ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４

**削除神拳 ★** · 03/10/30 15:20

ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。

削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。

また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。

ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/03/15 22:42:15

する必要があると思うなら個人的にしてくれて構わないけど
こういうことをするのはやめて欲しい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/679
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/682
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/686
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/691-692

**ほのぼの住人** · NG

>214
失礼しました。自粛しますです。。。

**菜無し酒粕** · 05/03/16 03:31:35

>>213

そもそも２ちゃんねるで荒らしたからと言って、なんの罪に問われるのかよく考えてみて下さい
そういう非常識なことで本気で警察に通報すると、私も含めた２ちゃんねらーの常識を疑われるだけなので
止めて下さい。
また槍騎兵さんも指摘されていますが、ああいう攻撃に出る方がよほど荒らしです
正義の為なら何をしてもいいというのであれば、私も貴方を要注意人物としてリモホのIPをほのぼの板の
全スレにコピペして回ってもいいわけですよね？そういうことが許されるわけではないですよね？
そのあたり、荒らしを構うことで貴方自身が荒らしになるような精神状態に陥ることがないように
冷静になってよく考えてみて下さい

**坂ノ上ノ田村麻呂** ◆FvWLoseFmA · NG

ｼﾞｬｽﾃｨｽｼﾝﾄﾞﾛｰﾑってやつですね
正義を追求するあまり悪になってしまう
ｲｽﾗﾑ過激派の自爆ﾃﾛも同じです
ほのぼの精神を取り戻して下ちい

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/04/06(水) 03:27:11

案内人おめヽ(´ー｀)ﾉ

**音速の案内人 ★** · 2005/04/07(木) 13:01:36

アリです(・∀・)
まだまだ足らない所があるかもしれませんが、これからよろしくお願いします。

**ほんわか名無しさん** · 2005/05/22(日) 22:47:28

●スレタイにコテハンを入れたいときは【自己紹介板,夢・独り言板】などで立ててね。
（立てるときは、該当板のルールを守ってね）

上記項目をＬＲに追加したばかりなのですが

究極絶対神クッキー様専用スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1116760822/

このようなスレッドが立ちました。
彼がこのようなスレッドを立てるのは、これで４回目です。

クッキー様専用スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1112094297/
暗黒大魔王クッキー様専用スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1113736633/
クッキー様とそのファミリーのスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1114082116/

ルール違反であることを指摘しても、スルーされてしまい
結局１０００到達となってしまいます。
どうしたもんでしょうね？

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/05/22(日) 23:01:45

スレ削除の方は処理が滞っているってだけで容認されているわけではありませんからね＞コテスレ
普通の雑談スレではあるけどタイトルも含めると削除ガイドラインに抵触しているのは確かなんで
削除依頼を出したらあとは放置、としか言いようがないです。

**ほんわか名無しさん** · 2005/05/22(日) 23:27:46

それは、そうなんだけど・・・
容認されていないと言っても、既に３スレ消化
それが、故意に行われている状況。
放置しかありませんねと言われて
はい、そうですか　とは・・・

これでは、削除実行のみがルールみたいだねぇ・・・

**うっかり槍兵衛400R** ◆LanCERfz7. · 2005/05/22(日) 23:39:35

もうこれは本人（クッキー）の意思しだいだからね。
どういう理由であえてスレタイにコテハン名入れて立ててるのか知らないけど。
削除される事によって名前の入ったスレを立てる事をやめるかどうかも分からないし。

**ほんわか名無しさん** · 2005/05/23(月) 23:41:47

考えてみれば、人にルールを守らせる事が大事なんじゃなくて
自分がルールを守ることが大事だね。

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/05/26(木) 04:24:16

( ﾟДﾟ) ＜そうそう

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/06/16(木) 22:57:34

>>番長

個人情報が不特定多数の閲覧・確認できる環境で情報が結びつく結果でなければ
一般的にはその人本人の情報かどうか確認できません。
反応することにより本人情報とわかってしまう場合は自己責任となってしまいます。

18はDｶﾌﾟｰの神奈川県出身で160ｃｍ
高校時代弓道部で自宅はソーラーシステムで茶色の屋根です。
中学時代のあだ名は「セラミックしゅうしゅう」でした。
兄と２つ下の妹が居ます。
本人は東京大学女子大生よ♥

この場合、本当かどうか確認できないでしょ？
これに「セラミックのことは言わないでー！」
などと反応することにより私生活に近づいてしまうことは
自己責任に準じてしまうことに･･･

ほっとくのがよろしいかと。

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/06/16(木) 23:04:52

あとね、これだけは言いたい！

漏れ今すっごい暇！(･∀･)ﾋﾏｰ

18 ◆A.lAbcBnog · 2005/06/16(木) 23:15:35

あ、あ！あのな、セラミックとか呼ばれてへんからな！
ホンマに呼ばれたりとかしてへんよ。
例えの話だから。
たとえ、そう！例えだからな！

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/17(金) 00:09:05

２ちゃんねるにおける本人情報って言うのは、ピザの出前が届く程度の情報だそうです
ご参考までに

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/06/17(金) 00:18:41

つまり「～に届けてやるからピザでも食ってろｄ（ｒｙ」という事ですか。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/06/17(金) 00:38:39

お、俺んちにピザ届けるなよ！Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　８９ｋだけどでぶじゃｆｔｇｙふじこ

♪彡 ◆peaceYu/Hg · 2005/07/23(土) 17:14:44

まだ大将っている？いないのかな。。
大丈夫だった？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/23(土) 17:47:30

地震の事かな？うちは全く被害無し。

♪彡 ◆peaceYu/Hg · 2005/07/23(土) 20:00:17

良かったﾉｼ

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/07/24(日) 09:24:32

久々にレスついてると見てみたら何これ・・・　と思った自分はまだまだ頭が固いのかなと
自問自答している日々です。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/24(日) 14:43:34

ただ固いだけの人は自問自答なんかしないで批難に終始するもんだ。
日本刀は軟鉄と硬鉄とをサンドイッチにして硬さと柔軟性の両立を可能とする。
刃こぼれしにくく、それでいて折れにくい、しなやかな名刀が出来上がるのだ。
槍兵衛はしなやかで折れにくい名刀なんだろうと俺の野生の勘が見抜いた。

俺は軟鉄だけなので刃こぼれしまくりです（＞＜）

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/24(日) 15:00:29

軟鉄というか柔い鋼は研ぐのが簡単なんで、すぐにやり直しがきくという利点もあります
（寿命は短いですがｗ）↑スレ違い
大将は如何でしょうか？

関東の皆さん、大変でしたね。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/24(日) 15:07:21

気持ちの切り替えの早さと飽きっぽさには定評があります。
「やり直しが利く」に通じるものはあるかも知れん。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/07/24(日) 16:51:02

>>238の時刻が07:21なのも何かの縁かもしれませんね^^

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/24(日) 16:55:14

0721か。いい数字が出たな。

**むっつり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/08/21(日) 23:14:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121842934/91　に対するレスです。

矛盾って具体的にどこが？
＞「名前欄の右ではなく、名前欄の下を見ろ」　
これの事かな？だとしたら全く違う話なわけで。

若削除★さんがおっしゃっているのは
特定のコテハンが発言をしているというだけでは
削除ガイドラインに抵触していない限り削除対象にならないという事です。

今回私が削除依頼を出したのは削除ガイドラインの3番目にある「固定ハンドルに関して」に
抵触しているからで、それとこれとはまた別物ですよん。

◆MOrveemjIg · NG

(･ω･)？

**音速の案内人 ★** · 2005/08/22(月) 00:09:15

>>242
何かご不明な点でもございましたか？

あ · NG

ごめんなさい勘違いしてました

**どぶねずみ** ◆yWngQynlIA · 2005/09/04(日) 15:03:19

一般人のチャットに溶け込めそれ１
　元位置http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1125413898/
　現在地http://human5.2ch.net/test/read.cgi/human5tr/1125413898/

に関するスレ復活依頼です。

　honobono：ほのぼの［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121842934/120

にて削除依頼を出され、サクっと削除されましたが
> 他人のメールアドレス、ホスト名をスレッドに書き込んでいたり、
> 最終的には一般人のチャットを荒らしたり中傷したりしています
これは確認された上で削除されたのでしょうか？
スレのログ、リンク先チャットでの様子を確認してください。
当スレはＶＩＰ板から派生したスレではありますが、こういった事は一切しておりません。

ほのぼの板に移行した経緯としては
１）チャットでの馴れ合いが過ぎて仲良くなりすぎる
２）IP晒しやメルアド晒しを主活動とするVIPPERに排斥される
３）仲良し達のみ、ほのぼの板に引っ越し、本格的に馴れ合い

といったカタチです。現在の活動としてはまさに「ほのぼの馴れ合い」です。
チャットを見ればわかると思いますが「ｗｗｗｗｗｗ」が多い以外はサラサラに
溶けています。ほのぼの板の主旨に反する事は無いかと。

スレ復活をお願いします。

**どぶねずみ** ◆yWngQynlIA · 2005/09/04(日) 18:12:10

ちょｗｗｗｗｗレスすらねぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

**音速の案内人 ★** · 2005/09/04(日) 18:42:45

チャットじゃないんだからさ、マッタリ待ちましょうよ。
毎日２ちゃんに来てるとは限りませんし。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2005/09/04(日) 22:46:24

思うところはいろいろとありますが、そこまで断言できるなら、元に戻しておきます。
但し「様子見」状態ですので、何か目に付く部分があったら次は停止等をします。

**どぶねずみ** ◆yWngQynlIA · 2005/09/04(日) 23:58:33

>>248
どうもです。

おそらく、削除依頼をした方はＶＩＰにあった頃のスレと同じものを想像しての
依頼だと思いますが、現状ではその様な事はないのでその点は宜しくお願いします。

> 思うところはいろいろとありますが
この点を出来ればお聞かせ願いたいのですが。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2005/09/05(月) 00:31:10

いや、判断は結果でなくて、スレの目的でなされる場合もあるので、
今のところしていないって場合でも処理される場合もあります。

で、(それが荒らし目的でなくても)他のサイトに突撃するだけでもかなりアウトな部分もあるので、
その辺りはご了承願いたいと思います。これはどの板でも同じっす。

つまりは、私は今回はゴミ箱から戻したけど、展開によってはまた処理するかもしれないし、
他の人が見たら即処理しちゃうかもしれないってコトです。

**どぶねずみ** ◆yWngQynlIA · 2005/09/05(月) 22:52:15

>>250
このスレは黒すれすれのグレーゾーンにいるわけですね。
そういった事は無いように心掛けてはいますが、もし2ch内での
「黒」に入ってしまった場合は、消していただいて結構です。

丁寧な返答ありがとうです。

2005/09/15(木) 12:32:46

＞削リファイスさん

以下の判断なのですが、スレの趣旨ばかりを優先して
コテハン叩きやなどのGL3や煽り禁止のローカルルールを考慮しない理由を教えてください。
この判断では、スレッドの趣旨がコテハン叩きを容認していると取られてしまいます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/177-178
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/187-189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/190,194

**座敷童子** ◆ZONE//n2uM · 2005/09/15(木) 21:10:54

他板の住民です。
上記のスレッドを拝見しましたが、
相手にかまいすぎなのではないでしょうか？
荒しであっても会話が成立してしまうと煽りと判断されず、
削除されないことが多いです。まずは放置しましょう。

**削リファイス ★** · 2005/09/15(木) 22:27:21

>>252
えっとですね、そもそもスレスト試験場スレというのは
○○時になると上がってくるスレとか、ぬるぽしてｶﾞｯされなかったら神とか、
ﾏﾝﾏｰと話そう、みんなでしりとり、○○板には俺しか居ない、みたいな
各板にその時々の流行りものとして存在する、まあいわゆるネタスレですよね。
ほのぼの板でなければできないこと、でなくて
住人さんたちが楽しんでるなら、あってもよいかなみたいな。
でさ、
そもそも議論も情報交換も雑談も馴れ合いも基本的に要求しない
＞★自分の書き込みの後、どれくらいの間レスがつかないかを競います。
ただそれだけの趣旨、事実上なんでも書いてけ。ってスレで
これは煽りです、コピペです、ほのぼのしてません。排除してくださいって
そもそもスレのルールには添ってるのに、反応したレス消してったら
スレそのものが成り立たないだろってのが、まあ流している最大の理由ですね。
消したって意味ないと思うんですよ、反応を求めてる「だけ」のスレなんですから。
つまりはさ、ほのぼの板でほのぼのと運用してこうってのに、
すでにちょっと無理があるのですから、そこんとこ踏まえて
利用者の方もね、ちったあ無理であることを理解して
我慢もして欲しいと思うのです。私としては。
と、ここまではチラシの裏。

**削リファイス ★** · 2005/09/15(木) 22:27:47

削除人としての見解ですと、
同一人（と思われる）の大量連投で利用が疎外されているでなし、
そもそも議論でも雑談でもないので可読性が重視されているのでもなく
ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、故意にスレッドの運営・成長を妨害している
の理由では削除するにはあたらないと判断しました。といったあたりになりますか。
コテハン叩きについてもみましたが単なる煽り馴れ合い程度にしか見えませんでした。
その程度なら流していただくのが２ちゃん標準かと。
テンプレ部分のコピペについては正直、ちょっとは問題かなと思いましたが
連投でもなく対話を重視するスレでもないので、
まっスレ趣旨の内でないとも言い切れないと。
以上、このあたりの回答でよろしいでしょうか。

ちなみに消さなかった理由は
原則、汎用にならない限り議論せずってルールがありますので
この質疑応答が若干ルールを逸脱していることと、
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/
↑このようなスレがあることにも留意していただければ幸いです。

ではでは

◆sacrifyqGo · 2005/09/19(月) 14:32:23

けっきょくピンポイントにオーバーコールまでした理由は聞けず終いか。
まあいいけど。

◆sacrifyqGo · 2005/09/22(木) 22:11:12

ストッパ試験場、削除依頼人の感覚では
今現在も荒らされまくりんぐな様ですけど、
ご丁寧に一行レスまでがっつり削除した方なんかはどうお考えでしょうかね。

べつにほのぼの板になくてもいいスレなんだから、
なんかもうスレ立て自体が荒らし、
大量削除依頼が削除妨害行為のようにも思えてきたけど。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/22(木) 23:18:23

っつーか、スレッドストッパー試験場自体、「他人のカキコを以下に書き込ませないか」
っつーのを目的にしているネタスレなんだから、元来「スレ違い」カキコは全く生じない性質のスレな筈なのだが。

レス削除したのは誰だ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/22(木) 23:28:34

>>257
無くても良いかも知れんが、板趣旨的に有っても良いスレなんだからそりゃ頂けない意見だなァｗ

◆sacrifyqGo · 2005/09/22(木) 23:34:16

考えてみりゃ２ちゃんの総てのスレは無くてもいいスレだったなｗ
まあ、つまらん揚げ足を取るな。
つまりは板趣旨とは別に関係ないってこった。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/22(木) 23:48:07

や、関係はあるだろーさ。いかにほのぼのレスでスレストするかの技量を競う。
つまり、殺伐レスをほのぼのレスでスレストできなきゃ何段とか名乗る資格は無い、
っつー板趣旨に沿った高尚なスレだろーよ(´ｰ`)y-~~

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 00:08:40

スレ違いとして書き込みを削除するのはスレの趣旨を考えれば
確かに微妙なところだろうけど、叩き・煽り等の内容のものはどこのスレでもNGでしょう。
特に板趣旨がほのぼのだからLRにも違反してるわけだし、そういった理由での
削除依頼や処理は別にズレてはいないと思うけどねぇ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 00:21:47

まぁ詳細に定義しちまえば、そうなるな(´ｰ`)y-~~
だがそうなると、スレ趣旨との相違が激しくなっちまう。確かにスレの>1じゃ、「他板の空気を持ち込むのはご遠慮ください」
と定義しているが、そうなれば「ほのぼの」レスで雑談しているのは果たしてスレ趣旨に従った書き込みかどうか？という
問題にも直面しちまう。

そこでだ、殺伐レスに支配されたスレにほのぼのレスで水をさして、スレストを狙うって方向性だと板趣旨にも合致して
よろしいかな。っと思うわけだが、ソコはまぁ自治の問題でしょうな。

◆sacrifyqGo · 2005/09/23(金) 00:30:06

まあ、有体に言ってさ、
ダチョウの竜ちゃんのさ「押すなよー、いいか絶対に押すんじゃないぞー」
みたいに見えちゃう思えちゃうわけよ。
もともと維持できないのわかってて、さらにこんだけ経験則踏まえて
その上で（削除依頼以外の）何の対策もなしにスレ立てするかってみたいな。
まぁ、これはさ
各板にあるﾏﾝﾏｰスレ（ほの板にもあったよな？）や癒しＡＡでﾏﾀｰﾘしよう、みたいな
どこも大荒れのスレ共通に言えることだけれども。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 00:39:58

>>263
趣旨云々は「書き込んで阻止・スレッドを止める事に意義がある」って事だから
一言レスでも雑談でも何でもOKって感じじゃあないかな。板のふいんき的にマターリ推奨だけど。

普通の住人さんはだいたいほのぼのレスでスレストスレに書いていくってスタンスで
いくだろうし、あとはアレとアレの周りの煽り名無しをどう扱っていくかって所でしょうなぁ。

>>264
あの荒れをものともせずに利用している住人も少なからずいるんだし
スレを続ける事が別に無意味とは思わないな。

ﾏﾝﾏｰスレはねぇ・・・、生活サロン板とか見たら分かるけどあれは荒らしがスレ立てして
続いてるって感じ。本来の住人はたぶんもういないかと。
癒しを求める住人にはああいった荒らしは酷なんだろうな・・・。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 00:47:00

>>265
そこはソレ。ほのぼの板住人さんの腕の見せ所じゃないですか。
時には呆け、時には笑わし、煽り屋様をほのぼのの毒牙へと導き、大団円のスレストへと持って行く。

スレを見たが、結構、「煽り名無し」への住人からの煽りが見られるよな。そんなんじゃー、ほの板住人として
ダメダメだろーよ。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 01:00:11

住人あってのスレですからね、
各々が自分自身のクオリティみたいなものを見直すのも自治の一つですか。

_ · 2005/09/23(金) 01:00:44

あのスレは、なんか生理的にダメだわ
見ないのが一番

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 01:17:28

>>267
そう思うねー。
内輪でほのぼのするのは簡単だけど、異分子とほのぼのするのは難しい。
でも、仮にも「ほのぼの」を標榜する板である以上、万人に対してほのぼのしなきゃならない。だってそれが
板趣旨なんだから。

ざっと見たところ、ほの板のスレスト試験所にそこまでの意気込みは無いと感じたね。
もっとスレ住人が板趣旨を真摯に受け止めてほのぼのせんとダメだろー。

住民 · 2005/09/23(金) 03:14:40

住民です。

まず、皆様に知っていて頂きたいことがあります。
現在、色々なスレに試験所スレがあるのですが、実はほのぼの板から発しているんですよね。
派生した各板の個別の住人さんによる考え方の違いで、
「このスレは書き込むものは何でもいい」という意識が浸透しているようですが、
それは本来の目的とは大きく離れています。

あくまで馴れ合い、雑談をしながらゲームを楽しんでいく。それがこのスレです。
だから、ほの板にあり続けてきたわけです。
他板はどうだか知りませんが（他板について口を挟むこともしないですが）
ほの板ではそういう趣旨が前提となってます。

書き込むものは何でも良くないんです。
スレッドの趣旨だけで判断する人が多いのですが、それよりも上、板のルールをも見てくださると幸いです。

住民 · 2005/09/23(金) 03:19:14

対策を打たずに（打てずに）スレを立てた経緯としては、主に荒らしの中心にいる
misc氏（仮名、fusianasanをしてる人）の行動にあるようです。
どうも元々、自分の意見が100%正しい、反論は許さないという姿勢であるために、
落ち着くまで立てないでおこうと考える住民の意思のそばで「それなら俺が勝手に進める」と
強引にテンプレを改造して続けようとしたことが乱立の原因のようです。（今では正規スレ以外処理されてますが）
このように立てなければmisc氏の好きなように捻じ曲げられてしまう、というのが根本にあると思います。
乱立によってご迷惑をおかけした方々にはこの場を借りて謝罪しておきます。

対策として、色々な案を提示したり、妥協点を模索してみたりしてはいるのですが、
当事者はまったく話し合いに応じようとしない状況なのですよ。
それどころかmisc氏は自分のやることは全て正しいと言わんばかりに故意実況に走ったり、
本来最悪板でやるべきコテハン叩きや煽りを「これは煽りじゃない」と開き直ってし続けている状況です。
それが、妨害として大量削除依頼に繋がっているということです。
最悪板にmisc氏専用のスレがあるので、レスの相関関係を見ていただけるとよくわかると思います。

住民 · 2005/09/23(金) 03:25:31

確かにスルーできない、という指摘は正しいと思われます。
その点では特撰キンバエ氏の言う様にほのぼの板住人としての腕の見せ所なのでしょうが・・・
しかし、最近の傾向ではmisc氏のせいで規制されたocn住民と思しき「misc氏をocnから排除したい」旨のコピペや
本日のように、荒らすためにVIPなどに荒らし依頼スレを立てて、乗り込ませて荒らさせようといった、
外的要因による荒らしが急増しているわけですよ。
その煽りをmisc氏本人が放置していただければ、それほど拡大はしないはずなんですがね・・・。
スレをご覧になればわかるでしょうが、さも自分は悪くない、と延々と乗り続けてしまうわけです。

万人に対してほのぼのする、それが正しい姿だということはよくわかっています。
ですから、私（個人）は相手が参加意思のない名無しさんであれ、殺伐をもたらす気がないのならば、
拒んではいません。
しかし、misc氏のように、馴れ合いは気持ち悪い、スレストに雑談は必要ないなどを持論に
人を貶したりし続ける人をどうして受け入れられるでしょうか？
本人に譲歩があればまた別なのですが。
ほのぼの板の自治スレや規制議論板など見ていただければ、譲歩する意思はなさそうですしね・・・

住民 · 2005/09/23(金) 03:32:25

こちらも正直対応に困っているので・・・
少しでも良案を見出すべく、住民間でも考えてみたいと思います。

長文、失礼いたしました。（あまりまとまっていませんが・・・）

**まさか** ◆RB/E3Bonus · 2005/09/23(金) 04:33:58

おお、キンバエさんはここの住人もやられてましたか・・・お久しぶりです。

正直、自分もアッカ東京使ってる関係で
フシアナさんのアク禁の影響を受けた事がありますが・・・。

煽り文については、フシアナさんと名無しさんの双方について削除依頼を出し続けるか
或いはどうしても隔離する必要があるなら、いっそしたらばに板を借りるとか。
で、スレストスレは報告用のスレに特化するとか。

排他的、閉鎖的になりすぎると、逆に２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しかねませんし。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 07:58:43

>>270
あら、雑談じゃなくてもほのぼのしたレスだったらいいってわけじゃなかったんですか？
ほどほどにとは書いてるけど禁止って書いてなかったからてっきりそうだと思ってた・・・。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 18:07:08

>>271
なるほど。んじゃ、もう一方の当事者のmiscをこのスレに呼んで来ると良い。
一度、系統立てて双方の事情を聞きたいとな。

>>274
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
あんま知った顔が出てくるとやりにくいなｗｗ

**スレスト住民** · 2005/09/23(金) 22:22:50

スレを止めるためだったら犯罪予告でもウイルスコピペ貼り付けでもよいみたいに解釈されたら困るわけで。
元々ほのぼの板の板ルール。ほのぼのに乗っ取った上でスレストを行うスレだったわけで･･･。

問題なのは当事者はここや最悪板などへの誘導にはまったく応じようとしないわけで。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 22:27:26

そうか。それじゃしょーがないなｗ
論を述べる権利を行使しない者に、自分の楽園を守る権利も無し、っと。

ま、それでもダメもとで誘導してみーや。最後通牒としてサｗ

2005/09/23(金) 22:30:40

>>278
前スレで誘導はしたが、おまえがこっちにこいと応じる気配なし。
現在上の住人と思しき人と話をしてるようだが改心する様子はない模様。

◆sacrifyqGo · 2005/09/23(金) 22:33:17

だったら住人の質、板の空気の変遷に合わせて
誰にでも判るようにそのルールを大書しとけ、って思うのは俺だけかね。
ことに削除されない、規制されない、のギリギリの線を突いてくる
荒らしさんに対処するなら。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 22:42:35

>>279
あのー、◆0diIWudn5Yなんですが、ごく普通の馴れ合いコテとしか見受けられないんですが(；´ｰ`)y-~~
一体、彼の何が問題になんの？

2005/09/23(金) 22:47:12

>>281
過去2度あのスレでコピペ荒らしで規制。それが懇意的だと暴れまくり。
規制議論の雑談スレあたりで聞いた方が詳しくわかるよ。

◆sacrifyqGo · 2005/09/23(金) 22:48:23

うむ、わしにもソフトなドツキ漫才くらいの馴れ合いにしか見えんかった。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 22:48:47

今はコピペしてねーじゃんｗ
っつーか、ヤツを煽るバカを何とかした方が良いと思うぜー。ヤツには味方が必要だ。
ほのぼのせーよ

**スレスト住民** · 2005/09/23(金) 22:49:59

過去より今ですか・・・。

◆sacrifyqGo · 2005/09/23(金) 22:50:49

ちょっと前に水滸伝の人物名をずらずら連投して、
これは無意味な文字列ではないっ！ってやらかした人かね。

2005/09/23(金) 22:52:08

>>286
そう。そのまえは顔文字コピペをスレ単位で200近く連投して規制。

2005/09/23(金) 22:52:31

スレ事消しちゃえよ
GL４鯖に負荷を与えるスレだろ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 22:53:30

>>285
そーそー。今、お前が友達になっとけば良い。
それで解決。ヤツはそんなに悪人じゃねーよｗ

**ｽﾚｽﾄ住民** · 2005/09/23(金) 22:54:15

彼を普通のコテと言っている方々
決してこれが一時的なものではなく継続している事だということを
理解してほしいです

正直ホスト出てるからコテ名出してるのとさして変わらないけどいいや

◆sacrifyqGo · 2005/09/23(金) 22:56:13

>>288
ぶっちゃけ、わしはそれでもいいって意見。
それかｙｙあたりに移転して自分の気にイラん奴は自力で規制してもらうか。

**その他外野** · 2005/09/23(金) 22:56:18

スレストスレを回ってみると彼が粘着してるのは
・生活サロン
・ほのぼの
の２板で面白ニュースではごく普通に見えるが、この差は何故なのかな？

2005/09/23(金) 22:56:25

>>290
相手にする奴が居る時点で自治出来てないから駄目
住人が完全にスルー出来てからでしょ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 22:57:51

普通のコテであることが継続しても普通のコテでしか無いと思うが(´ｰ`)y-~~
むしろ普通のコテが普通じゃない行動をとったコトに対して、「何故？」と考えるべきであって。
まぁ、良いや。もっと寛容に他人の話を聞いてやることだなー。自分らで解決可能なことは
自分らで解決せーや。

んじゃなー

2005/09/23(金) 22:58:12

>>292
IDがないこと
彼に気に入らないことをしたこと

2005/09/23(金) 22:58:45

live系鯖以外のスレストスレ禁止

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 22:59:26

>>291
消したら、俺がさんざん噛み付いてやるｗｗｗ

住民 · 2005/09/23(金) 22:59:58

話はしたのですが結局聞き入れてもらえませんでした
話し方悪かったかなぁ

**ｽﾚｽﾄ住民** · 2005/09/23(金) 23:01:06

>>293
住民が完全にｽﾙｰしたところで、今度は煽り専門の名無しなどが
反応するのですが・・・

>>294
実況は規制されなきゃやっても問題ない、などの問題発言をおこなっている
コテが普通のコテなのですか・・・

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 23:01:48

>>298
ヤツを笑わせろ。とびっきりのネタでおどけて呆けて。
それが住人の第一課題やねー

**スレスト住民** · 2005/09/23(金) 23:02:32

>>289
まあ無理ですな。自分一人が彼に歩み寄ったところで無駄なのはわかってますから。

ほのぼの板でスレスト試験所っていうこと自体に無理があるのですかねえ。
なんせ彼に言わせれば書き込み内容がスレストスレではなんでもよいそうですから。

. · 2005/09/23(金) 23:05:58

それじゃあ「独り言絶対禁止！」の独自ルール試験場を作るとか。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 23:07:47

俺は自治スレとかで表に出るまでの彼の事情を知らないが
ここまでの「積み重ね」がああいった物の見方をさせるようにしてしまったと
考えるのも無意味ではないなと思う。最初に規制される前とかに比べて
ずいぶん煽りの勢いが強くなってるような印象を受けるし不本意だと思ってるからこそ
ああいった暴挙を続けてるんじゃないかと。

そこで、対象を彼に絞った削除依頼や報告を今後しないように心がけて
何もせずに静観してみてはどうかなと考えた。
要するに彼が噛み付く項目をできるだけ減らしていくという方針だ。
ピンポイントの削除依頼と報告をしないようにすれば「恣意的な処理をするバカがいる」だの
「私怨でチクる香具師がいる」といった文句は出てこないだろう。

住民 · 2005/09/23(金) 23:09:50

向こうでも言ったんですが、
お互いに煽りや、叩き、定型コピペなんかをやめるだけでほぼ改善されると思ったんですがね・・・

話してみた結果、どうもその辺を改善してくれる様子はなさそうでした。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 23:13:55

あの名無しのコピペ連投と煽りがネックだよねぇ・・・。
住人がいくらスルーしてもそいつがいる事で煽り合いになってしまうわけだし。
それをどうやって無くしていくかが先かも。

住民 · 2005/09/23(金) 23:15:13

>>303
>>288 >>293 >>296
ほのぼの板にスレストがあること自体が気に食わないようですが・・・。

2005/09/23(金) 23:18:41

>>305
ほの板は住人の自治度が低いかなｗ

>>306
フシアナ本人と勘違いされてるしｗ

住民 · 2005/09/23(金) 23:19:05

>>305
そうなんですよね。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/23(金) 23:20:35

>>306
いや、気に食わないとかそういうのは別にして
彼の持つ不満をなくしていってはどうかと言ってるわけですが。

>>307
いくら住人が放置していようが荒らす奴は一人でも荒らし続けるよ。

住民 · 2005/09/23(金) 23:22:31

バカ山在住双月うぜぇ

2005/09/23(金) 23:24:45

>>309
まずは彼スルールールを作るなどして、誰がどう見ても嵐だと思えるような状態を作る事だ大切だろ？
それが出来てないんだから周りが何かしてやる事は必要ない
ただ煽りあってるだけにしか見えない

そもそも鯖負荷を与えるスレとして削除するべきスレである

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 23:30:20

うわ、思わず書き込んじまうよ。

>>309
違う。全然違う。
一人で荒らし続けるのは物凄い「負のエネルギー」を必要とする。ごく一部の変態を除いて。
ならば一体、何が彼のエネルギーとなっているのか。それを除くことを第一に考えねーとダメだろー。
大体において、粘着荒らし屋の原動力となっているのは、「疎外感」だ。疎外感をどうやって取り除くことができるか
真摯に考えたことがあるのか？

まー、これは槍兵衛に対する言じゃねーが
制御できかねる相手だからって、削除を前提に持ってくるなや。極めて迷惑だ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/23(金) 23:32:31

おっと、俺は削除屋として発言してないんだから、「極めて迷惑だ」は
不適当な発言だったな。謹んで撤回いたしますm(_ _)m

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４