国内サッカー板削除議論2

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:35

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 21:54

10以上も続いてるは、削除ガイドライン違反かどうかとは関係ないと思いますよ。
ゲームというのが、掲示板の趣旨と違うのだと思います。

2chでは、読者参加型ゲーム・読者投稿型ゲームの区分はあいまいです。
ネットゲームでも、卓上ゲームでも雰囲気が違いますので、
難民か趣味一般か懸賞かといわれると難しいです。

totoも…今回の件には関係無いので書きませんけど。

03/11/19 22:07

ＦＳスレ止めたの誰だボケぇぇ！！！

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:07

とにかく誘導されていない状態で削除したのは
削除人の勇み足だと思われ。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:15

>>80
誘導は必須じゃないけど…。
レジスタとかは、明らかに板違いでしょうけどね。
実在する試合の勝敗を対象にした、雑誌の懸賞とかも
サッカー板でやるべきだと思います？

ネットゲームの説明かな。
http://www1.plala.or.jp/tlife/moetaro/game07.htm

サッカーのネットゲームも色々ありますね。
http://www.sraips.com/f_game/sports_soccer.htm

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:21

>>78 >>80
プロ野球板で全く同じ趣旨、内容の
★ファンタジーベースボール2003　六回表★
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064937133/
海外サカ板で全く同じ趣旨、内容の
YAHOO! UK ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060389097/
はＯＫで国内サカ板だけは駄目なんですか？

ゲームと言ってもファンタジーサッカーは実際のＪリーグの選手の調子や
次節のスタメン予想など現実のサッカーと切り離して語れる物ではないです。
なので選手の活躍度などを数値にして語ってるだけでＪリーグの事を語ってる
事には変わりが無いと思います。
もしそれでも駄目なら上記の野球、海外も削除して頂きたく思います。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:24

>>81
そういうのって、普通はスレが立った直後に議論するものじゃないんですか？
今回は半年以上続いたスレを何の議論もせず、即スレストかけたのが問題。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:28

>>68-69の通りでしょ
ネットゲームに分類されたとしてもそのゲームを楽しむ上で
毎試合変化するチーム・選手の情報収集が不可欠になる。
国内サッカー板とは切り離せないと思いますが。
ＦＳの内容をきちんと理解してますか？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:29

>>82
削除依頼を出してくださいとしか言えないです。
>>83
いいえ、削除人の許可を得てからとか、
自治スレで認可されてからスレッドたてるような
システムではないと思いますよ。

03/11/19 22:30

んじゃtotoスレの削除依頼出せば即ＯＫなんですね（ｗ

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:31

>>80
先のレスを書いてから読みましたのでもう一言いいですか？

>>80のリンク先の中だとネットゲームの説明では一番上のネットワークが当てはまります。
それ以下のゲームのカテゴリーにはちょっと入らないです。
サッカーのネットゲームの例に挙げられている物の中にはファンタジーサッカーに該当
する物は入ってないです。
もしかしてどの様な感じでスレが進んでいたか全く把握していなかったのではありませんか？

>>85
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:33

>>85
乙です。

怪我人や出場停止選手、代表で抜ける選手、スタメン予想・・・などなど、
サッカーの話が多く出てくるので、他板では板違いになると思います。

**ななし** · 03/11/19 22:34

板違いか否かの話はfsスレの立った３月とか４月にするべきじゃないかってことでしょ。
なぜ８ヶ月も黙認しておいて、いきなりスレストするのか？

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:39

>>87
文章中の>>80は>>81の誤りです。
すいませんが置き換えて下さい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:49

>>85
乙です。とりあえず削除されたのが時計坂さんとの前提で書きます。

おいら>>68で書いた者ですが、ここまでの書き込みにあるとおり
fsは実際のJリーグを見ていないとまず理解不可能な内容です。
その点を理解されていますか？

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:51

削除人がyahooファンタジーの趣旨を理解してない為の勇み足なんだろ。
報告があったから止めました、
他は報告が無いから止めませんじゃガキの使いですよ。まさに。
新スレ立ってるし、また同じ邪魔さえしなけりゃもういいです。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:52

>>86
わたしのは偏った変わり者の意見で支持者がいないようなので、
管理人に確認しますのでご安心下さい。

>>87
■ネットワーク(ゲーム)・・繋がり。物と物、人と人の繋がり。
(ゲーム)ネットワーク上に存在するゲーム、ネットワーク上でプレイする事が出来るゲーム。　
手紙ゲームもアナログ版ネットワークゲーム。対比する物にPBeMがあり、デジタル版ネットワークゲーム。
上の区分のゲームだと、現在の2chでは卓上ゲームになりますけど。
雰囲気が違いすぎますので、困ったな。

サッカーダイジェストかサッカーマガジンの擬似totoとか
ウイレレはやったことありますけど。totoはないです。
読者参加型のネットゲームも参加はないですが、知識としては知ってます。

　　どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
　　まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

削除議論のローカルルールみていただけますか？
>>89
削除依頼が出ていなかったので削除されてないは、黙認じゃないですよ。
4月はわたしはいなかったけど…関係無いですね。

>>91
はい。サイトでかなり前に確認しましたので。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:58

ほら、何ヵ月も黙認でなんで今さらとか言い出すアホが出てくる。
だから、重複スレも早くなんとかしろよ！
ヘタレ削除人のふぶきよ！

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 23:01

>>87
アーリークロスはファンタジーサッカーというよりtotoに近いですけど、
タイプが近いとはいえないですか？参加型のネットゲームとして。
>>92
それが2chの削除のシステムなので。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:02

一人の鼻つまみ者の自治厨にうっかり乗っかった削除人には同情するよ。
これから気をつけてね。

03/11/19 23:02

削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

との事ですね

削除ガイドライン　より
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

当てはまるとすれば、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思いますが
どこが適当なんでしょうか？
もちろんこれをきちんと認識した上での停止ですよね？

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:05

>95
>88についてはどう思われますか？
他の板でこそ板違いになると思うんですが。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:06

>>97
うーん、何回もｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、実際にJ1を見ないと出来ないわけだから、
大いに関係あるとおもうんですがね。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:07

板違いということで削除されたようですが
ではどの板ならふさわしいとお考えですか？
>>84にも書きましたがＦＳは実際の試合と密接に関係しているため
そのスレに書かれる情報も当然実際のＪリーグの選手・試合が主なものになります
それこそネトゲ板・ネトゲサロンでは板違いになると思うのですが。

03/11/19 23:08

あのさー、２ちゃんねるで頭でっかちの運用やってどうするの？
市役所勤めの公務員じゃないんだからさー。
柔軟性って言葉知ってる？
FSのついての話題を国内サカ板でやると、いったい誰にとって迷惑になるわけ？
誰が不利益をこうむるというのですか？

BBSってのはコミュニケーションツールでしょ？
「お客様は神様」とは言わないけど、もうちょっと利用者側の視点に立った行動をとってみてはいかがでしょ。

**名無し** · 03/11/19 23:08

>>95
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

今回のスレストの適用に則れば同様にtotoスレもギャンブル板に移動ですね？

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:12

>>93
＞削除議論のローカルルールみていただけますか？
見ました、当該スレが議題にもなってないので削除が無いのは仕方ないですね。

＞上の区分のゲームだと、現在の2chでは卓上ゲームになりますけど。
＞雰囲気が違いすぎますので、困ったな。
ＰＣを使うゲームが『卓上ゲーム板はいわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」について扱う板です。」』
に該当するのなら卓上ゲーム板に移行してもらっても結構ですよ。

アリクロはちょっとファンタジーサッカーの雰囲気とは違うと思われます。
アリクロはどっちかと言うとｔｏｔｏと似ている感じですね。
他の方も申していますがファンタジーサッカーの内容などを吟味した上で
Ｊリーグの選手やチーム状態などを延々と語り合っても問題が無い板をご教授下さい。

03/11/19 23:13

レッズ本ｽﾚの住人だが
はっきりいって削除人が錯乱したとしか思えない。
清水や磐田や浦和の重複スレがOKで、
良スレで10以上続いたFSスレ（自分はROMってただけだが）や
ナビスコ決勝スレがストップされたのは
全く理由がわからない。
ましてヤフーファンタジーのゲームは
野球板でも海外サッカーでも認められている。
この辺りをきちんと説明していただきたい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:15

視聴率スレも全部テレビサロン板に移動させてくださいな

03/11/19 23:20

>>105

いや、あれは動員スレの隔離スレとして機能しているので、何とか。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:20

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや削除屋！
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |　　　ﾚｽｶﾞｵｾｴﾝﾀﾞﾖ！
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜　

03/11/19 23:32

テスト

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:37

サッカーゲームがゲーム板なら、
サッカー雑誌は雑誌板、
サッカー関連書籍は書籍板、
サッカー番組はテレビ板なのか？

03/11/19 23:40

>>93
わたしのは偏った変わり者の意見で支持者がいないようなので、
管理人に確認しますのでご安心下さい。

今一度、FSスレの削除の是非についてもあわせてご確認いただけますでしょうか？

**ななし** · 03/11/19 23:41

サッカー板、ゲーム板、どちらかでなければならないって話でもないでしょうが。
サッカー板にあってもいいし、ゲーム板にあってもいいんじゃないか？

03/11/19 23:41

お馬鹿な削除人の居るスレ

あ · 03/11/19 23:47

削除屋死ねえええ。殺ス

03/11/19 23:48

サッカーゲームはゲーム板で
サッカー雑誌は雑誌板で
サッカー番組はテレビ板ですか？

少なくともサッカー関係なのだから問題ないと思うんだけどね。

03/11/19 23:54

都合がわるくなったら
反論できなくなったら

雲隠れですか？

あやまっちゃえばこれ以上大事にならないし
責めるつもりもない。
人間だから間違いもあるしな。
おまえの勇気だけだろ、あとは。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:57

これはネットウォッチ板？
サッカ－選手･日記更新の報告と論評の会その10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068900649/

これは経営学板？
クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

これはテレビ番組板？
(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレ(ﾟ∈ﾟ*)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047699924/
日本VSウルグアイ戦をテレビで見れない近畿人の数→
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048703732/

これはソフトウェア板？
【難民】ブラウザから読み書きできない人へ３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043590460/

とりあえず基準が知りたいので先ほどのと合わせてレス下さい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:57

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰなんだからｻｶ板でOKでしょ。
分類として「ｹﾞｰﾑ」よか「ｻｯｶｰ」にある方がしっくりする。

03/11/20 00:01

まぁ、よほどの阿呆でもない限り復帰はさせるだろうけど、
何も更新日にスレストしなくてもいいだろうに…

03/11/20 00:25

>>114
まぁ、これが全てを物語ってるよなぁ。
大体、
FSのポイント予想＝Jリーグの試合展開予想
も同然なんだから、ゲーム板に立てても板違い甚だしいよね。

**水先案名無い人** · 03/11/20 00:48

ファンタジー××の事をよく判ってない削除人が上手く釣られて暴走したんだろうなぁ。。
新スレ立ったのでそっちの邪魔さえしないでくれりゃとりあえずはｲｲわ。

これにめげず精進してや。
(=ﾟωﾟ)ﾉ

**U-名無しさん** · 03/11/20 01:23

み、みんな！
　とりあえず　お、落ち着け！
　　　　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

03/11/20 03:07

じゃあ
ユニフォーム関連とスパイクはファ板
海サカ板のFIFA ANTHEMのスレは洋楽板
しお韓はハングル板
国サカ板のアウェイで食すスレは外食板
国見高校スレは学歴板
倉敷保雄スレはアナ板
>>116と併せて板移動やってくれるんなら、今回のFSもAAスレもみんな黙認するよw

＿ · 03/11/20 05:18

>122
別に君が納得しようがするまいが関係ないんじゃない
つーか心得くらい読めや

**削除ふぶき ★** · 03/11/20 09:00

>>63の2スレの停止処理をした削除人です。

Jリーグ結果などの情報が必要なネットゲームですね。

実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
（ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）

ネットゲームの話題メインなのでネットゲーム関係の板の方が適しているという判断です。

03/11/20 09:34

一応
218 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

**U-名無しさん** · 03/11/20 09:41

スタメンを晒す時点でどこのチームが勝ちそう、○○は調子よさよそうなどの
Jリーグを体感してる様子は知らない人には伝わらないんですね。
削除理由はもういいですが二度と同じようなことはしないようにお願いします。
ネット的な要素、Jリーグ的な要素、
どっちが占めてるかを議論してもナンセンスかと思われます。
ファンタジー～はJリーグの開催がなければ成り立たないと言うことを頭に入れ、
利用者の利便性を考えて欲しいです。

03/11/20 10:00

>>125
ユーザーってのは、書き込む人だけのことじゃないです。
書き込み者の30倍はいるROMの人のことを意識しましょう。
ごく一部の人だけが楽しい楽しいと好き勝手に遊んでて
それを板の空気だの伝統だのと言って、板趣旨を見失わないように。
「人が読んで面白いものを書きましょう」

○ · 03/11/20 10:08

>>126
2ｃｈは板を使い分けることで成立している掲示板ですから、
相応しい板でやれば削除されないものを、うだうだいっても仕方ないかと思います。
それを国内サッカー板でやらなければならない理由は希薄です。

また、やりたいのであれば、スレッドの運営には十分に配慮して
適宜方向修正しようという動きがあれば、削除人の判断も
違ったものになったのではないかと思いますよ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 10:15

万人が読んで面白いスレを作る義務なんてないよ。
この多様化が利点のネットではまさにナンセンス。
よそを荒らして迷惑書けたりアンチ活動してるわけじゃあるまいし。
ましてやﾔﾌｻｶはJリーグとリンクしていて板違いといい切れるものではない。
見たくなければ見ないと言うのも選択のひとつです。
勝手に除いて面白いレスをしろなど他人に強要するのはどうかと。

03/11/20 10:18

面白いスレを作る義務はなくても
面白くしようと心がける義務はあるかと。
それが荒らしとそうでない人の唯一の境界かと。
それは居直りといいます。

**真夜中の案内人 ★** · 03/11/20 10:20

>>129
2chのルールを読んでね。

おやくそく。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

03/11/20 10:29

>>124
では、スタメンの貼り付けやポイントの報告を控えて、
もっと実際の試合とからめた話をしていればいいということでしょうか？
つまり、ファンタジーサッカーのスレだから消したのではなく、
スレの中身が国サカ板にそぐわなかったのが問題だと？

今、止められたスレの継続スレが立っていますが、
上記のような方向修正が行われれば、継続スレへの依頼があっても
スルーになる可能性はあるということでしょうか？

**U-名無しさん** · 03/11/20 10:32

正直、自チームと関係ない9割以上のスレはつまらないですよ。
まだ反論はありますが仕事中なんでやめときます。
これからも国内サカ板のファンタジー～を邪魔する気ですか？
削除する気なら海外、野球もtotoに矛盾点があるのを理解しましょう。

**真夜中の案内人 ★** · 03/11/20 11:03

>>133
削除議論板の上部の文章読んでください。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除議論＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/sakud/

03/11/20 11:04

ファンタジーサッカーの話題をしたい人が最初にどこの板
を訪れるか？
ネットゲームの板に行くか？　普通は国内サッカー板じゃ
ないのか。

こんなくだらない削除依頼が出るのも、こんなくだらない
削除依頼が通るのも国内サッカー板だけだよ。
他のスポーツ関係のスレでゲームの話題だからスレ違い
で削除されるとこなんて少なくともオレが行くスレではない
ぞ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 11:15

頭固すぎるよな。
マニュアルで削除で揉めたら氏ぬことって言われたら氏ぬのか？
とりあえず次スレが削除されたらまた考えるかな。埒があかないわ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 11:40

ま、消しても消してもゾンビのように立ち続けていたちごっこになる事は確実ですな。
一部の人間と暴走した管理側がやってる事だし

>>131
俺は４年ぐらい居るけどずいぶん居づらくなってきたんだなと思う。
少なくとも当時は平地に乱を起こすような事は無かったんだが・・・
あっちこっちに宣伝打って２ｃｈに人を呼んでた頃の気持ちを思い出して欲しいもんだ。

03/11/20 13:14

頭固いのが嫌なら、他所の掲示板でやればいいんですよ。
そうすれば削除されないし。

03/11/20 16:16

まぁもうスレストされてない所を見ると削除人も反省してるんだろう。
今回は許してやろうよ。人は失敗して成長するんだ(･∀･)

03/11/20 16:17

03/11/20 17:21

>>129
に対して、
>>131
このレスか！？信じられねぇ。
>>131に書かれているルールって、普通に読めば掲示板の
私物化とか、荒らしに対するせめてもの事前抑止的なもの
って感じなのに。

単なる相槌の一行レスなんて不可能って事になるよな・・・。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:30

ボケ。
ファンタジーサッカーなんてどうでもいいんだよ。
先に重複スレを削除しろや。へたれふぶき。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:36

あっそ、じゃぁ「なんでこのメンバーにしたか」を入れればOKってことね。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:58

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/471

**U-名無しさん** · 03/11/20 19:06

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/130

03/11/20 19:12

>145
お前みたいな馬鹿のせいで勝てる喧嘩も勝てなくなるんだよ

**U-名無しさん** · 03/11/20 19:19

喧嘩してるんじゃなくて正当な権利を訴えてるんだよ。
それと＞145は削除整理スレにちゃんと書きなおしたよ。

**水先案名無い人** · 03/11/20 20:34

>>124
>実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
>ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっている
ファンタジーサッカーというのは「現実の次節のＪリーグにおいて活躍する選手・チームを予測するゲーム」です。
なので、スタメン晒しとして延々と張られている各人のスタメンはまさに「選手の活躍予想」そのものです。
故に、「ポイントや成績、順位の話題」とは、結局の所「選手の活躍予想の継続的な上手さ」についての話題と大差がありません。

とゆうか。
ふぶき氏は「自分はなんで消したのか」を言っているだけで、このスレで出ている疑問は全部スルーなワケですね。

>>109
>>116

**U-名無しさん** · 03/11/20 20:55

>>148
移転先では「板違い、国内サカ板に移転しろ」と言われていますが？

**U-名無しさん** · 03/11/20 21:01

>>148
ファンタジーサッカーが駄目ならＪリーグＯＰＴＡを語るスレとか立てたら即死になるんだろうな。
しかもｆｐはただのポイントじゃなくてその選手が当該節にどういうプレーをしたかの
目安になるからただのゲームのポイントじゃないってのも判ってないだろうしね。

03/11/20 21:02

>147
あぁなるほど、十二国記オンラインはライトノベルズ板
桜大戦オンラインは家ゲー板なわけね、君の考えだと。
>148
心得を読みましょう

疑問点をまとめるとこんな感じかね
１、カテゴリーの分類に関する疑問
現実の事象をモデルにしていても仮想世界内で完結している場合は
ゲームスレで扱うのは当然だが、現実の結果がそのゲームの結果に
ダイレクトに反映されるなら寧ろそれぞれの事象の専門板
で扱うべきではないのか？

２、移動先の板での扱いに関する疑問
1に付随してゲーム板で扱う場合、このゲームの性質上
各チームの選手の状態、怪我などの話題が出てしまうが
それらはレス削除の対象にならないのか？

03/11/20 21:13

>149
まさか>144のこと言ってるんじゃないだろうな

**U-名無しさん** · 03/11/20 23:41

>>151
そんなオタクゲームの分類サカヲタが知るわけないだろ。
サカつくは家ゲー。Jリーグ開催関係ないから。
ファンタジーサッカーはJリーグ系（国内サカ）開催無いと成り立たないから。
Jリーグ開催が無いと成り立たないってことはいつもスルーですよね。
例えば漫画やアニメが進まないと
ゲームが進められないオンラインゲームとかってあるの？ないでしょに。
そこでキッチリ分類出来るじゃん。

**野次馬** · 03/11/21 03:21

>>151
いつから2chの削除人は誘導もストップの声もないスレに
手を出すようになったんだ？

ってのを柔らかくまとめて追加してくれ

03/11/21 07:12

>>154
発足以来ずっと。

・・・まあ、最初期は知らんがね。

03/11/21 07:13

・・・んじゃずっとって言えねえじゃん。

訂正。

一年半前からずっと。

**U-名無しさん** · 03/11/21 09:57

>>151
君があげてるのはれっきとしてネットゲームなんでしょ
このFSまで板違いとすれば他にも多くのスレが板違いとなり
混乱するわけだよ
それこそ基準のはっきりしない辺見ジャッジみたいに

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/21 10:32

>>157
どうみても投稿参加型のネットゲームにしか見えないのですけど…。
ネットゲームじゃないというなら何ですか？

ファンタジーサッカーとは

あなたはサッカーチームのオーナー兼監督です。資金を用いて獲得した選手のなかから、
出場選手やシステム（*1）を決定し、実際のJリーグの試合に臨みます。
毎節の試合が終了すると、選手それぞれの活躍ポイントが参加チームに反映され、
そのポイントの累積合計を、ほかの参加チームと競うシミュレーションゲームです。

ほぼ毎週行われるJリーグ（J1）の試合での選手たちのプレーが、ファンタジーポイントとして、ゲームの結果に直接反映されます。
チームに所属する選手の管理、試合に出場させる選手の選択が、チームのランキングを上下させる大きなポイントとなります。

一般の参加ユーザーのほかに、さまざまなジャンルの雑誌編集部のサッカーファンによるチームも参加しています。
あなたのチームは、この特別参加チームより上位にランキングされるでしょうか？

年間総合ランキング上位者には賞品を進呈します。入賞人数や、賞品の内容は決定しだい発表いたします。
http://fantasy.sports.yahoo.co.jp/soccer/j1/tutorial/

**U-名無しさん** · 03/11/21 11:40

>>158
管理側の見解がハッキリしなくて混乱を招いてるのは事実なので
結論だけお伺いしたいのですが。

1.Ｆｓスレはどの板に立てるのが妥当だと思われますか？
2.ゲーム絡みとはいえ国内サッカー板以外でＪリーグのチームや選手の話題が多く行われる事に問題は無いのですか？

03/11/21 11:46

ファンタジーサッカーは　>>148　の説明がピタリと合います
実際のJリーグが開催されていないとゲーム自体成り立ちません
毎節ごとに活躍しそうな選手11人を予想し、チームから選び出します
試合が終わったら、その選手毎に活躍ポイントを算出し
それを合計して成績として出します

確かにゲームという名前ですが、他の人とはそれぞれ独立しており一切干渉しません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
言うなれば、学校で試験をして成績を発表しているようなものです
他の人とは干渉しないのでネットゲームに当たらないと考えます

しかも、そのゲームは実際のJリーグの選手の出場を知り、活躍を予想するものですから
選手の出場可否・活躍度・チームの好調不調などのデーターを得なければゲームが成り立たない
それは国内サッカーの各チームスレ住人の報告があってこそなのです
その情報を元に、国内サッカーの選手が活躍するか？しないか？を予想し、
選出した選手について投稿するものです
話題の対象が、国内サッカー（Jリーグ）の選手・チームなのですから
ファンタジーサッカースレは国内サッカーに存在すべきものと考えます

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 11:53

FSは『ネット上で行われているゲーム』ですよね。
それならネットゲーム板が相応しいのではないでしょうか。

03/11/21 12:12

FSｽﾚって予想や情報収集する時期はちょうど木曜から土曜にかけてなんだよね
日曜から水曜はほとんど結果発表

停止されたタイミングも悪かったかもな

まぁそれにしても、停止する前に一言くらいは欲しいわな
ここは板違いだからネットゲーに移動しろとかな
スレタイ見りゃどれくらい続いてるｽﾚか分かるだろうし、混乱起きる事くらい予想できないのかね？

03/11/21 12:14

>>161
現在、ネットで行うゲームとネットゲームとの意味は別物です

ネットゲームとは同じ鯖を共有し、他人とリアルタイムで（同時期に）干渉・共有して
行うゲームという意味になります
ネットゲームはリアルタイム性が重要視されます
FSの参加者はリアルタイムでゲームを行っておりません
ある時期（Jリーグが始まるまで）と期間を区切って、それまでに選手選考を
終わらせるというもの
しかも他人と干渉もしないし、共有もしません。独立しております
よって、ネットで行うゲームではありますが、ネットゲームの板に存在すべきでないと
考えます

ネットで行うゲームというジャンルの中に、ネットゲームが存在している
これを考慮に入れてみてください

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 12:25

>>163
2chではそういう風に区分けされていません。

ネットゲーム＠2ch掲示板
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題

**名無しさん** · 03/11/21 12:34

しかしネトゲーと国内サカの両方の要素を色濃く持ってるのに
ネットゲーに拘る強行派の人の心理がわからんな。
どちらとも言い難いなら利用者に選ばせると言う選択は彼等には無いんだろうか？
強行派の人にファンタジーサッカーやってる人いないのに
ゲーム使用者の意見は聞き流し、いじってみたことも無いのに主観（実感がない）を押し通してるよな。

**U-名無しさん** · 03/11/21 12:37

住人が混乱してるのはサッカー雑誌は雑誌板に移転させられないのに
FSだけネットゲーム行きになった事
(しかも、国内サカ的色彩が色濃くネットゲームに相応しいのか、議論の余地が多い)
ネットゲームだけ特別な事情を抱えているのでしょうか？

**名無しさん** · 03/11/21 12:41

あと「Jリーグ開催が無いと成り立たない」ことに関して
相変わらず返答が無いんですが。
ネットでやってるからじゃ説明になってませんよ。
Jリーグに依存してることをどう説明するのか聞きたい。

**削除ふぶき ★** · 03/11/21 12:59

>132さんの
＞　ファンタジーサッカーのスレだから（略）
「サカつく」等と違って実際の試合と密接な分グレーゾーンですので
中身を見ました。サッカー板にそぐわないというよりも
かなりゲーム関係の板よりのスレになっていたという判断です。
>128さんも書かれてますが、グレーの色を白に近づけることを考えて
いただければよいと私は思います。

スポーツカテゴリの板です。
ネットゲームで誰が何位/何点だとか、ネットゲーム攻略法的な話題でなく
どんなチームが強いかをメインの話題にするとかなり白に近づくと思います。
FSは詳しくないですが、たとえば
（ＦＳで勝つ）→（ベストチームをつくる）をメインにして、
（自分は何fp/何位だった）→（こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった）
という方向にするなど、あとは住人さん次第だと思います。

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 13:07

>>167
新感覚☆参加型のサッカーサイト『Early☆Cross』
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063528316/l50
この様にEarly☆Crossは試合がないと成り立ちませんが、ネットゲーム板です。

**U-名無しさん** · 03/11/21 13:11

じゃあ、雑誌等に関しては、その雑誌の話題より、
それに書いてあるサッカーの話題のスレになっていると言う事ですか？
サッカー番組とかも？

03/11/21 13:12

2chのネットゲームの定義が
ネットゲーム＠2ch掲示板
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題

となっていて、２ｃｈを利用させてもらっている以上その定義に
従わざるを得ません
私が考えるネットゲームがどんなのであろうとも関係ないと
考えます

しかし、FSスレの中身は『実際のJリーグの選手』であり
国内サッカーに属すべきものであると考えます
それと、国内サッカー板の定義を教えてもらえないでしょうか？

私がFSスレを利用させて頂く時は、ネットゲームの話題ではなく
国内サッカーの選手の出場可不可や選手の調子など
国内サッカー板に沿うような話題を入れて行きたいと思います

03/11/21 13:24

そうそう。他にもっと酷いスレとかあるよ。
FSスレより長く問題扱いされてるスレの中にも。
毎回実況とか関係ない雑談とかしてる糞スレ。
それと比べるとFSスレ（totoスレも）の方がよっぽど国内サッカーカテゴリーの中に入ってるって。

03/11/21 13:29

>>169
Early☆Crossは”現在”ネットゲーム板に存在しているという実証にしか
なっておりません
それがネットゲーム板に存在すべきかどうかと、FSスレがそこに行くべき
との議論はまた別問題だと考えます

○ · 03/11/21 13:35

>>172
この板のローカルルールをよく読んでくださいね。
他に糞スレがあるから、そのスレは板違いではないのですか？

**名無しさん** · 03/11/21 13:36

>>169
立派なグレーゾーンですね。
国内板でも問題ないでしょう。
しかしネットゲーがシロであると言う定義はどこで成されたのでしょうか？
やはりグレーゾーンなら使用者に意見を聞き選ばせることが賢い選択だと思われます。

**名無しさん** · 03/11/21 13:37

>>169
立派なグレーゾーンですね。
国内板でも問題ないでしょう。
しかしネットゲーがシロであると言う定義はどこで成されたのでしょうか？
やはりグレーゾーンなら使用者に意見を聞き選ばせることが賢い選択だと思われます。

03/11/21 13:39

>>175
スレ住人以外の国内板住民の総意をもって判定すべきということだな。