011/02/18(金) 22:41:55

>>817
削除の催促はマナー違反です。

**”削除”依頼** · NG

お疲れ様です。
恐れ入りますが、スレタイがスレのルール違反だったようなので削除お願いします。

【中村俊輔】ていうか魔法の言葉でﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ～ﾝ♪772
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1300623000/

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2011/03/21(月) 12:16:24.15

>>819
このスレッドもこの掲示板も削除依頼する場所ではないです。

削除議論＠2ch掲示板
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

削除依頼する所はこっちです。
http://qb5.2ch.net/saku/

**名無しの良心** · 2011/04/03(日) 20:17:14.93

サッカーに関係しないスレチなリンクを貼りまくる人って
どうにかならんのでしょうかね～？

**U-名無しさん** · 2011/04/04(月) 00:33:12.81

とりあえず国内サッカー板の自治スレで
相談してみるのがいいと思いますねー

忍法帖【Lv=24,xxxPT】 · NG

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1272193649/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1292082968/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1281196450/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1293298502/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299418789/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1273980769/

**ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ反対** · 2011/05/08(日) 21:26:47.13

>>823
ここは依頼を受け付ける板じゃないです。
いろんなとこに依頼するのはマルチポストでルール違反なだけですよ…
わからないならドメサカ板の自治スレで質問する方がいいよ。

**どうなってるの** · 2011/07/15(金) 22:14:16.59

またドメサカ板が無法地帯となっている訳だが…

で · 2011/07/16(土) 01:14:41.02

自治スレで話し合えよ

あ · NG

ﾁｯﾌﾟがまたスレ立て荒らしやってる

**散歩中** · 2012/06/08(金) 11:47:39.88

そういう報告をする場所じゃないです。そんな報告いりませんし･･･。

あ · NG

本人乙です

**名無しの妙心** · 2012/06/13(水) 02:11:57.38

ｼｯｼｮｰ

**依頼スレ491** · 2012/07/05(木) 21:55:41.91

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1299129968/493 サガンサポさん

住人が間違わないように誘導するってのが重複スレ依頼の誘導のおきまりですけど
だからって毎回新スレになる度に書き込んでも書き込まなくてもっていうか
そのへんのさじ加減は自分ら住民がわかりやすい誘導の仕方で良いようですよ。

ただテンプレ違いとかスレ番違いとかの軽い重複であれば
本スレ使いきった後に再利用するとかしたほうが良さそうです。
削除人さんの判断にもよるんですけども。

知恵袋板には重複スレの扱いとかが載ってるのでなんかの参考になればってことでおいときますね。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

**サガンサポ** · 2012/07/07(土) 20:14:40.83

>>831
soccer：国内サッカー［スレッド削除］より案内していただきました。
重ねて誘導していただきありがとうございました。

スレッドの削除なのですが、ひとつはスレッド名が違うので削除してほしい、
残りの2つは荒らしが意図的に関与したスレッドのため、出来れば削除してほしい、
と言う事で依頼させていただきました。

本スレの中でも何度か「削除依頼だそうか？」と上がった事はあったのですが、なぜだか
誰も手をつけないまま放置が続いていたので当方が依頼させていただいた次第です。

ただ、削除人さんが再利用してほしいと判断された場合は、
本スレにその旨を記載して再利用する方向に提案しようと思ってます。
スレッド名が違うスレは使いたくないという意見が大半ですが、
最近は荒らしも来ないのでスレ番違いは再利用できると思います。

**2ちゃんねるは廃止しろ！** · 2013/11/24(日) 20:53:58.63

どうなってるんや

あ · 2014/12/31(水) 14:02:24.43

実況禁止なのに実況しているけどいいのですか？
なんとか対処できませんか？
注意をうながしているのに聞きません。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1419986532/149ほか

転載 · 2015/12/23(水) 19:38:17.52

**名無しの良心** · 2015/12/23(水) 23:39:37.11

>>835
ここは削除議論板です

**名無しの良心** · 2016/03/20(日) 20:45:35.24

チャイナモーター

**名無しの良心** · 2016/03/20(日) 20:47:09.86

すいません。ごばくです

2023/07/27(木) 23:21:19.40

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1690114387/363