運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

**名無しの妙心** · 04/08/16 09:56

>>816
キャラネタ板の削除議論スレでどうぞ。

>>813に関しては、自分に対する書き込みという以前に、
スレ違いの書き込みですから、処理されても仕方が無いでしょう。
別に誘導されている削除議論スレで再掲すればいいだけかと。

ソース提示しなくてもわかる、というのはソース提示するのが面倒だからですか？
わかる、というのはあなたの主観であり、そもそもわからない人にわかってもらう為に
取る態度とは到底思えません。わからない人はわからないでいい、などと仰られるのならば、
最初から他人の理解を得ようなどと思わない方が賢明ですよ。
人事を尽くさずに天命を待っても、棚から降ってくるのは棚に上げた自分だけです。

二十一禁のキャラ名が禁止という事に関しては、判断の基準になっているのは
削除ガイドラインであると推測します。

そこに記述されているのは
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
という文章であり、ここから読み取れる範囲では、問題視されるべきはレス内容であると思われます。
名前で判断する事が是であるとするのならば、たまたま二十一禁キャラ名と同じコテハンを
名乗ってしまった人のレスは削除対象ですか？　そうではないでしょう。
二十一禁のキャラ名が禁止であるのならば、コンシューマーで出たリメイク版を語る
ゲーム関係板のスレは一律禁止という事になりますよね？　そうではないでしょう。

特定の誰かを叩きたいが為に、適当な事を並べ立てていたのでは、誰も相手をしてくれなくなります。
あなた自身はもちろん、問題があるかもしれないその特定の誰かまでもが、真っ当な批判を受ける
機会を失ってしまう事になります。

まずは、批判に対するソースをまとめ、しっかりと提示しましょう。
読んでわかるのならば、まとめる事だってできるでしょう。
話はそれからです。

住人 · 04/08/16 10:58

>818
＞普通に板違いっぽいですが
板違いと思われてる定義がわかりませんが。

＞連絡スレでお呼び出しでもどうぞ。
これは>820さんが書いてるキャラネタ板の
削除議論スレでいいのでしょうか？

＞海王さんの言葉に対してあのような返答
書き込みから僅か７分で返答をいただいて、
敬意を示しているつもりですが、何か問題でも？

住人 · 04/08/16 11:01

>819
＞日付とかは、ちゃんと調べないとアカンと思います。
そうですね、以後気をつけます。
まさかこんな揚げ足とりで、本題をすりかえられるとは
思ってもいませんでしたので。

>820
＞別に誘導されている削除議論スレで再掲すればいいだけかと。
それが誘導先で再掲された後日に、削除されたものでして、
何とも不可解だとは思いませんか？

住人 · 04/08/16 11:04

＞ソース提示しなくてもわかる、というのはソース提示するのが面倒だからですか？
いえ、そうではありません。
問題と思われる部分(削除依頼先等)を全て提示すると、莫大な量になるので詳細は割
愛しました。
少なくとも、削除整理のキャラネタレス削除スレを見てもらえれば、第三者でも概要
はわかると思います。

＞二十一禁のキャラ名が禁止という事に関しては、判断の基準になっているのは
その件に関しては削除議論スレでも少し触れたのですが、名無しの妙心さんが仰って
た
「自治スレで、住人間で色々話し合ってみるべきだろう」

住人 · 04/08/16 11:08

というのが妥当だと思います。
＞問題があるかもしれないその特定の誰かまでもが、真っ当な批判を受ける機会を
失ってしまう事になります。
はっきり言いますと一般の住人だけでは、全てのソース提示は不可能です。
別の削除人さんに介入等をしてもらって、問題となってる人物・箇所を考察していた
だきたいです。
もはや運営のボランティアだからで済む問題ではないと、不信感を募らせてる住人は
思っているかと。

**名無しの妙心** · 04/08/16 11:14

>>823
莫大な量になるのなら、他サイト使ってでもまとめを入れてください。
他人に自分の意志を理解してもらいたいのであれば、労力は惜しむべきではありません。

ttp://kintubo.kakiko.com/

ここ辺りでも使ってどうぞ。もちろん、ソースをきっちり引用して、
2ちゃんのスレをすぐに参照できる形であれば尚望ましいことは言うまでもありません。

＞「自治スレで、住人間で色々話し合ってみるべきだろう」
私が言ったのは、キャラネタ板内でのエロゲキャラ等の扱いに関してであり、
削除依頼スレや議論スレ、及びその他板全般での二十一禁キャラ名での発言等にまで
言及していません。>>817を見る限り、そういった書き込みも禁止したい、という意図があるように
読み取れます。そういうつもりが無いのならそう仰っていただきたいです。

あと、>>816のスレに関しては、スレタイに固定ハンドルが入っているので最悪板で取り扱うものです。
よしんばスレタイにコテハンが入ってないとしても、スレ内容的には批判要望板が適当でしょう。
解任を願うというのがどうキャラネタ板の趣旨に合致するのか疑問です。

とりあえず、>>817辺りのご自分の認識違いについて謝罪されてはいかがでしょう。
ご自分の間違いは認めようとせずスルーし、それで他人にばかり文句を言うというのは
受け入れられがたいものであると感じます。

**名無しの妙心** · 04/08/16 11:15

おっと、最後三行についてはこちらの勘違いでした。申し訳ないです。

04/08/16 11:18

んー、揚げ足取りじゃなくてね。

「自分で実際の日付を調べることもできなかったような人の発言」に
信頼性が生まれるのか、ってのもあるのよね。こういう場合。

日付なんてーのはソースの提示ということから言えば酷く楽な部類のはずで、
そんなこともできない人が「ソースの提示は不可能です」と言っても”本当に不可能なのか”とか。
思えてしまうわけですね。

**名無しの妙心** · 04/08/16 11:20

なお、>>816のレスを削除したのは白河さやか氏ではないようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/95
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/124

調べる所をきちんと調べた上で断定しましょう。
調べる所等が分からない内は、断定せずに可能性問題として語る方が無難です。

あ · 04/08/16 11:56

……ソース探すのが面倒なだけじゃないかな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/16 12:00

案外気に入らない削除人を叩きたいだけだったりして……

04/08/16 12:48

>>1再掲
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

板の削除議論なら、その板用削除議論スレッドでやってください。

**名無し** · 04/08/16 13:24

で、白河さやかはどうした？
以前のキャップで遊んでるみたいだけど

566 ：千影 ★ ：04/08/16 09:32 ID:???
うみゅうみゅ、久々に書き込みなのですー。。。

こういうところが問題あるんだろ
削除人以前に、人としてどうだろうね

**名無しの妙心** · 04/08/16 13:33

せめてキャリアを替える程度の芸当は見せてほしいものですね。

以下、削除に関する疑義等はこちらでどうぞ。

キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/

今のままでは相手にされないこと間違い無しですが、
それを選択するのならそれ相応の結果しか返ってこないことは
既に述べたとおりです。労を惜しまなければ、あるいは結果も変わるやもしれませんが。

04/08/16 15:47

雑談スレに書き込むところまで目くじら立てるのはどうかなぁ。

▼ · 04/08/16 18:00

>834
同意ですねぇ。
そういう枝葉末節に関する部分まで一々言いつのるから
周囲からは「何が何でも叩きたい」ようにしか見えないという事を
認識するべきかと。

削除に関する疑義があるならその一点について理路整然と
書きこんだ方がいかと。

04/08/16 20:07

いか～♪
いか～♪

. · 04/08/17 00:51

へー、どんな書き込みでも、本題を巧みにすりかえて
あくまでも自分達を正当化するんだ
その芸の無いやり方は、マニュアルにでもなってんの？
前はもう少しマトモな削除人がいたのにね
名無しで揚げ足とりはするけど、キャップ付けて本題に触れた
コメントは一切無しと
まあ、何言われても所詮ボランティアと、逃げるんだろうけど

04/08/17 03:53

独り言はチラシの裏にでも（ｔｂｓ

- · 04/08/17 09:33

ここってスレタイに運営ボランティアさん指導部屋ってあるのに
何で名無しが返答するわけ？
あー、キャップつけると都合が悪いのか。失敬

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/17 09:49

>>1より再掲。

＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

このスレで扱う「冷静で論理的な批判」は、決して「叩き」ではありません。

感情に走っていませんか？人格攻撃になっていませんか？
「オマエモナー」と突っ込まれるような事を書いてませんか？
自分のスタンスをよく考え直して、客観的視点で語りましょう。

>>839
＞何で名無しが返答するわけ？

ここは別に「運営ボランティアが返答するスレ」ではありません。勘違いも程々に。

04/08/17 09:51

見事な負け犬っぷりですね>>docomo
ワールドカップの中国人ですらこの域には達してないんじゃないでしょうか？

**815の名無しくん、、、好きです。。。** · 04/08/17 11:35

論破されると煽りにすり替えるんですかぁ？
みっともない・・・・それこそ幼稚な逃げ道だと気付かないかねぇ・・・・・・・

>へｰ､どんな書き込みでも､本題を巧みにすりかえてあくまでも自分達を正当化するんだ
ここは個々の意見で議論してる場であり、お互いに正当化という言葉は適切でない。
自分の意見を通したい人間ほど、正当化なる言葉を使用する傾向がある。覚えておくといい。

>その芸の無いやり方は､ﾏﾆｭｱﾙにでもなってんの? 前はもう少しﾏﾄﾓな削除人がいたのにね
>名無しで揚げ足とりはするけど､ｷｬｯﾌﾟ付けて本題に触れたｺﾒﾝﾄは一切無しと
れいぱあずに見せたら喜びそうな文面だ(ﾜﾗ
低能な煽りは自らの評価を落としめる。｢基地外相手に議論は成立せず｣常識だろう？

>まあ､何言われても所詮ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと､逃げるんだろうけど
俺は削除人でもキャップ持ちでもない。｢所詮名無し｣の誰かさんと同じ立場ですが、何か？

つーか、鷺板は議論をする場所。煽りしか思いつかない時点で　終　了　なんだが。
態度を改める気がないなら他板へどうぞ。

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/08/17 14:02

陰謀であると力説する、
勝利宣言をする、
レッテル張りをする、

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/17 14:59

>>822
>それが誘導先で再掲された後日に、削除されたものでして、
逆ならともかくそれって何の問題も無い処理だと思いますけれど。
どこが不可解なのか。

>>832
雑談スレで雑談しているだけで。
何が問題だか分かりませんが。具体的にどうぞ。

**名無しの良心** · 04/08/17 22:47

>>832
あのー別人ですけど。

**名無しさんの声** · 04/08/18 01:18

>>845
あの人は筋金入りのなりきり職人ですから
他の★になりきるのなんかわけないですよ。
この間、「ひろゆき＠暫定管理人 ★」とか使ってました。
以前は「削除忍 ★」とか「マァヴ ★」とか使ってましたけど
前者の方はとんと見なくなりましたが。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/18 02:06

>846
じゃあ何で名前欄が「ひろゆき＠暫定”管理”人削除白河さやか ★」とか「削除忍削除白河さやか ★」とか
「マァヴ削除白河さやか ★」とか「千影削除白河さやか ★」になってないんだろうねぇｗ

もしかして、キャップパスで出せるのが「★」だけだと思っているとか？

よーくわかったよ、あんたが削除人叩きをしたいがために無茶苦茶な事しか言わないって事がな。

**名無しさんの声** · 04/08/18 08:10

あー、すまんかった。
マジレスされても困るんだが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/18 08:55

>>848
ここは真面目な指導部屋なんで、ネタレスも十分困るんですけど。

**名無しさんの声** ◆IZUMIXFK1. · 04/08/18 09:08

真面目？
元々隔離スレだったと記憶しているが…。
相談室なら確かに「出てけ」って話になるのもわかるが。

**842の名無しくん、、、好きです。。。** · 04/08/18 10:08

>850
>真面目?元々隔離ｽﾚだったと記憶しているが…｡
真面目≠隔離ｽﾚの定義どこに書いてあるのか教えてたも。
隔離ｽﾚはいつからﾈﾀOKになったんじゃろ？

>相談室なら確かに｢出てけ｣って話になるのもわかるが｡
俺は、態度を改める気がないなら他板へどうぞど言ったまで。
また議論のすり替えか・・・・・学習しないのも人としてどうかと(ry

**名無しの妙心** · 04/08/18 11:42

話を逸らすな，と言いながら本筋と関係の無いレスにいちいち揚げ足取り（にもなっていないが）の
レスをつけるその矛盾．まさしくもって摩訶不思議．

議論をする為の材料が不足している事を述べているにもかかわらず、
その材料をそろえようとすらせず、「勝手にお前がまとめて来いよ」とでも
言わんばかりの態度を見せながら、尚且つ>>832のような事実誤認の書き込みをしつつ，
その事を謝罪しもせずに他人の粗ばかり突付いている人間。それが現在の貴方。
そのような人間が、一体周囲からどのように思われるかは推して知るべきかと思われますが、
いかがなものでしょうか。

重ねて申し上げますが、自分の思うところを他人に理解してもらいたいのならば，
それ相応の努力というものは必要でございます。

まずは自らの事実誤認に対する謝罪を。

その上で、自らの判断の材料となったレスをまとめて、
第三者にも理解しやすい形で提示を。

読めばわかる、では駄目な理由をかいつまんで説明いたしますと、
削除人をどうにかできる人、現在は管理人西村博之ですが、彼の御仁は
「読めばわかる」などと言ったら「んじゃ放置でー」と簡単に言う人です。
本当に問題があってどうにかしてほしいというのであれば、
事態の第三者である管理人にも理解できるよう、まとめてわかりやすく提示する事は
必須であり、その上でその見解が大勢を得るようになって初めて、彼の御仁を動かす事が
できる、という事をご理解いただけるよう願いたい次第であります。
彼の御仁に動いてもらう必要が無い、という事であれば、貴方が言い募っている白河さやか殿の
“問題”とは、所詮その程度のものである、という事と相成りますが、いかがなされますか？

貴方が仰る“議論”を行なう事ができるよう、まずは貴方自身の努力を示していただきたい所存。
三度よろしくお願いしたく存じ上げまする。かしこ

**名無しの妙心** · 04/08/18 11:46

話を逸らすな，と言いながら本筋と関係の無いレスにいちいち揚げ足取り（にもなっていないが）の
レスをつけるその矛盾．まさしくもって摩訶不思議．

議論をする為の材料が不足している事を述べているにもかかわらず、
その材料をそろえようとすらせず、「勝手にお前がまとめて来いよ」とでも
言わんばかりの態度を見せながら、尚且つ>>832のような事実誤認の書き込みをしつつ，
その事を謝罪しもせずに他人の粗ばかり突付いている人間。それが現在の貴方。
そのような人間が、一体周囲からどのように思われるかは推して知るべきかと思われますが、
いかがなものでしょうか。

重ねて申し上げますが、自分の思うところを他人に理解してもらいたいのならば，
それ相応の努力というものは必要でございます。

まずは自らの事実誤認に対する謝罪を。

その上で、自らの判断の材料となったレスをまとめて、
第三者にも理解しやすい形で提示を。

読めばわかる、では駄目な理由をかいつまんで説明いたしますと、
削除人をどうにかできる人、現在は管理人西村博之ですが、彼の御仁は
「読めばわかる」などと言ったら「んじゃ放置でー」と簡単に言う人です。
本当に問題があってどうにかしてほしいというのであれば、
事態の第三者である管理人にも理解できるよう、まとめてわかりやすく提示する事は
必須であり、その上でその見解が大勢を得るようになって初めて、彼の御仁を動かす事が
できる、という事をご理解いただけるよう願いたい次第であります。
彼の御仁に動いてもらう必要が無い、という事であれば、貴方が言い募っている白河さやか殿の
“問題”とは、所詮その程度のものである、という事と相成りますが、いかがなされますか？

貴方が仰る“議論”を行なう事ができるよう、まずは貴方自身の努力を示していただきたい所存。
三度よろしくお願いしたく存じ上げまする。かしこ

**名無しの妙心** · 04/08/18 11:49

ありゃ、二重カキコ申し訳なく感じ入って仕りありおり侍り

04/08/18 11:58

三度書き込むのか？とオラどきどきしちまったよ。かぁ～！

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/18 12:34

いまそかり

**うんちく** · 04/08/18 12:42

いまそかりいまそが・り【▽在そがり・×坐そがり】

[動ラ変]《「いますかり」とも。「いますがあり」の音変化という。
「右大将に―・りける藤原の常行と申す―・りて」〈伊勢・七七〉

1）「あり」「居(お)り」の尊敬語。いらっしゃる。おいでになる。いまそがり。
　「これはここに―・る神のし給ふならむ」〈貫之集・詞書〉

2）（補助動詞。用言の連用形、断定の助動詞「なり」の連用形に付く）
　「あり」の尊敬語。
　…ていらっしゃる。…でいらっしゃる。
　「気色(けしき)ばみ―・りとも、え書き並べじや」〈源・梅枝〉
　「才もかしこく―・り」〈宇治拾遺・一四〉

Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%A4%A4%DE%A4%BD%A4%AC%A4%EA&stype=0&dtype=0

… · 04/08/18 12:50

>>856
お前はそれどこらじゃないだろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>807-810

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/08/18 14:34

じぶんがわるいことしたな、っておもうんならごめんなさい、ってあやまるんですよ。

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/18 21:01

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
このスレッドが何故ストップされたか、理由をお聞きしたい。

苦言 · 04/08/18 21:11

海王の権限停止してくれ。

朝鮮韓国ネタがあると目の色変えて飛んでくるのはどういうわけだ？
最近この系統のスレッドを活発に立てようとしている人がいるのは承知しているが、
明らかに、海王は、反韓国・朝鮮の動きがあるスレッドを狙い撃ちしている。

実況を（警告も無しに）ストップするのは百歩譲って許すとして、
内容も検討せずにストップ・削除する理由がわからない。
特に生活板は３までスレが伸びていたのに何故停止させた？
もう定着しつつあったのに。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/18 21:27

個人的には政治思想ネタを無関係な板にばら撒く香具師の方こそ2chから出て行って欲しいがな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/18 21:30

>>861
上半分については海王氏本人でないと何とも言えませんが、下半分について少々。

私はそのスレの現物を見ていないので何とも言えませんが、それらのスレの趣旨や内容は「板の
趣旨に合ったもの」でしたか？

もしスレの趣旨が板の趣旨に沿ったものなら、各板の削除議論板で話し合うべきです。
そうでないのなら、板の趣旨に合わないスレは処理されても仕方が無いかと。

ちなみに、たとえスレが何本続いていても、板に定着していたとしても、板の趣旨に合わないスレは
単に「それまで処理されていなかったのが幸運なだけ」で、いつ処理されても仕方が無いものです。

**「」という名の名無し** · 04/08/18 21:40

>単に「それまで処理されていなかったのが幸運なだけ」で、いつ処理されても仕方が無いものです。
これの削除は完全に正当なものなんだが削除されたスレ住人からの風当たりはすごい

メロンでもこの間、長年続いてきたコテハンスレを削除彩虹氏が処理して
粘着にからまれてたな。。。

苦言 · 04/08/18 21:41

>>863
生活板では十分趣旨にあっていたと思いますがね。
何せ我々の生活に直結していた話でしたから。

**雑巾ぬこ** ◆9snzhemGWw · 04/08/18 22:33

>>865

>>863
>もしスレの趣旨が板の趣旨に沿ったものなら、各板の削除議論板で話し合うべきです。

生活板削除議論スレがないなら、まずそれを立ててから
話し合ったらいかがでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:07

とりあえず建ててみた。

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/l50

これ以降「在日外国人に参政権 3 」の話は上のスレでお願いします。

**通報者** · 04/08/18 23:16

削除人の言動にガイドライン（削除する人の心得）違反があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032184095/315

315 ：削除屋＠cyan ★ ：04/08/18 22:17 ID:???
700頃から埋め立てておいて、何が「使い切った後」だよ、このアホども…

＞「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが
そういうときは「投稿目的」で依頼するの。
投稿目的には該当しない、って自分自身で分かってたなら
ゴネないで使ってください。迷惑な。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

04/08/18 23:25

>>868
どこが違反かわからないね
荒らしを戒める言動は利用者の信頼を勝ち得る行動だからね。

**通報者** · 04/08/18 23:29

＞このアホども…
＞ゴネないで使ってください。迷惑な。

煽り叩きに冷静に対応できていない。
利用者の信用を無くすような行動を慎んでいない。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/08/18 23:29

むやみ

04/08/18 23:31

>>868
その程度では違反になりません
その程度のことで違反になったらほとんどの人が違反になってしまいます
実際、削除人の言動に関することでは運営側が動くことはなく
対象スレ住人の怒りと運営スレ住人の失笑と運営側のスルーがあるだけです

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/08/18 23:32

「アホどもにアホどもと言って何が悪い？」といわれて終わりのようなハロゲン。

04/08/18 23:38

でわ、ドアホ！と。

04/08/18 23:44

>>870
冷静に戒めてるようにしか見えないけどね
きつい言葉はあえて使ってるだけでしょ

運営板ではね、あほにアホというのは当たり前のこととしか思われないんだよ
もうちょっとROMしてからレスしようね

**雑巾ぬこ** ◆9snzhemGWw · 04/08/18 23:44

>>867
乙です。

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/19 02:26

>>868
迷ったのですが、ああいう表現を使わせてもらいました。
ただ、煽られたと感じてはおらず、短絡的に煽り返したつもりではないことは
理解していただきたく思います。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/19 09:25

>>865
既に他の方から回答が出ていますが、それならば削除議論板での議論が適切でしょう。
いきなり海王氏の権限停止を求めるよりも、まずは削除が適切であったかどうかを議論するのが
正しい順序だと思います。

＃個人的には「在日外国人に参政権」という議題は、生活板よりも政治板向きに思えますが。

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/08/19 20:05

ちょっと、ご相談です。
鉄道板で、二人のコテが互いに建てたスレで、荒らしあいしているんですが。
それで、双方からレス削除依頼が出ています。
削除するのも馬鹿らしいので、放置してありますが、
こういった場合はどう処置するのが適当でしょうか？

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/08/19 20:24

>>879
その質問は激しくスレ違いかと。
下記スレでどうぞ。

削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/

**萌国主義者** ◆Orwl8kHb4M · 04/08/19 20:59

>>880
すみません。激しく勘違いしていました。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/19 23:42

>868
その件に関してはそのスレの中で話し合い、解決済みです。
違反と言うよりも書き込み内容の問題ですので、その場で解決すべきです。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/20 21:31

＞さるとび様
正直申し上げて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097182288/560
の御発言には

　　あ　　　　ん　　　　た　　　　何　　　　様　　　　！　　　　？

という思いを禁じ得ませんでした。
これは、一介の削除人さんが個人的な嗜好に基づいて、削除人叩きスレの乱立
"だけ"を阻止する意志表明をした、と受けとられかねない
言わずもがなのことだと存じます。
このようなことを仰るのは、例え管理人裁定を盾に取ってはいても、実は
恣意的削除の臭いを漂わせている、との印象を一般利用者に与えはしないでしょうか？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/20 21:39

URL間違えました……orz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/560 です。

? · 04/08/21 00:03

おもしろい
最悪に削除人タタキスレ乱立させてみよう

‥‥とおもったけどさるとび★なんてのみたことさえね～よ

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/08/21 01:48

サタデーナイトフィーバー★

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/08/21 01:55

駅前！西友ある！ダイエーは　　ないっ！

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/08/21 15:51

削除人のレベルが低すぎる
ころころ主張変える一貫性がない　自分に都合の悪いスレは平気で削除
もう許さん　徹底抗戦を宣言する！！

04/08/21 21:16

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
↑から来ました。そのまえはこちらにいました↓
ソープ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

削除屋小太郎さんについて問題提起すべきことがあるので書き込みします。

彼は雑談板の定義について「カテゴリ名と板名によって削除人が独自に判断する」
その根拠は「板の趣旨の判断基準（GL5の冒頭）です」と発言しています。

しかしGL5の1～2行目は3行目以降に出てくる掲示板の趣旨の定義であって
雑談系の板の定義ではありませんし、削除人が独自に雑談板の定義を決めてよい
とする根拠になり得ません。

私が再三このことを指摘しているのに彼は言うことを聞こうとしません。
このような解釈誤り（というか誤読）を私はどうしても看過できません。
一体どのような意図でこのような発言を続けるのか是非ここで問いたいと思います。

_ · 04/08/22 05:38

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/22 10:31

>>889
私はあなたの解釈の根拠を聞いていますが、あなたはそれに答えていません。
議論は議論しているスレで行って下さい。
議論もせず「誤り」と決め付けてここで糾弾しようとしても、正当性は無いと思いますよ。

04/08/22 10:44

>>891
GL5の冒頭を読み替えるとこうなります。

雑談系の掲示板を除いては、『カテゴリと板名から判断した趣旨』に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、『カテゴリと板名から判断した趣旨』
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

雑談系掲示板でも、明らかに『カテゴリと板名から判断した趣旨』と異なる場合は
移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/22 12:35

>>892
議論は議論しているスレでどうぞ。

04/08/22 20:30

>>893
あれれ、この話はここではスレ違いですか？
ガイドラインの読み方がおかしい削除人がいるというだけの話であって
雑談板の定義を議論するという次元でもないように思いますが。

**名前をいれてください。** · 04/08/22 20:52

保守しか書き込みのない
賞味期限の過ぎたスレを停止されたのが
そんなに悔しかったのか。何なのか。
ここまで粘着できる根性は認めるけど。
いい加減しつこい。
小太郎氏もそろそろ放置したほうがいいのでは？

04/08/22 21:10

>>895
それはどうかな？

たとえば野球の審判が明らかなストライクをボールと判定したときでも
試合後「自分はボールがベースを横切ったように見えた」と言い張れば
それ以上抗議するのは無駄なことだ。

しかし「自分はボールがベースを通過しなくてもストライクと思っていた」
と答えたらどうだろう。
彼がそう答え続ける以上、問題は継続していると言わざるを得ない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/22 22:00

>>894
議論しているスレでの議論を途中放棄して「ガイドラインの読み方がおかしい」と勝手に決め付け、
このスレで「自分だけの思い込みによる主張」を展開するのはスレ違いですね。
「ガイドラインの読み方」とやらを該当スレで議論するのが先でしょう。

>>895
議論すべき点が全く残ってないわけではないので、とりあえずはその点に一本化するのがいいかなと。
その点で議論にならなくなれば放置ですけど。

**名前をいれてください。** · 04/08/22 23:35

>896
だったらしかるべき場所で議論してください。
ここでやるべき話ではないかと。
>897
うい、了解。
ほどほどにしといたほうがいいとは思いますが。

04/08/22 23:38

>>897
だってガイドラインには雑談系の定義はカテゴリ名と板名だなんて書いてないよ！
根拠は何だというからガイドラインだと言ってるのに
その根拠は何だとは何だ？

**”削除”屋＠cyan** · 04/08/23 01:11

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**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/08/23 09:13

＞YahooBB220018064012.bbtec.net の人

「雑談板の定義について」スレを見ましたが、あちらのスレのほうが、ここよりも「掘り下げた話題」を
扱っているので、スレ違いとしてこちらに移動してくる必要があったとは思えません。

「削除人の判断に疑問があるので、議論中のスレに来てもらって意見を出して欲しい」という誘導は
構わないと思いますが、議論自体は元のスレで行って下さい。

04/08/23 20:33

>>901
了解です。

>>900
それは上の投稿へのレスですか？
ということは、雑談系の定義はカテゴリ名と板名で判断すると
ガイドラインに書いてあると考えてるわけですね。
もしよかったらそれについて説明してもらえませんでしょうか？
ぜひ他の削除人さんの見解をうかがってみたいと思ってましたので。

もちろんこちらのスレで結構です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

**削除屋＠cyan ★** · 04/08/23 20:59

>>902
９００、自分には解読できませんでしたｶﾞﾀﾌﾞﾙ（汗

_ · 04/08/23 21:17

（おや？これまでの「議論は元のスレでやれ」という声に対する反発とは違って、今回は妙にあっさりと誘導に応じたな？
これはつまり、「あのスレでは勝ち目が無いから、他の人に応援を頼みたかった」ということだったのか？）

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/23 21:28

>903
あからさまに意味のない荒らしのレスなんだからあぼーんしといたほうがいいのに……

04/08/23 21:34

>>903
ご意見が伺えなくて残念です。

他の削除人の方でも結構ですから是非ご意見を聞かせてください。

論点を整理するとこうです。
ガイドラインにおいて「カテゴリ名と板名」が雑談系を判断する基準として定義されているかどうか。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/08/24 12:39

>>906
それはここで議論する問題ではありません。
これ以上スレ違いを続けるようでは荒らしと変わりませんよ。

**名無しの妙心** · 04/08/24 13:49

ここは、心得違反の指摘やそのほか諸々の「ガイドラインには反していないが、
もうちょっと考えてほしい」点を削除人さん個人に個別に指摘したりする為のスレですよ。

あなたの質問がここで扱う類の問題であるようには思えません。

こちらへ移動してください。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

04/08/24 23:42

>>908
あれあれ？
902で一旦そっちへ誘導してるんだけどな…

まあいいか。

**七資産** · 04/08/26 02:53

海王さんへ。生活板のものです。
今回、あなたと色々お話させていただいて、削除GLのこと、
あなたがそれに乗っ取っている事とその正当性、定義など色々勉強させていただきました。
その上で、一言いわせてください。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/86/のあなたのレスですが、

この考えだと、例えば
ネタスレで遊んでいた人はこの板の荒らしであり、
ネタスレを削除依頼せずに許容していた人もこの板の荒らし、となるのですか？
後者なんかは、
スレタイなどを見て「参加は実際にしていなくてもそういうのもありな板が好き」
って人もいて、それでこの板はグレーゾーンも共存してずっとやってきたのだと思いますが
（自分は実際２番目です。
参加はしていなかったけど、たまにネタスレをＲＯＭもしていて、そんな雰囲気が好きだった）
そういう風にＲＯＭしたり、後からログをよんでいた人がいたとしても、
「２chの考え方やルールを理解していない」＝荒らし、となるのですか？

あと、削除人の鉄の掟を破れとか、そういう事は全然思ってません。
ただ、後者のような住人の「利便性」も考慮してほしい。
削除人によって、LRを考慮するしないなど、そのような差が認められているように、
住人によって違う、削除依頼の是非の差も認めてもらえないでしょうか？
せめて依頼がでても、レス内容的に住人間で盛り上がっているようなら、
一旦保留にし、なんらかの対処をほどこさなければ削除します、と
削除依頼スレで宣告して、考える猶予をくれるだけで大分違うと思うのですが。
そこらへんの判断が、海王さんは厳しすぎると思うのです。

**七資産** · 04/08/26 03:11

あと、今回スレストされたスレ住民の避難所にて

598 名前：moon ◆moonTDx.7. [sage] 投稿日：04/08/25 22:33
>>594　立ってすぐ(あまりにも早く消される)ので
どこかでｽﾚが立つのを監視してるのかなと…
600 名前： ◆UHJAAvjyW. [sage] 投稿日：04/08/25 22:43
>>598
滑稽な推測なんですが…
彼にはコーストウォッチャー役の協力者がいるんじゃないでしょうか？
602 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/25 22:46
>>600

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

あのですね、いくらネタスレが板違いだから削除されたものの、
納得いかずに、怒ったり、悲しんだり、悩んだりしている人も少なからずいるんですよ。
基本的にあなた一人の行動でみなこういう風に↑なったんだから。
あなたの602のレスは、今回の騒ぎを楽しんでる・遊んでるようにしかみえません。
ルールに厳しく、あのような粛清を行うならもっと削除人としての責任を自覚してください。
あなたの行動一つで、何十～何百人の人が移動せざるを得なくなっているんですから。

04/08/26 05:15

>>911
>>5

04/08/26 08:48

>>911
海王は600のギャグをフォローしてやってるだけだろ。

**名無しの妙心** · 04/08/26 11:08

>>910
その後の削除に対して、説明や議論を受け入れようとしない人たちのことを
荒らしと言っているのであって、事後の説明やなんかを許容する人たちは
その範疇に含まれないと思うよ。
ルールを前提に話し合いをしようとしている人たちもそうだと思うし。

どこかの誰かのように、ルールを勝手に解釈して「これは削除対象じゃねえ」とか
鼻で笑われるような事を言ってばかりの人とかは、荒らし呼ばわりされても
仕方ないかも。

荒らしである、という認識でもってできる事は、無視放置する事のみだったり
するんだよね。気にせずに、真摯に議論する気があるんだったらすればいいと思う。

**名無しの妙心** · 04/08/26 11:14

海王落としゃ板は元通り、というような考え方の人が多すぎるような気もするね。
>>910さんはそういうつもりで言ったんじゃなく、単純にむかついての発言だとは思うけど。

必要な事は何か？というのを考えて、その必要な事を為す為に動けばいいと思う。
>>911みたいなのはむかつくむかつく言えば言う程ますます調子に乗ってやりだすよ、
と言わせてもらっておこうかな。

とりあえず、もうちょっと上手くやればいいのにねぇ。
こういうやり方しかできないんだろうけど、ね。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/26 15:43

うんうん。

04/08/27 12:39

「海王が消えれば板の安寧は計られる」。

『大学生活板』という名前の割にはガキ思考だな。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/27 14:19

>917
規制議論板で暴れるような人もいるしなぁ……

ふと思ったんだが、規制議論板で暴れている大学生活板住民をアク禁にしたら
大学生活板に平和が戻ってくるんじゃないだろうか?

04/08/27 17:32

>>918
ピーチ姫（ｒｙ