ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４

**削除神拳 ★** · 03/10/30 15:20

ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。

削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。

また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。

ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/10/28 14:16:52

>>178
難しいなぁ･･
過激にならない程度に盛り上げて流しちゃってください
になるんじゃないかな？
pink系で成り立つ内容と言えばそうなんだけど
大人な意味でほのぼのしてるといえばしてるし。
２１歳以下が語れる主旨でもあるし。
なんにせよ削除人さんの判断に委ねる部分が多いかと。

目にあまる
GL6と流れ的に突飛な「おい！( ｀_ゝ´)」って感じのGL7
のものだけレス対応でいいかと。

迷ったら依頼せずほっとくのもいいと思うよ。
いきなり良スレに変貌するかもしれないしｗ

**削除大将 ★** · 04/11/13 20:43:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093881992/218さん
消さないことに答える必要はないってのもあるけど、今ちょっと暇なんで答えておきますよ。

とある人に怒られました。誰かは内緒です。聞かれても答えるつもりはありません。
で、まぁその人からですね、同じスレ何度もちまちま処理するなと注意を受けたわけですよ。
削除整理板は慌てて消すようなものはないんだからすぐ消したいって気持ちを我慢して、
なるべく少ない回数で消したらいいんだよ、とね。そういう話があって、なるほど、
その通りだと思ってそれを実践するようにしてるわけです。

それまで持っていた「出来る限りマメに処理する」という自分の方針を変えたわけです。
そんなわけで、今後は俺が見る際には、同じスレを何度もちまちま処理する事はなるべくしません。
こんな感じですわ。ご理解ご納得いただけたら幸いです。以上です。

**削除大将 ★** · 04/11/13 20:53:14

>>180に追加。状況に応じて対応を変える場合もあります。
ケースバイケースです。原則として上記のように対応を心掛けるという感じでとらえて下さい。
自分としても大きな方針転換ですので、そのへんの矛盾に関して、不信感を与えてしまった事はお詫びします。

**(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ** · 04/11/13 23:16:34

不信感は無いよー(･∀･)!!

ｹﾂだけは捲くるなですー（はぁと

04/11/14 05:11:41

なるほど。そういう理由でしたか。
そのあたりは了解です。なるべく溜めて依頼、というようにしてみたいと思います。

あと某所の発言も見ましたが・・・
私も自治スレでの餌撒き発言は食い付く人や便乗する人が多く、混乱を招いたりするので
なるべく言葉を選んでいただきたいと思いますので、その辺はご理解いただきたいと思います。
発言するなとか、邪魔だから見に来るな、という意見ではありませんので・・・

**削除大将 ★** · 04/11/14 11:17:57

はるばる台湾からの書き込み、お疲れさまです。

さてさて。自分もかれこれ4年ほど、ほのぼの板の住人ではありますが、
削除人としての発言がそこまで特別なものと、とらえられるのであればこれはもう発言を控えるしかありませんな。
見るぐらいはするでしょう。でも何も言いません。他の住人のみなさんによる自治に完全にお任せします。
本来、自治とはそうしたものであることを失念していたようですが、思い出しました。頑張って下さい。
たかが1人の削除人ごときの発言で混乱しないような自治意識の確立を期待することにします。
それではごきげんよう。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/11/15 01:44:17

ん？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
ちょっと調べてこよう。そうしよう。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/11/15 02:21:13

>>184
ちょっとヘソ曲げすぎだと思うよ。

でも流れからするとしょうがないっていうか、
なんかどちらにも同意できる点はあるかなぁみたいな。
自分にも変に便利屋的な感覚であつかってたとこもあるし、
専属っていうものがない世界なわけだし

自治意識というより各個人がもっと楽しめば楽しめるようになるし
変な人はほっとけるようになればいいよね。
自治って初心者に親切に、２ちゃんでは初心者板くらいだろうけど
ほの板の自治でも色々教えてあげたりできる自治新党であったらいいなと思うよ。
変な人をどうこうするっていうより。ほのぼの馴れ合いなんだし。
漏れも運営なんてここ一年足らず初めて見だしてなんとなくわかってきたかなぁレベルだし。
大部分の住人が運営ってなんじゃそれ？なんじゃないかなと思う。
特にほの板なんて「なんじゃそれ？」な住人がほのぼのを醸してることも多いよね。
ほの板にとって、そういう人をサポートしていけて自治だと思うし、
はたまた削除人ならまた違う角度からサポートできるんだと思う。

言いたいことまだあるけど言葉にできない。漏れ文才無いなぁ。
どっか文章うまくなるサイトとか薬ないかな

**削除大将 ★** · 04/11/15 02:48:40

削除人は他にもいっぱいいますよ。
意見が欲しかったら然るべき板、然るべきスレッドで質問したらいい。
削除人のサポート（程度による）が必要なんてのは自治とは言えませんな。
「削除人による統治」だ。それは間違ってると思いますけどね。

俺自身を振り返ってみれば、元々の板住人であるがゆえに気安く、深く関わりすぎた面が否めないのです。
ある程度距離を置く必要性が出てきたと、今更ながら気付いた次第ですわ。
ほの板の自治は十分に機能してるようだし、問題ないと思うよ。
他板に比べたら立派なもんです。というわけでがんばってねー。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/11/15 03:10:08

＞元々の板住人であるがゆえに気安く、深く関わりすぎた面が否めないのです。
そう考えると、そだね。
いろんなとこ見てきたけどそうかもね。
ありがたいと思えてたのは間違いないから、歪めないでとらえてほしいな。
自治は運営通の凄い名無しさんとかいるからねｗ
槍騎兵も大将の感想と一緒ですげぇーと思ったよ。

スレと同じく気まぐれに負担にならない程度に大将もがんばってなー。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/01/20 01:22:21

2ヶ月ぶりに保守・・・

18 ◆A.lAbcBnog · 05/01/26 01:23:39

ここって保守必要なのかが知りたいよｗ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 05/01/26 09:32:45

とりあえず、即死判定に引っかかってＤＡＴ落ちするのはよくあるパターンだな。

即死判定さえすり抜ければ保守しなくても大丈夫かも。

18 ◆A.lAbcBnog · 05/02/02 01:15:52

>>191
なるほどね、勉強になったありがとう！

◆PuSangSA3o · 05/02/04 00:38:25

やっとレス削除された。
と思ったら中途半端だった。
悲しい。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/02/05 01:30:16

俺も確かに判断の基準がちょっとよく分からなかった・・・
ここで実際に処理にあたった削除人さんを呼び出して聞いてみてはいかがかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/05 11:20:31

>>193
>>194
巡回依頼という手も（ｒｙ

05/02/05 11:38:10

>>195
削除依頼の為の巡回依頼、、、　ｲﾗﾈ

◆PuSangSA3o · 05/02/05 19:02:34

>>194-195
どもです。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/573
これでは"どこに"お呼び出しを掛けているのか、連絡スレだけ読んでいる人には
さっぱり解らない訳ですが。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/02/08 23:09:35

>>198
あらま・・・、とりあえず何の件について聞くのかを書いて、向こうで呼び出しし直します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093881992/310-322
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093881992/324-327　について
「適宜削除」の具体的な判断基準をお聞きしたいです。

**削倉楓子 ★** · 05/02/08 23:58:27

>>199

適宜（形容動ダ・副）１：ほどよいさま。適当なさま。

>やっとレス削除された。
>と思ったら中途半端だった。
上記理由でしたら

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
で了承願います。

削除依頼の再依頼大歓迎です。
私以外の消しまくりの削除人さんがきっと来てくれるでしょう。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/02/09 00:02:09

ご回答ありがとうございました

**削倉楓子 ★** · 05/02/09 01:46:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/577
◆PuSangSA3o さんのご質問の件

３．それくらいスルーしとけ（削除意志なし）
-----------------------------------
574 名前：ほんわか名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/06 20:43:34
ここが荒らしてもいいスレッドですか。
575 名前：ほんわか名無しさん投稿日： 05/02/06 21:45:57
そうです
576 名前：ほんわか名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/06 21:53:59
わたしが
-------------------------------------
↑会話が成立している。（自作自演と仮定しても）
-------------------------
577 名前：ほんわか名無しさん投稿日： 05/02/06 21:56:40

　通りまちゅよ・・ｳｯ
　　　　　　♪　　　　　　∧__∧　♪　
　..(⌒─⌒)　　　　　　（ ´ﾟ'ωﾟ`) 　すいません、ちょっと通りますよ・・・
-------------------------
↑虐待系ＡＡではない
------------------------
578 名前：ほんわか名無しさん投稿日： 05/02/06 21:57:30
∧＿∧
　　　 (´･ω･` )
　　.,イ　ゝ　ノ　| ヽったくうぜえなぁ
--------------------------
↑ほのぼのしている。
------------------------
579 名前：ほんわか名無しさん投稿日： 05/02/06 21:58:13

　　　　　　　　　　　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ./ /　|　全身から湧き上がるこの喜び！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　／￣￣￣
--------------------------
↑虐待系ＡＡではない

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/02/09 02:33:20

スレ趣旨と異なる州´・ω・`)のAAを使った連投でレスを大量消費してるのも
ほのぼのしてるAAという事と会話が成立しているという事で削除対象外になるのかな？
このAAが現れた後に煽りを入れるという一連のやりとりは他のスレでも見られるので
自演である可能性が高いかと。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077359155/792-793
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077359155/798-799
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077359155/816-817

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/09 22:42:03

>>199　＞「適宜削除」の具体的な判断基準をお聞きしたいです。
具体的な判断基準を聞き出して消されない荒らし方を流布させるのは止めなさい。

>>203　＞スレ趣旨と異なる州´・ω・`)のAAを使った連投でレスを大量消費
＞削除対象外になるのかな？
スレ違い連投とかまってる件だが馴れ合い系で高い削除率を当然視する考えはどうかね。

｢スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態｣
ガイドラインのスレ違い投稿の項目だが、専門板の”議論”を念頭に置いて書かれている。
消されて当然～流してほしい、までの判断巾のうち
該当案件は中心よりずいぶん流してほしい寄りと考えなさい。

＞自演である可能性が高いかと。
見えないものを想像で補完して削除対象だと考える癖は放棄しなさい。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/02/10 00:02:41

>>204
分かりました。では明らかに可読性を損なうAAだけを削除依頼するようにします。

焦りで1手先の事を考えられなかったようなので反省・・・orz

◆PuSangSA3o · 05/02/11 22:33:29

>>202
わかりますた

**ほんわか名無しさん** · 05/02/12 05:05:29

兎に角、削除対象かどうかより
とことんほのぼのすればいいじゃな～い(･∀･)ｲｪｲ♪

18 ◆A.lAbcBnog · 05/03/02 03:47:19

お礼言いたかっただけだから！
偶然お礼言いたい衝動にかられただけだから！
たまには言う人が居てもいいじゃない！って思っただけだから！
暇だったからじゃないから！

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/03/02 09:23:17

まぁ依頼の方も結構溜まってたし、たまにはいいんじゃないですか？ｗ

ちなみに、お礼専用スレもあります

削除人様ありがとうございます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081840338/l50

18 ◆A.lAbcBnog · 05/03/03 06:18:07

だよね！
言いすぎるのはいかんけど、言うことはいい事だと思う。
でもミスった。漏れ今回依頼してないからお礼言ったらイカンかった。
今は反省している。

しかし最近なんだかｶﾞﾁｶﾞﾁぎすぎすしてる印象受けるから
運営板でももっとゆったりほのぼのしてもいいんじゃないかなんて思ったりする。

**ほのぼのしたい人** · NG

ほのぼの板内だけでも
５スレ程ω荒らしに荒らされていますが
削除依頼をしない限りは
削除されないのでしょうか？
ほのぼの板らしく
ほのぼのしたいですなー

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/03/13 15:38:52

削除依頼をしなくても削除人さんが自分の判断で削除する事もありますが
基本的には削除依頼に出されたものを処理しますからそういうのは期待しないのがいいかと。
自分たちで淡々と出していくのが確実です。

**ほのぼの住人** · NG

「ω」荒らしについてですが、このままだとラチがあかないと思います。
管理人側から警察へ協力を要請し、発信下を確認→一斉逮捕の構図も視野に入れておくべきだと思います。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/03/15 22:42:15

する必要があると思うなら個人的にしてくれて構わないけど
こういうことをするのはやめて欲しい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/679
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/682
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/686
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/691-692

**ほのぼの住人** · NG

>214
失礼しました。自粛しますです。。。

**菜無し酒粕** · 05/03/16 03:31:35

>>213

そもそも２ちゃんねるで荒らしたからと言って、なんの罪に問われるのかよく考えてみて下さい
そういう非常識なことで本気で警察に通報すると、私も含めた２ちゃんねらーの常識を疑われるだけなので
止めて下さい。
また槍騎兵さんも指摘されていますが、ああいう攻撃に出る方がよほど荒らしです
正義の為なら何をしてもいいというのであれば、私も貴方を要注意人物としてリモホのIPをほのぼの板の
全スレにコピペして回ってもいいわけですよね？そういうことが許されるわけではないですよね？
そのあたり、荒らしを構うことで貴方自身が荒らしになるような精神状態に陥ることがないように
冷静になってよく考えてみて下さい

**坂ノ上ノ田村麻呂** ◆FvWLoseFmA · NG

ｼﾞｬｽﾃｨｽｼﾝﾄﾞﾛｰﾑってやつですね
正義を追求するあまり悪になってしまう
ｲｽﾗﾑ過激派の自爆ﾃﾛも同じです
ほのぼの精神を取り戻して下ちい

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/04/06(水) 03:27:11

案内人おめヽ(´ー｀)ﾉ

**音速の案内人 ★** · 2005/04/07(木) 13:01:36

アリです(・∀・)
まだまだ足らない所があるかもしれませんが、これからよろしくお願いします。

**ほんわか名無しさん** · 2005/05/22(日) 22:47:28

●スレタイにコテハンを入れたいときは【自己紹介板,夢・独り言板】などで立ててね。
（立てるときは、該当板のルールを守ってね）

上記項目をＬＲに追加したばかりなのですが

究極絶対神クッキー様専用スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1116760822/

このようなスレッドが立ちました。
彼がこのようなスレッドを立てるのは、これで４回目です。

クッキー様専用スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1112094297/
暗黒大魔王クッキー様専用スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1113736633/
クッキー様とそのファミリーのスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1114082116/

ルール違反であることを指摘しても、スルーされてしまい
結局１０００到達となってしまいます。
どうしたもんでしょうね？

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/05/22(日) 23:01:45

スレ削除の方は処理が滞っているってだけで容認されているわけではありませんからね＞コテスレ
普通の雑談スレではあるけどタイトルも含めると削除ガイドラインに抵触しているのは確かなんで
削除依頼を出したらあとは放置、としか言いようがないです。

**ほんわか名無しさん** · 2005/05/22(日) 23:27:46

それは、そうなんだけど・・・
容認されていないと言っても、既に３スレ消化
それが、故意に行われている状況。
放置しかありませんねと言われて
はい、そうですか　とは・・・

これでは、削除実行のみがルールみたいだねぇ・・・

**うっかり槍兵衛400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/22(日) 23:39:35

もうこれは本人（クッキー）の意思しだいだからね。
どういう理由であえてスレタイにコテハン名入れて立ててるのか知らないけど。
削除される事によって名前の入ったスレを立てる事をやめるかどうかも分からないし。

**ほんわか名無しさん** · 2005/05/23(月) 23:41:47

考えてみれば、人にルールを守らせる事が大事なんじゃなくて
自分がルールを守ることが大事だね。

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/05/26(木) 04:24:16

( ﾟДﾟ) ＜そうそう

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/06/16(木) 22:57:34

>>番長

個人情報が不特定多数の閲覧・確認できる環境で情報が結びつく結果でなければ
一般的にはその人本人の情報かどうか確認できません。
反応することにより本人情報とわかってしまう場合は自己責任となってしまいます。

18はDｶﾌﾟｰの神奈川県出身で160ｃｍ
高校時代弓道部で自宅はソーラーシステムで茶色の屋根です。
中学時代のあだ名は「セラミックしゅうしゅう」でした。
兄と２つ下の妹が居ます。
本人は東京大学女子大生よ♥

この場合、本当かどうか確認できないでしょ？
これに「セラミックのことは言わないでー！」
などと反応することにより私生活に近づいてしまうことは
自己責任に準じてしまうことに･･･

ほっとくのがよろしいかと。

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/06/16(木) 23:04:52

あとね、これだけは言いたい！

漏れ今すっごい暇！(･∀･)ﾋﾏｰ

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/06/16(木) 23:15:35

あ、あ！あのな、セラミックとか呼ばれてへんからな！
ホンマに呼ばれたりとかしてへんよ。
例えの話だから。
たとえ、そう！例えだからな！

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/17(金) 00:09:05

２ちゃんねるにおける本人情報って言うのは、ピザの出前が届く程度の情報だそうです
ご参考までに

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/17(金) 00:18:41

つまり「～に届けてやるからピザでも食ってろｄ（ｒｙ」という事ですか。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/17(金) 00:38:39

お、俺んちにピザ届けるなよ！Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　８９ｋだけどでぶじゃｆｔｇｙふじこ

♪彡 ◆peaceYu/Hg · 2005/07/23(土) 17:14:44

まだ大将っている？いないのかな。。
大丈夫だった？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/23(土) 17:47:30

地震の事かな？うちは全く被害無し。

♪彡 ◆peaceYu/Hg · 2005/07/23(土) 20:00:17

良かったﾉｼ

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/07/24(日) 09:24:32

久々にレスついてると見てみたら何これ・・・　と思った自分はまだまだ頭が固いのかなと
自問自答している日々です。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/24(日) 14:43:34

ただ固いだけの人は自問自答なんかしないで批難に終始するもんだ。
日本刀は軟鉄と硬鉄とをサンドイッチにして硬さと柔軟性の両立を可能とする。
刃こぼれしにくく、それでいて折れにくい、しなやかな名刀が出来上がるのだ。
槍兵衛はしなやかで折れにくい名刀なんだろうと俺の野生の勘が見抜いた。

俺は軟鉄だけなので刃こぼれしまくりです（＞＜）

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/24(日) 15:00:29

軟鉄というか柔い鋼は研ぐのが簡単なんで、すぐにやり直しがきくという利点もあります
（寿命は短いですがｗ）↑スレ違い
大将は如何でしょうか？

関東の皆さん、大変でしたね。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/24(日) 15:07:21

気持ちの切り替えの早さと飽きっぽさには定評があります。
「やり直しが利く」に通じるものはあるかも知れん。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/07/24(日) 16:51:02

>>238の時刻が07:21なのも何かの縁かもしれませんね^^

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/24(日) 16:55:14

0721か。いい数字が出たな。

**むっつり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/08/21(日) 23:14:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121842934/91　に対するレスです。

矛盾って具体的にどこが？
＞「名前欄の右ではなく、名前欄の下を見ろ」　
これの事かな？だとしたら全く違う話なわけで。

若削除★さんがおっしゃっているのは
特定のコテハンが発言をしているというだけでは
削除ガイドラインに抵触していない限り削除対象にならないという事です。

今回私が削除依頼を出したのは削除ガイドラインの3番目にある「固定ハンドルに関して」に
抵触しているからで、それとこれとはまた別物ですよん。

◆MOrveemjIg · NG

(･ω･)？

**音速の案内人 ★** · 2005/08/22(月) 00:09:15

>>242
何かご不明な点でもございましたか？

あ · NG

ごめんなさい勘違いしてました

**どぶねずみ** ◆yWngQynlIA · 2005/09/04(日) 15:03:19

一般人のチャットに溶け込めそれ１
　元位置http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1125413898/
　現在地http://human5.2ch.net/test/read.cgi/human5tr/1125413898/

に関するスレ復活依頼です。

　honobono：ほのぼの［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121842934/120

にて削除依頼を出され、サクっと削除されましたが
> 他人のメールアドレス、ホスト名をスレッドに書き込んでいたり、
> 最終的には一般人のチャットを荒らしたり中傷したりしています
これは確認された上で削除されたのでしょうか？
スレのログ、リンク先チャットでの様子を確認してください。
当スレはＶＩＰ板から派生したスレではありますが、こういった事は一切しておりません。

ほのぼの板に移行した経緯としては
１）チャットでの馴れ合いが過ぎて仲良くなりすぎる
２）IP晒しやメルアド晒しを主活動とするVIPPERに排斥される
３）仲良し達のみ、ほのぼの板に引っ越し、本格的に馴れ合い

といったカタチです。現在の活動としてはまさに「ほのぼの馴れ合い」です。
チャットを見ればわかると思いますが「ｗｗｗｗｗｗ」が多い以外はサラサラに
溶けています。ほのぼの板の主旨に反する事は無いかと。

スレ復活をお願いします。

**どぶねずみ** ◆yWngQynlIA · 2005/09/04(日) 18:12:10

ちょｗｗｗｗｗレスすらねぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

**音速の案内人 ★** · 2005/09/04(日) 18:42:45

チャットじゃないんだからさ、マッタリ待ちましょうよ。
毎日２ちゃんに来てるとは限りませんし。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2005/09/04(日) 22:46:24

思うところはいろいろとありますが、そこまで断言できるなら、元に戻しておきます。
但し「様子見」状態ですので、何か目に付く部分があったら次は停止等をします。

**どぶねずみ** ◆yWngQynlIA · 2005/09/04(日) 23:58:33

>>248
どうもです。

おそらく、削除依頼をした方はＶＩＰにあった頃のスレと同じものを想像しての
依頼だと思いますが、現状ではその様な事はないのでその点は宜しくお願いします。

> 思うところはいろいろとありますが
この点を出来ればお聞かせ願いたいのですが。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2005/09/05(月) 00:31:10

いや、判断は結果でなくて、スレの目的でなされる場合もあるので、
今のところしていないって場合でも処理される場合もあります。

で、(それが荒らし目的でなくても)他のサイトに突撃するだけでもかなりアウトな部分もあるので、
その辺りはご了承願いたいと思います。これはどの板でも同じっす。

つまりは、私は今回はゴミ箱から戻したけど、展開によってはまた処理するかもしれないし、
他の人が見たら即処理しちゃうかもしれないってコトです。

**どぶねずみ** ◆yWngQynlIA · 2005/09/05(月) 22:52:15

>>250
このスレは黒すれすれのグレーゾーンにいるわけですね。
そういった事は無いように心掛けてはいますが、もし2ch内での
「黒」に入ってしまった場合は、消していただいて結構です。

丁寧な返答ありがとうです。

2005/09/15(木) 12:32:46

＞削リファイスさん

以下の判断なのですが、スレの趣旨ばかりを優先して
コテハン叩きやなどのGL3や煽り禁止のローカルルールを考慮しない理由を教えてください。
この判断では、スレッドの趣旨がコテハン叩きを容認していると取られてしまいます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/177-178
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/187-189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/190,194

**座敷童子** ◆ZONE//n2uM · 2005/09/15(木) 21:10:54

他板の住民です。
上記のスレッドを拝見しましたが、
相手にかまいすぎなのではないでしょうか？
荒しであっても会話が成立してしまうと煽りと判断されず、
削除されないことが多いです。まずは放置しましょう。

**削リファイス ★** · 2005/09/15(木) 22:27:21

>>252
えっとですね、そもそもスレスト試験場スレというのは
○○時になると上がってくるスレとか、ぬるぽしてｶﾞｯされなかったら神とか、
ﾏﾝﾏｰと話そう、みんなでしりとり、○○板には俺しか居ない、みたいな
各板にその時々の流行りものとして存在する、まあいわゆるネタスレですよね。
ほのぼの板でなければできないこと、でなくて
住人さんたちが楽しんでるなら、あってもよいかなみたいな。
でさ、
そもそも議論も情報交換も雑談も馴れ合いも基本的に要求しない
＞★自分の書き込みの後、どれくらいの間レスがつかないかを競います。
ただそれだけの趣旨、事実上なんでも書いてけ。ってスレで
これは煽りです、コピペです、ほのぼのしてません。排除してくださいって
そもそもスレのルールには添ってるのに、反応したレス消してったら
スレそのものが成り立たないだろってのが、まあ流している最大の理由ですね。
消したって意味ないと思うんですよ、反応を求めてる「だけ」のスレなんですから。
つまりはさ、ほのぼの板でほのぼのと運用してこうってのに、
すでにちょっと無理があるのですから、そこんとこ踏まえて
利用者の方もね、ちったあ無理であることを理解して
我慢もして欲しいと思うのです。私としては。
と、ここまではチラシの裏。

**削リファイス ★** · 2005/09/15(木) 22:27:47

削除人としての見解ですと、
同一人（と思われる）の大量連投で利用が疎外されているでなし、
そもそも議論でも雑談でもないので可読性が重視されているのでもなく
ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、故意にスレッドの運営・成長を妨害している
の理由では削除するにはあたらないと判断しました。といったあたりになりますか。
コテハン叩きについてもみましたが単なる煽り馴れ合い程度にしか見えませんでした。
その程度なら流していただくのが２ちゃん標準かと。
テンプレ部分のコピペについては正直、ちょっとは問題かなと思いましたが
連投でもなく対話を重視するスレでもないので、
まっスレ趣旨の内でないとも言い切れないと。
以上、このあたりの回答でよろしいでしょうか。

ちなみに消さなかった理由は
原則、汎用にならない限り議論せずってルールがありますので
この質疑応答が若干ルールを逸脱していることと、
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
↑このようなスレがあることにも留意していただければ幸いです。

ではでは

◆sacrifyqGo · 2005/09/19(月) 14:32:23

けっきょくピンポイントにオーバーコールまでした理由は聞けず終いか。
まあいいけど。

◆sacrifyqGo · 2005/09/22(木) 22:11:12

ストッパ試験場、削除依頼人の感覚では
今現在も荒らされまくりんぐな様ですけど、
ご丁寧に一行レスまでがっつり削除した方なんかはどうお考えでしょうかね。

べつにほのぼの板になくてもいいスレなんだから、
なんかもうスレ立て自体が荒らし、
大量削除依頼が削除妨害行為のようにも思えてきたけど。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/22(木) 23:18:23

っつーか、スレッドストッパー試験場自体、「他人のカキコを以下に書き込ませないか」
っつーのを目的にしているネタスレなんだから、元来「スレ違い」カキコは全く生じない性質のスレな筈なのだが。

レス削除したのは誰だ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/22(木) 23:28:34

>>257
無くても良いかも知れんが、板趣旨的に有っても良いスレなんだからそりゃ頂けない意見だなァｗ

◆sacrifyqGo · 2005/09/22(木) 23:34:16

考えてみりゃ２ちゃんの総てのスレは無くてもいいスレだったなｗ
まあ、つまらん揚げ足を取るな。
つまりは板趣旨とは別に関係ないってこった。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/22(木) 23:48:07

や、関係はあるだろーさ。いかにほのぼのレスでスレストするかの技量を競う。
つまり、殺伐レスをほのぼのレスでスレストできなきゃ何段とか名乗る資格は無い、
っつー板趣旨に沿った高尚なスレだろーよ(´ｰ`)y-~~

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 00:08:40

スレ違いとして書き込みを削除するのはスレの趣旨を考えれば
確かに微妙なところだろうけど、叩き・煽り等の内容のものはどこのスレでもNGでしょう。
特に板趣旨がほのぼのだからLRにも違反してるわけだし、そういった理由での
削除依頼や処理は別にズレてはいないと思うけどねぇ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 00:21:47

まぁ詳細に定義しちまえば、そうなるな(´ｰ`)y-~~
だがそうなると、スレ趣旨との相違が激しくなっちまう。確かにスレの>1じゃ、「他板の空気を持ち込むのはご遠慮ください」
と定義しているが、そうなれば「ほのぼの」レスで雑談しているのは果たしてスレ趣旨に従った書き込みかどうか？という
問題にも直面しちまう。

そこでだ、殺伐レスに支配されたスレにほのぼのレスで水をさして、スレストを狙うって方向性だと板趣旨にも合致して
よろしいかな。っと思うわけだが、ソコはまぁ自治の問題でしょうな。

◆sacrifyqGo · 2005/09/23(金) 00:30:06

まあ、有体に言ってさ、
ダチョウの竜ちゃんのさ「押すなよー、いいか絶対に押すんじゃないぞー」
みたいに見えちゃう思えちゃうわけよ。
もともと維持できないのわかってて、さらにこんだけ経験則踏まえて
その上で（削除依頼以外の）何の対策もなしにスレ立てするかってみたいな。
まぁ、これはさ
各板にあるﾏﾝﾏｰスレ（ほの板にもあったよな？）や癒しＡＡでﾏﾀｰﾘしよう、みたいな
どこも大荒れのスレ共通に言えることだけれども。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 00:39:58

>>263
趣旨云々は「書き込んで阻止・スレッドを止める事に意義がある」って事だから
一言レスでも雑談でも何でもOKって感じじゃあないかな。板のふいんき的にマターリ推奨だけど。

普通の住人さんはだいたいほのぼのレスでスレストスレに書いていくってスタンスで
いくだろうし、あとはアレとアレの周りの煽り名無しをどう扱っていくかって所でしょうなぁ。

>>264
あの荒れをものともせずに利用している住人も少なからずいるんだし
スレを続ける事が別に無意味とは思わないな。

ﾏﾝﾏｰスレはねぇ・・・、生活サロン板とか見たら分かるけどあれは荒らしがスレ立てして
続いてるって感じ。本来の住人はたぶんもういないかと。
癒しを求める住人にはああいった荒らしは酷なんだろうな・・・。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 00:47:00

>>265
そこはソレ。ほのぼの板住人さんの腕の見せ所じゃないですか。
時には呆け、時には笑わし、煽り屋様をほのぼのの毒牙へと導き、大団円のスレストへと持って行く。

スレを見たが、結構、「煽り名無し」への住人からの煽りが見られるよな。そんなんじゃー、ほの板住人として
ダメダメだろーよ。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 01:00:11

住人あってのスレですからね、
各々が自分自身のクオリティみたいなものを見直すのも自治の一つですか。

_ · 2005/09/23(金) 01:00:44

あのスレは、なんか生理的にダメだわ
見ないのが一番

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 01:17:28

>>267
そう思うねー。
内輪でほのぼのするのは簡単だけど、異分子とほのぼのするのは難しい。
でも、仮にも「ほのぼの」を標榜する板である以上、万人に対してほのぼのしなきゃならない。だってそれが
板趣旨なんだから。

ざっと見たところ、ほの板のスレスト試験所にそこまでの意気込みは無いと感じたね。
もっとスレ住人が板趣旨を真摯に受け止めてほのぼのせんとダメだろー。

住民 · 2005/09/23(金) 03:14:40

住民です。

まず、皆様に知っていて頂きたいことがあります。
現在、色々なスレに試験所スレがあるのですが、実はほのぼの板から発しているんですよね。
派生した各板の個別の住人さんによる考え方の違いで、
「このスレは書き込むものは何でもいい」という意識が浸透しているようですが、
それは本来の目的とは大きく離れています。

あくまで馴れ合い、雑談をしながらゲームを楽しんでいく。それがこのスレです。
だから、ほの板にあり続けてきたわけです。
他板はどうだか知りませんが（他板について口を挟むこともしないですが）
ほの板ではそういう趣旨が前提となってます。

書き込むものは何でも良くないんです。
スレッドの趣旨だけで判断する人が多いのですが、それよりも上、板のルールをも見てくださると幸いです。

住民 · 2005/09/23(金) 03:19:14

対策を打たずに（打てずに）スレを立てた経緯としては、主に荒らしの中心にいる
misc氏（仮名、fusianasanをしてる人）の行動にあるようです。
どうも元々、自分の意見が100%正しい、反論は許さないという姿勢であるために、
落ち着くまで立てないでおこうと考える住民の意思のそばで「それなら俺が勝手に進める」と
強引にテンプレを改造して続けようとしたことが乱立の原因のようです。（今では正規スレ以外処理されてますが）
このように立てなければmisc氏の好きなように捻じ曲げられてしまう、というのが根本にあると思います。
乱立によってご迷惑をおかけした方々にはこの場を借りて謝罪しておきます。

対策として、色々な案を提示したり、妥協点を模索してみたりしてはいるのですが、
当事者はまったく話し合いに応じようとしない状況なのですよ。
それどころかmisc氏は自分のやることは全て正しいと言わんばかりに故意実況に走ったり、
本来最悪板でやるべきコテハン叩きや煽りを「これは煽りじゃない」と開き直ってし続けている状況です。
それが、妨害として大量削除依頼に繋がっているということです。
最悪板にmisc氏専用のスレがあるので、レスの相関関係を見ていただけるとよくわかると思います。

住民 · 2005/09/23(金) 03:25:31

確かにスルーできない、という指摘は正しいと思われます。
その点では特撰キンバエ氏の言う様にほのぼの板住人としての腕の見せ所なのでしょうが・・・
しかし、最近の傾向ではmisc氏のせいで規制されたocn住民と思しき「misc氏をocnから排除したい」旨のコピペや
本日のように、荒らすためにVIPなどに荒らし依頼スレを立てて、乗り込ませて荒らさせようといった、
外的要因による荒らしが急増しているわけですよ。
その煽りをmisc氏本人が放置していただければ、それほど拡大はしないはずなんですがね・・・。
スレをご覧になればわかるでしょうが、さも自分は悪くない、と延々と乗り続けてしまうわけです。

万人に対してほのぼのする、それが正しい姿だということはよくわかっています。
ですから、私（個人）は相手が参加意思のない名無しさんであれ、殺伐をもたらす気がないのならば、
拒んではいません。
しかし、misc氏のように、馴れ合いは気持ち悪い、スレストに雑談は必要ないなどを持論に
人を貶したりし続ける人をどうして受け入れられるでしょうか？
本人に譲歩があればまた別なのですが。
ほのぼの板の自治スレや規制議論板など見ていただければ、譲歩する意思はなさそうですしね・・・

住民 · 2005/09/23(金) 03:32:25

こちらも正直対応に困っているので・・・
少しでも良案を見出すべく、住民間でも考えてみたいと思います。

長文、失礼いたしました。（あまりまとまっていませんが・・・）

**まさか** ◆RB/E3Bonus · 2005/09/23(金) 04:33:58

おお、キンバエさんはここの住人もやられてましたか・・・お久しぶりです。

正直、自分もアッカ東京使ってる関係で
フシアナさんのアク禁の影響を受けた事がありますが・・・。

煽り文については、フシアナさんと名無しさんの双方について削除依頼を出し続けるか
或いはどうしても隔離する必要があるなら、いっそしたらばに板を借りるとか。
で、スレストスレは報告用のスレに特化するとか。

排他的、閉鎖的になりすぎると、逆に２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しかねませんし。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 07:58:43

>>270
あら、雑談じゃなくてもほのぼのしたレスだったらいいってわけじゃなかったんですか？
ほどほどにとは書いてるけど禁止って書いてなかったからてっきりそうだと思ってた・・・。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 18:07:08

>>271
なるほど。んじゃ、もう一方の当事者のmiscをこのスレに呼んで来ると良い。
一度、系統立てて双方の事情を聞きたいとな。

>>274
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
あんま知った顔が出てくるとやりにくいなｗｗ

**スレスト住民** · 2005/09/23(金) 22:22:50

スレを止めるためだったら犯罪予告でもウイルスコピペ貼り付けでもよいみたいに解釈されたら困るわけで。
元々ほのぼの板の板ルール。ほのぼのに乗っ取った上でスレストを行うスレだったわけで･･･。

問題なのは当事者はここや最悪板などへの誘導にはまったく応じようとしないわけで。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 22:27:26

そうか。それじゃしょーがないなｗ
論を述べる権利を行使しない者に、自分の楽園を守る権利も無し、っと。

ま、それでもダメもとで誘導してみーや。最後通牒としてサｗ

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４