ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
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ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。
削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。
また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。
ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。 確かにスルーできない、という指摘は正しいと思われます。
その点では特撰キンバエ氏の言う様にほのぼの板住人としての腕の見せ所なのでしょうが・・・
しかし、最近の傾向ではmisc氏のせいで規制されたocn住民と思しき「misc氏をocnから排除したい」旨のコピペや
本日のように、荒らすためにVIPなどに荒らし依頼スレを立てて、乗り込ませて荒らさせようといった、
外的要因による荒らしが急増しているわけですよ。
その煽りをmisc氏本人が放置していただければ、それほど拡大はしないはずなんですがね・・・。
スレをご覧になればわかるでしょうが、さも自分は悪くない、と延々と乗り続けてしまうわけです。
万人に対してほのぼのする、それが正しい姿だということはよくわかっています。
ですから、私（個人）は相手が参加意思のない名無しさんであれ、殺伐をもたらす気がないのならば、
拒んではいません。
しかし、misc氏のように、馴れ合いは気持ち悪い、スレストに雑談は必要ないなどを持論に
人を貶したりし続ける人をどうして受け入れられるでしょうか？
本人に譲歩があればまた別なのですが。
ほのぼの板の自治スレや規制議論板など見ていただければ、譲歩する意思はなさそうですしね・・・ こちらも正直対応に困っているので・・・
少しでも良案を見出すべく、住民間でも考えてみたいと思います。
長文、失礼いたしました。（あまりまとまっていませんが・・・） おお、キンバエさんはここの住人もやられてましたか・・・お久しぶりです。
正直、自分もアッカ東京使ってる関係で
フシアナさんのアク禁の影響を受けた事がありますが・・・。
煽り文については、フシアナさんと名無しさんの双方について削除依頼を出し続けるか
或いはどうしても隔離する必要があるなら、いっそしたらばに板を借りるとか。
で、スレストスレは報告用のスレに特化するとか。
排他的、閉鎖的になりすぎると、逆に２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しかねませんし。 >>270
あら、雑談じゃなくてもほのぼのしたレスだったらいいってわけじゃなかったんですか？
ほどほどにとは書いてるけど禁止って書いてなかったからてっきりそうだと思ってた・・・。 >>271
なるほど。んじゃ、もう一方の当事者のmiscをこのスレに呼んで来ると良い。
一度、系統立てて双方の事情を聞きたいとな。
>>274
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
あんま知った顔が出てくるとやりにくいなｗｗ スレを止めるためだったら犯罪予告でもウイルスコピペ貼り付けでもよいみたいに解釈されたら困るわけで。
元々ほのぼの板の板ルール。ほのぼのに乗っ取った上でスレストを行うスレだったわけで･･･。
問題なのは当事者はここや最悪板などへの誘導にはまったく応じようとしないわけで。 そうか。それじゃしょーがないなｗ
論を述べる権利を行使しない者に、自分の楽園を守る権利も無し、っと。
ま、それでもダメもとで誘導してみーや。最後通牒としてサｗ >>278
前スレで誘導はしたが、おまえがこっちにこいと応じる気配なし。
現在上の住人と思しき人と話をしてるようだが改心する様子はない模様。 だったら住人の質、板の空気の変遷に合わせて
誰にでも判るようにそのルールを大書しとけ、って思うのは俺だけかね。
ことに削除されない、規制されない、のギリギリの線を突いてくる
荒らしさんに対処するなら。 >>279
あのー、◆0diIWudn5Yなんですが、ごく普通の馴れ合いコテとしか見受けられないんですが(；´ｰ`)y-~~
一体、彼の何が問題になんの？ >>281
過去2度あのスレでコピペ荒らしで規制。それが懇意的だと暴れまくり。
規制議論の雑談スレあたりで聞いた方が詳しくわかるよ。 うむ、わしにもソフトなドツキ漫才くらいの馴れ合いにしか見えんかった。 今はコピペしてねーじゃんｗ
っつーか、ヤツを煽るバカを何とかした方が良いと思うぜー。ヤツには味方が必要だ。
ほのぼのせーよ ちょっと前に水滸伝の人物名をずらずら連投して、
これは無意味な文字列ではないっ！ってやらかした人かね。 >>286
そう。そのまえは顔文字コピペをスレ単位で200近く連投して規制。 スレ事消しちゃえよ
GL４鯖に負荷を与えるスレだろ >>285
そーそー。今、お前が友達になっとけば良い。
それで解決。ヤツはそんなに悪人じゃねーよｗ 彼を普通のコテと言っている方々
決してこれが一時的なものではなく継続している事だということを
理解してほしいです
正直ホスト出てるからコテ名出してるのとさして変わらないけどいいや >>288
ぶっちゃけ、わしはそれでもいいって意見。
それかｙｙあたりに移転して自分の気にイラん奴は自力で規制してもらうか。 スレストスレを回ってみると彼が粘着してるのは
・生活サロン
・ほのぼの
の２板で面白ニュースではごく普通に見えるが、この差は何故なのかな？ >>290
相手にする奴が居る時点で自治出来てないから駄目
住人が完全にスルー出来てからでしょ 普通のコテであることが継続しても普通のコテでしか無いと思うが(´ｰ`)y-~~
むしろ普通のコテが普通じゃない行動をとったコトに対して、「何故？」と考えるべきであって。
まぁ、良いや。もっと寛容に他人の話を聞いてやることだなー。自分らで解決可能なことは
自分らで解決せーや。
んじゃなー >>292
IDがないこと
彼に気に入らないことをしたこと >>291
消したら、俺がさんざん噛み付いてやるｗｗｗ 話はしたのですが結局聞き入れてもらえませんでした
話し方悪かったかなぁ >>293
住民が完全にｽﾙｰしたところで、今度は煽り専門の名無しなどが
反応するのですが・・・
>>294
実況は規制されなきゃやっても問題ない、などの問題発言をおこなっている
コテが普通のコテなのですか・・・ >>298
ヤツを笑わせろ。とびっきりのネタでおどけて呆けて。
それが住人の第一課題やねー >>289
まあ無理ですな。自分一人が彼に歩み寄ったところで無駄なのはわかってますから。
ほのぼの板でスレスト試験所っていうこと自体に無理があるのですかねえ。
なんせ彼に言わせれば書き込み内容がスレストスレではなんでもよいそうですから。 それじゃあ「独り言絶対禁止！」の独自ルール試験場を作るとか。 俺は自治スレとかで表に出るまでの彼の事情を知らないが
ここまでの「積み重ね」がああいった物の見方をさせるようにしてしまったと
考えるのも無意味ではないなと思う。最初に規制される前とかに比べて
ずいぶん煽りの勢いが強くなってるような印象を受けるし不本意だと思ってるからこそ
ああいった暴挙を続けてるんじゃないかと。
そこで、対象を彼に絞った削除依頼や報告を今後しないように心がけて
何もせずに静観してみてはどうかなと考えた。
要するに彼が噛み付く項目をできるだけ減らしていくという方針だ。
ピンポイントの削除依頼と報告をしないようにすれば「恣意的な処理をするバカがいる」だの
「私怨でチクる香具師がいる」といった文句は出てこないだろう。 向こうでも言ったんですが、
お互いに煽りや、叩き、定型コピペなんかをやめるだけでほぼ改善されると思ったんですがね・・・
話してみた結果、どうもその辺を改善してくれる様子はなさそうでした。 あの名無しのコピペ連投と煽りがネックだよねぇ・・・。
住人がいくらスルーしてもそいつがいる事で煽り合いになってしまうわけだし。
それをどうやって無くしていくかが先かも。 >>303
>>288>>293>>296
ほのぼの板にスレストがあること自体が気に食わないようですが・・・。 >>305
ほの板は住人の自治度が低いかなｗ
>>306
フシアナ本人と勘違いされてるしｗ >>306
いや、気に食わないとかそういうのは別にして
彼の持つ不満をなくしていってはどうかと言ってるわけですが。
>>307
いくら住人が放置していようが荒らす奴は一人でも荒らし続けるよ。 >>309
まずは彼スルールールを作るなどして、誰がどう見ても嵐だと思えるような状態を作る事だ大切だろ？
それが出来てないんだから周りが何かしてやる事は必要ない
ただ煽りあってるだけにしか見えない
そもそも鯖負荷を与えるスレとして削除するべきスレである うわ、思わず書き込んじまうよ。
>>309
違う。全然違う。
一人で荒らし続けるのは物凄い「負のエネルギー」を必要とする。ごく一部の変態を除いて。
ならば一体、何が彼のエネルギーとなっているのか。それを除くことを第一に考えねーとダメだろー。
大体において、粘着荒らし屋の原動力となっているのは、「疎外感」だ。疎外感をどうやって取り除くことができるか
真摯に考えたことがあるのか？
まー、これは槍兵衛に対する言じゃねーが
制御できかねる相手だからって、削除を前提に持ってくるなや。極めて迷惑だ。 おっと、俺は削除屋として発言してないんだから、「極めて迷惑だ」は
不適当な発言だったな。謹んで撤回いたしますm(_ _)m いえいえ、参考になるお言葉だと思います。
実際にそれを行動に移すのは大変ですが・・・ >>312
あのスレ自体が 書き込みをする他の人＝自分の段位を脅かす人＝自分が書き込んで妨害しないといけない人＝敵 なんだからほのぼのしてないんだよ
板の主旨と違うスレ＝削除対象スレ なので削除した方がいい >>310
自治と関係の無いコテ叩きは最悪板でどうぞ。
>>311
彼に構う人の大部分がアレだから難しいんでしょうよ。
普通にスレストやってる人で彼を意図的に煽ったり逆に煽りに乗ったりするのは
見る限り少ないかと。
#あなたがスレ自体が削除対象と思うなら出してみては。
>>312
彼に的を絞った削除依頼とか荒らし報告をやめてはいかがかと思ったのは
その疎外感を取り除くための一歩だと思ってるんですけどね。 >>315
そんな殺気立ったゲームには見えないなぁ・・・。普通に雑談してるし。 みんなで楽しみたいんですよ、本音は。
だから話し合おうともするし、間違ってると思ったら指摘もしてきたんです。
それを受け入れてもらえないのは、こちらにとっても心苦しいことでもあるんです。
キンバエさんの意見も、うっかりさんの意見もどちらも参考になるものとして
非常に考えさせられるところではあります。 >>316
こんなに揉めてて削除されるわけないじゃんｗ
ルール上相手の書き込み時間後の放置時間をきそうゲームなんだから、相手と馴れ合ってちゃいけないのだよｗ
彼はルール外にして全員彼をNGワードに入れて楽しんでね〜 >>316
なるほど。ま、俺は一旦全て受け入れて仲良さを演出した方がスムーズにコトが運ぶと思う派だがｗ
そっちのやり方もあるな。
>>318
どっちもアリアリなのよｗ
重要なのは、彼一人にターゲットを絞らないこと。そして、あくまで万人を受け入れるという寛容な態度。
がんばってなー 現状はしばらく放置して様子見かね。
ログだけは確保しといて。 >>319
スレストスレでは馴れ合い禁止というルールが２ちゃんで決められてるならともかく、
板ごとにアレンジしてもよい任意の項目だし。 >>320
わかりました
皆様、ご迷惑おかけしました >>322
＞板ごとにアレンジしてもよい任意の項目だし。
じゃあ煽りなどはスレ違いの発言でレス削除だね
ループループ >>324
なにがループなのかよく分からんので詳しく説明してもらえますか？
自分、何分物分りが悪いので。 >>325
元々はレス削除するか？レス削除は正しい判断か？じゃねえの？ さて、このまま削除依頼をしつづけるのは得策かどうか。
これは参加者で話し合っていただかないとね・・・ 十分に話し合ったはずなんですが。
双方とも歩み寄りは見られませんけれども。 鯖負荷鯖負荷言ってる人に言っとくが、
スレストスレのような形式のスレは、は鯖負荷を与えるスレ
という扱いにはならんぞ。
鯖負荷が削除理由になるのは、同時に大量の書き込みをする事を目的としたスレ、
および、短時間に大量の書き込みをする事を目的としたスレ、及び実況スレだ。
最速1000とか、○時○分にいっせいに書き込むスレ、とかだな。
他人のレスポンスという反応が無いと書き込みする意味が生じないスレが、
鯖負荷を理由に削除対象になるわけが無い。
もしそれで削除対象になるというのなら、高速チャット状態になるだけで
すべてのスレは削除対象になってしまう。
ちょっと本筋からずれる話だが、そこん所よろしこー。
で、現状完全無視でいいんじゃないかね。彼を煽ってる人間も含めて。
削除依頼等の反応もせずに。彼自身も、自分がうざければ無視してくれ、
と以前言っていたこともあるらしいしね。
彼という人間を見ずに、単なる現象としてみれば、
もう少し無視・放置もしやすくなると思うよ。 さきほど「チンコしりとりしようぜ！」というスレを見つけまして。
私はそれならと「マ○コしりとりしようよ♪」というスレを立てました。
するとすぐにスレは削除されたのにもかかわらず
チンコしりとりのほうは残っています。
これはあきらかなる男性差別ではないでしょうか？
みなさんの意見をお聞きしたいです。
○の部分で伏せていますが現在この単語を使うとなぜか
削除されるようなので、遺憾ですが伏せています。
削除対象の意味がエロだというのなら男性性器をさしているチンコもエロです。 まあ、幼児のちんこはたまにテレビにも出るけど
幼女の万個はぜったいに写らないからな。
社会通念上、若干の差異はあってあたり前かと。 >>331
差別云々は全く関係ありません。
エロ･下品＋板違いとしてその2つのスレは処理しました。 普段からうんこちんこ発言いっぱいしてどーもすいやせん 削除大将様
いつもお手数をお掛けしております
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121842934/262
の依頼について、説明させてもらいます
該当者についてですが、実際はｺﾃﾊﾝではなくﾄﾘｯﾌﾟのみです
しかし、普段呼びかけられる場合はあのように呼ばれる事が多いです
ｽﾚﾀｲにもなってる文ですが、数日前から、該当者が今瞬に現れるとｺﾋﾟﾍﾟされていました
その後あのｽﾚが立ったようなので削除依頼を出しました
必要でしたら今瞬の該当ﾚｽを提示します 必要の是非に関わらず、最初から提示しておいた方がいいよ、
そういう場合って。 Σ(´･ω･`)
えっと、そういう場合はどうしたらいいのでしょう そのコテハン（トリップ）を書いて下さい。それをキーワードに検索してみます。 >>343
了解です、存在を確認しました。件のスレは削除します。 今日は何やら忙しい日だ。さてさて。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/239さん、
スレタイだけではなく1の内容もガイドラインに抵触します。以下抜粋。
> こちと、みんながほのぼのするスレなの。
> うさこちゃん→宇佐 子知庵→こちあん→こち
「こちと、みんながほのぼのするスレ」
この部分は「うさこちゃん」がいないとスレが成り立たないものであるという趣旨を説明しています。
つまり「固定ハンドルが占用している」という部分に引っ掛かるのです。こういう事がしたいのなら、
それをやってもいい板に引越すか、趣旨を変更するかの二択になってくるんです。
スレタイにコテハンが含まれているものも本来はアウトです。ただ、前述の通り、ほのぼのした良スレだと思うので、
いきなり処理するのは控えています。スレタイと1の文面をうまく工夫してガイドラインに抵触しないようにするか、
それが認められている板で思う存分そのスタイルで楽しむかを考えて選択して下さい。
現状、「良スレだから見逃している」だけです。他の削除人なら問答無用で処理してたかも知れません。
また、今後もいつ削除されるか分からない、その可能性は常に付きまとっていると理解していただきたいのです。 >>347
では、>>1を改良すればいいということですね？ いい機会だから聞いてみよう。
削除依頼はダラダラ報告しないで事（対象となる行為）が収まってから報告、っていうルールだよね。
でも、その対象行為が、ほぼ途切れることなく延々と続いてる場合はいつ（どういうタイミングで）報告すればいいんだろう？
※処理する、しないは別問題として
１．事実上1000到達放置でも1スレごとに報告
２．24hくらいで区切って報告
３．500とか、一定の総レス数到達ごとにまとめ
４．その他？ 削除知恵袋板の質問スレとかで聞いた方がいいと思うが・・・。 ＞大将さん
迅速な対応ありがとうございましたm(_ _)m http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121842934/292さん
閉鎖的な使用法を目的としていないと判断したからです。誰でも参加可能じゃないですか。
そして、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合いとはレス削除を対象にした削除理由です。
そのスレに荒らしが湧いたからってスレごと削除するような事はありません。
そんな事をしたらどんな良スレも荒らしが湧いたら削除しなければならなくなるというおかしな事態に陥ります。
特定の書き込みがガイドラインに抵触しているという事ならレス削除依頼して下さい。 4段闇初段 p2-user: 40663を荒らしだと認める発言に取れますが
その辺はどうなんですか。
その人の発言については以前レス削除出しましたが受け入れてもらえませんでした。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1128868048/28,46,61,79,89,96,106,121,123,127,140,142,146,148,151,160,164,181,183,199,211,213,217,221,285,287,385,439,499,502,509
私はそのレスを十分「エロ・下品・煽り」と取れるのですが削除人さんはそうは思わなかったようですね。 >>354
その依頼は見た時にはDAT落ちしていたので内容の確認が出来なかっただけですけど。
そしてDAT落ちしたものは重要削除対象のものしか削除されません。 ＞閉鎖的な使用法を目的としていないと判断したからです。誰でも参加可能じゃないですか。
では口だけでなく大将さん自身、“誰でも参加可能”だということを証明してみせて下さい。
ﾌｼｱﾅの認めた人以外追い出されるということを身をもって実感してきてください。 それから、あいつがきてから今までいた沢山の人が
（煽られ続けても意地で耐えてる双月以外）誰一人
参加できなくなった事実も直視してください。 そのケースはレス削除依頼で対応するものだと言ってるんですよ。
> 以前レス削除出しましたが受け入れてもらえませんでした。
繰り返しますけど、これ思い違いです。
「書き込みを見た上で却下した」のではなく「DAT落ちしてて見れなかったので何も出来なかった」です。
この違い、分かりますか？何度でも言いますがレス削除依頼して下さい。
スレッドの趣旨に何ら問題がない以上、スレッド削除での対応は出来ません。
それから荒らしは徹底的に無視放置して下さい。＞構ってる方 いっそ場所を移して続けるというような事はしないんだろうか。
ほのぼの板でしかできないってわけじゃないんだしさ。 他板にだってｽﾚｽﾄｽﾚはいくらでもありますよ。
でもあえて“ほの板のｽﾚｽﾄｽﾚ”にこだわりがある。
それはここが全てのｽﾚｽﾄｽﾚの発祥地だから。歴史でもあるから。 歴史を大事にしたいのと現状を打破したいっていう二つの課題をどう処理するか、
今の住人がそれら両方をうまく解決できるとはなかなか思えませんが・・・。
少なくとも歴史とかに固執してる限りはね。 歴史があってこだわりがあって、それなのにスレごと削除したいの？？？ あのままPart数進ませるくらいなら
なくなればいい 君がいなくともｽﾚは勝手に進むよｗ
なぜ君の思い通りにしなければならないのかい？ｗ
君がｽﾚを見なければ気にならなくなるんじゃないかな？ｗ おいらロビーの試験場の過疎っぷりが酷いのですが来てもらえませんかねぇ？ 埋めてるのは貴方でしょ
私の思い通りではなく、みんなで決めたﾙｰﾙとﾛｰｶﾙﾙｰﾙは守って欲しいってことです。
俺様ﾙｰﾙなんて通ると思ったら大間違いですよ。 >>364
貴方が見なければそれでいいと思います。
存在すると気になってしまうというのなら、
その弱い心をどうにかしましょう。
その前に、>>359にあるようなアドバイスを
真摯に検討してみるべきだと思いますが。 削除人以外の勝手な埋め立ては立派な荒らしなんだが・・大義名分があろうとも >>370
削除人って埋め立てしてもいいんだっけ？
初耳ですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
