国内サッカー板削除議論2

03/11/19 22:07

ＦＳスレ止めたの誰だボケぇぇ！！！

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:07

とにかく誘導されていない状態で削除したのは
削除人の勇み足だと思われ。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:15

>>80
誘導は必須じゃないけど…。
レジスタとかは、明らかに板違いでしょうけどね。
実在する試合の勝敗を対象にした、雑誌の懸賞とかも
サッカー板でやるべきだと思います？

ネットゲームの説明かな。
http://www1.plala.or.jp/tlife/moetaro/game07.htm

サッカーのネットゲームも色々ありますね。
http://www.sraips.com/f_game/sports_soccer.htm

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:21

>>78 >>80
プロ野球板で全く同じ趣旨、内容の
★ファンタジーベースボール2003　六回表★
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064937133/
海外サカ板で全く同じ趣旨、内容の
YAHOO! UK ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060389097/
はＯＫで国内サカ板だけは駄目なんですか？

ゲームと言ってもファンタジーサッカーは実際のＪリーグの選手の調子や
次節のスタメン予想など現実のサッカーと切り離して語れる物ではないです。
なので選手の活躍度などを数値にして語ってるだけでＪリーグの事を語ってる
事には変わりが無いと思います。
もしそれでも駄目なら上記の野球、海外も削除して頂きたく思います。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:24

>>81
そういうのって、普通はスレが立った直後に議論するものじゃないんですか？
今回は半年以上続いたスレを何の議論もせず、即スレストかけたのが問題。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:28

>>68-69の通りでしょ
ネットゲームに分類されたとしてもそのゲームを楽しむ上で
毎試合変化するチーム・選手の情報収集が不可欠になる。
国内サッカー板とは切り離せないと思いますが。
ＦＳの内容をきちんと理解してますか？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:29

>>82
削除依頼を出してくださいとしか言えないです。
>>83
いいえ、削除人の許可を得てからとか、
自治スレで認可されてからスレッドたてるような
システムではないと思いますよ。

03/11/19 22:30

んじゃtotoスレの削除依頼出せば即ＯＫなんですね（ｗ

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:31

>>80
先のレスを書いてから読みましたのでもう一言いいですか？

>>80のリンク先の中だとネットゲームの説明では一番上のネットワークが当てはまります。
それ以下のゲームのカテゴリーにはちょっと入らないです。
サッカーのネットゲームの例に挙げられている物の中にはファンタジーサッカーに該当
する物は入ってないです。
もしかしてどの様な感じでスレが進んでいたか全く把握していなかったのではありませんか？

>>85
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:33

>>85
乙です。

怪我人や出場停止選手、代表で抜ける選手、スタメン予想・・・などなど、
サッカーの話が多く出てくるので、他板では板違いになると思います。

**ななし** · 03/11/19 22:34

板違いか否かの話はfsスレの立った３月とか４月にするべきじゃないかってことでしょ。
なぜ８ヶ月も黙認しておいて、いきなりスレストするのか？

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:39

>>87
文章中の>>80は>>81の誤りです。
すいませんが置き換えて下さい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:49

>>85
乙です。とりあえず削除されたのが時計坂さんとの前提で書きます。

おいら>>68で書いた者ですが、ここまでの書き込みにあるとおり
fsは実際のJリーグを見ていないとまず理解不可能な内容です。
その点を理解されていますか？

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:51

削除人がyahooファンタジーの趣旨を理解してない為の勇み足なんだろ。
報告があったから止めました、
他は報告が無いから止めませんじゃガキの使いですよ。まさに。
新スレ立ってるし、また同じ邪魔さえしなけりゃもういいです。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:52

>>86
わたしのは偏った変わり者の意見で支持者がいないようなので、
管理人に確認しますのでご安心下さい。

>>87
■ネットワーク(ゲーム)・・繋がり。物と物、人と人の繋がり。
(ゲーム)ネットワーク上に存在するゲーム、ネットワーク上でプレイする事が出来るゲーム。　
手紙ゲームもアナログ版ネットワークゲーム。対比する物にPBeMがあり、デジタル版ネットワークゲーム。
上の区分のゲームだと、現在の2chでは卓上ゲームになりますけど。
雰囲気が違いすぎますので、困ったな。

サッカーダイジェストかサッカーマガジンの擬似totoとか
ウイレレはやったことありますけど。totoはないです。
読者参加型のネットゲームも参加はないですが、知識としては知ってます。

　　どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
　　まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

削除議論のローカルルールみていただけますか？
>>89
削除依頼が出ていなかったので削除されてないは、黙認じゃないですよ。
4月はわたしはいなかったけど…関係無いですね。

>>91
はい。サイトでかなり前に確認しましたので。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:58

ほら、何ヵ月も黙認でなんで今さらとか言い出すアホが出てくる。
だから、重複スレも早くなんとかしろよ！
ヘタレ削除人のふぶきよ！

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 23:01

>>87
アーリークロスはファンタジーサッカーというよりtotoに近いですけど、
タイプが近いとはいえないですか？参加型のネットゲームとして。
>>92
それが2chの削除のシステムなので。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:02

一人の鼻つまみ者の自治厨にうっかり乗っかった削除人には同情するよ。
これから気をつけてね。

03/11/19 23:02

削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

との事ですね

削除ガイドライン　より
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

当てはまるとすれば、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思いますが
どこが適当なんでしょうか？
もちろんこれをきちんと認識した上での停止ですよね？

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:05

>95
>88についてはどう思われますか？
他の板でこそ板違いになると思うんですが。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:06

>>97
うーん、何回もｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、実際にJ1を見ないと出来ないわけだから、
大いに関係あるとおもうんですがね。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:07

板違いということで削除されたようですが
ではどの板ならふさわしいとお考えですか？
>>84にも書きましたがＦＳは実際の試合と密接に関係しているため
そのスレに書かれる情報も当然実際のＪリーグの選手・試合が主なものになります
それこそネトゲ板・ネトゲサロンでは板違いになると思うのですが。

03/11/19 23:08

あのさー、２ちゃんねるで頭でっかちの運用やってどうするの？
市役所勤めの公務員じゃないんだからさー。
柔軟性って言葉知ってる？
FSのついての話題を国内サカ板でやると、いったい誰にとって迷惑になるわけ？
誰が不利益をこうむるというのですか？

BBSってのはコミュニケーションツールでしょ？
「お客様は神様」とは言わないけど、もうちょっと利用者側の視点に立った行動をとってみてはいかがでしょ。

**名無し** · 03/11/19 23:08

>>95
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

今回のスレストの適用に則れば同様にtotoスレもギャンブル板に移動ですね？

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:12

>>93
＞削除議論のローカルルールみていただけますか？
見ました、当該スレが議題にもなってないので削除が無いのは仕方ないですね。

＞上の区分のゲームだと、現在の2chでは卓上ゲームになりますけど。
＞雰囲気が違いすぎますので、困ったな。
ＰＣを使うゲームが『卓上ゲーム板はいわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」について扱う板です。」』
に該当するのなら卓上ゲーム板に移行してもらっても結構ですよ。

アリクロはちょっとファンタジーサッカーの雰囲気とは違うと思われます。
アリクロはどっちかと言うとｔｏｔｏと似ている感じですね。
他の方も申していますがファンタジーサッカーの内容などを吟味した上で
Ｊリーグの選手やチーム状態などを延々と語り合っても問題が無い板をご教授下さい。

03/11/19 23:13

レッズ本ｽﾚの住人だが
はっきりいって削除人が錯乱したとしか思えない。
清水や磐田や浦和の重複スレがOKで、
良スレで10以上続いたFSスレ（自分はROMってただけだが）や
ナビスコ決勝スレがストップされたのは
全く理由がわからない。
ましてヤフーファンタジーのゲームは
野球板でも海外サッカーでも認められている。
この辺りをきちんと説明していただきたい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:15

視聴率スレも全部テレビサロン板に移動させてくださいな

03/11/19 23:20

>>105

いや、あれは動員スレの隔離スレとして機能しているので、何とか。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:20

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや削除屋！
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |　　　ﾚｽｶﾞｵｾｴﾝﾀﾞﾖ！
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜　

03/11/19 23:32

テスト

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:37

サッカーゲームがゲーム板なら、
サッカー雑誌は雑誌板、
サッカー関連書籍は書籍板、
サッカー番組はテレビ板なのか？

03/11/19 23:40

>>93
わたしのは偏った変わり者の意見で支持者がいないようなので、
管理人に確認しますのでご安心下さい。

今一度、FSスレの削除の是非についてもあわせてご確認いただけますでしょうか？

**ななし** · 03/11/19 23:41

サッカー板、ゲーム板、どちらかでなければならないって話でもないでしょうが。
サッカー板にあってもいいし、ゲーム板にあってもいいんじゃないか？

03/11/19 23:41

お馬鹿な削除人の居るスレ

あ · 03/11/19 23:47

削除屋死ねえええ。殺ス

03/11/19 23:48

サッカーゲームはゲーム板で
サッカー雑誌は雑誌板で
サッカー番組はテレビ板ですか？

少なくともサッカー関係なのだから問題ないと思うんだけどね。

03/11/19 23:54

都合がわるくなったら
反論できなくなったら

雲隠れですか？

あやまっちゃえばこれ以上大事にならないし
責めるつもりもない。
人間だから間違いもあるしな。
おまえの勇気だけだろ、あとは。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:57

これはネットウォッチ板？
サッカ－選手･日記更新の報告と論評の会その10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068900649/

これは経営学板？
クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

これはテレビ番組板？
(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレ(ﾟ∈ﾟ*)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047699924/
日本VSウルグアイ戦をテレビで見れない近畿人の数→
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048703732/

これはソフトウェア板？
【難民】ブラウザから読み書きできない人へ３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043590460/

とりあえず基準が知りたいので先ほどのと合わせてレス下さい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:57

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰなんだからｻｶ板でOKでしょ。
分類として「ｹﾞｰﾑ」よか「ｻｯｶｰ」にある方がしっくりする。

03/11/20 00:01

まぁ、よほどの阿呆でもない限り復帰はさせるだろうけど、
何も更新日にスレストしなくてもいいだろうに…

03/11/20 00:25

>>114
まぁ、これが全てを物語ってるよなぁ。
大体、
FSのポイント予想＝Jリーグの試合展開予想
も同然なんだから、ゲーム板に立てても板違い甚だしいよね。

**水先案名無い人** · 03/11/20 00:48

ファンタジー××の事をよく判ってない削除人が上手く釣られて暴走したんだろうなぁ。。
新スレ立ったのでそっちの邪魔さえしないでくれりゃとりあえずはｲｲわ。

これにめげず精進してや。
(=ﾟωﾟ)ﾉ

**U-名無しさん** · 03/11/20 01:23

み、みんな！
　とりあえず　お、落ち着け！
　　　　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

03/11/20 03:07

じゃあ
ユニフォーム関連とスパイクはファ板
海サカ板のFIFA ANTHEMのスレは洋楽板
しお韓はハングル板
国サカ板のアウェイで食すスレは外食板
国見高校スレは学歴板
倉敷保雄スレはアナ板
>>116と併せて板移動やってくれるんなら、今回のFSもAAスレもみんな黙認するよw

＿ · 03/11/20 05:18

>122
別に君が納得しようがするまいが関係ないんじゃない
つーか心得くらい読めや

**削除ふぶき ★** · 03/11/20 09:00

>>63の2スレの停止処理をした削除人です。

Jリーグ結果などの情報が必要なネットゲームですね。

実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
（ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）

ネットゲームの話題メインなのでネットゲーム関係の板の方が適しているという判断です。

03/11/20 09:34

一応
218 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

**U-名無しさん** · 03/11/20 09:41

スタメンを晒す時点でどこのチームが勝ちそう、○○は調子よさよそうなどの
Jリーグを体感してる様子は知らない人には伝わらないんですね。
削除理由はもういいですが二度と同じようなことはしないようにお願いします。
ネット的な要素、Jリーグ的な要素、
どっちが占めてるかを議論してもナンセンスかと思われます。
ファンタジー～はJリーグの開催がなければ成り立たないと言うことを頭に入れ、
利用者の利便性を考えて欲しいです。

03/11/20 10:00

>>125
ユーザーってのは、書き込む人だけのことじゃないです。
書き込み者の30倍はいるROMの人のことを意識しましょう。
ごく一部の人だけが楽しい楽しいと好き勝手に遊んでて
それを板の空気だの伝統だのと言って、板趣旨を見失わないように。
「人が読んで面白いものを書きましょう」

○ · 03/11/20 10:08

>>126
2ｃｈは板を使い分けることで成立している掲示板ですから、
相応しい板でやれば削除されないものを、うだうだいっても仕方ないかと思います。
それを国内サッカー板でやらなければならない理由は希薄です。

また、やりたいのであれば、スレッドの運営には十分に配慮して
適宜方向修正しようという動きがあれば、削除人の判断も
違ったものになったのではないかと思いますよ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 10:15

万人が読んで面白いスレを作る義務なんてないよ。
この多様化が利点のネットではまさにナンセンス。
よそを荒らして迷惑書けたりアンチ活動してるわけじゃあるまいし。
ましてやﾔﾌｻｶはJリーグとリンクしていて板違いといい切れるものではない。
見たくなければ見ないと言うのも選択のひとつです。
勝手に除いて面白いレスをしろなど他人に強要するのはどうかと。

03/11/20 10:18

面白いスレを作る義務はなくても
面白くしようと心がける義務はあるかと。
それが荒らしとそうでない人の唯一の境界かと。
それは居直りといいます。

**真夜中の案内人 ★** · 03/11/20 10:20

>>129
2chのルールを読んでね。

おやくそく。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

03/11/20 10:29

>>124
では、スタメンの貼り付けやポイントの報告を控えて、
もっと実際の試合とからめた話をしていればいいということでしょうか？
つまり、ファンタジーサッカーのスレだから消したのではなく、
スレの中身が国サカ板にそぐわなかったのが問題だと？

今、止められたスレの継続スレが立っていますが、
上記のような方向修正が行われれば、継続スレへの依頼があっても
スルーになる可能性はあるということでしょうか？

**U-名無しさん** · 03/11/20 10:32

正直、自チームと関係ない9割以上のスレはつまらないですよ。
まだ反論はありますが仕事中なんでやめときます。
これからも国内サカ板のファンタジー～を邪魔する気ですか？
削除する気なら海外、野球もtotoに矛盾点があるのを理解しましょう。

**真夜中の案内人 ★** · 03/11/20 11:03

>>133
削除議論板の上部の文章読んでください。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除議論＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/sakud/

03/11/20 11:04

ファンタジーサッカーの話題をしたい人が最初にどこの板
を訪れるか？
ネットゲームの板に行くか？　普通は国内サッカー板じゃ
ないのか。

こんなくだらない削除依頼が出るのも、こんなくだらない
削除依頼が通るのも国内サッカー板だけだよ。
他のスポーツ関係のスレでゲームの話題だからスレ違い
で削除されるとこなんて少なくともオレが行くスレではない
ぞ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 11:15

頭固すぎるよな。
マニュアルで削除で揉めたら氏ぬことって言われたら氏ぬのか？
とりあえず次スレが削除されたらまた考えるかな。埒があかないわ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 11:40

ま、消しても消してもゾンビのように立ち続けていたちごっこになる事は確実ですな。
一部の人間と暴走した管理側がやってる事だし

>>131
俺は４年ぐらい居るけどずいぶん居づらくなってきたんだなと思う。
少なくとも当時は平地に乱を起こすような事は無かったんだが・・・
あっちこっちに宣伝打って２ｃｈに人を呼んでた頃の気持ちを思い出して欲しいもんだ。

03/11/20 13:14

頭固いのが嫌なら、他所の掲示板でやればいいんですよ。
そうすれば削除されないし。

03/11/20 16:16

まぁもうスレストされてない所を見ると削除人も反省してるんだろう。
今回は許してやろうよ。人は失敗して成長するんだ(･∀･)

03/11/20 16:17

03/11/20 17:21

>>129
に対して、
>>131
このレスか！？信じられねぇ。
>>131に書かれているルールって、普通に読めば掲示板の
私物化とか、荒らしに対するせめてもの事前抑止的なもの
って感じなのに。

単なる相槌の一行レスなんて不可能って事になるよな・・・。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:30

ボケ。
ファンタジーサッカーなんてどうでもいいんだよ。
先に重複スレを削除しろや。へたれふぶき。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:36

あっそ、じゃぁ「なんでこのメンバーにしたか」を入れればOKってことね。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:58

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/471

**U-名無しさん** · 03/11/20 19:06

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/130

03/11/20 19:12

>145
お前みたいな馬鹿のせいで勝てる喧嘩も勝てなくなるんだよ

**U-名無しさん** · 03/11/20 19:19

喧嘩してるんじゃなくて正当な権利を訴えてるんだよ。
それと＞145は削除整理スレにちゃんと書きなおしたよ。

**水先案名無い人** · 03/11/20 20:34

>>124
>実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
>ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっている
ファンタジーサッカーというのは「現実の次節のＪリーグにおいて活躍する選手・チームを予測するゲーム」です。
なので、スタメン晒しとして延々と張られている各人のスタメンはまさに「選手の活躍予想」そのものです。
故に、「ポイントや成績、順位の話題」とは、結局の所「選手の活躍予想の継続的な上手さ」についての話題と大差がありません。

とゆうか。
ふぶき氏は「自分はなんで消したのか」を言っているだけで、このスレで出ている疑問は全部スルーなワケですね。

>>109
>>116

**U-名無しさん** · 03/11/20 20:55

>>148
移転先では「板違い、国内サカ板に移転しろ」と言われていますが？

**U-名無しさん** · 03/11/20 21:01

>>148
ファンタジーサッカーが駄目ならＪリーグＯＰＴＡを語るスレとか立てたら即死になるんだろうな。
しかもｆｐはただのポイントじゃなくてその選手が当該節にどういうプレーをしたかの
目安になるからただのゲームのポイントじゃないってのも判ってないだろうしね。

03/11/20 21:02

>147
あぁなるほど、十二国記オンラインはライトノベルズ板
桜大戦オンラインは家ゲー板なわけね、君の考えだと。
>148
心得を読みましょう

疑問点をまとめるとこんな感じかね
１、カテゴリーの分類に関する疑問
現実の事象をモデルにしていても仮想世界内で完結している場合は
ゲームスレで扱うのは当然だが、現実の結果がそのゲームの結果に
ダイレクトに反映されるなら寧ろそれぞれの事象の専門板
で扱うべきではないのか？

２、移動先の板での扱いに関する疑問
1に付随してゲーム板で扱う場合、このゲームの性質上
各チームの選手の状態、怪我などの話題が出てしまうが
それらはレス削除の対象にならないのか？

03/11/20 21:13

>149
まさか>144のこと言ってるんじゃないだろうな

**U-名無しさん** · 03/11/20 23:41

>>151
そんなオタクゲームの分類サカヲタが知るわけないだろ。
サカつくは家ゲー。Jリーグ開催関係ないから。
ファンタジーサッカーはJリーグ系（国内サカ）開催無いと成り立たないから。
Jリーグ開催が無いと成り立たないってことはいつもスルーですよね。
例えば漫画やアニメが進まないと
ゲームが進められないオンラインゲームとかってあるの？ないでしょに。
そこでキッチリ分類出来るじゃん。

**野次馬** · 03/11/21 03:21

>>151
いつから2chの削除人は誘導もストップの声もないスレに
手を出すようになったんだ？

ってのを柔らかくまとめて追加してくれ

03/11/21 07:12

>>154
発足以来ずっと。

・・・まあ、最初期は知らんがね。

03/11/21 07:13

・・・んじゃずっとって言えねえじゃん。

訂正。

一年半前からずっと。

**U-名無しさん** · 03/11/21 09:57

>>151
君があげてるのはれっきとしてネットゲームなんでしょ
このFSまで板違いとすれば他にも多くのスレが板違いとなり
混乱するわけだよ
それこそ基準のはっきりしない辺見ジャッジみたいに

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/21 10:32

>>157
どうみても投稿参加型のネットゲームにしか見えないのですけど…。
ネットゲームじゃないというなら何ですか？

ファンタジーサッカーとは

あなたはサッカーチームのオーナー兼監督です。資金を用いて獲得した選手のなかから、
出場選手やシステム（*1）を決定し、実際のJリーグの試合に臨みます。
毎節の試合が終了すると、選手それぞれの活躍ポイントが参加チームに反映され、
そのポイントの累積合計を、ほかの参加チームと競うシミュレーションゲームです。

ほぼ毎週行われるJリーグ（J1）の試合での選手たちのプレーが、ファンタジーポイントとして、ゲームの結果に直接反映されます。
チームに所属する選手の管理、試合に出場させる選手の選択が、チームのランキングを上下させる大きなポイントとなります。

一般の参加ユーザーのほかに、さまざまなジャンルの雑誌編集部のサッカーファンによるチームも参加しています。
あなたのチームは、この特別参加チームより上位にランキングされるでしょうか？

年間総合ランキング上位者には賞品を進呈します。入賞人数や、賞品の内容は決定しだい発表いたします。
http://fantasy.sports.yahoo.co.jp/soccer/j1/tutorial/

**U-名無しさん** · 03/11/21 11:40

>>158
管理側の見解がハッキリしなくて混乱を招いてるのは事実なので
結論だけお伺いしたいのですが。

1.Ｆｓスレはどの板に立てるのが妥当だと思われますか？
2.ゲーム絡みとはいえ国内サッカー板以外でＪリーグのチームや選手の話題が多く行われる事に問題は無いのですか？

03/11/21 11:46

ファンタジーサッカーは　>>148　の説明がピタリと合います
実際のJリーグが開催されていないとゲーム自体成り立ちません
毎節ごとに活躍しそうな選手11人を予想し、チームから選び出します
試合が終わったら、その選手毎に活躍ポイントを算出し
それを合計して成績として出します

確かにゲームという名前ですが、他の人とはそれぞれ独立しており一切干渉しません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
言うなれば、学校で試験をして成績を発表しているようなものです
他の人とは干渉しないのでネットゲームに当たらないと考えます

しかも、そのゲームは実際のJリーグの選手の出場を知り、活躍を予想するものですから
選手の出場可否・活躍度・チームの好調不調などのデーターを得なければゲームが成り立たない
それは国内サッカーの各チームスレ住人の報告があってこそなのです
その情報を元に、国内サッカーの選手が活躍するか？しないか？を予想し、
選出した選手について投稿するものです
話題の対象が、国内サッカー（Jリーグ）の選手・チームなのですから
ファンタジーサッカースレは国内サッカーに存在すべきものと考えます

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 11:53

FSは『ネット上で行われているゲーム』ですよね。
それならネットゲーム板が相応しいのではないでしょうか。

03/11/21 12:12

FSｽﾚって予想や情報収集する時期はちょうど木曜から土曜にかけてなんだよね
日曜から水曜はほとんど結果発表

停止されたタイミングも悪かったかもな

まぁそれにしても、停止する前に一言くらいは欲しいわな
ここは板違いだからネットゲーに移動しろとかな
スレタイ見りゃどれくらい続いてるｽﾚか分かるだろうし、混乱起きる事くらい予想できないのかね？

03/11/21 12:14

>>161
現在、ネットで行うゲームとネットゲームとの意味は別物です

ネットゲームとは同じ鯖を共有し、他人とリアルタイムで（同時期に）干渉・共有して
行うゲームという意味になります
ネットゲームはリアルタイム性が重要視されます
FSの参加者はリアルタイムでゲームを行っておりません
ある時期（Jリーグが始まるまで）と期間を区切って、それまでに選手選考を
終わらせるというもの
しかも他人と干渉もしないし、共有もしません。独立しております
よって、ネットで行うゲームではありますが、ネットゲームの板に存在すべきでないと
考えます

ネットで行うゲームというジャンルの中に、ネットゲームが存在している
これを考慮に入れてみてください

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 12:25

>>163
2chではそういう風に区分けされていません。

ネットゲーム＠2ch掲示板
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題

**名無しさん** · 03/11/21 12:34

しかしネトゲーと国内サカの両方の要素を色濃く持ってるのに
ネットゲーに拘る強行派の人の心理がわからんな。
どちらとも言い難いなら利用者に選ばせると言う選択は彼等には無いんだろうか？
強行派の人にファンタジーサッカーやってる人いないのに
ゲーム使用者の意見は聞き流し、いじってみたことも無いのに主観（実感がない）を押し通してるよな。

**U-名無しさん** · 03/11/21 12:37

住人が混乱してるのはサッカー雑誌は雑誌板に移転させられないのに
FSだけネットゲーム行きになった事
(しかも、国内サカ的色彩が色濃くネットゲームに相応しいのか、議論の余地が多い)
ネットゲームだけ特別な事情を抱えているのでしょうか？

**名無しさん** · 03/11/21 12:41

あと「Jリーグ開催が無いと成り立たない」ことに関して
相変わらず返答が無いんですが。
ネットでやってるからじゃ説明になってませんよ。
Jリーグに依存してることをどう説明するのか聞きたい。

**削除ふぶき ★** · 03/11/21 12:59

>132さんの
＞　ファンタジーサッカーのスレだから（略）
「サカつく」等と違って実際の試合と密接な分グレーゾーンですので
中身を見ました。サッカー板にそぐわないというよりも
かなりゲーム関係の板よりのスレになっていたという判断です。
>128さんも書かれてますが、グレーの色を白に近づけることを考えて
いただければよいと私は思います。

スポーツカテゴリの板です。
ネットゲームで誰が何位/何点だとか、ネットゲーム攻略法的な話題でなく
どんなチームが強いかをメインの話題にするとかなり白に近づくと思います。
FSは詳しくないですが、たとえば
（ＦＳで勝つ）→（ベストチームをつくる）をメインにして、
（自分は何fp/何位だった）→（こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった）
という方向にするなど、あとは住人さん次第だと思います。

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 13:07

>>167
新感覚☆参加型のサッカーサイト『Early☆Cross』
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063528316/l50
この様にEarly☆Crossは試合がないと成り立ちませんが、ネットゲーム板です。

**U-名無しさん** · 03/11/21 13:11

じゃあ、雑誌等に関しては、その雑誌の話題より、
それに書いてあるサッカーの話題のスレになっていると言う事ですか？
サッカー番組とかも？

03/11/21 13:12

2chのネットゲームの定義が
ネットゲーム＠2ch掲示板
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題

となっていて、２ｃｈを利用させてもらっている以上その定義に
従わざるを得ません
私が考えるネットゲームがどんなのであろうとも関係ないと
考えます

しかし、FSスレの中身は『実際のJリーグの選手』であり
国内サッカーに属すべきものであると考えます
それと、国内サッカー板の定義を教えてもらえないでしょうか？

私がFSスレを利用させて頂く時は、ネットゲームの話題ではなく
国内サッカーの選手の出場可不可や選手の調子など
国内サッカー板に沿うような話題を入れて行きたいと思います

03/11/21 13:24

そうそう。他にもっと酷いスレとかあるよ。
FSスレより長く問題扱いされてるスレの中にも。
毎回実況とか関係ない雑談とかしてる糞スレ。
それと比べるとFSスレ（totoスレも）の方がよっぽど国内サッカーカテゴリーの中に入ってるって。

03/11/21 13:29

>>169
Early☆Crossは”現在”ネットゲーム板に存在しているという実証にしか
なっておりません
それがネットゲーム板に存在すべきかどうかと、FSスレがそこに行くべき
との議論はまた別問題だと考えます

○ · 03/11/21 13:35

>>172
この板のローカルルールをよく読んでくださいね。
他に糞スレがあるから、そのスレは板違いではないのですか？

**名無しさん** · 03/11/21 13:36

>>169
立派なグレーゾーンですね。
国内板でも問題ないでしょう。
しかしネットゲーがシロであると言う定義はどこで成されたのでしょうか？
やはりグレーゾーンなら使用者に意見を聞き選ばせることが賢い選択だと思われます。

**名無しさん** · 03/11/21 13:37

>>169
立派なグレーゾーンですね。
国内板でも問題ないでしょう。
しかしネットゲーがシロであると言う定義はどこで成されたのでしょうか？
やはりグレーゾーンなら使用者に意見を聞き選ばせることが賢い選択だと思われます。

03/11/21 13:39

>>175
スレ住人以外の国内板住民の総意をもって判定すべきということだな。

03/11/21 13:40

>>169
サッカーの話題全然ないなそのスレ

**名無しさん** · 03/11/21 13:42

何故そこでスレ住人以外となるんですか？
国内サカ住人全員参加が公平ではないの？
犯罪人をさばくわけじゃないんですよ。

**U-名無しさん** · 03/11/21 13:46

>>174
議論やそれに伴う疑問をそういう形で切ってしまっては話にならないと思うが？

● · 03/11/21 13:53

そのローカルルールが何のためにあるかを考えてみればいいのでは。
「あの人かて駐車してるやん」という、大阪のおばちゃんの
駐禁問答が無意味であるからです。
そう思うなら、ルールに沿って、全ての削除依頼をだしてみては。

いずれにしても、他にももっと糞スレがあるから
そのスレが板違いで無い根拠にはならないことに気づいてない以上、
議論にも疑問にもなりえないと思いますが。

**●U-名無しさん** · 03/11/21 13:59

●付けるの流行なのかな？

>>181
削除の為の話で板をどうしたら良いって話じゃ無いって事ね。
状況を把握せずただ口をはさみたいだけなら勘弁してくれないか？

03/11/21 14:07

>>179
犯罪人だろ？
ルール違反かどうかを裁くんだから。

03/11/21 16:07

>168
その説明によると、現状の進行状況では削除対象にはならないということですか？
まぁもうすぐJリーグ終わるから、終わったら停止されても良いんですけどねぇ・・・

▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(19fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069246866/

03/11/21 16:45

>168
中身を見てそれで決めたというなら
まあ、仕方がない
>169
君の意見は、あのスレは止められていないこっちの
スレは止められた、という意見と同じくらい意味が無い

03/11/21 17:04

183 名前：　[sage] 投稿日：03/11/21 14:07 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>179
犯罪人だろ？
ルール違反かどうかを裁くんだから。

ﾜﾗﾀ

03/11/21 22:33

228 名前：ゲーム好き名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/21 22:22 ID:???
おう、スマソ

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/

揚げ足取りしてるだけぽ国内ｻｶの削除人どうしたの？奮起？

だってさ

03/11/21 23:48

ネットワーク対戦型の麻雀は、麻雀板と、ネットゲーム板の、
どちらがふさわしいのか？
麻雀（およびサッカー）はコンテンツで、ネットゲームはメディア。
カテゴライズの基準が違うのだから、どちらでも、あるいは両方にでも、
存在して問題ないと思うのだが。

**U-名無しさん** · 03/11/22 00:03

おい、へたれふぶき！
こんなところにレスしている暇があったらさっさと重複スレを削除しろや。

**水先案名無い人** · 03/11/22 00:30

>>168
ファンタジーサッカーというゲームの性質上、
FSで勝つ　≒　ベストチームをつくる
自分は何fp/何位だった　≒　こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった
です。

もう一度書きますが、

>>124
> 実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
> ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
> （ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）
ファンタジーサッカーというのは「現実の次節のＪリーグにおいて活躍する選手・チームを予測するゲーム」です。
なので、スタメン晒しとして延々と張られている各人のスタメンはまさに「選手の活躍予想」そのものです。
故に、「ポイントや成績、順位の話題」とは、結局の所「選手の活躍度合いや、活躍の予想の継続的な上手さ」についての話題と≒です。

これでどうして板違いの要素の方が強いと言えるのか理解に苦しみます。

FS詳しくないので…とゲロってますが、迷ったら処理しないのが削除方針なんでしょ？
今回の事でFSについて少しは知ったでしょうから次以降の判断材料にして下さい。
少なくとも「迷い無く」同じ判断を下すことはできないでしょうから。
/~

◆DF29c/Cj8c · 03/11/22 00:38

190 名前：水先案名無い人 [sage本音では氏んでくれだけど]

こんな事言ってる限り、議論にならないと思います。

**水先案名無い人** · 03/11/22 00:58

>>191
メール欄にしかレスしないでいる限り、議論になりませんね。

03/11/22 00:58

>191
消せば議論になるんですか？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 01:33

個人的な見解なのでそれを踏まえてくださいね。

FSが国内サカ板向けなのかネトゲ板向けなのか正直スレは読んでいません。
ですが両方にあってもいいと思いますよ。
以前にそういう判断があったこともあります。（児童書板設立時）

だからこそ内容が大事なのですよ。削除ふぶきさんも書かれているように
グレーゾーンのスレッドなわけですし。

FSのゲーム向けの話はネトゲ板で、選手に関する情報などは国内サカ板で、
そして双方でリンクするようにすることで話題を振り分けて適切な板で行なうという
ことは考えなかったのでしょうか？

○○板住民だから○○板で全部やらせろなんていうのは2chの趣旨に反してますしね。

**U-名無しさん** · 03/11/22 01:38

＞両方にあってもいいと思いますよ。

ならば問題無いでしょう？
スレすら読まずに書いても説得力に欠けると思いますが？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 01:53

>195　そこだけ抜き出しても説得力に欠けますｗ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 02:00

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/296n

296 名前：サンプル投稿日：02/09/18 (水) 18:15

それで、>>272さんに批判要望で質問して頂いた結果、トオル氏の意見は次の通りでした。

471 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/18 04:44 ID:OFh8lV9o
一般論としては、複数の板に存在する対象物があってもいいと思うが。
児童書の場合、ほとんどが他とかぶるってのが問題なんだな。
ジャンルじゃなくて出版形態だから。
あと、完全に形態としては児童書に分類されるものがあったとしたら、
それを他の板では語れなくなるわけだ。
児童書だけどファンタジーだとかミステリーだとか、、、
削除依頼を出されたら処理をせざるをえない。
「これは児童書だけどファンタジーでもあります」とか言われても、
細分化した板のほうを優先させるしかないっす。
家電板ではソニー製品は板違い。格闘技板ではプロレスは板違い。
だからずっと「切り分けができない」と言われてるわけだが。
472 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/18 04:47 ID:OFh8lV9o
逆に、「児童書のほうが大きなカテゴリで、
ファンタジーやミステリーのほうが細分化されたジャンルだ」と
主張をするならば、絵本もファンタジーもミステリーも民話も、
今度は児童書板で板違いになってしまう。
あとには何が残るんだろうか？

03/11/22 02:18

>194
まぁそれが正しいのかもしれませんな
スタメン晒しはまだ良いでしょうが、ただのポイント晒しなんかは情報収集に来てる人にとっては不要なﾚｽであり
国内サカ板にはふさわしくないでしょうし

03/11/22 03:02

>>198
要は個人の成績を晒すこととｆｐについて話す事は同じポイントについて話してはいるが
全く別の事になるんだよね
この区別がサッカーましてやファンタジーサッカーに興味が無いと分からないから
今回の様な事になるんだろうな。

俺の意見はファンタジーサッカースレは国内サッカーで、コテハン対抗ファンタジーサッカースレは
ネトゲ板がふさわしいと思う。
この２つは全く異なる性質を持つものだから。

03/11/22 03:27

確かに「コテハン対決ファンタジーサッカースレッド」に関しては
ネトゲ板のほうがカテゴリ的にふさわしいかもしれない。

ファンタジーサッカースレッドは情報交換の意味合いもあるから
結構他のスレで書かれた情報のコピペとかも多いんですよ。
サポスレの住人が情報持ってきてくれることもあるし。
このスレの住人が国内サカ板にこだわるのは、そういう一面もあるんです。
だけどコテハン対決スレは、参加者がトリップつけて
ゲームのスタメンや結果を発表するレスがほぼ大半。
情報面では別のスレ（ファンタジーサッカースレ）があるから、ってことなんでしょうが。
ゲームの経過･結果に終始するっていう面では
正直、ネトゲ板でやったほうがしっくり来るかもしれませんな。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/23 00:07

白州さんありがとう。
totoスレも、ギャンブルと国内サッカーで連携する方法もありますね。

**U-名無しさん** · 03/11/25 19:33

バカ。氏ね。

03/11/28 14:51

削除人はすみませんが、削除スレを見た場合
このスレ見たと一言お願いします

言葉がない場合、削除人の判断で残してあるのか
見てなくてそのまま放置してあるのか
各板の自治人には分かりませんので・・・
よろしくお願いします

◆72Sr4bW93k · 03/11/28 17:08

>>203
丁寧な削除報告に越したことはありませんが、
2chの削除制度（以下参照）や削除人の手間を考えると、お願いのメリットがあまりないような・・・
仮にある削除人から「そのスレは問題なし」とお墨付きをもらったとしても、
その判断は他の削除人を拘束するものではないですし。
泥縄的と怒られそうですが、問題のある削除があった時に動けば足りると思います。
（微妙なスレの住人は大変でしょうけどね・・・）

削除あり　　問題なし→議論なし　　問題あり→ 削除議論
削除なし　　問題なし→議論なし　　問題あり→「削除しないこと」に関する議論は原則禁止

削除全般についてはこちらも参照で。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/80
（放浪人さんのレスはhttp://qb.2ch.net/saku/kako/1043/10437/1043759569.html 33です）

**U-名無しさん** · 03/11/29 22:02

糞ふぶき氏ね！
テメーはレスだけじゃ無くてさっさとスレも削除しろよ！

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/30 01:02

>>203
削除しないときに、「見た」とだけあえて書くのは気が引けるのですけど。
さっき、海外サッカーとの関連で国内サッカーの依頼スレの確認はしましたけど。

03/11/30 01:19

中澤佑二ってなんで代表に選ばれないの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059921314/ >96→海外サッカー（日本代表は海外板）
ローカルルールの違いがありましたので一応載せておきます。

海外サッカー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/

◆72Sr4bW93k · 03/11/30 18:35

>>207
おそらく、スレタイが「代表」ということで板違いと判断したのでしょうね。

「日本代表選手のスレが海外板か国内板かは、その選手の所属クラブで判断」
というのが現行ルールなので、私は国内板向きだと思います。
また、国内板で競合スレがなく「横浜所属選手の個人スレ」として機能しうる点も
移転不要の理由になるかと。

これまでおおまかなルールで対応してきたんですが、
細かいところをつめておくべきでしょうかね？

海外サッカー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/2-
議論になりそうなスレッドたち
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/502

03/12/01 00:11

★★★高校サッカー総合スレPart12★★★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069664583/

ここにおいとかう荒らしがいるんですけど、どうすればいいですか？

**上田さん** · 03/12/01 08:48

>>209
１・削除整理の方でガイドライン5に該当として削除依頼を出すか
２・専用ブラウザ持ってる人は「おい」かIDであぼーん設定するか
３・放置する

個人的にはそのスレの住人さんに専用ブラウザの利用を広め
２をお勧めしますが
たぶん、削除依頼を出しても削除されるのは一部になると思います

**U-名無しさん** · 03/12/10 18:32

ふぶき氏ね
さっさと削除しろ

**U-名無しさん** · 03/12/23 22:55

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/339
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/341
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/342
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/920
　削除はもちろんのこと、伏せてあるとはいえ住所や電話番号まで晒す行為は
もはや、刑事告発まで念頭に置くべきでは無いんでしょうか？

**212-名無しさん** · 03/12/23 22:59

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/920は
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071922666/927
でした。訂正します

03/12/24 16:42

サッカー自体に対するアンチスレは何故放置してるんですか？

**Ｕ-名無しさん** · 03/12/31 08:19

それ言ったら、野球総合板なんてほとんど野球アンチスレだぞ。
何故、放置してるのか謎・・・

**名無し** · 04/01/03 14:00

相手しなきゃいいじゃん。サカ板住人は構い杉。安易なレス付けが荒らしをアシストしてる事に気づくべき。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**U-名無しさん** · 04/01/25 17:21

アリバイ書き込みすれば来てくれる？

04/01/27 21:44

>>215
>>216

だからてめぇらみたえのがうざってんだよ氏ね

**おでんマン** ◆ODN/A81tCY · 04/02/16 09:28

時計坂の削除屋★さん、スレ削除(スレスト)の件をお願いスレに書き込んで頂けないでしょうか。
お願いいたします。

**おでんマン** ◆ODN/A81tCY · 04/02/16 09:32

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/310-n

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/02/16 19:15

>220-221
そういう発言も、一種の削除催促ととられかねないから
お止しになった方がいいですよ。

そういう場合は「一部処理あり、まとめ直し」と見做して
長期未処理報告スレへ「まだ『お願い』への連絡がないから外さないで」
とだけ伝えとけばいいんじゃないでしょうか？

**おでんマン** ◆ODN/A81tCY · 04/02/16 19:17

>>222
なるほど…。ご指南どうもです。
以後、気を付けます。

鞠 · 04/02/22 17:30

15時からサッカーの国際試合がありました。
国内サッカー板のチームスレでは最初ちょっと実況してましたが、
何度か、注意や誘導があり（私も注意レス１こ書きました）
それでもたまにごく少数がテレビ見ながら書いているかな、
という程度に、静かな状態になりました。
15:30-16:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077037294/l50
ところが、気が付くとゴミ箱に送られてしまいました。
試合終了後、いつもどおりに実況板から戻った住人は
使い終わったスレ↓を再利用していた人がほとんどでしたが、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070068962/l50
本スレがないからと、新たにスレがたってしまいました。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077436334/l50
ゴミ箱から本スレが戻された後の最初の書き込みは17:15でした。

運用情報板の実況報告スレに報告されていたわけではないようです。
ゴミ箱移動したのがどなたかわかりませんが、
その処理は本当に必要だったのでしょうか？
ちょっと疑問が残りましたので、書き込ませていただきました。

鞠 · 04/02/22 17:38

ちょっと訂正
×15:30-16:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。
○15:30-15:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。

04/02/22 20:00

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/1

鞠 · 04/02/22 21:38

えっと、、私は呼び出しなんてするつもりはなくですね。。
移動した理由もわかってます。試合が終わったら戻されるのは
（海外サッカー板でも実際に何度も行われてるので）私は予想できてました。
戻ってくるのを知らないというか何もしらない人なのか、スレたてちゃったので
結果的に重複スレが出来ちゃいましたけどね。

これは>>226さんの説明がなければ、書く気なかったですが、
（削除人の裁量の範囲内でしょうけど）実況中はゴミ箱に移動して、
番組が終わったら戻しますよ。なんて削除ガイドラインのどこにも書いてないですよ。

スレ自体は実況目的のものでなく、たまたま実況した数人がいて、
自治で解決すべく注意・誘導して、たいした書き込み量ではなくなっていたのです。
削除依頼が出たわけでも、>>226のスレに、実況で負荷かかってるという報告が
あったわけでもなく、試合終わってからの普通の書き込みの方がよっぽど
沢山書き込まれているような、その程度の書き込み量でした。
「削除にたよるな、自治でなんとかしろ」とか普段よく言われてるのに、
ゴミ箱への移動＆終わって１０分以上経ってからの戻しなんて実力行使かのような処理
本当に必要だったのか、もうちょっと考えてもらいたいな、と思っただけです。
だから、処理した方のレスも私個人は別に求めてはいないです。

お · 04/02/24 23:27

ローカルルール変わったけどなんか影響あんの？

04/02/28 16:42

削除対象アドレス
　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074815447/274
削除理由・詳細・その他：
　開催節単独のスレ（第１節限定スレ）で実況が発生する確率大。
　
　既存の展開予想スレ、戦力分析スレとも、内容的に重複してます。

04/02/28 18:56

age

**名無しの妙心** · 04/02/28 18:57

削除依頼は削除依頼スレで。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

お · 04/03/05 15:20

Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレその16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077890647/

野球板では削除されたのになんで国内サッカー板では削除されないんですか？
新ルールで他競技との比較はダメになったはずですよ

**名無しの妙心** · 04/03/05 19:32

他競技との比較レスがついたらそれをレス削除で対応すれば？
スレ趣旨そのものには問題無いと思うが。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/03/06 15:09

>>234
他競技と比較とかアンチ系のスレッドって、

××は▲▲と違って貧乏人のスポーツ
とかじゃないの？

お · 04/03/07 13:21

>>234

プロ野球板では削除されたよ
　　　↓
プロ野球の視聴率観客動員を語るスレの場合http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/253
このようなスレはアンチ板が妥当ですよ
板住人が不快な思いするだけ
プロ野球板やサッカー板にはこんなスレいらない

まあ国内サッカー板には観客動員スレの本スレがあるので
そこにアンチが入り込むっていうこともあると思うけど
他の掲示板と違いアンチ板という板がちゃんとあるスポーツ系の板では
このような本スレにアンチ書き込みをする人をちゃんとした処置をとるべき（規制など）
アンチ板の意味がなくなる

削除人と規制人の連携など皆無と思うが
きっちと対応してほしい

**名無しの妙心** · 04/03/07 23:49

きちっとした対応を望むなら、対応できるようにきちっとした自治を。
放置して、スレにアンチ的書き込みしかされない状態にまでした後、
再度ローカルルールで依頼を。
必要性の無い事が示されない限り、スレごと削除される事は拡大解釈
されない限りないと考えていい。

だいたい、そっちで消してる理由は固定スレだから、じゃないか。
そういった風に色々アンチスレという以外に理由が付随しているスレと
同等に扱うべき、と言うのはおかしいんじゃないか？

まあ、何にせよそのスレにアンチが書き込むのなら、
その分まともなスレに書き込まれるアンチ書き込みの量が
少なくなるとも言える。
見たくないなら自分で見ないようにするというのをまず行なうべし。
見たくないけど目に止まってうざいというのなら、専用ブラウザなどの
ツールの助けを借りなさい。

**U-名無しさん** · 04/03/19 12:34

清水スレの重複問題ですが、今回、↓でスレ住人の議論を行った上で、
しみじみ清水エスパルス避難所編1～カツどん食えよ～
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9792&KEY=1077885960

↓のスレを立て直しております。
しみじみ清水エスパルス102～サムライスピリッツ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079629218/

我々としては、テンプレで決めたスレ立てルール、及び国内サカ板ＬＲにある
･スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
を遵守させることが、重複を避ける手段であり、
逆に言えば、それを破って立てたスレを継続させることが好ましいとは思いません。
適切な処理を望みます。

**U-名無しさん** · 04/03/19 12:40

>>239追加
1. 国内サカ板自治スレにも、上記問題をまとめております。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/

2.削除議論スレで問題提起している、HOST:M020093.ppp.dion.ne.jp氏は、
こちらのスレで、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079563530/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078784247/
が、清水スレのテンプレ・国内サカ板のＬＲに、如何に則っているかを
説明すること。

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/19 12:46

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079563530/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078784247/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079623366/
は国内サッカー板のローカルルール、清水スレのテンプレルールに従っていません。
よって上記3スレの削除を依頼した次第です。

ルールに則った正統派スレは
しみじみ清水エスパルス102～サムライスピリッツ～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079629218/
です。

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/20 13:12

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/473
すぐ氏ねと言う馬鹿の意見なんて聞いてられませーん。

もし、貴方が馬鹿じゃないのなら、
しみじみ清水エスパルス102～サムライスピリッツ～が
正式なスレではない理由をちゃんとした言葉で説明して下さい。>>240参照。

◆72Sr4bW93k · 04/03/20 13:42

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/248-254
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/494-496

削除ふぶき ★さん
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/264

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/20 13:49

削除人様へ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/458
はまとめと書いてありますが、依頼の一つと捉えて下さい。

>>243
機械的に纏めただけなので、今のままで問題は無いと解釈しました。

**真夜中の案内人 ★** · 04/03/20 14:35

>>244
削除依頼のまとめは、異議や反論がある削除依頼がある場合は、
横や下に反論あり>476 異議>457などと記述して下さい。

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/24 11:56

スレッド削除依頼纏め直しです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/394-n

**おでん** ◆ODN/71NY4g · 04/03/24 11:57

間違えました…。

スレッド削除依頼纏め直しです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/494-n

**U-名無しさん** · 04/05/05 02:21

今
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080825401/l50
にも削除依頼が海外サッカー削除議論の某人から提出されているようですが
住人としてもあまりにも不条理であおりとしてしか考えてないので
これについては削除を取り消すようにお願いします。

04/05/20 10:54

削除人様、削除依頼スレをせめて1週間に２回はチェックしてください

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 14:48

このｽﾚ、先日から荒らされ乱立させられ、ようやく落ち着いてきたのになんでｽﾚｽﾄなのよ。
ｽﾚｽﾄの取消を要求する。

【緑の日々】東京ヴェルディ1969～七拾四
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091372714/

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 15:38

て、ここは誰も見ちゃいないよな。
無駄だと思うけどあげとくか。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/04 15:56

以下の整理板のスレで正式に呼び出さないと、誰も答えてくれないよ。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 16:50

>252
指摘ｻﾝｸｽ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 16:57

>>250
重複なので処理しました。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 17:30

>254
重複荒し食らった中そこが本ｽﾚで、ｽﾚｽﾄの結果本ｽﾚが無くなった訳ですが。

それでは立て直しよろしいですかね？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:36

>>255
立て直すのは自己責任でどうぞ。立てても処理しますが。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 17:37

>256
現在東京ヴェルディの本ｽﾚは無い状態な訳ですが。
立ててはいけないのですか？

荒しの被害後、住民はきちんと重複ｽﾚを削除依頼し、普通に発言してたと思うのですが。
なにか不備でもあるのなら、今後の参考にしますのでお答えいただきたい。
「重複はどれが荒らしなのか判別できないのでまとめて消した」ならば理解出来ますが、
「次立てても重複なので削除」とは？

04/08/04 17:37

スレスト誤爆の可能性はありませんか？

スレストされた
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091372714/
は、そもそも削除依頼されていませんし、

重複で削除依頼された
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/
の誘導先になっているのですが。

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/321

04/08/04 17:37

>>254
海王さん、外部の貴方様からみたら重複スレのように見えるかもしれませんが
今生き残ってる方のスレッドは前スレが７００近くの時点で立てられた煽り目的の
スレなのです。スレッドタイトルを見れば国内サカ板の住人なら一目瞭然です。
内容も一見普通に書かれているように見えますが
いずれも過去のスレや別スレでのログをコピペしているだけです。
それに現状ではローカルルールで１チーム２スレッドまで認可されている
はずのなのに建て直したら重複として処理するなんてちょっと横暴じゃありませんか？
それとも海王さんは荒しの味方ですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:42

残っているスレを使えばよいだけかと。
１チーム２スレッドまで、とはいえ、同一趣旨なら重複になります。
また、ローカルルールは削除GLより劣後します。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 17:43

>260
残ってる方が重複・荒しｽﾚとして削除依頼出してる訳ですが。

うっかりミスは誰にでもありますよ。

04/08/04 17:47

>>260
だから残ってるスレはアンチが巧妙に建てたアンチスレなんですって。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:50

>>261
削除GLに荒らしスレという項目はありません。

今回のような特殊事情があり、予備知識のない第三者が理解できない
ような場合は、重複というだけでなく、利用者を揶揄するという理由を付記して
その理由を説明して依頼することだと思います。
重複が理由でそれもテンプレの一部が多少間違っている程度の
理由で依頼しても、それだけでは先発のスレを処理する理由とは判断しません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:51

アンチスレであれば、重複として依頼せず、アンチスレとして
アンチ板との板違いで依頼すればよかったとおもいますが。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 17:52

依頼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/327
これでよろしいでしょうか？

04/08/04 17:53

>>264
では今からでもアンチスレとして削除依頼をすれば対処していただけるということ
でしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 17:57

どこがどうアンチスレになるのか予備知識のない第三者にも分るような
説明がないと判断できません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 18:00

もうちょっと書くと、そのスレのどの部分がアンチスレであると
判断できるかということです。一部の人しかわからないようなものを
判断材料にすることは避けます。
理由は、新たに参加しようとする利用者にアンチスレであるとわからないもの
をアンチ板に移動するわけには行かないからです。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 18:15

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/1
1 ： ◆VERDYw3qUc ：04/08/01 19:46 ID:VSre9hxl
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1090403258/795-796
立った時間は前ｽﾚは埋まってもいず、そもそもｽﾚｽﾄ中だった。
お止め組に止められてる最中に新スレ立てしただけでも削除対象

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/6
普段本ｽﾚに貼ってある選手紹介が、全て煽り文に変更してある

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/9-15
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091357179/17-19
警告後も実況を繰り返している

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/l50
517 ：いづみ ★ ：04/08/01 21:24 ID:???
今日だけで２回スレスト（通算で４回）でスレ立て→新スレで２回スレストって・・・
板停止を希望しているということなのかな･･･
お止め組に悪印象を与え、板停止を目論んでいる。

>268
移動もしないし削除もしないとなると、今後荒し目的で新スレが立てられた場合は、住民はどうしたらよろしいのでしょうか？

＞一部の人しかわからないようなものを
住人は皆むこうが重複と解っています。

「削除人は内容には察知しない」のならば、重複はまとめて削除がまだ公平だと思います。
今回は立った時間しか見てないとしか思えません。

04/08/04 18:19

>>267
私の稚拙な文章で判って頂けるかわかりませんが・・

今回の対象スレッドの「東京さんに学べ」
の「東京」というのはＦＣ東京というチームのことを指します。
東京ヴェルディとＦＣ東京は犬猿の仲でありまして
互いにライバル関係にあり今までもネット上、スタジアム問わず
問題を起こしてきた歴史があります。
判りやすくいえば韓国と日本のような関係です。
現状でヴェルディサポーターがライバルチームを褒めるスレタイ
を立てる理由がありません。
最近でも今年度４月に行われたＦＣ東京との対戦後
このような偽装本スレが立ち、こちらは削除されております。

これだけの理由では足りないでしょうか。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 18:31

移動依頼ではなく削除依頼として出し直しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/328

. · 04/08/04 18:33

>>270

それをもっと簡潔にして削除依頼時に併記しろって言われてるわけだが。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 18:57

>258
あとここにもあるように、消された方は削除依頼出てないが、生き残ってる方（アンチスレを今読んでる方）には
削除依頼が出ています。

荒しはIPが出るのがｲﾔなので削除依頼を出せなかったという証拠では無いですか？
本ｽﾚ住人はやましいところなどなにもないので、削除依頼を筋にそって出しています。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 19:00

>273
×　（アンチスレを今読んでる方
○　（アンチスレと今呼んでる方）
書き間違いすいません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 19:20

書いてもらった情報を検討します。ちょっと待っててください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 19:25

>>269
なるほど、同一IDで煽り文がありますね。

>>270
なるほど、それは説得力がありますね。

ではアンチスレとして処理します。

尚、次回以降は重複ではなく、アンチスレ（板違い）として依頼してください。
また、その際には、アンチスレであるという説明も加えてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 19:26

とりあえず、新スレ立ててください。
それで現スレに誘導貼ってください。次の行き先がわかるように。
その後処理します。

**緑ｽﾚ住人** · 04/08/04 19:27

>277
了解しました。
対応感謝します。